Ален, у нас данный вопрос сейчас уже не стоит, но в своё время решался радикально. Сейчас играем, через час, когда я напомню все убираем на места , все, что не нашло своё место-лишнее...безжалостно в мусор. За несколько раз усвоили))) 

А насчёт папы..в семье только муж сейчас работает, и сейчас, когда он усталый приходит с работы, я его не трогаю, и детям объясняю — папа устал, папе можно, но если нужно, он всегда поможет убрать. Когда я работала, все убирали за собой сами. 

вот, я так пару раз делала — сейчас придет Большой Пакет, — и он приходил, и я сгружала туда все, а пока я это делала, Мара страшно орала, а муж ходил за мной по пятам и говорил: «что ты делаешь, ребенка до истерики доведешь» и Марушке: «это мама шутит»; и спустя некоторое время я чувствовала себя совсем идиотски, когда они этот пакет вместе разбирали, глядя на меня, как на врага народа.

Может супруг прав? Представляете приходит ваша мама или свекровь и начинает при Вас посуду не мытую собирать))) приговаривая что то,  конечно обидно ребенку, что «ее собственная мама» в пакет «МОИ» игрушки закидывает и хочет выкинуть, а папа супермен всех спас )))) тут Ваш авторитет страдает. Может убирать пакет когда ребенок не видит, а потом спросить куда делись игрушки такие -то, наверное ушли, мы строчим письма с просьбой вернуться и дать шанс, либо звоним в бюро находок, объясняем что пропало с обещанием, что этого не повториться. Все благополучно заканчивается. 

Без обид, но папа бы по шее потом за такое получил))) У нас категорически запрещено в семье обсуждать при детях действия другого родителя, даже если правый неправ. Все потом, без свидетелей. При детях папа слушается маму, мама слушается папу. Да, игрушки часто прятались в укромное место на пару месяцев. Потом появлялись , когда ребёнок про них забыл, или за очень хорошее поведение, типа вернулись и согласны с тобой опять жить в чистоте. Слишком я жёсткая, наверное, но у меня на чистоте пунктик, прямо, и домработницей для своих я быть не желаю. И, кстати, чем ты жёстче, тем больше тебя любят , жалеют, что муж, что дети. А, когда ты ломовая лошадь и все можешь, то даже головная боль и усталость ни на кого особо не действуют...и это личные выводы, на практике.

ой, вы мне мою маму напоминаете... прям один в один. ну... оставлю вас жить в ваших илюзиях. все люди разные и я надеюсь, что ваши дети видят мир не так как я.

Ну, я же изверг какой-то))) может, резковато написала. Но суть такова , что я отметила на всех членах своей семьи, что это работает на самом деле. И отношение близких более бережное, что ли... Не думаю, что это иллюзия))) И дети не будут фальшиво называть меня мамочкой любимой изо дня в день. 

согласна

У меня тоже такие выводы из практики. Пока была как ломовая лошадь, катались все, свекровь так вообще не слезая. И всегда была плохая  жена,  отвратительная хозяйка и  никакая мать. Чуть копыта по своей глупости не отбросила, а как скинула всех с себя сразу стала хорошая и уважаемая.

Предлагаю воспитывать сначала родителей, начать с папы, чтобы не выступал при ребенке, не говорил вещи, противоречащие мнению другого родителя в присутствии ребенка, и не позволял ни себе, ни ребенку глядеть на мать как на врага народа.

Продолжить мамой, чтобы не сомневалась в себе и не чувствовала себя обслуживающим персоналом в собственном доме. И во-вторых, чтобы «неизбежно» не получалось критиковать отца в присутствии детей. Надо вам прийти к консенсусу — вышли, договорились, зашли.

А потом заняться детьми, которые делают то, что им скажут, а не «я не хочу». Не хочу — значит, мама уберет по-своему, придет с пылесосом и засосет все игрушки, а что не поместится — выкинет, маме игрушки, кстати, не нужны.

Каждый следит за своими вещами. Каждый отвечает за определенную территорию (ковер для игр, личная комната, стол — итп, в зависимости от того, какие зоны кто пользует).

Вам надо с мужем сесть и поговорить.  Увы это будет не просто, но то, что мама говорит одно а папа другое -это очень плохо для ребенка! Ма и па должны делать все вместе 

да... :) Вы как будто тут за углом у нас все подслушали :))
Только у нас муж-папа пока в отъезде, и я за несколько дней чуть-чуть гармонизировала пространство. Вот про бардак и хаос — я эту фразу про снаружи внутри повторила, наверное, сто миллионов раз. Ответы Вам даже не стоит описывать :) Вы и так знаете. И что с этим делать? У нас еще маленькая квартирка, и бардак серьезно усиливается с каждой не возвращенной на место вещью, — просто места реально мало. Но ладно муж, я же его не перевоспитаю, меня больше волнуют дети, которые будут говорить, но вот папе же можно, и считать, что мама и должна убирать, — раз она все время об этом говорит, значит, ее больше ничего не интересует, но очень сильно интересует уборка %-)

ну да, у меня осталось чуть меньше половины стола... :) ок, я не жалуюсь, но в доме маленький (9 мес), он же живет на полу, хочется регулярно пропылесосить, пол протереть — а там — свой отдельный бурно разрастающийся мир; про остальные места и постоянные поползновения и заползания этого мира в нашу постель я вообще молчу

вот и мы ищем, я даже нашла несколько решений, но они работают частично, потому что дико и устойчиво не хватает времени все осуществить

У нас папа «оживил» все вещички и игрушки...(но у нас папа хотя б не разбрасывает сам носки, хотя убираться не любит)

- доченька, смотри — носочки лежат смятые брошенные, им больно и они плачут и хотят к себе в домик. Давай их положим в комодик? 

- куколка валяется на полу, у нее замерзли ножки, посади ее на полочку.

-лошадка хочет к своим подружкам. посадим ее к ним?

-смотри, волосы запутались, им больно, послушай- я слышу, как они плачут, давай им поможем и спасем их и расчешемся

Или уборку превращаем в новую игру — Мы роботы по уборке игрушек, кто первый соберет эту коробку? на скорость или на приз ))) собственно такой подход подходит ко многим ситуациям — ножки устали, не могут идти, дать палку — смотри, конь согласился тебя подвезти. и все довольны. или играем наперегонки. все лучше, чем нудеть «давай шевели ногами, не видишь мы опаздываем»....

Еще отлично работает — за 15 мин начинаю говорить — еще маленько играем и убираем игрушки, каждые 2-3 мин повотряю, что мы заканчиваем по-маленьку. А потом уже последнее японское предупреждение и ребенок сам уже морально настроен и без дискуссий помогает собрать игрушки.

а вообще из школки принесенный метод тоже бывает  работает — в один заход — все, конец игры, šup šup uklízíme uklízíme....без долгих объяснений и выдумываний ))

На 3летке работает  безотказно (на нашей по крайней мере), и мне не приходится стоять цербером в позе сахарницы и читать нотации. надо придумать такую ситуацию, которую ребенок в состоянии понять — холодно, неудобно ножке, болит и тп.куда уж фантазия поведет.

а бывает (када взорвется дома бомба из игрушек) приходит бяка мама и говорит — у игрушек есть свои домики и у  твоей одежды тоже. всех вернем в домики, а все, что валяется, значит тебе не нужно и отправится к новой хозяйке. тут уж срабатывает всегда. Бежит, собирает и складывает на места.

но только важно быть с мужем заодно, если уж я говорю, что пакую ненужные вещички, то беру  и пакую. А папа хотя б молчит, но не подрывает непоколебимость решения мамы. пакет не распаковавыть. ребенок видит нашу решительность и не приходят в голову сомнения, что «мама просто шутит».

а как реагирует? жалеть их начинает? расстраивается?

большое спасибо за развернутый ответ и дельные советы! вариант с «оживлением» попробую прямо с утра :)

У меня вариант с оживлением тоже работает. Моя девочка все время скидывает с себя одежду, ходит в одном платье,  купается по возможности в озере, если мимо проезжаем, кричит папа поехали плавать. Вот последний раз на прошлой неделе заныривала. Так  я не выдерживаю такого, сама мерзлячка, бегаю за ней и кричу: "Кофточка без своей девочки замерзла, погрей свою кофточку. На короткое время девочка соглашается накинуть погреть кофточку.

таких вопросов не возникало, но опишу свои методы  с мальчишками правда (на данный момент 3, 7 и 5 лет),  с девочками опыта нет к сожалению, вдруг пригодятся: 

мне как обычно повезло

моя личная философия считает, что все что нужно в ребенке уже есть и приучать к чему — то — пустая трата времени. Нужно подождать, поддержать и все будет. А еще она у меня жадная :)

Вчераей было три и уборка у нас проходит так : я говорю — убирай игрушки, так как скоро придет папа( будем ужинать), пора ложится спать и т.д.Как правило этого хватает. Если не хватает , то или помогаю, или говорю, ну не хочешь — не убирай, сейчас соберем все, раз тебе не нужны отдадим Оле или Марку. 

Как так получилось? Не знаю

У нас в саду происходит так: воспитатель берет звоночек (или без звоночка, просто рукой вверху потрясти как колокольчиком), и говорит стишок, слов не помню, что-то типа Zvoni zvoni zvonecek, uz je hry konec. UKLIZIMEEE

Дети уже приучены, бросают все дела и убирают в игровой комнате, перед прогулкой или едой или вечером. Я даже слов толком не знаю, достаточно сказать звони звонечек, уклизиме, дочка знает, что пора убирать игрушки. Для начала можно сделать это обязательным вечерним ритуалом, перед ужином или сном. И поддержка мужа, конечно, чтобы он тоже бросил играть и стал расставлять по местам. Выделить на это обязательно минут 15 в одно и тоже время, даже по будильнику, так будет проще всем. Главное-последовательность!

У нас это решилось проще.  Хочешь гостей -убирай.  Гостей не будет, пока не уберешь

А так.  Творческий бардак -это нормальное состояние.  Для меня это бумага на полу, а у дочки это дорога в болоте.  В общем, пока она может объяснить, точнее могла (сейчас стала взрослее и комната почти чистая ), что это  зачем, пока может быстро найти что ей надо -то значит это не бордак. 

я оказавшись в подобной ситуации принесла в жертву чистоту и порядок. но это мое личное решение. чистота для меня не живое существо и тем более не член нашей семьи и тем более не главный член семьи. для меня психологический комфорт семьи намного важнее порядка в доме. но я намного пофигистичнее в этом вопросе чем все вы, но если и меня начинает что-то раздражать. такое бывает от крайней усталости, то беру в руки ребенка и начинаю с ним играть. через некоторое время отпускает.

У меня мальчик, 2.2, и большую часть времени в детской разгром, который прибирается раз в неделю. При этом захотел он, например, лепить, я ему и говорю: сначала давай убери с пола и со стола зверей и кубики, а то места нет играть в пластилин, зверей туда, кубики сюда. Минут 10 копался и все убрал. Похлопала, поцеловала, сели лепить. При случае убираю, но так как через 10 минут пребывания его в детской все ровно в таком же состоянии, как и до уборки, я уже подзабила на это дело, хотя дома стараюсь поддерживать порядок и хлама не копить. 

Мб это дорого, но на меня огромное впечатление произвело то, как работала монтессори няня у нас дома с ребенком.  иногда очень сложно что-то начать делать по-другому,   иметь места для всех вещей и прочее. Но конда чужой человек очень доброжелательно подумал со мной над тем как организовать отдельные детские вещи в моем конкретном доме,   когда я увидела как она с  ребенком работает во время еды, как именно подметает, собирает мусор,   то я некоторые моменты усвоила и стала сама делать по-другому,   тк понимаю,   что например нельзя при ребенке резать помидоры «на весу» ножом в салат (имеет смысл на досочке) или я практически теперь знаю как убирать с ребенком вещи на место (это уже другой вопрос, что не всегда есть силы и проще самой убрать. 

)В общем,   я за привлечение специалистов. Две-три встречи с человеком,   который знает как и что раскладывать по полочкам и может посмотреть со стороны, как играет конкретный ребенок и как себя ведут его родители — это огромная инвестиция. Конкретных рекомендаций нет, но знаю,   что чешские монтессори няни предлагают такую услугу выезда на дом и консультирования по потребности...кстати,   на папу тоже чужой человек произвёл очень сильное впечатление и он тгже вдохновился и легче воспринимал идеи как что организовывать и делать.

Тут может быть еще вот какая проблема, что не сама уборка ей не нравится, а сложно и неприятно конкретно вот так убирать игрушки. Подумай, насколько легко ребенку игрушки сложить по местам. Может быть как-то реорганизовать места хранения ирушек или просто купить несколько больших ящиков? У меня ребенок любит убираться (ходил в Монтессори сад), если я мою без него пол — обида. Когда я сообщаю, что сегодня — день уборки, носится радостный с криками.  Но проблемы с уборкой возникали и именно тогда, когда было что-то неудобно убирать или очень муторно или просто не знал куда. Нам же тоже неприятно, если вещи лежат неудобно и лишний раз на место их класть не хочется (ну у меня так), а если все удобно лежить на нужном уровне и всегда под рукой, то убираться — одно удовольствие. Тут, кстати, тоже Монтессори рулит. И пылесос у нас тоже бегает и игрушки поедает (хотя знает же, что не съест, но уже привык и при словах «сейчас запущу пылесос» бежит быстренько убирать все с пола). И играли мы раньше много на темы роботов-уборщиков и в говорящих игрушек, которые спать хотят и просят положить их на место. Не знаю, как дальше будет, но пока результат меня устраивает. Но я правда, на чистоте не помешана и спокойно могу жить в средней степени неубранности.

Помню свое детство: папа — весь такой веселый и находчивый, мама — строгая, сплошь в уборках и запретах.. Так что фигушки, не буду я «традиционной» мамой)) Пока жили вдвоем, я — каюсь! — была фанатом стерильности и держала равнение на пятизведочный отель...а теперь мы больше играем и бесимся, и как ни странно — я счастлива)) Кстати, помогать мне с уборкой (кот. я все-таки занимаюсь, без этого никуда), сын обожает! Полирует зеркала, подает белье вешать, по одной маечке-носочку, знает, где прищепки взять, где губку, куда тазик прячем.. В год и месяц ориентируется дома на порядок лучше, чем муж))