Марго, меня этот вопрос тоже занимает.

Насколько я узнавала, это здесь не проблема. Надо заполнить заявление о домашнем обучении и когда пойдете на запись в школу, подать ее приемной комисии, они какое-то время будут ее рассматривать. При положительном ответе школа выдает учебники и можно приступать к обучению дома.

Вот ассоциация домашнего обучения ссылка

Катя, но при этом же ребенок состоит при школе? Он должен сдавать тесты, привязан к программе?

Да, конечно, должны будете два раза в год ходить на экзамены. Пока в Чехии это признанная и законная система до 4 класса включительно ( stupeň ZŠ).

Министерство Образования в ближайшее время планирует запустить пилотный проект для обучения с 5 по 9 класс.

(1 stupeň ZŠ)

ммм, не совсем то... но все же - вариант :) Спасибо, почитаю завтра сайт!

а ты что имела в виду? Анскулинг - это совсем свободная форма? Если да, то в каких-то странах он действует реально?

Не совсем анскулинг... Но если исходить из самой идеи, то все минусы школьного обучения, от которых отходят при анскулинге, отсутствуют в вальдорфской школе.

Получается, при домашнем обучении ребёнок учится дома, но привязан к школьной программе и получает оценки.

В вальдорфской школе - наоборот - ходит в школу, но не загнан в рамки программы, не получает оценок и удовлетворяет свой интерес.

например здесь ссылка

Вот ещё ссылка

Маргарита, а как ты видишь ваш процесс обучения? (идеально-но все же реальный).САма обучать, репетиторов нанимать, объединяться в группы мамочек?

Начала задумываться как не отравить интерес ребенка школьной программой, подумываю о вальдоровской школе, мы и в сад вальдоровский ходим. Но ужасно страшно, да и вальдоровская система тоже со своими тараканами, не могу сказать, что я просто пищу от удовольствия.

Лиля, я пока не могу однозначно сформировать свою позицию - чтобы понимать, как это происходит мне надо еще много и много учиться самой :) У меня есть огромный страх перед школой (программа, социум, учителя и пр. факторы, на которые не можешь повлиять) - ну и соостветственно я ищу альтернативы, чтобы эти страхи решить :) К тому же у меня в знакомых (не в Чехии, к сожалению) есть несколько семей с уже повзрослевшими детьми, выращенными по системе анскулинг - и я совершенно точно могу сказать, что подобных им подростков я еще не встречала...

Есть несколько факторов, которые меня настораживают пока - насколько законно это можно устроить в Чехии (пойду читать матчасть по ссылкам сверху), опытные последователи утверждают, что в семье при этом должно быть не менее 3 детей (что выполнимо, но тогда старшие дети уже упускают момент некоторый)... Вот и хотела пообщаться с реальными людьми в Чехии на эту тему.

Процесс анскулинга в том, что его нет :) Но это несколько ошибочное суждение, конечно. Для меня точно неприемлим процесс домашнего обучения, тк там ребенок идет сдавать что-то и перед кем-то отчитываться (я пока это вижу такой же ошибкой, как принятые в ЧР сейчас домашние роды - больница обязана прислать акушерку если ты хочешь и роды начались, что соответственно приведет (возможно!) к повышенной домашней смертности и сторонники больничных родов получат шанс к заявлениям типа "А мы же говорили"), то есть как раз для заявления "а мы же говорили" про обучение и несоответствие школьной программе (уже совсем другой вопрос кто, кому и почему должен соответствовать и именно в этом вопросе и есть отказ от школьного образования)... Куда-т я сама уже в дебри размышлений уплыла... Надеюсь, я тебя в них не заблудила :)

Меня кроме прочего очень настораживает : подобных подростков я еще не встречала. Ради бога, это не выпад на тебя, просто меня именно этот момент очень и очень волнует. Подростки, а потом и взрослые будут другие. А наше общество "других" не любит, а в этом обществе все равно жить, работать, создавать семью.

Ну и второй не менее важный момент. Мы эмигранты, сами на чешском два слова еле связываем со всеми вытекающими последствиями. А если дети не будут ходить в чешскую школу, значит и они нормально говорить не будут (по книжке живой язык не выучить, можно лишь выучить международный язык английский чтобы на равных общаться с такими же неносителями как мы сами) и не завяжут общения, не будут адаптированы к местной среде. Короче и они останутся иностранцами.

Я расскажу про опыт знакомства с теми семьями, которые упоминала. В первом случае я просто обалдела от детей и завороженно наблюдала за ними все пару часов (мы были на пикнике в общей компании). Меня поразили личностные качества детей, их взрослые разговоры, их потрясающие вопросы (было с чем сравнить) и направленность наружу, которая должна быть у здорового подростка. Я сначала все свалила на родителей и семью (там семья очень гармоничная, редко такую встретишь, прямо светятся). но в дальнейшем лишь спустя какое-то время я стала узнавать их ближе и узнала про систему анскулинга. по которой они живут. На счет не любят - трудно сказать. Как раз в том примемер пикника это было наоборот - старший мальчик так увлек какими-то природными наблюдениями детей. что к нему стянулась вся поляна и дети из других компаний тоже :)



про язык - это веско. Но сама система не подразумевает, что ребенок сидит дома... есть ведь и куча спортивных секций и друзей и кружков, с той разницей от школы, что ты можешь регулировать и время и тот социум (те не нра - ушли)

Марго, прямо мечта :) Меня ещё пугает то, что допустим с программой первой ступени я бы более-менее справилась, а вот дальше напр. математика уже тундра... Хотя вот сколько идеал это и есть изучать то, что ребенку интересно, и не углубляться в предметы, которые ему в жизни не пригодятся в силу его каких-то наклонностей и способностей.

У меня дитё в вальдорфской школе. Пока полный восторг у всей семьи.

А какие тараканы? (вдруг они к вам уже приползли, а к нам ещё нет, хочу знать)))))))

Виктория, а какая там оплата и сколько детей в классе?

Детей 15. Оплаты никакой. Ну, то есть, как везде - обеды по 24 кроны в день, продлёнка - 500 крон за полгода. Флейту сами покупали за 400 крон.

Ой, забыла, ещё в фонд класса сдавали по 650 крон на год. Но мы ничего не покупаем сами - они разом закупили восковые карандаши, кисточки, краски, бумагу и тетради там выдают, на рукоделие они тоже закупились разом. В общем, 650 крон - это все учебные материалы на год, сами не покупали ничего.

Заинтересовали вы меня этой школой! Нашла в Праге 5 Йинонице тоже вальдорфскую, теоретически не далеко от нас и можно было бы возить. Правда детей там написано примерно 24 в классе, что как то уже не мало... Но в целом система конечно интересная, может для нас это бы более подходящий вариант, чем обычная школа... Хотелось бы еще отзывов кто с такой системой сталкивался в жизни.

OSA, я звонила сейчас в эту школу и у Вас, в отличие от нас (мы уже первоклашки), есть шансы. Конечно, конкурс большой, но отбирают по рез-там собеседования с родителями и стараются намиксовать класс из детей с разными интересеми, талантами и из разных социальных слоев.

Катя, то есть в эту школу нужно записываться только в первый класс, в более старшие классы уже не принимают детей? Как-то они аргументировали эту позицию?

Да, Марин, т.к. они государственная школа, то у них один первый класс только и возможности расширяться пока нет. Говорит, еле справляюсь, 27 детей - это много... :( Говорит, попробуйте в другие, На Дедине, например, П6, но там такая же история...

ага, спасибо. Весной еще будет день открытых дверей, надо будет сходить.

Виктория, спасибо, я слышала об этой школе, но подробно как-то не узнавала. Почему-то думала, что это коммерческие дорогие школы.

Их в Чехии 14, среди них 8 государственных и 6 частных.

Виктория, а вы куда ходите в школу? Давайте как-нибудь пообщаемся, когда вам будет удобно, очень уж интересно узнать подробности.

А тараканы: ну мы ходим всего несколько месяцев в садик. Мне не нравится их уж сильная набожность и некий отказ от светских забав. Ну я сейчас конечно сильно сказала, это все далеко не категорично все делается. Но мне бы хотелось побольше простых праздников, а не только связанных со святыми. Муж их называет: наша воскресная школа. Хотя богу там не учат в прямом виде.

Я так понимаю очень сильно зависит от нашей директрисы-воспитательницы.

Ну так подумаете по поводу встретиться- поделиться информацией? Можно к нам в гости, можно где-то в кафе с площадкой, можем мы в гости приехать...... А вы, кстати, где живете? :)

Мы в Прибраме. И школа в Прибраме. Нас набожностью не плющат. По субботам в школе собирается антропософское общество, многие дети с родителями туда ходят, мы - нет. Больше ни в чём не проявляется. Ну, кроме нормальных общечеловеческих ценностей: не обижать другого, не желать другому того, чего не жалаешь себе, открыто говорить о своих желаниях и чувствах.

Праздники... ну да, все религиозные. А в Чехии разве есть нерелигиозные праздники? Рождество, Пасха, Кирилл и Мефодий... До этого в Праге ходили в нулевой класс в обычную школу, до этого в садик - праздники всё те же.

Дни рождения празднуют в классе, очень весело и здорово. Любая праздничная инициатива (или прочие интересности) от родителей приветствуется.

А вы где живёте? ))))

Мы в Праге живем. Да, в вашу школу ездить вряд ли будем :) В Праге тоже есть пара школ. Подробности еще не узнавала. Саше еще и 4 нет :)

А почему в вальдоровскую пошли после обычного сада и нулевки?

Выбирали, чтобы как можно больше уважали личность ребёнка и его интересы и как можно меньше загоняли в рамки. Пришли к этому опытным путём, так сказать ))))))

Ааааа, вспомнила про тараканы, точнее что мне не совсем похдодит. Там очень настоятельно не рекомендуют обучать детей заранее, т.е. цифры, алфавит и все остальное- ребенок должен узнать уже только в школе в спеуциальное время. Иначе отобьется интерес и прочее. У нас уже читать пробует и примеры решает, знает все планеты, как вулкан образуется и проч и проч. Тянет информацию огромной силой, только успеваем с мужем сами ее пополнять, чтобы было что ему рассказать. Вот в этом у нас конфликт с вальдоровской системой. Вальдоровская наша воспитательница детям, которые спрашивают, а когда это будет, а сколько займет времени (постраше дети, конечно), всегда отвечает, как настурпит лучшее для этого время тогда и будет. Этому тоже есть объяснение, я знаю. Но как-то система монтессори -давать ребенку информацию когда он спрашивает- мне ближе. А вот отношение к ребенку как к личности вальдоровская ближе. Как бы мне вот намиксовать так......

Наверное, действительно, зависит от руководства. У нас Кира читает по-русски давно, по-чешски буквы знала, но чтением мы не занимались. Зато до 100 считает со всеми операциями. На что учительница реагирует: "Отлично! Смотивирует остальных!" По математике она ей даёт отдельные задания, если Кира сама хочет. Получается, делает за 2-3 класс. На русском языке (есть у наси такой) - помогает учительнице. Есть в классе девочка из Америки, она помогает на английском. Кстати, "смотивирует" тоже работает. Класс уже прошёл программу математики первого класса стандартной школы (там до 20 все действия и +/- до 100), теперь пошли дальше - действия до 100, дроби, понятия десятков, сотен, тысяч и прочих нулей.

А что у вас за садик?

Это ко мне вопрос? Мы на Праге 5 ходим вот сюда. ссылка У нас там все скромно. 2 комнаты, небольшая площадка, около 15 детей

да-да, с частными садиками в чехии полная беда. ни за что и никогда... ребенка забрали через пол года и сбежали в гос. сад.

А вот и ответ - садик частный. Я, возможно, сильно ошибаюсь, но у меня от небольшого опыта общения с частным садом и школой, сложилось впечатление, что там полный беспредел. Школьная комиссия, министерство образования их не контролирует, педагогическое образование не требуется, гигиена тоже не проверяет... кто во что горазд...

Мне очень нравится, что всё это как бы само собой, ненасильственно, между стоянием на ушах на физкультуре и вязанием-плетением на трудах. А того, кто знает больше - хвалят, поощряют, остальные тянутся и стараются.

Про "придёт время" я тоже слышала, но на трудах. Когда девочки хотели уже шить куклы, им сказали, что не всё сразу - сначала нужно научиться делать швы, работать с шерстью и трикотажем, а для этого есть интересное изготовление подушечек (для будущих кукол), ковриков и полянок для них же. Мне показалось вполне логичным и правильным ))))))

Ну очень заманчиво вы рассказываете. Может (очень вероятно, знаю мало), это у меня неправильное понимание. Надо мне все таки в прибрам съездить, школу вашу посмотреть и вас в кафе позвать- информацию попытать :)

Приезжайте! И в гости заходите! Кстати, в Прибраме интересный музей горняков и отличный бассейн.

Так здорого пишите, даже не знала о существовании таких систем! Только у меня всегда страх, что не справлюсь или передам детям свои заблуждения.

Ой, извиняюсь, что не по теме, скажете, пожалуйста, а что это за нулевой класс в школе? Как по чешски называется?

Přípravní třida. Бывает для пятилеток, бывает для лучшей подготовки неподготовленных детей (иностранцы в том числе - для изучения языка и народного фольклора).

Спасибо.

Виктория, а какое питание в этой школе - есть ли возможность питаться вегетариански?

Да, два варианта меню на выбор. Второе - всегда вегетарианское. Можно выбирать постоянно второй вариант или первый, а можно каждый день выбирать то, что больше нравится.

Здорово, что есть такие государственные школы. А то я голову сломала, что нам делать с питанием. Будем искать среди них.

Даша, насколько я знаю, во всех гос. школах одно блюдо всегда вегетарианское. По крайней мере, у нас так, 2 блюда мясных и одно без мяса.

Нет, не во всех. Как раз в школу идут наши знакомые из садика. Там на выбор второе вегетарианское только 2 или 3 раза в неделю.

А в чем сложность то? хочешь ходи в школу а хочешь не ходи. Заставлять же никто не будет. Или вопрос в том, чтобы получить аттестат о среднем образовании, но при этом не ходить в школу? Это тоже как то не логично - зачем вам аттестат того образования, которое вы не признаете? да еще как назвали анскулинг... и как возможно научить всему дома? а отношениям и всяким пакостям и правилам выживания в нашем современном мире? я даже не знаю.

Я опять перечу, но это действительно мне не понятно. Посмотрела недавно серию документальных фильмов Рожденные в СССР , там тоже была девочка гений, которая на 5-или 7 языках говорила и просто знала все от и до и в школу она не ходила, все дома с книжками, только в жизни ведь ей это совсем не помогло?

Сразу говорю спорить не хочу, но школа это не просто образовательный институт а школа жизни и *да* это страшно и не всегда правильно, но ведь у нас и жизнь такая.

По закону начальное образование обязательно, в том-то все и дело :) имеют право и родит-их прав лишить

Вот тоже вспомнила ту девочку из фильма... Но она училась по программе самостоятельно, то есть все минусы школьной программы плюс минусы отсутствия социума... Это другое.

Дина. это было бы замечательно. если бы былотак просто - хочешь ходи, хочешь нет :) Катя права. официально ребенок ОБЯЗАН ходить в школу (и в общем я с этим согласна - это защищает права детей и неблагополучных семей), но должна быть альтернатива..



Катя, ты выше спрашивала - в Штатах и Канаде система признана и вроде в ЮК тоже

Да, ещё про тот фильм и девочку-гения... пример Вы привели, мягко скажем, неподходящий :) Вы видели маму этой девочки? Не хочу осуждать, но раз уж речь зашла Там настолько сильная и эгоцентричная личность, судя по всему, без мужа всю жизнь. Бедную единственную дочь она настолько лепила под свой стандарт-идеал (даже профессию ей выбирала, несмотря на желания девочки) что девочка свихнулась под конец, она ведь сама это там рассказывает... Ей бы действительно уже никакая школа не навредила хуже мамы. Это грустная история, и не имеет ничего общего с теми хорошими примерами, о которых можно найти много статей в сети.

Не хочу никого агитировать, сама плаваю... просто уж тогда объективные примеры давайте приводить)

Ну так тут о том же! мы тоже лепим и пытаемся сделать из ребенка гения или еще кого-то - даже его не спросив. а вдруг он не хочет пилить на скрипке, а хочет гонять с пацанами в футбол.

Эта мама из фильма, конечно уже клинический случай, но не надо забывать о том, что лучше не доесть, чем переесть - в том смысле, что отдавать себя ребенку надо до определенной меры и не забывать про себя. хочешь учится - иди и учись, рисуй, плавай и играй на скрипке, а ребенок сам пусть выбирает, что ему делать со своей жизнью.

Может, так делаете Вы, но я избираю другой путь. Заставлять ребенка пилить на скрипке, не спросив при этом, хочет ли он это делать вообще, я точно не стану. Вот про гонять с пацанами, я бы лучше его отпустила с пацанами, там он гораздо больше научится хорошему для себя самого, нежели ломанием личности игрой на скрипке только потому, что родители так решили. Именно, чего просит душа, тем пусть и занимается. Лепить ничего не хочу, просто ясно вижу и чувствую, что ребенок делать любит.

Вы в этом посте сама себе противоречите что-то...

Мне бы мечталось, чтоб в школах начальная какая-то база была обязательна, а дальше уже каждый посещает те предметы, которые ему нра).

я по ходу дела одна не понимаю, о каком фильме идет речь :)))

Не одна :) я тоже не знаю что за фильм ...

ссылка

Вот мы уже познаем на своей шкуре системность и строгие рамки. Понимаю, что в классе с 28 детьми ожидать от учителя иднивидуального подхода бессмысленно и я знала, что мой сын романтик и мечтатель, но я не ожидала, что он так невзлюбит школу с первых дней :(((

Вот этого я и боюсь :( Задавит система его невероятное стремление к получению знаний

Лиля - у меня те же тараканы.... а еще (тараканы побежали-побежали-побежали!) - отравит жизнь ожижание оценочного суждения, задавят творческий потенциал рамки, отобьет желания действия оценка за ошибку, привьет необходимость действовать "как научили"... ой, да множество всего еще :)

Эх, нам бы таким заботливым мамашкам прожить за них их жизнь правильно да без ошибок, да опечь бы от всех невзгод наших малышей ))))))))

Шутки-шутками, а и этого я тоже боюсь

Какая-то я слишком боязливая мама, не находите?

Я на своей шкуре в своё время почувствовала, что значит для ребёнка школа. До 7 класса училась в одной, с 8 - в другой. Второй своей школе за 4 года обучения я там я благодарна за всю свою жизнь. Всё, чему я научилась (и не только в плане предметов, но и в жизни), чего я достигла и ещё достигну, - всё благодаря этой школе. Поэтому к выбору школы для ребёнка я не могу относиться по принципу "куда ближе водить и меньше мороки", я очень хочу, чтобы дочка тоже была благодарна своей школе и с теплотой вспоминала своих учителей.

совершенно не нахожу :)

Есть немного :) только не обижайся, пожалуйста.

Дык я не обижаюсь, я ж боюсь )))))))

А кто его дома, не давая оценок, научит отстаивать свою точку зрения?

приведи пример?

Ну, например, если он кому-то в классе не нравится и его начинают дразнить. А мамы рядом нет и надо учиться защищать себя хоть даже и словом, а может и делом самому. Вряд ли это будут делать дети на развивающих занятиях.

Если ребенка дразнят и его это беспокоит - то это уже признак того, что оценка ребенку важна. Мне же хочеося, чтобы на такие ситуации человек реагировал, как на пустое место, как я сама не умею. Не умею потому, что воспитывалась в гонке за оценки. А эту гонку не устраивать без отрыва от системы я не вижу реальным...

То есть ты думаешь, что если человек не мыслит оценочными категориями и не ждет чьей-то похвалы, ему жить легче?.. Я все же не могу согласиться. Мужчине природой предначертано (за исключением ситуации в России, где на 9 девчонок по статистике, сколько там... 9-8-7-6-5 ребят) стремиться быть лучшим. В глазах других самцов, простите за терминологию, и, соответственно, в женских глазах. Даже грудной ребенок постоянно старается уловить мамину похвалу, как и старшие. Он УЖЕ зависим. И именно эта зависимость сделала тебя такой, какая ты есть. Эта зависимость - огромный процент всех твоих достижений. И неужели лучше стараться убрать такой мощный в развитии личности мотиватор? Это один момент. А второй... Как ты собираешься научить его чему-то, что сама делать не умеешь?..

вопрос последний пока стоит снять с повестки дня. потому что ответа на него я не знаю :) Ибо это просто размышления пока и поиск опыта, мнений...

Я совершенно согласна с верхней частью и не понимаю, как это противоречит тому, что я хочу добиться анскулингом детей :) То есть мне до конца не ясно, почему человек не может просто жить и чувстовать свою силу в чем-то и своб сладость в чем-то, спокойно ее признавать и не устраивать гонки за оценку во что бы то ни стало.

Слушай, ну я там ниже написала. Гонку устраивают родители, ругая своих детей за плохие оценки. Кстати, обычно в гармоничных семьях, где родители в состоянии заинтересовать детей обучением, дети и в школе хорошо все успевают и проблем таких не возникает. Есть дети, которые хорошо учатся под давлением, но это опять-таки к вопросу о гонке.

То есть свой широкий кругозор ))

Я вся в раздумьях, сейчас каникулы и Пашка счастлив. Вот начнется школа и опять аппатия и грустное личико... :(

Наша учительница строгая. Мой сын очень любит движение - физически ловок, прекрасно поет, обожает рисовать и хорошо читает и пишет. Вместо того, чтобы видеть все эти способности и хвалить, она мне на консультации говорит: "Вы знаете, у меня такое ощущение, что Павлик приходит в школу, чтобы развлечься, на переменах счастливый бегает, а на уроках зевает..." Ну что тут скажешь??? Зевает, потому что ему скучно и Вы его не можете заинтересовать.

Да уж, печально... И ведь обычная ситуация в обычной школе.

С вашими наклонностями прямой путь в вальдоровскую школу.

ЭЭЭЭЭэ, советовать вообще-то не имею права, сама не владею информацией достаточно, но выглядит похоже

Да уже, теперь в мечтах только... Когда подумаю о домашнем обучении, тоже столько сложностей встает. Прежде всего то, что у меня ещё трое детей, кроме первоклашки, средние в садик ходят по желанию - 2-4 раза в неделю, а младшенький мамин полностью. Впору собираться единомышленникам и создавать свою школу :), мои подруги- чешки очень многие недовольны системой тоже.

Жил-был Широкий Кругозор. Но мама постоянно говорила ему:

- Хватит витать в облаках.

А в школе требовали учить все от сюда и до сюда. И только так, как написано. И Кругозор все сужался и сужался, пока не стал точкой . Точкой Зрения.

Про это хорошо пишет Гиппенрейтер в книге "Родителям - Как быть ребенком", кажется... :)

а меня всегда учили наоборот, чем больше узнаешь тем больше хочется узнать - т.е. движение от точки по спирали наружу.

Дина, да! Именно так. Но, насколько я помню из своей школы (при этом, хочу отдельно отметить, что в школе у меня особых проблем не было, и многие сейчас я могу расшифровать), не давалось особо времени на изучение данных, отличных от программы. Небольшой пример приведу: наша первая учитель была активный последователь ленизма-марксизма и все первые три года внекласное чтение было потрачено на чтение произведений "Ленин и дети" и подобных. И как же хорошо (с одной стороны), что мой папа был активным НЕпоследователем и все внекласное чтение у нас "пролистывалось", вместо чего я читала углубленно классику Пушкина и другие произведения своего возраста. За что получала красные двойки сначала за внеклассное чтение, потом за поведение, а в 5ый класс средней школы прошла с ужасной характеристикой (но это уже к делу не относится). Так вот, выходит, что кругозор ребенка в школе ограничен рамками программы, рамками знаний учителя, рамками ТОЧКИ ЗРЕНИЯ учителя, и шаг вправо-шаг влево от той точки зрения приравнивается к страшному делу.

Интересно, многим ли из вас удавалось доказать учителю по математике в начальной или средней школе, что их решение - лучше, быстрее да или просто вот такое другое, приводящее к нужному ответу? А многим ли удавалось написать сочинение по литературе о герое книги, отстояв свою точку зрения, которая была совсем иной и другой, от принятой классической? А Многим ли удавалось переспорить учителя истории? Да что там учителя - книги по истории написаны так, что необходимо принять ситуацию прошлого как факт, не размышляя... Итд итп - вот именно об этом я говорю, употребляя фразы

кругозор и точка зрения.

А я вот переспорила учителя географии (после того, как она разорвала мои контурные карты) и до сих пор очень этим довольна. Она вопила как потерпевшая, а я вещала ровным и спокойным голосов. Подытожив свою истерику фразой: "тоже мне, бесплатный адвокат нашлась!" она влепила мне двойку, что сильно испортило общую картину оценок, конечно. А я вот потом стала достаточно успешным адвокатом :)

К последнему абзацу - у нас в школе всё было именно так. Только своё мнение в сочинении и своя оценка исторических событий, своё отношение. И учителя переспорить было не только можно, но и нужно. И информация, не входящая в рамки программы и добытая самостоятельно, была обязательным элементом обучения.

И у Киры - пока, конечно, рано говорить - 1 класс, но инициативность и нестандартность всячески поддерживается.

Может школу поменять?

Боюсь, что от этого ничего не изменится, наша школа как раз считается очень хорошей, сюда многие рвутся, даже из близлежащих городков и поселков. Конкурс большой, т.к. она экпериментальная, тут оценок не ставят до 2 класса - только словесное оценивание, и это по мне большой плюс.

Я не говорю о школе или об учителе, а о системе в целом, понимаете? Когда если ты не схватываешь, например, математику на лету, а тебе надо ее преподать под соусом сказки и чуда, то у учителя просто физически нет времени этого делать или желания, не знаю... Уже многие темы, с которыми она безуспешно билась в школе конкретно с моим сыном, я дома ему объясняла за 10 минут. Мы с мужем тоже гуманитарии, мне это не в тягость дополнить дома и даже нравится, скорее расстраивает общее настроение нежелания ходить в школу. Когда мы дома, он сам задет тыщу вопросов, очень интересуется природой и обожает книги про животных, сам выпрашивает, чтоб учили его алфавиту, устраивает театр с мягкими зверушками для младших, поет на все лады, рисует просто без остановки (бумагой не успеваем запасаться), а как идти в школу, так смотреть горько :/ как подменяют ребенка...

Если так, то какой бы хорошей школа не считалась, для Вашего ребёнка она не хорошая.

А как бы Вы выбирали, не будь валдорфских? По мне все они более-менее одинаковые... учителя наперед не угадаешь и нет возможности лично познакомиться перед записью, только если рекомендации.

В подобную ситуацию может попасть каждый, никто не застрахован. И если уже видно, что ребёнку в школе не нравится (а это, по-моему, главный показатель), то нужно искать другую школу или класс. Конечно, смена коллектива во время школьного года - не самое лучшее, но продолжать оставаться в таких условиях - ещё хуже.

В том-то и дело, что меня это ещё больше пугает, сын очень долго привыкал к коллективу и у него наконец появились друзья, подружки, он полюбил свой класс и очень тепло о нем отзывается... Как его сейчас оторвать и кинуть в совсем неизвестную среду. Даже не знаю, может, это я из мухи слона делаю. В целом-то все нормально, и учительница к нему хорошо относится вроде, хвалит, что читает и пишет хорошо. Но вот его настроение, что в школу как на пытку меня вводит в ступор.

Кстати, может действительно коллектив все же не так радужен? (там где-то ниже сделали предположение такое) Наша племянница первоклашка от вопрос нравится ли ходить в школу отвечает с блеском в глазах: ДААААААААА, у меня там уже 5 подружек!!!!

Катя, мы ходили в прошлом году по школам и ВО ВСЕХ, в которых мы были, есть возможность познакомиться со всеми учителями начальных классов лично.

Женя, научи, как за короткую беседу выяснить, что преподаватель полюбит ребенка? Есть может какие-то вопросы тестовые итд. определяющие адекватность?

Никак. Никто НЕ ДОЛЖЕН твоего ребенка любить. Точнее не так. Это не твоя забота, как ОН сделает так, чтобы его любили. И захочет ли он этого вообще - это тоже ЕГО забота.

Тестов нет. Есть родительская интуиция. И метод проб и ошибок, без него никуда.

мне кажется во всех школах, по крайней мере, в нашей была "школа перед школой", т.е. будущие первоклашки ходили в выбранную школу на уроки, 1 раз в месяц. уроки вели будущие учителя первоклашек. на каждый урок можно было ходить к разным учителям, тем самым выбрать учителя, который вам больше по душе. у нас все было именно так!

Катя, я не эксперт по чужим детям (со своими бы разобраться...), но мне кажется, что друзей у Вашего сына в классе нет. Потому что (опять же сужу по себе) в этом возрасте друзья-подружки ГОРАЗДО важнее любых рамок, в которые какая-то там незнакомая тетя может пытаться его загнать. А если увлекательного общения на переменках, прогулках и пр. нет, то, наверное, унылось вылезет на передний план. Еще мне кажется, что если он настолько любознателен дома, вряд ли она резко прям пропадает в школе просто так.. Вы не думали о том, что он может не до конца понимать чешскую терминологию, например, и поэтому стесняется задавать учительнице те вопросы, которые задает Вам?

Так учительница и говорит, на переменах бегает играет с детьми веселый, а на уроках зевает... По-моему ясно, что общаться ему интересней, а на уроках скучно.

Я, конечно, не говорю, что у Павла полкласса закодычных друзей - (он и не из тех, кто будет жить для друзей и с друзьями) но с двумя-тремя мальчиками играет и общается постоянно, периодически приносит от них какие-нибудь не очень приличные шуточки), была любовь с девочкой, длилась где-то недели две - т.е. всегда ходили везде за ручку, и даже кушали вместе. Их дразнили женихом и невестой, он журил мальчишек, чтоб отстали. Потом любовь прошла, теперь общаются как друзья. Т.е. из его рассказов я понимаю, что всегда есть с кем общаться и в классе его, в общем-то уважают, ну или, по крайней мере, не считают его тем, с кем не стоит общаться.

Когда забираю его с продленки, если они гуляют на улице, то имею возможность подсмотреть, чем занимается. Всегда вижу картину, как он бегает счастливый и играет с детьми.

Чешский понимает и говорит отлично (чешский сад посещает с 3 лет), не так, конечно, как на русском, но достаточно, чтобы сказать все, что хочет. Если он не спрашивает, то, скорее, стесняться может, это есть. Первый не заговорит с незнакомыми, в новой обстановке должен первое время осмотреться, привыкнуть, прежде чем начнет предпринимать какие-то действия.

Когда рассказывает о школе, то уже часто говорит, что ни один предмет не интересен ему, хотя учительница хвалила нам, как он пишет и читает, какой ловкий на физкультуре, как хорошо поет на музыке.

Тоже не знаю, как определить заранее, будет понимание с учителем или нет.

Хотя нашу я бы определила, наверно, что немного строгая, не как мамочка. Но с другой стороны, найдешь ли такую мамочку, а на другой конец Праги возить ради этого мы не готовы.

Конечно, многое зависит от первого учителя. У меня была такая, как вторая мама, я у нее ещё и любимицей была. Там просто стараешься, лишь бы ее порадовать и в школу ходишь как на праздник. Посмотрим как дальше будет.

Сейчас записали сына ещё и на дзюдо, видим, как это повышает его самооценку и в школу стал ходить в более спокойном настроении. Время покажет, надо ли будет предпринимать какие-то действия и что-то менять. Может, я излишне мнительная и в минуты его элементарной усталости принимаю его слова близко к сердцу).

Катя, конечно, в школе не может быть так же хорошо как дома. А на работе потом будет так же хорошо, как в семье рядом с мамой? Но нужно ему пройти самому через неудобства, грусть, скуку и разочарование, чтобы научиться искать хорошее ВЕЗДЕ. И только ваш позитивный настрой может ему в этом помочь. Ваши шутки про ваше детство и пр. Ну где и с кем он дома будет держаться за ручку и хихикать над непристойностями?

JeePee, точно, сама так думаю и муж мне говорит, что в теплице всю жизнь не подержишь. И сыну говорю, ну ты чего, давай приспосабливайся, хочешь быть счастливым, стань им и т.д. Но, видимо, все ещё сомневаюсь...

Так может просто поменять класс? школу?



Вы знаете, у нас в школе учителя очень разные и своего ребенка я бы доверила лишь половине из них ( что тоже считаю неплохим результатом по сравнению с Россией). Откровенно не нравится только одна учительница (ее методы преподавания) и опять же по сравнению в Россией мне кажется что чешские школы больше нацелены на развитие личности.

О, Марина! Все больше и все толще у нас точки соприкосновения! Хочу послушать при спокойной встрече про Ваш опыт

Маргарита, да опыт-то у нас российский, местного опыта пока нет. Но если интересно, конечно, поделюсь :)

Я тоже, тоже хочу, возьмите меня с собой, когда у вас назначится сия спокойная встреча с тематикой: опыт Марины в семейном образовании!

Я думаю, здесь наш опыт будет слабоприменим - другая образовательно-законодательная база.

Но, в общем, собраться-пообщаться хорошо бы на эту тему, особенно, если будет кто-то с местным опытом, который очень интересен :)

В Москве как раз все начиналось силами родителей-энтузиастов, которые твердо решили обучать своих детей вне системы. Нам повезло, мы уже просто воспользовались их опытом, наработками и средой.

Маргарита, а альтернативные школы: вальдоровские , монтессори ты не рассматриваешь? Есть причины?

Марго, не про анскулинг здесь, но вообще про опыт очень много пишет Домашний ребенок, так что покапайся на сайте, а если захочешь потом возьми у меня почитать журналы.

Марго привет посмотри эту школу ссылка Мы идем туда в сентябре, они уже сейчас начинают адаптацию один раз в неделю на целый день.

Можно поинтересоваться, эта школа сильно платная?

а как они определяют если ребенок НАДАНЫй или неНАДАНЫй мне интересно?

да мне это тоже интересно )) и главное НАДАНЫй в какой из областей ... или во всех должно быть ...

Да уж, очень интересно сколько стоит, на сайте не нашла.

А вам порекомендовали? Как вы ее так прямо советуете? чем она глобально отличается, кроме количеством детей в классе?

Обычно я уверенна в том что лучше для меня м моей семьи поэтому могу определиться с выбором без советов- это к Вашему вопросу порекомендовали ли мне школу:-). Сама ее посоветовала посмотреть только Марго никому другому. Чем глобально отличается написано на сайте и можно спросить на месте во время визита:-)!

Ну про рекомендацию я с просила, потому что вы еще я так поняла не ходите туда и считала сложно быть на 100% уверенным, пока не начались непосредственно занятия. Поэтому ПРЕДПОЛОЖИЛА, что кто-то уже имеет опыт, кому вы очень доверяете, пока своего нет.

А кому вы ее предложили: вы же дали ссылку в общее обсуждение. Если не хотели, чтобы смотрели все остальные- писали бы в личку. Я не считаю, что не имею права спросить, раз уж вы написали сообщение в общий топик. Но в тоже время, вы, разумеется, не обязаны отвечать, если не хочется.

Ох вы мамочки и - по доброму - озабоченные!! если вас так волнует уровень образования - учите в дополнение дома, если вы так сильно оберегаете и создаете все условия для того, чтобы детям не нравилось в школе - детям и не нравится. если сто раз сказать, что это *фу кака*, она и станет *какой* по вашему желанию. неужели нельзя позитивнее легче относится к жизни? Мы все стараемся в меру своих возможностей воспитать и научить своих детей, каждая из нас уже первый учитель своего ребенка, все самое главное мы уже отдаем, но и свободу ребенку тоже надо подарить, предоставить свободу выбора. это как есть или не есть мясо (еще одна больная тема) - пусть дети сами решают! и так же с учебой и всем остальным объяснить им какие есть варианты и возможности, сходить все показать и вместе выбрать. и чем раньше мы научим принимать самостоятельные решения - тем проще им будет в будущем. да это жестоко, но только по отношению к нам мамочкам, которые бы до 18 лет грудью кормили, сопельки вытирали и носили на руках. НО это же зависимость уже и лечится надо от нее.

И еще про школу и учителей, да они разные как и все мы, ну вот значит и поле не паханое для домашнего обучения, но вот чтобы все все потянуть ... это уже театр маскарад - сегодня я злая матиматичка а завтра толстый физик... и еще надо не забыть записки покидать от Пети с последней парты...

Да, Вы во многом правы :) Я сама свою школу вспоминаю с такой теплотой в душе, а особенно записки)). Но до сих пор не понимаю, зачем я, гуманитарий, как полено, столько мучилась с этой математикой, если она мне в жизни не пригодилась? И даже если бы я решила строить карьеру блестящую (чего слава Богу не произошло), то все равно бы в жизни не выбрала спец-ть, как-то связанную со знанием алгебры. Вот эта система убивает... Мучить всех без разбора одними и теми же строгими рамками. Дайте волю поэту стать поэтом, художнику - художником, ну и математику математиком :)

так а кто вам сказал, что математика это только математика - это же просто физкультура для мозга, не надо ее никак применять она как смазка для мозгов. и почему мучить? я совершенно не мучилась, мои родители с меня не требовали оценок и я училась как хотела и могла, что то тянула еле-еле а от чего балдела и училась взахлёб. и как вы предлагаете понять у 7ми летнего ребенка - кто он? поэт или физик,инженер,летчик,врач и т.д.? или он сегодня физик, завтра художник, после завтра фермер? надо же все попробовать и от всего понемногу отщипнуть, прежде чем понять, что и как... я бы вообще школу сделала общую до 20 лет, потом все путешествовать и работать а потом в 25 уже определятся с профессией. ато так родители всю жизнь думают что ты супер математик, а оказывается ты всю жизнь мечтал балет танцевать а матика просто хорошо шла, как по маслу...

Как это, как понять? Если я вижу, что с математикой у него явные сложности, то научится самому основному а всякие тангенсы и периоды - на них времени жалко. Лучше его потратить на углубленное изучение того, что действительно нравится. 7-летний ребенок уже очень многое Вам покажет, какой он, что любит, да не знаю, чуткая мама это увидит и того раньше, мне кажется.

Вот дочь (5,5 лет) другая, она все переводит в цифры, даже изюминки для каши сначала пересчитает, а потом в кашу положит)). Я уже вижу, математика будет ее стихия.

Мои родители с меня тоже не требовали оценок, но также в школе в адрес двоечников было постоянно слышно, что, если не хочешь быть дворником, учись.

Логично, что, если у меня по гуманитарным предметам одни пятерки, то, чтобы вытянуть алгебру и физику хотя бы на 4, я должна была изрядно попыхтеть.

Каждый, абсолютно каждый человек рождается с определенным талантом, наклонностью, а двоечники - пример того, что под давлением у ребенка пропало всякое желание вообще учиться. И да, наклонности в течение жизни не меняются, по крайней мере, я так читала и не думаю, что есть люди, кот-ые сегодня художники, завтра им захотелось быть физиками, а послезавтра фермерами...

Это только мое мнение).

Я, все же, поделюсь, наверное, здесь, некоторыми плюсами и минусами семейного обучения, которые мы на себе испытали.

Плюсы:

* У ребенка высвобождается куча свободного времени, вот мы даже представить сначала себе не могли - СКОЛЬКО времени может высвободиться и при этом деть совершенно нормально проходит ту же школьную программу.

* Собственный ритм в обучении, что-то идет легче и быстрее - не надо на этом застревать, что-то медленнее - с этим можно подольше поразбираться.

*У ребенка психика не задергана ритмами, которые, возможно, ему не свойственны - не нужно вставать рано и каждый день бежать и сидеть сиднем энное количество часов за партой. Дома можно пролистывать те же учебники в разных положениях, даже в висе на спорткомплексе - никто не будет шикать и заставлять сесть на свое место и сидеть там 40 минут.

* Есть большой выбор круга общения - нет необходимости 10 и больше лет трубить в коллективе, в котором не факт, что собрались близкие по духу личности. Про учителей вообще молчу. От них в школе деться куда-то сложно. В средней и старшей школе подборка весьма разношерстная в школах по уровню культуры, развития, и по уровню выдаваемых знаний. Это в началке еще проблема может решиться выбором другого учителя или другой школы, где подходящий учитель преподает, а дальше уже с этим сложнее.

* Можно попробовать себя в очень многом - время-то высвободилось, и, соответственно, открывается выбор и возможность пробовать многие занятия "на вкус" и больше шансов найти то, чем реально нравится заниматься.

* Так как освобождается время для интересов, то можно ходить в разные клубы, секции, музыкалки, художки и т.д. и везде - свой коллектив, то есть ограничение в социализации как раз у тех детей, которые ходят в школу и общаются почти постоянно в одном и том же кругу. При свободном обучении круг общения сильно расширяется. Во всяком случае, у нас так и было. Пока дочь ходила в школу - сил на разные кружки оставалось не так много, еще и школа была российская с огромным количеством домашних заданий, были, конечно, кружки, но сильно ребенка не перегрузишь - и так в школе уставала. А тут - деть не устает, т.к. живет в своем ритме, и может охватить намного больше всего и, соответственно, больше общаться в разных кругах, причем - по интересам.

* Ребенок учится принимать решения, добывать информацию самостоятельно, понимать, что именно он причина всего в его жизни - чему научился, в том и продвинулся, постарался-напрягся-ускорился - освободил время для чего-то интересного.

*Ребенок свободен ездить с родителями в отпуск или даже на какое-то время жить куда-то в другое место в гораздо более свободном графике, чем дети, которые обязаны ходить в школу каждый день.

*Да даже сам факт того, что ребенок совершенно естественно живет с осознанием, что у него есть ВЫБОР, что рамки все - условны, что то, что считается обязательным для большинства - вовсе не так обязательно, как многие себе это представляют, и что можно себе устроить совершенно другую, свободную, жизнь и заниматься большую часть времени тем, что нравится - вот это, я считаю, главный плюс.

У ребенка снимаются ограничения и жесткие рамки в голове. Он понимает, что если не нравится как-то жить, то можно все взять и, в общем-то, изменить, только надо покумекать - как лучше это сделать. Каким способом - это уже задача, а задачи - решаемы.

*У детей пробуждаются предпринимательские качества, особенно если они видят, чем занимаются родители, а у нашего ребенка времени на пообщаться с родителями было явно больше, чем если бы она ходила в школу (в нашем случае у родителей бизнес, вечно куча проектов и интересов :))

* Дети могут довольно рано определиться, чем им интересно заниматься в жизни и идти уже целенаправленно по специализации.

Минусы, конечно, тоже есть:

* Пропадает такая функция школы, как "камера хранения для детей" - родителям приходится полностью взять на себя ответственность за ребенка и его времяпровождение (это я считаю плюсом, но некоторые могут посчитать и минусом :))

*С утра и до обеда не очень большой выбор кружков, т.к. большая часть детей в школах, соответственно, и на улице детей почти нет, круг общения в это время может быть узок, это нужно учитывать.

* Дети впоследствии с трудом способны заниматься рутинной "дурной" работой - повзрослев, они вряд ли пойдут в офис перекладывать бумажки и слушаться тупо начальника (для нас это плюс, некоторые могут воспринять как минус, потому что круг деятельности ограничивается)

*Если детей недозагрузить или не научить загружаться самостоятельно, они могут начать выносить мозг родителям и всем остальным, кто находится в их зоне досягаемости :)

*Деть с определенного возраста может начать "забивать" на то, что по его мнению ему не нужно. И если родители считают, что какие-то знания реально могут понадобиться, то приходится готовить очень серьезную доказательную базу :). Потому что ребенок уже склонен думать, выбирать, отвергать, становится довольно самостоятельным в суждениях. На мой взгляд это плюс, но некоторые могут посчитать за минус, так как таким ребенком сложнее управлять.

У нас дочь была с рождения явный гуманитарий, плюс петь начала раньше, чем говорить. Если бы проявляла склонности к точным наукам, даже не знаю, какой сценарий обучения был бы нами выбран. В точных науках очень далеко мы своими силами ее, наверное, не продвинули бы (хотя репетиторов никто не отменял, в общем-то).

Ну а так, у ребенка было время в параллели со школьной программой заниматься тем, что ей нравилось - прежде всего вокалом, а так же танцами и живописью, ну и разное другое по-мелочи пробовали (шитье, бисероплетение, бассейн и т.д.).

С какого-то времени дочь выбрала только вокал, так как именно им заниматься нравилось больше всего и пошла череда концертов, фестивалей, конкурсов, а, соответственно, усиленных занятий. Ребенку ОЧЕНЬ нравится то, чем она занимается и это выбор именно ее. Мы, конечно, отлавливали склонности, подсказывали и поддерживали , чтобы она имела возможность развиваться в выбранном направлении (занятия с педагогом, вывоз на конкурсы, фестивали и т.д.).

В результате дочь - лауреат и дипломант международных, российских, московских вокальных конкурсов. В 14 лет попала к преподавателю вокала в Вену, о котором мы даже не мечтали в свое время.

Дочке сейчас 16 лет, учится на 2 курсе венской консерватории. Имеет фору по возрасту относительно остальных студентов лет в 5, что для становления голоса и техники очень неплохо.

Не скажу, что мы всем прям довольны в дочкином образовании, чувствуем, что есть и пробелы некоторые, с другой стороны, пока они жить не мешают, а если будут мешать, то дочь , я думаю, напряжется и освоит то, что ей понадобится, как освоила немецкий на более-менее сносном уровне за полгода, когда она осознала, что ей придется учиться на немецком и жить в немецкоязычной стране.

Замечательно у вас все получилось с дочкой, представляю, как она вам благодарна). Спасибо, что так подробно описываешь! А пробелы, они всегда есть и будут, главное, чтобы их не было в любимых занятиях).

Кать, да ребенок живет и живет, с чего ей прям благодарной-то быть нам :) У нее обычная для нее жизнь, ничего особенного. Ну и мы довольно требовательные родители, с нами не так уж и просто :).

Марина, эта вот фраза толкьо подтверждает твою уникальность. Потому что какую надо иметь внутреннюю силу, чтобы принимать все как есть (и не кидаться в крайности -я же столько для тебя сделала!), принимать вещи естественными там, где они ествественны, без гордыни, объективно оценивать... Это чудесный опыт для детей.

Маргарита, спасибо, да тут не в уникальности дело.

Еще немного об образовании, с ним связанное, но и не совсем о нем, можно?

Сейчас кому-то, возможно, не понравится то, что я напишу, потому что я снова о Боге... Простите меня неверующие. Думаю каждый может заменить это понятие тем, что близко именно ему, ведь, мне кажется, каждый во что-то верит - в силу Вселенной, в мудрость Природы, еще во что-то. Ну правда, пишу очень личное и то, во что очень верю и с чем живу.

Просто хочу поделиться тем, что нацеливает на развитие меня и, надеюсь, наших детей, такое понимание устройства мира мы стараемся объяснить и привить нашим детям:

Все, что нам дано Свыше при приходе в этот Мир, все наши способности, таланты - все это не наше. Все это, данное нам Богом - для людей. Не для нас дано, а ЧЕРЕЗ нас - для людей. Все это Бог дал нам в пользование и приумножение. И задача наша при достижении результатов не гордиться этими достижениями, а радоваться от того, что нам удается выполнить то, что мы обязаны выполнить, этим мы выполняем свое предназначение.

Соответственно, наша прямая обязанность, как родителей - замечать таланты и способности наших детей и помогать им их развивать и реализовывать, не важно в какой системе образования и развития. А обязанность самих детей - так же развить в себе все лучшие качества и как можно большее сделать для людей с помощью данных им талантов и способностей.

Когда мы придем к Богу, он же спросит обязательно, как мы приумножили Его дары, что мы сделали для людей, как мы реализовались, были ли мы счастливы. А когда человек самореализуется согласно своей природе, мне кажется, он просто не может не быть счастливым и тем более, если человек способен как-то радовать других и жить для людей. И не надо бояться отдать много, ведь многое и приходит. И еще - каждому, мне кажется, приходит по способности отдать. "Отдаешь - на тебе еще. Зажимаешь - ну что же, хватит тогда, дадим тем, кто отдает, кто проводник".

Когда у ребенка есть это четкое понимание - у него нет поводов для гордости и гордыни. Есть радость, что все получается, радость, делающая человека именно счастливым и двигающая его к новым достижениям.

У нашей старшей дочери такая область деятельности, в которой при достижении результатов, некоторых детей поражает звездная болезнь - сцена, внимание, восторженные отзывы, похвалы - для некоторых это серьезная проверка "на устойчивость".

Нас это миновало, слава Богу!

И еще, что отмечают дочины педагоги и зрители - Маша очень любит людей, для которых она поет, она любит публику, она выкладывается для нее, она живет на сцене, это, действительно, ее. На ее концертах многие люди плакали и потом говорили, что ее голос действует очищающе, задевает за душу. Но ведь это не ее заслуга, и Маша это прекрасно понимает и совершенно не принимает на свой счет - это Бог разговаривает с душами людей через ее голос (который Он же ей и дал, и дал именно для этого) как и через каждого из нас через наши развитые таланты, когда они реализуются. И в КАЖДОМ ребенке, в каждом человеке есть свой потенциал, своя искра, которые нам, родителям, важно заметить и вовремя направить и найти для своего ребенка Учителей, не важно, в какой системе обучения.

Сорри, что длинно и, может быть, не в тему.

Марина!!! Ты не можешь даже представить, сколько сделали эти слова для меня. СПАСИБО! мне сейчас это было очень важно услышать. И я отчетливо понимаю то, о чем ты говоришь.

Маргарита, спасибо, что выслушала и поняла!

Здорово! Честно сказать даже завидую, но по белому. Очень хотелось бы тоже так. Но пока не вижу дорогу. Конечно, очень зависит от личных качеств и самих родителей. Видно, что вы предприимчивые, целеустремленные люди, привыкшие достигать целей и не боитесь трудностей и нестандартных решений. Снимаю шляпу

Лилия, Вы обязательно дорогу найдете! Мне кажется, в родителе главное - быть чувствующим, понимающим, повернутым к своему ребенку и быть на стороне ребенка и исходя из этого уже действовать. Ну и да, не бояться замечать и принимать нестандартные решения, если чувствуется, что они те, что надо. Те, кто прислушивается к своему ребенку и ищут, обычно, мне кажется, находят то, что их ребенку необходимо для его самореализации. Так что все у Вас получится, у Вас и ребенок-то еще не очень взрослый, пока дошколенок, есть время и на поиски, и на пробы. Желаю Вам удачи на этом пути! И главное, чтобы деть был счастлив! :)

Спасибо, ужасно приятно :)

А можно несколько уточняющих вопросов?:

1) сдавали ли вы экзамены в школе? или совсем к школе никак не относились?

2) как дочка в консерватории относится к "непрофильным" предметам? Не знаю как в консерватории, но в университете есть общеобразовательные предметы, совсем необразовательнае непонятно-откуда-взявшиеся предметы и предметы вроде бы очень полезные и нужные, но преподаватель несет такую чушь и понятно, что он уж лет 10 из ума выжил и то, что он говорит, а потом спрашивает вообще никак не относится к нужному предмету. Как она переваривает весь этот ненужный мусор? Или в консерватории совсем такого не бывает?

Лиля :)))))))))))))))

К школе дочь была приписана, в России без этого сложно, забрать из школы ребенка в никуда нельзя - надо принести документ, подтверждающий то, что его взяли в другую школу. Но все бюрократические вопросы решались центром семейного обучения (ессно, не бесплатно), в этом нам, конечно, повезло.

К непрофильным предметам относится как к данности. Но их там почти и нет. По большей части - профильные. Тут, в Вене, как-то все по-другому с образованием. Вообще халява, если честно... Одно радует - что преподаватель по вокалу у нас очень высокого уровня, мировой величины, и к нему мы, собственно, и шли.

Да, и мы контрольные и экзамены сдавали, которые обязательные, я чуть ниже как раз об этом.

Марина, здорово ты расписала все, очень ценный и полезный опыт :) Для меня минусы, которые ты считаешь плюсами, тоже плюсы! :) Тоже хочу, чтобы мои дети слушали больше себя самих, нежели мнения и требования окружающих.

Да, еще хочу добавить, что учителей, как таковых, и, в некотором роде, школьного круга общения, мы ребенка этой системой семейного обучения не лишали. Раз в неделю возили дочь в центр семейного обучения, где с детьми занимались педагоги (первоначально родители-энтузиасты, профессура, которые начинали обучать сначала только своих детей и детей своих друзей, ну и они так же подобрали в коллектив преподавателей подобных взглядов на подход к детям и к образованию) у детей там были установочные уроки и домашние задания потом на неделю. Но это не экстернат. Писали регулярно контрольные работы, которые централизованно отвозились в школы, к которым дети были "прикреплены", до 6 класса в своей среде, в центре, ни в какие школы выезжать не нужно было. А когда нужно было - детей вывозили в дружественные школы, где к таким детям отношение нормально-спокойное уже было. График прохождения школьной программы у каждого ребенка был индивидуальный, соразмерный с его скоростями усвоения предметов. Какой-то ребенок мог, например, по математике быть в 4 классе, а по русскому языку - в 3м. Ну и нам было всегда у кого проконсультироваться в плане обучения. Особенно нам нравилась атмосфера в центре, педсостав, отношение педагогов к детям и отношение детей друг к другу. Ну и процент поступления в ВУЗы что-то прям очень большой был у детей, не хочу врать, точных цифр не помню, но меня впечатлило тогда, помнится.

И вот именно это я имела в виду, когда писала выше, что в России свои реалии, а здесь - свои. Там уже нам было понятно, как можно жить и обучать ребенка в параллели с системой, при этом все были более-менее довольны - ребенок худо-бедно был системой учтен (без этого никуда, есть законодательство), мы имели относительную свободу. Здесь мы пока сами с системой не разобрались, и не нашли пока тех, кто разобрался и уже продвинулся в этом вопросе. Потому пока присматриваемся и к системе местной, к местным законам и реалиям, и к детям нашим средним присматриваемся - каково им. Здесь, конечно, детей в школе прессуют меньше, чем в России. Времени свободного больше. Но уже начинает напрягать, что младшая, ранее нетронутая системой почти с рождения и до школьного возраста и умеющая рассуждать самостоятельно, сейчас начинает проявлять признаки шаблонности. Особенно мы это замечать начали в ее рисунках (живопись - ее явная склонность с раннего детства), если раньше она рисовала так, как чувствовала и видела, ну и в художке их учили нормально, то теперь начинают в быстрых рисунках появляться шаблоны школьные. Да и в суждениях тоже начинаем замечать уже некоторое проскальзывание стереотипов.

Марина, мне кажется, что вот тут что-о подобное тому семейному центру

ссылка

Маргарита, спасибо большое! :)

Обязательно изучу!

Я бы тоже хотела такую школу. А вы где такое нашли??? Сильная вы личность, вопросов нет.

Я перестала быть белой вороной и заучкой в 10 классе, когда пошла в лицейский класс и там собрались ВСЕ, кто хочет учиться и хочет постувить в вуз. Я первый раз не стеснялась говориить, что пол ночи учила историю, а до этого 10 часов сочиняла сочинение (это так я провел единственный выходной). Учиться стало престижно, а не постыдно. Но это было лишь 2 последних класса. А до этого 9лет белая ворона со всем букетом комплексов.

Вот и у вас тоже получилось уже в последних классах найти СВОЙ коллектив.

Лицей №3, г. Оренбург. Так и работает в том же режиме и по той же системе.

Дитё здесь в Прибраме ходит в вальдорфскую. Мне она очень напоминает родную школу. На рождественском празднике я плакала, потому что почувствовала ту же атмосферу.

Уау, не школа, а мечта!

Спасибо, Виктория, у Вас очень интересный опыт!

Я тоже ЗА такую школу, только вот найти ее не так просто.

Иду выкладывать пост о нашем небольшом опыте с вальдорфской школой. Тоже много позитива ))))

Я искренне надеялась, что сдержусь, но, как говорится, нет сил молчать!!! Простите, пожалуйста, меня заранее за все. Но мне кажется, есть среди интересующихся люди еще и сомневающиеся. У меня есть 7-летний племянник, 6,5-летний приемный сын, еще один 2-летний и свое детство в ужасных советских школах (а было их 4) я помню достаточно хорошо. И были ужасные учителя, которые ставили мне двойки, разрывающие мои чудесные, раскрашиваемые ночами контурные карты по географии за то, что я вступилась за подружку при всем классе, всякое было, не буду больше про личный опыт. Но именно эта среда ПОМОГЛА мне состояться как специалисту в той области, в которой я состоялась, а изучение разных предметов дало мне ощущение того, что при желании я разберусь в ЛЮБОМ нужном вопросе. И работать я могу кем угодно, если нужно. В жизни всякое бывает, может и припереть, знаете ли. А еще я знаю несколько мужчин, которые вместо того, чтобы кормить семью, потому что жену внезапно уволили, лежат на диванах и слушают свои внутренние ритмы, ожидая, что скоро им захочется пойти работать и/или снизойдет озарение, в каком качестве им работать ХОЧЕТСЯ. На этом с примерами все. По сути домашнего обучения я для себя (как человек интересующийся) сформулировала следующее:



* Если не нравится школьная программа, вводите свою, никто не мешает. Благо занятия заканчиваются в среднем до обеда.

* Если не нравится школьная система - есть тенденция к тому, что может не понравится система транспорта, общественного порядка и пр., к которым при проживании в среде социальной ребенок приспосабливается. Взрослый ребенок приспосабливается сложнее. И, простите, разве мы не навязываем ребенку СВОИ рамки по мере взросления? Или только МНЕ можно, потому что Я мать и он МОЙ?

* Ни одному нормальному человеку не нравится что-то делать не тогда, когда хочется, а тогда, когда НАДО. Но иногда действительно НАДО и в 6-7 лет ребенок уже в состоянии это осознать.

* Если не хочется, чтобы ребенок зависел от оценок, не надо эту зависимость формировать. Гнев учителя ничто по сравнению с тем, как ребенок боится, какая будет реакция на эту оценку У РОДИТЕЛЕЙ. И в твоих силах сказать: "завалил математику? я ее тоже терпеть в школе не могла, разве что... (тут можно чем-то увлечь, чтоб не отбить охоту изучать математику). Зато как ты круто вчера буквы писал!!! (птичек рисовал, дрова рубил и пр.). И еще можно сказать, что двоечников больше всего отличницы любят )) Да хоть что-то хорошее сказать, уже достаточно. Ибо наши родители (даже самые лояльные) плохие оценки все же осуждали.

* Если есть страх социума (злые дети и пр.), то страх этот, как тут уже говорили, будет всегда. И дети злые всегда будут. И если мы говорим о домашнем обучении, например, до лицея, то период "выпада из гнезда" ребенка в этом случае приходится аккурат на переходный подростковый возраст. И если есть у человека определенные комплексы (которые, как утверждают специалисты, формируются в первые годы жизни, то есть ДО школы и родителями), то вот тут-то в кризисный период ты ему - на! еще и в среду тебя агрессивную!!! взрослей давай, пора наконец-то! А детки-то, которые с первого класса дразниться умеют, окрепли уже, осмелели... В этом случае, безусловно, можно держать дома до 18, а на совершеннолетие купить билет на Алтай в поселок художников-аскетов, научить заготавливать кору и, собственно, все. Остальные знания не факт, что пригодятся, так что можно с домашним обучением точным наукам и не париться вовсе.

* И как начал мальчик желать свою маму в эдипальный период, так и желает, поскольку на футболе девочек не много, на курсах рисования 1 час в день они заняты и сосредоточены, а на совместных тусовках детских мама висит как коршун за спиной практически постоянно. И даже если мама в другой комнате, простите, не очень представляю себе естественную в непосредственной детской среде ситуацию удовлетворения детского любопытства из серии "покажи мне письку, а я тебе свою". Хотя, возможно, многие считают это немыслимым и ужасным.

* если не видеть плюсов в свободе своего ребенка от своего постоянного присутствия в его жизни, он, скорее всего, тоже не будет видеть в этом ничего хорошего.

* если есть желание воспитать сильную, развитую, счастливую личность, никакая система, оценки, учителя, дети и пр. сделать это не помешают. Обиженный ребенок, у которого не нарушен контакт с родителями, попросит поддержку и одобрение и получит ее. Или не расскажет ничего и попытается справиться сам. Если справится, будет в себе еще больше уверен, если нет, не выдержит и пожалуется любящим его родителям. Если не справится и будет ходить подавленный - еще одна возможность для родителей переустановить контакт на новом этапе РАЗВИТИЯ личности ребенка.

* то, что является неотъемлемой составляющей домашнего обучения - это ИЗОЛЯЦИЯ. Как бы там ни было. Изоляция от СТРАХОВ МАМЫ. Так не проще ли большой взрослой и образованной маме разобраться в своих страхах?

* мне кажется, что если мама НЕ ОТПУСКАЕТ своего ребенка в школу, она как личности (а в 6-7 лет ребенок уже огого личность!) ему просто не доверяет. Не доверяет, что он справится, сможет и пр. И, извините меня, унижает его этим как личность. На каком основании? Он болен как-то тяжело? Мама не хочет, чтобы он страдал от чьей-то оценки как она. А почему он ДОЛЖЕН от этого страдать? Потому что мама за него опять так решила? Почему мы уже научились доверять естественным механизмам, регулирующим здоровье своего ребенка, и пускаем его в трамваи в период сезонного обострения ОРВИ или не падаем в обморок, если в детских компаниях кто-то заболел, а таким же естественным механизмам, регулирующим психическое здоровье своего ребенка, не доверяем?



В общем, простите меня еще раз, но я против домашнего обучения. Общение - это чуть ли не самая важная составляющая человека социального. И общению этому надо учиться. И есть естественные периоды, когда детям это общение необходимо в большом количестве. Ну или по крайней мере в том, в котором его получают сверстники, с которыми потом жить, дружить и пр.



П.С. Можно не полениться и обойти все близлежащие школы. А может даже и в центре, которые находятся. И заглянуть в глаза каждой учительнице начальных классов на следующий год. До нашей школы от дома 8 км на машине или около 30 минут на трамвае, тоже не самый ближний свет, однако оно того стоит. Школа бесплатная. В общем, было бы желание выбрать. И на детей посмотреть на переменках можно, общее настроение поймать. Но это после изгнания страхов, само собой.



Еще раз извините за неответ на вопросы, но может кому-то пригодится эта аргументация. И для изгнания страхов в том числе :)

Женя, спасибо за аргументы и время! Но у меня стойкое ощущение, что мы говорим на разных языках... Грубо говоря то, что есть луна не отрицает, что есть солнце и наоборот... Я попробую собрать мысли в кучу и донести, что я имею ввиду, судя по твоим аргументам я вообще не попадаю :)

JeePee, спасибо Вам! Красиво написано, над некоторыми моментами даже посмеялась :)

С Вами 100% согласна:-)

JeePee, спасибо за Ваше мнение :)

У сомневающихся, конечно, есть право взвешивать, сравнивать, выбирать и исходить из того, что в данный момент возможно, приемлемо и удобно для семьи.

Я вообще ни за какую систему не агитирую. Потому что сколько детей, столько у родителей и отдельных личностей, им всем подходит совершенно разное. Для кого-то важно сохранить систему, а кому-то еще в чем-то ее усилить, чтобы из ребенка вышел толк. А кого-то система может сломать или просто увести в дебри, которые ребенку будут помехой в развитии. А какому-то ребенку вообще все равно, где, как и с кем обучаться, настолько он пришел в мир цельной личностью и настолько он свое предназначение четко чувствует и возьмет из любой ситуации то, что важно и полезно именно для него.

Я за индивидуальный подход к каждому ребенку. Если конкретному ребенку плохо - надо ему помогать, поддерживать, обучать справляться с трудностями, находить выход из некомфортной ситуации.

Для меня, думаю, тема образования будет темой открытой и не до конца однозначной, наверное, очень долго, пока все наши дети не родятся, не выучатся, и не найдут себя в жизни.

Я не буду вдаваться с Вами в полемику относительно пунктов, с которыми не согласна. Здесь все люди взрослые, с уже устоявшимися взглядами на жизнь, на воспитание, развитие и отношение с миром. У всех и свое видение себя в мире и картина мира у всех может быть очень разная, как и системы координат. Очень вообще все в мире неоднозначно. Что полезно для одного - для другого может быть плохо :)

Марин, очень ладно и правильно пишешь, согласна :)

Эх, жаль здесь нет смайликов, как в скайпе, рукопожатие было бы тут в тему )))))))))))))

☺☺☺☺☺

А вот я абсолютно с Вами согласна!

И мое мнение с Вами согласно тоже :) И моя идея в целом сводится именно к тому, что когда "конкретному ребенку плохо, ему надо помогать, поддерживать и пр." Только это не имеет ничего общего с его изоляцией. Ребенок может по разным причинам воды с детства бояться - это не повод его к бассейнам не подпускать и о том, как приятно плавать, не рассказывать. А только наливать в тазик водичку и ножки мочить...

А вот единственное, к чему я призываю, так это к борьбе с собственными страхами. Хотя, вероятно, взрослому человеку это тоже нелегко и неприятно.

Скажите, я правильно поняла, что у Вас на воспитании племянник, двое Ваших сыновей и ещё Вы ждете прибавления?

Не совсем так... Точнее совсем не так :) Племянник на воспитании у моей сестры )) на то он и племянник. Я писала, что у меня один приемный сын (его родная мама видится с ним 2 раза в неделю, остальное время он живет с нами) и один свой 2-летний. Про прибавление тоже не совсем понимаю, с чего вы взяли :) В общем как-то так.

Извините, но все равно здорово, про усыновленного мальчика - восхищаюсь! :)

Ну я не совсем понимаю о страхах, о которых Вы пишете, и об изоляции.

Я - за развитие, которое наилучшим образом реализуется, когда ребенку психологиески комфортно, интересно, хочется двигаться вперед, а может и не очень комфортно, но полезно, и нужно немного поднапрячься, когда развитие через противоречие.

Но тут вопрос целесообразности и того, что именно хотим развить (здесь можно вставить много букв относительно того, что развивать в некоторых школах можно разное, есть что-то такое, что некоторым детям, например, не очень подходит:

развивать способность терпеть то, что терпеть, в общем-то не очень правильно (скуку, например, когда уже хочется двигаться дальше, а нужно постоянно ждать остальных, а чаще не просто остальных, а отстающих, которых пара-тройка человек в классе, а все все равно вынуждены ждать),

развивать безоговорочное повиновение, подчинение, ну и т.д)

Если я вижу, что моему ребенку какая-то система подойдет лучше, чем другая - то при чем тут страхи-то? Если я вижу, что система ребенку просто не подходит в текущей нашей ситуации, то зачем я буду ребенка в ней держать, если я могу выбрать что-то более подходящее?

И тут многие пишут о социализации. Каждый понимает ее по-своему.

Если я вижу, что мои дети доброжелательны к людям, вписываются легко в любой коллектив, способны найти себе друзей, умеют адаптироваться к разным ситуациям, и адекватно действовать в разных ситуациях, то я считаю, что процесс социализации идет у них нормально.

Вот, кстати, в тему попалось, может кому-то интересно будет еще мнения на этот счет почитать :)

ссылка

и еще вот: ссылка

Спасибо большое, ссылки обязательно изучу.

О страхах - мне кажется, это к Вам не относится. Девчонки писали про страхи и тараканы, я о них, о страхах и тараканах этих.

Абзац 2 - согласна целиком и полностью.

Абзац 3 - так все опять же к вопросу о выборе школы. Их великое множество. И профильных и вальдорфских, и монтессори и каких угодно. В Праге так вообще куууууча.

Абзац 4 - про терпеть скуку, когда хочется двигаться дальше, а кто-то тормозит. А что, в семье старшие не ждут младших? У нас в начальных классах отличники помогали отстающим... Разве эту скуку нельзя перекрыть бонусами от развития таких качеств как терпение, желание помочь, сострадание в конце концов, если кто-то отстающих сам от этого страдает и это видно ребенку с живой открытой душой? И очень не во многих чешских школах сейчас требуют безоговорочное повиновение... Разве что в ситуациях, когда б и Вы его сами, возможно, потребовали бы (через дорогу класс переходит, бьет кто-то кого-то и пр.).

Я не за наличие конкретной системы (сама обегала все вальдорфские и пр. альтернативные садики в зоне досягаемости), я за наличие ШКОЛЫ в жизни ребенка. Не родительского воспитания, а именно другого социального мира.

С последним соглашусь, и это действительно прекрасно и Ваша большая заслуга. И, если я не ошибаюсь, у вас большая семья. Но бывает, когда детей только двое (и разного пола, например) или один, или интересы у них очень разные в силу возраста, ну и конечно родители просто боятся своих детей оставить без своего постоянного присмотра и контроля.

Кстати говоря, я еще и за полемику. Ибо считаю, что если полемика ведется двумя людьми, которым вопрос действительно интересен и если они в состоянии услышать оппонента, то в таком споре может и истина родиться (для каждого, понятное дело, своя)

отлично написано, согласна на все 100

Маргарита, вот еще ссылочка на статью Лены Даниловой про анскулинг:

ссылка

если домашние дети - они такие, то буду расти над собой. см первое видеоссылка