Виктория, очень интересно было почитать Ваши выводы.  Особенно полезно это почитать всем мамам в свете грядущих наборов в школы. 

Спасибо, Виктория! 

Виктория. Держитесь. Очень переживала за вас и очень рада, что «динамика положительная» .  Удачи и успехов. 

Приятно читать такой глубокий и умный анализ пережитых вами событий. Всего хорошего в Новом Году!

Виктория, хотела спросить, не в качестве осуждения, а для себя, чтобы подобной ошибки не совершить в будущем: Как Вы не увидели, что у ребенка за три года прогресса нет и что она ни читать толком, ни рисовать не умеет?

Спасибо большое за анализ, было очень полезно почитать

Присоединяюсь к вопросу. Перечитала ваши предыдущие посты, где описываете успехи дочери и преимущества школы. Целых 3 года.

Это то, что больше всего меня гнетёт.

Читать она умела ещё до школы. И рисовать тоже. А вот то, что нет прогресса за три года я действительно упорно не замечала. Сначала рассказывали, что тут иная методика обучения, «детей не учат читать, а учат писать», и такое обучение от обратного даёт осознанное чтение, а не механическое — пусть медленнее, но качественнее. Рассказывали, что сейчас важно научить работать с материалом — красками, цветом, насыщенностью. Да, это было. Рисовали картинку одним цветом, в результате в папке с рисунками были разноцветная-раскрашенная бумага, этот лист покрасили жёлтым, тот красным и так на два года.

Плюс каждая встреча с учительницей (а собрания там раз в месяц) начиналась со слов — с учёбой вообще никаких проблем, она интеллектуально сильно опережает, а вот с поведением.... и начиналась длинная история, уводящая разговор от собственно учёбы. Дескать, это не главное.

В общем, как-то так. Когда ушли оттуда, чувствовала себя, как будто из секты выбрались. Как это могло продолжаться целых три года — на самом деле непонятно. Очень неприятно чувствовать себя не очень умным человеком, мягко говоря, которому так легко запудрили мозги в отношении собственного ребёнка.

Очень поучительная история. Хорошо, что для Вас вся эта история уже в прошлом. Удачи Вам!

Виктория, Вы моя коллега по несчастью... Прямо описываете мои чувства , но более доступно.... Удачи Вам и деткам!!!! 

Т.е. получается, что во всех классах, где вы учились почти все дети были с «откладом»?

Нет, не все, но добрая половина. Много детей без отклада, но которым семь лет исполнилось в сентябре-октябре. Есть дети на два года старше, то есть с двумя откладами.

Мне просто интересно, неужели все остальные родители ничего не видят в отношении своих детей и всех все устраивает???

Многих это устраивает.  «Детям  можно все» «продлить детство » «не на сильная  система образования » это нынче так же модно, как и раннее развитие.  Только еще легче и проще. 

Увы, этим страдает и школа  монтессори. Не буду говорить какая именно ,но девочка знакомая там училась.  Понятие дисциплины нет  вообще, и понятие критики.  Она молодец просто потому что это она.  Да, это хорошо в садике.  Но  не  в 10лет.  

Я бы была не против продления детства. Но вместо позитива и ощущения, что она молодец, ребёнок получил издевательства. Практически как в российской армии с дедовщиной. Потому что она не вписалась в идею, при этом на каждом углу кричат об индивидуальном подходе и уважении ребёнка.

Прекрасно понимаю.  Увы. Для первой училки мы были тоже  «неудобным » ребенком 

дамы, объсните, пожалуйста, что значит ,, неудобный, , ребенок????? У меня очень живая и везде лезущая дочь.....типа к чему готовиться? :)

У  меня ребенок любит правила.  Т.е. если  есть правила  то их надо соблюдать везде  и всем.  И всегда.  А училка была у нас  человек настроения -я сегодня добрая, поэтому сегодня это можно.  Нет  настроение -нельзя даже то, что можно.  Дочку это бемило и она требовала  от училки тоже  самое -следовать правилам. 

Удобный — это тот, который слушается и все делает как надо. На уроке сидит, на физкультуре неустанно активничает, на рисовании в нем просыпаются творческие способности. С детьми не конфликтует. На несправедливость не обижается, по крайней мере не лезет доказывать учителю, что он не прав.

Остальные — неудобные. Моя, например, неудобна обостренным чувством справедливости. Лезет даже туда, что ее не касается. И любит выделяться, а не быть, как все. Это очень неудобный и проблемный ребенок.

Оо. А моя пытается всех уберечь и защетить. «Мама, но он же прыгал, а там угол, мог удвоится и шишку набить.  Я ему сказала  (т.е. прочитала лекцию р вреде шишек так минут на  пять ), а он  меня не послушался и сказал плохое слово ».  И все доводы  это  же его голова и его шишка -не действует. 

Ыыы. 

В классе нашей дочери далеко не все можно, есть требования по дисциплине и отношению друг у другу и к педагогам, а так же к ответственности в процессе обучения.
Насчет системы образования — сейчас мир вообще очень меняется и одна эпоха сменяет другую, индустриальная сменяется на постиндустриальную, требования к человеку так же, соответственно, изменяются. Уже сейчас более успешны и востребованы творческие, думающие нестандартно, нешаблонно и свободно, умеющие создавать что-то новое люди, которые умеют видеть реальные тенденции и гибко подстраиваться под них и предлагать что-то рынку. И все больше будет запрос именно на таких людей. Мы это видим по требованиям рынка и в наших бизнес-проектах, и по бизнесам наших друзей и знакомых (у нас довольно большая выборка, мы довольно часто обсуждаем и сравниваем тенденции в московском клубе предпринимателей, задаем вопросы крупным успешным бизнесменам-спикерам и тенденции подтверждаются). Поэтому к вальдорфской системе мы приглядывались уже довольно давно, а сейчас изучаем в действии. И пока нас эта система не разочаровала.

Когда я результаты проверки и реакцию города разослала родителям по мейлу, получила очень бурную реакцию. Притом, что там данные независимого эксперта, а не моё личное мнение, мне писали, что у меня самый ужасный ребёнок на свете, что ещё учительница очень терпеливая, а они бы вообще убили такого урода. Что я самая конченная сволочь на свете, потому что вообще не занимаюсь воспитанием ребёнка, и что их детям приходилось терпеть общество такой гадости целых три года, что я свалила на бедную учительницу воспитание своего ребёнка, и при этом ещё и недовольна реакцией, да ещё и жалобы пишу, что лучше бы я навела порядок дома и в отношениях с мужем (это притом, что дома никто из них не был, и чем мой муж так не угодил — тоже непонятно, главное, что на их взгляд надо наводить порядок). Что уход в другую школу ничего не решит, и будут те же самые проблемы, только больше, потому что в обычной школе уж точно такую сволочь терпеть не будут.

В общем, я получила ещё одно подтверждение, что об адекватности говорить не приходится. Все признаки секты налицо — идея важнее объективно происходящего.

Почему-то думаю, что тут другой принцип — личные отношения важнее объективного восприятия, а еще возможность объединится и подружить против чужаков.

Расскажу и о нашем опыте именно в этой же вальдорфской школе. Ну так, пусть будет чуток пошире картина для объективности.


Наша средняя дочь учится в этой школе с апреля прошлого года.
До этого ходила в школу в Праге. Училась хорошо что в Праге, что здесь учится без проблем, ее хвалят. В Праге ходила 2-3 раза в неделю в школу, этого было достаточно, была в тройке лучших учеников, а в один из учебных лет директор вручал ей грамоту как лучшей ученице класса. 

Я уточняю у нее регулярно, как ей в вальдорфской школе в плане нагрузки, уровня преподавания, вообще подхода к обучению. Дочь говорит, что здесь ей намного интереснее и нравится намного больше. Я предлагаю ей в шутку периодически походить и в эту школу не чаще пары-тройки раз в неделю, на что дочь делает круглые удивленные глаза и не соглашается - “ну что ты, мама, я даже в пятницу иногда жалею, что неделя учебная заканчивается!" :).
У них часто идет работа в группах, ищут информацию самостоятельно и с помощью учителя, готовят доклады, рефераты, составляют учебные пособия, устраивают презентации, ходят и ездят на экскурсии, жизнь класса весьма бурная.

Что касается знаний по программе — английский здесь уровнем намного выше, чем был в нашей школе в Праге (там нас уровень совсем не устраивал). Я вижу прогресс. Хоть в пражской школе дочь ходила еще и на дополнительный занятия при школе в английский клуб.
Что касается математики — то здесь у меня вопросов нет, сколько проверяла, по программе все ок, понятия и правила усваиваются нормально, несколько в другом порядке, потому что обучение идет эпохами, но, в целом, пока все нормально. Чешский язык у дочери стал заметно лучше — дочь ходила недавно в свою прежнюю школу в Праге, встречалась с одноклассниками и учительницей, и учительница прямо заметила, как у дочери чешский подвинулся очень сильно в плане речевых оборотов и богатства языка (чешским дочь сейчас занимается только в школе).

Домашние задания доча делает регулярно, что-то периодически делает дополнительно по собственной инициативе (готовила вот недавно реферат по традициям празднования Рождества и Нового года в России, потому что планировалось обсуждать традиции празднования Рождества в Чехии и разных странах, ну и Алиса захотела о русских традициях рассказать классу более подробно). 
В классе у дочери почти все дети играют кроме флейты на каком-то еще музыкальном инструменте, и они частенько на переменках играют и поют сами (в классе стоит пианино). Дочь стала дома много сама подбирать песен и мелодий на пианино. У нее именно интерес появился к подбору и самостоятельному музицированию после того, как пошла в вальдорфскую школу. Я даже на этом фоне договорилась с учительницей по ф-но, чтобы она больше с дочей этим занималась сейчас, на волне интереса — подбором, элементарной гармонией, цифровками. На флейте она полгода всего играет и вполне себе уже неплохо получается, сама записалась на дополнительный кружок в школе, ей нравится. С удовольствием играет по нотам — муж распечатывает ей что-то по запросу, и она разучивает сама довольно сложные вещи, и они со старшей нашей дочерью ансамблем играют периодически — старшая на гитаре или пианино баллады или песни играет и поет, а средняя на флейте ей подыгрывает. 

Я вообще стараюсь изначально подходить без фанатизма ко всему, и ожиданий особых не строю, выбираем мы то, что на данный момент актуально для кого-то из наших детей и подходит данному конкретному ребенку. Вальдорфская ситема для нашей средней дочери идеально подходит на данный момент под те задачи ее развития, которые мы видим. И нам очень нравится многое в этой школе и в этой системе.


У нас чудесная учительница, вот действительно, очень интеллигентная, душевная, всегда очень аккуратная, внимательная, в меру строгая и требовательная, дочь ее очень любит.
В нашем классе большинство детей выглядят очень аккуратно, прибрано, девочки заплетены (с пражской школой, в которую ходили наши дети, не сравнить, там висящие сосульками волосы у девочек — норма, или мама тут же хвостик как попало накрутила и отправила). Это вот как-то сразу бросилось в глаза здесь — аккуратность детей. Учитель много внимания уделяет отношениям между детьми. В классе у них очень творческая и душевная атмосфера. Дочь наша очень чувствительна к этим моментам, и здесь ей очень комфортно. 

Мы с учительницей общаемся помимо школы еще периодически — ходили в поход (родители и дети), встречались на внеклассных мероприятиях, ну и на концертах и родительских собраниях. Родительские собрания в этой школе проходят в кругу за чаепитием (в Праге обычный совковый был подход — сидим за партами, оргмоменты рассмотрим, сложности, которые возникают, обсудим какие-то классные мероприятия предстоящие, можно подойти после собрания задать какие-то вопросы по своим детям, и по домам). В теперешней школе сына — так же, как и в пражской школе было. А здесь учительница рассказывает сначала в целом о программе, что изучалось в прошлом месяце, что планируется изучать в следующую эпоху, на что нам дома обратить внимание, что с детьми обсудить, с чем, возможно, помочь, что почитать дополнительно. Потом рассказывает об особенностях возраста детей, на что обратить внимание в поведении, к чему относиться более терпимо и почему (рассказывает о стадиях подросткового возраста, как они проявляются, что она уже видит в детях, чем им можно помочь и как реагировать родителям) — на каждом собрании какие-то темы поднимаются о возрастных особенностях, ну и, понятно, обсуждаем предстоящие мероприятия и как мы к ним будем готовиться и участвовать. 

Уровень концертов заметно выше, чем в пражской школе, в которую ходили наши дети, и выше, чем в местной школе, в которую сейчас ходит сын (он ходит, кстати, в очень неплохую школу с гимназическими классами). Никакого страха у дочери нет, она с удовольствием бегает на репетиции и с удовольствием выступает.
Ярмарка рождественская — тоже не сравнить даже, что было в пражской школе и что в местной школе сына — в вальдорфской школе уровень выше и размах шире!
Дети кроме продажи изготовленных поделок (очень качественных, надо сказать, и сложных — много вязанного, сшитого, вырезанного из дерева, ну и, понятно, открытки, картины, украшения всевозможные интересные и много еще разного) еще устроили кафе в одном из классов, где продавали самоизготовленную выпечку, тут же старшие дети сами пекли блины, украшая сливками и сиропами, делали кофе-чай, напитки — хорошая атмосферная такая кафешечка получилась со столиками-салфетками-украшениями на столах и стенах. Учителя и дети так же в процессе ярмарки развлекали гостей сценками на библейские темы, периодически играли на разных музыкальных инструментах, мне особенно понравилось, что использовали кроме обычных — рояля, гитары, флейты, скрипки еще и нетрадиционные инструменты — арфу, например, и нечто напоминающее наши гусли. Нам очень понравилась творческая, праздничная и какая-то очень деловая и душевная атмосфера на ярмарке.
В плане живописи мы радужных планов относительно этой школы не строили, потому что для дочери это профильный предмет, с которым, вероятнее всего, будет связана ее будущая профессия, поэтому я вожу дочь в Прагу в изо-студию, плюс она ходит еще в местную художественную школу. Но и в вальдорфской школе ей нравится, что они много рисуют и есть, где проявить себя, пробуют разные техники.
В общем, мы пока очень довольны этой школой.
А дальше видно будет.

К чему я тут написала о нашем опыте.
Во-первых, я считаю, что многое зависит от учителя конкретного класса. Это и в любой школе так, на мой взгляд. Так было и в школах, в которых училась я сама (а мне пришлось в связи с переездами семьи сменить несколько), и в школах, в которых учились-учатся старшие наши дети. Если учитель, особенно начальных классов, хороший и сильный, то и класс будет сильным и дружным, и отношения между детьми будут соответствующими, и атмосфера в классе.
А если учитель так себе, да еще и издевается над ребенком, то важно быстро это распознать и ребенка перевести к другому учителю, более ему подходящему. И в любой школе есть более сильные и хорошие учителя, и более слабые, а есть и вообще неадекватные. Мне кажется, в случае с дочерью Вики вопрос именно в личности учителя, а не в системе в целом.

У нас так было с сыном. Мы, в итоге, сменили несколько школ на текущий момент. Сын сам по себе мальчик очень непростой, и важно было найти неравнодушного понимающего педагога, который будет обращать внимание на положительные стороны ребенка и на них акцентировать внимание, а сложные стороны аккуратно нивелировать и уметь с ними справляться адекватно, тогда будет толк. И я понимаю, что со сложными детьми умеют и хотят работать далеко не все, да и не все обязаны, наверное. Тем сложнее мне, как маме, и тем сложнее моему сыну с его особенностями (в которых он, собственно не виноват, так сложилась его жизнь). Но вот сейчас у нас педагог вполне подходящий.
В любой системе можно найти плохое и хорошее, и подбирать школу важно под конкретного ребенка. Что подходит одному, может совсем не подойти другому. Нашему сыну вальдорфская система точно совсем не подходит под задачи его развития и его особенности, поэтому он учится и будет учиться в традиционной системе.
А дочь средняя прямо как рыба в воде в этой школе, ее прет, ей все нравится, она находит много источников для вдохновения и творчества, ей нравится свобода самовыражения, у нее появилось много друзей, близких ей по духу, и ей хорошо в состоянии самоконтроля, она привыкла к этому в ситуации полудомашнего обучения, хотя я постоянно, все же, стараюсь держать «руку на пульсе», а то расслабишься и мало ли что упустишь, но для дочери это идет в незаметном режиме. И для дочери вальдорфская система намного ближе, чем традиционная. 

Как это хорошо, понимать, слышать и чувствовать своих детей! Это такой родительский талант, который не каждому дан. Можно ждать, хотеть, требовать, давить  своего ребенка, делая и его жизнь и свою несчастливой! Спасибо за пост, надо больше говорить со своим ребенком, а не спрашивать!

Да, полностью согласна с тем, что личность учителя важнее школы. Когда выбирали вальдорфскую школу очень подкупило, что всюду писали и говорили именно об этом — о важности личности учителя. И когда на принимали, мы как раз встречались и общались с вашей Ленкой и Кристианом. И Еленой Викторовной. И были в полном восторге. И Гришу в садик отдавали к Еве — жене Кристиана. Более тесный уонтакт показал, что только они и соответствуют «личности педагога» ))))))))))) Еще в школе огромную роль играет директор, который умеет собрать вокруг себя правильных людей. По отзывам родителей, чьи дети чуть старше, при Ришко все было несравнимо лучше. И с уходом Ришко (как раз в наш первый класс) уволились половина учителей. И тот образец, который нам так понравился, тоже остался только наполовину. Ваша Ленка -большая умница и Учитель. Да и Алиса — такой ребенок, с которым легко и приятно работать.

Из тотального негатива к школе- мне совсем не понравился способ решения конфликтов. Опять же, с Алисой, слава Богу, конфликты не грозят. Наша Кира — практически сама конфликт ходячий. Но оказывается, другой учитель в обычной школе умудряется гасить пожар на стадии искры. Вероника в вальдорфской подливала масла, подбрасывала дров, а потом всем показывала. И в этом получала поддержку всего коллектива, ибо так положено.

Да, Вик, я именно об этом. Об Учителях.
Любую систему в конкретном классе может испортить «человеческий фактор».
Но это не вопрос «плохости» всей системы и уж тем более сектантства, а именно вопрос человеческого фактора — в данном случае, учителя и директора, как главного ответственного за разрешение конфликтов. Но и конфликт вряд ли как-то мог разрешиться иначе — по моему опыту, редкий директор готов уволить учителя в угоду и по претензии одного родителя, да еще если факты насилия и издевательства над ребенком не установлены (учитель «травил» не удобного для него ребенка втихаря), а остальные родители поддерживают учителя (что для меня лично в вашем случае странно, потому что мне тоже учительница вашего класса совсем не понравилась, ловили бы момент), да еще если учитель на замену должен быть специально обученным для конкретной системы, а их, я так поняла, не так много, чтобы прямо сразу вот так хорошего и свободного найти, еще и в соответствующем городе. 
Это как у нас было в школе на Йирасковых Садах — там и учительница молоденькая неопытная на нашего «непростого» мальчика попалась, да еще и директор не совсем адекватный, но это для меня не значит, что система традиционная какая-то не такая, а просто вот такой набор там оказался, нам совсем не подходящий, и мы по-быстрому оттуда ушли. «Лечить» их было бесполезно, да и не понятно ради чего (да и про своего мальчика мы все понимаем, он реально непростой ребенок, не каждый учитель с ним сумеет сладить, это, действительно, должна быть личность), другие школы есть, а нервы дороже. 
А сейчас, в другой школе, у сына учительница опытная, возрастная, с чувством юмора и просто неравнодушная, и пока все более-менее ок (Т-Т-Т), а дальше посмотрим.
Так что все к лучшему.
И у вас, видишь, все к лучшему — учительница подходящая попалась, Кира вписалась, это большая удача и здорово, что вы вовремя успели ситуацию прихватить и изменить, сейчас все отрулится и пойдет своим чередом! 

А мы с Алисой уже, практически, определились по дальнейшему пути ее профессиональному, и вальдорфская система очень вписывается в наши с ней планы и очень хорошо мотивирует творческое развитие, конечно, с оглядкой на то, что учителя у нас подобрались хорошие и ребенку там очень комфортно. 

Да, и что касается «непростого мальчика». Учитель от не-учителя и отличается тем, что умеет работать с непростыми детьми. С удобным ребенком справится каждый, для этого и учителкм быть не надо. А если учитель предъявляет претензии, что ребенок «не такой», то на мой взгляд, этот человек вообще не должен работать с детьми. 

Я сама в детстве встречала разных учителей. И к счастью среди них было немало таких, которые и бегемота танцевать научат, и при этом их обожали все ученики.

Да, Учитель — это, на мой взгляд, больное место в каждой системе образования.
Я сама по одному из дааавних образований педагог, и детство у меня прошло в школе — мама учительница (математики) и, надо сказать, вот она Учитель от Бога, ТАКИХ сложных мальчишек и девчонок и такие сложные классы вытягивала и, буквально, в люди выводила, так у нас ее классы, в которых она была классным руководителем, чуть ли не жили :), мы все жили одной жизнью — походы, продленки, конкурсы, смотры, репетиции, праздники, дополнительные занятия после уроков, бесчисленные беседы с родителями учеников, помощь ветеранам, работы в колхозе, ночевки и задушевные беседы у нас дома — и я видела, чего это стоило маме и как и чем она жила. Этим именно важно жить и гореть. Не каждый так может и хочет. И не у каждого такое призвание, наверное, но многие все равно идут в учителя по разным причинам. Маме все ее выпуски, начиная от самого первого, до сих пор пишут, вспоминают, любят, благодарят. Но таких Учителей очень мало было в каждой школе (а мы много переезжали из-за работы отца, и мне пришлось «потусить» с мамой и поучиться во многих школах). Таких учителей всегда единицы, к сожалению. 
Мне, слава Богу, по большому счету тоже очень повезло с учителями в свое время, хотя действительно хороших было единицы и мне посчастливилось у них учиться. Хотя моя мама, естественно, предварительно наводила справки, и я у этих учителей оказывалась, все же, не совсем случайно :)

А мне посчастливилось попасть в школу, где каждый учитель был Учителем. Директор, дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни, ей сейчас 89 лет, сумела собрать коллектив единомышленников. Все Учителя были, как родные. Мы, дети их обожали. Программа была очень серьёзная, это была одна из первых школ-лицеев. И учились все хорошо, и участвовали все во всех школьных мероприятиях, и со своими вопросами и бедами шли в первую очередь к Учителям. И до сих пор со всеми своими учителями все в контакте, хоть разбросало наших по всему миру. Классная шутит, что ей пора в кругосветное путешествие, чтобы со всеми увидеться.
Но в год нашего выпуска директора отправили на пенсию в принудительном порядке, хотя она справлялась, просто возраст уже был. И учителя все и разошлись кто куда, остались единицы. Учителя остались Учителями, а Школы не стало, стала просто школа, где есть несколько Учителей.
Вот поэтому я до сих пор верю, что должна существовать где-то Школа. Где каждый Учитель.

Да, редкое везение.
Мы с подобным столкнулись в Центре Чапковского в Москве, куда возили нашу старшую дочь раз в неделю, когда она была на семейном обучении, но там изначально энтузиасты-профессура собрали единомышленников и это совсем другой уровень, но и не Школа в обычном понимании.
И это большое счастье, конечно, найти такую Школу. 
Но пока приходится выбирать лучшее для наших детей из того, что есть. Да и возьмут они свое все равно, я думаю, в любой школе и вынесут свои уроки. А нам, родителям,  постоянно приходится быть на чеку и маневрировать :) Но и есть надежда, что основное, все же, наши дети возьмут из семьи и дополнят лучшим, что встретится им в окружающей среде.