И снова к коллективному разуму.
Герой дня сад http://jesle-skolka.cz Little Angel Praha 2
Знаю, сама что я ... что подписала, были устные договоренности, но не о том сейчас.
Очень хитрый договор: заключаешь только на год (не меньше), оставляешь депозит в размере оплаты 1 месяца. Если расторгаешь раньше срока — платишь типа штраф 2 оплаты ! (честно про 2 оплаты у меня не отложилось, была уверена что просто сгорает депозит).
И еще пункт. Сад обязуется добросовестно, в полном объеме и надлежащим образом выполнять свои обязанности. Что будет если не добросовестно — не указано.
Проходив 4 месяца и видя ежедневные слезы и нежелание ребенка ходить туда, было принято решение больше не ходить туда. К тому же стали проявляться последствия «добросовестного» выполнения обязанностей: агрессия, крик, ребенок начал писаться по ночам и прочее.
Теперь госпожа Виктория (директор и воспитатель в одном лице) естественно предъявляет договор и выставляет счет на штраф за 2 месяца. При этом указание на то, что один то месяц в вас в депозите уже есть, оставляет без внимания.
Мои претензии согласно состояния ребенка и нарушение пункта договора : «Я не буду вдаваться во все подробности, но с первого дня я вам сказала что Уля часто плачет на площадке и совсем не играет с детками а просто сидит рядом со мной и не бугает , не пользуеся горкой и т.д. И вы сами видели , что ей было сложно привыкнуть к смене ситуации. » /орфография сохранена /
Про мое естественное не желание платить еще и сверху, за то, что ребенку была нанесена душевная травма : «В контракте прописанны условия расторгания контракта. Примите во внимание , что я пересылаю всю информацию агенству с которым мы работаем по должникам, они будут с этим разбираться.»
Как разойтись «по доброму» ?
Ну не знаю, по доброму ли это. Я бы заплатила всё как по договору и забыла как стращный сон, сфокусировалась бы на ребёнке.
Если вы считаете, что были нарушения с их стороны, можно подать жалобу в министерство образования (я предполагаю они с акредитацией).
Я не хочу платить 16900 за то, что ребенок набрался проблем. Тем более половина уже заплачена
Ну то что вы этого делать не хотите, я поняла из самого поста)) вы спросили как разойтись по добому.
Я считаю это самым простым и быстрым вариантом не влекущим за собой длительных разборок. Если вы считаете, что ребёнку была нанесена травма, подайте жалобу.
А за что им дарить эту сумму? За то, что они мало того, что не выполняли свою работу, как положено, так еще и проблемы у ребенка теперь появились после них?
Ну я может не правильно поняла ворос ТС, спросили ведь про то как по доброму разойтись.
А по Вашему — подарить им деньги и может еще спасибо сказать — это будет, наверно, по доброму?))
По доброму в этом случае, думаю, скорее было бы, к примеру, оставить детсаду 1 оплату (уже внесенную) и не платить еще 2, а ТС в этом случае не стала бы обращаться с жалобами в какие-либо инстанции. Т.к. ТС, если не ошибаюсь, сама пишет, что готова была им 1 оплату оставить.
Не перекручивайте. Я про спасибо ничего не говорила. И не подарить деньги, а оплатить по условиям договора, который ТС сама подписала.
Ну по условию договора (пункт 6) сад должен добросовестно выполнять свои обязанности в интересах Заказчика. Ребенка поставили в угол за то, что медленно кушает! Это совсем не входит в мои интересы.
Я пытаюсь донести все претензии, нарушающие этот пункт6. Мне в ответ :не хочу вдаваться в подробности, интересует только пунк 4 по штрафу.
Если есть свидетели инцидентов, которые могут подтвердить, то можете обратиться к адвокату, в других случаях доказать что-то бесполезно (
Увы, тут всё к с жалению решает подпись под договором, поэтому и «подсовывают» подписать его всеми правдами и не правдами, потом доказать что-то практически равно нулю, если только написать об этом на форуме и оградить других от таких «садиков».
Знаю лично несколько случаев где, серьезные адвокаты отказывались работать по таким вопросам, сказав честно что ничего не могут с этим сделать, только нервы им могут попортить и то не значительно, но шансы выиграть такие дела минимальные, так что никогда ничего не подписывайте, пока не будите уверенны что вам это нужно.
я Вас понимаю, более чем, но выход увы не подскажу 100%
нужно смотретт , что именно они обязались выполнять? Какие именно пункты? Если прямое нарушение есть — можно думать.
Можно почитать если сад не нарушает какие — нить гигиенические и прочие нормы и написть куда следует
Можно проконсультировать с адвокатом этот вопрос
Например, у нас в договоре было, что ребенок принимается на zkusebnu dobu 3 месяца, после этого может быть рекомендовано отложить посещение сада. А расторжение месяц от первого числа следущего месяца
И последнее, как не обидно, но этот договор Вы подписали сама :(
Заплатить. Договор есть договор. Если ребенок плакал в течение 4 месяцев, зачем вы его мучили? Скорее всего ситуация усугублялась постепенно (каждый день ребенку приходилось делать то чего он не хотел), и возможно садик тут вообще ни при чем.
Попробуйте еще обходни инспекцией попугать или прямо туда позвонить и попросить совета, может отправят в соответствующую инстанцию, если это не их область. В любом случае не бойтесь связываться с гос. инстанциями или просто спрашивать у них совета.
зачем пугать сразу? Если сад соблюдает все пункты и просто ребенок плачет там, ему не нравится, причем тут сад. Просто не повезло с садиком, с персоналом и прочее. Клевета — это статья, между прочим.
Как я поняла, то не совсем горит желанием соблюдать: например, намек про то чтобы учесть залог в сумму штрафа, пропустили мимо ушей.
про то, что сад возьмет 3 оплаты в письме не говорится. Оставляет без внимания и говорит оплатить еще за 2 мес. — это разные вещи.
Иногда договоры написаны таким образом, что некоторые пункты, например, противоречат друг другу или используется непонятная трактовка. В таких случая можно спокойно звонить в обходи инспекцию и объяснить проблему и тогда они обычно советуют как правильно поступить в такой ситуации. Кроме того, я считаю, что если в садике и договоре все в порядке, то им боятся нечего, а уж маме ребенка тем более.
зачем идти в инспекцию, когда по доброму по закону можно и так?
Так я и не призываю туда сразу бежать, а просто позвонить и узнать свои права.
Попугать, это очень «по доброму»)))
у нас была подобная ситуация — договор был до мая, но уже в марте мы поняли, что ребенка из сада заберем по причине постоянных болезней, просто не вылезали из соплей и кашлей, ровно как и все дети в этом саду. Это было причиной моего недовольства — почему сопливых и кашляющих детей водят в сад, что противоречит договору.
В итоге, нам все же пришлось заплатить за март, поприсутствовав в саду пару дней, а апрель и май оплачивать никто не настаивал, если бы настаивал, я бы апеллировала к пункту о здоровых детях в саду.
Изучите внимательно «школни ржад» (внутренние организационные правила сада), там обязательно должны быть прописаны обязанности детского сада. А на угрозу передачи спора «агентству по работе с должниками», можно возразить подачей жалобы в Чешскую школьную инспекцию.
Увы и ах, чешская школьная инспекция не принимает жалобы на частные сады. Они вообще никому не подчиняются. И во всём абсолютно безнаказаны.
Если они школьной инспекции не подчиняются, то они не считаются образовательным учреждением, правильно? Но хотя бы obchodni inspekce может на них как-то повлиять тогда?
зато гигиена думаю будет более отзывчтва
Школьная инспекция занимается только государственными образовательными учреждениями.
Может быть, попробовать можно.
у Вас есть копия договора? Обычно каждая из сторон получает по договору. Если есть, разместите сюда фото без личных данных. Если нет и не хотите просить у заведущей копию, то единственное, что мне приходит в голову это справка от врача, что ребенок болен и не может посещать сад. По такой причине, обычно (не знаю как именно в Вашем случае) от оплаты освобожадют.
Только сейчас обратила внимание: даже фио мое не указано в договореМарина, сбрось договор на мой мэйл. тут ничего не видно.
Ничего не могу прочитать :( Но без указания сторон и без ваших личных данных такой договор выглядит очень сомнительно. Стороны должны быть четко прописаны.
да, очень странный, но тем не менее внизу стоит подпись обеих сторон, что имеет бОльшее значение, чем верно составленный договор.
Ну там подпись не разборчивая, без имени и фамилии, раз уж на то пошло. Если будут грозить судом (другие вымогатели тут лишь для того, чтобы напугать), то «дуказни бржемено» лежит на них. Можно до последнего утверждать, что мол ничего не подписывали. Но это конечно крайность. Я бы все же попробовала справку от врача.
Agreement Terms and Conditions.
The Provider and Customer have made and entered into the Agreement based on the following Terms and Conditions :
1.Subject matter of the agreement. Subject matter of this Agreement is a provision of childcare services to children of the nursery and kindergarten age ordered by client under the conditions prescribed by this Agreement’s Terms and Conditions and relevant legal regulations . Further the Customer hereby undertakes to pay properly for this service and to comply with all other obligations arising from this agreement and operational regulations.
2.Contents of extracurricular education. Contents of extracurricular education is determined by the educational program of the provider.
3.Establishment of amounts and method of paying for tuition. The customer hereby undertakes to pay for childcare services according to the price list. This fee is payable to the bank account of the provider , account number 000000-3260603389 / 0800 registered at Česká Spořitelna branch bank Prague 3, street Vinohradská 101. . Monthly payment is due before the 25th of each month. No adjustments of the rate will be made for child absences, holidays, closures for inclement weather, or other situations beyond our control. In the event of delays with payment, the Customer must pay the Provider a late payment interest equivalent to 500 czk for each day of delay. In the event the Customer is delayed with the payment for services for the period lasting in excess of 30 calendar days, then the Provider has the right to cancel this Agreement immediately. The provider has right to cover outstanding payment with deposit. If child will arrive to daycare before 8.00 or will be picked up after 17.30 a charge of 250 CZK will be applied. This charge must be paid the same day.
4.Agreement duration. The minimum agreement duration is twelve months . After twelve months the agreement may be automatically renewed based on current pricing. In the event of a price increase the client will be informed in advance. If client wishes to terminate agreement a minimum two months notice is required. Notice must be given in written form. If client wishes to terminate contract prior to contact end date, a contract breach fee of two monthly tuitions will be applied. The fee must be paid before the child last day of attendance. Provider has right to terminate agreement without notice in the event that child becomes harmful to fellow children or otherwise unmanageable ( this includes harmful behavior such as biting , beating , pushing etc.) In such event payment will be prorated and refunded.
5.Deposit. The deposit will be equivalent to one month´s tution fee. It will be collected upon time of application. This deposit is refundable once the duration of the agreement is fulfilled. It may be applied to the last months tuition fee. In the event of any owing debts, that amount will be deducted from the deposit.
6.Right and responsibilities of contractual parties.
• The provider is obliged to pursue its activities properly, faithfully and in accordance with the Customer’s interests.
• The Provider has the right not to accept the child for the nursery attendance in the event the child becomes ill. The decision whether the child is ill will be decided with a final validity by the person authorized to accept the child, or by the person entrusted with the custody of the child, or by the teacher
. • Pursuant to relevant legal relations the Provider is responsible for the child from the moment when child was entrusted to him by the authorized person until the moment child is returned back to the authorized person.
• In the event if the Customer or any other authorized person does not pick up the child from the Provider by the end of the attendance time agreed between the Customer and the Provider, the Provider hereby undertakes to provide an additional care for the child until the moment the child is returned to one of the authorized persons. The Customer further undertakes to pay for per hour according to Provider’s price list.
• The Provider has the right to provide or to arrange meals by means of catering supplied by other subjects. Snacks and supplementary meals will be prepared by the Provider.
• The Provider is obliged to keep all the sensitive information about the Client in secrecy during the whole period of validity of this Agreement. Information about the Customer are rated as confidential and the Provider declares not to invade the good Customer’s name by any activity the Provider would do.
• The contractual parties undertake to abide with all the agreements in this Contract and refrain all the activities that could lead to physical damage, or damage of the good name either contractual side.
• The Customer declares to provide all the necessary activity connected with this Agreement.
• The Customer declares to inform the Provider immediately in case of child’s or other family member’s illness, or about the disease of the person the child was in contact with. The Customer also will inform Provider about the change in address etc., connected with the child.
• The Customer understands that during the nursery attendance the children may be photographed or filmed. The Customer agrees that the Provider can use these materials only for the needs of Customer or the Provider.
7.Final provisions. • The Customer and the Provider declare that in case of any disputes over the content of this agreement they will coordinate the effort to solve the dispute by the mutual agreement. • This Agreement is valid after it is signed by both contractual parties. • Any amendments or supplements to this Agreement must be made in the form of appendices prepared in writing. • The Customer declares that he was informed about the details connected with the enrollment and the operations of the daycare center and agrees with them without any exceptions. This Agreement has been concluded and prepared by its participants in two original counterparts, while each party will receive one cope thereof. Contractual relations or other rights and obligations of contractual parties which are not arranged by this Agreement will be governed by the relevant legal regulations. The contractual parties declare that they read the agreement properly and that they understand the content of the Terms and Conditions of this Agreement. In Prague on ….............................. Provider …..................................... In Prague on ….................................... Customer ….........................................
Договор только на английском
Можно конечно сослаться на то что вы не поняли что прописано в договоре, и что вам не предоставили его во втором варианте (на чешском например), но тоже слабо верю что их это хоть как-то заденет.
По закону все договора, подписываемые в Чешской республике должны быть подписаны на чешском языке. Допускается дублирование договора на втором языке, но обязательно должен быть чешский вариант.
Если его нет — договор недействителен! И ни один суд его не примет к рассмотрению за отсутствием доказательной базы по причине нарушения правил подписания договора.
Это что за закон такой? Вас адманули ;-)
Договор может быть составлен на любом языке.
Отвратительный договор. В жизни бы такой не подписала.
Скажите, в саду есть инфо о вас? На мой взгляд, самым лучшим решением будет игнорировать их требование, т.к. договор де-факто анонимный. И пусть парятся доказывая, что подпись ваша.
Да, там был еще бланк с данными о ребенке и родителях, там же просисана сумма за сад. Но мой экзкмпляр так и не отдали.
Девушка, очень жаль что так получилось .Есть ещё такие варианты ( но не для данной ситуации конечно) сразу не подписывать договор и поговорить с директором о том, что подписывать будете если ваш ребёнок и вы будете с ними спокойны. Многие сады на это идут чтобы не потерять клиента.Удачи!
Сейчас то конечно я бы не подписала такой договор. Но тогда я была глубоко беременна ... И была устная договоренность: мы не живем в Праге 100% времени, к зиме планировали уезжать на год. Об этом предупредила сразу. Договорились на 1 месячном депозите. Сейчас вот всплывет
в таком случае надо было внести все поправки в договор с вашей стороны, и если другая сторона согласна, то подписать договор. Никогда не договаривайтесь устно!
Я когда что-то собираюсь подписывать, вначале сама все вычитываю, потом фотографирую договор отправляю мужу (если не дают договор на руки домой прочесть), если возникают вопросы, пока не решу их в свою пользу ничего не подпишу, даже если очень настаивать будут.
А на это идут (не подписывать сразу договор) частные садики или государственные тоже?
частные.
В госсадиках нет договора.
Здравствуйте. Очен Вам сочуствую в Вашей ситуации. :((( 1 месяц назад я с уверенностю хотела отдават малыша в Литтле Ангелс. Слава Богу, нашла коменты, и малыш дома, не ходит туда. Очен много я узнавала о частных садах. И как понимаю, они в Чешкой республике не подчиняются никому. Читала я ооочен много. В частном саду можно жаловатся толко директору сада. Но ето не Ваш случай. Там не с кем разговариват. :( Если б я была на Вашем месте, я бы ничего абсолютно не платила. И пуст зовут своих вымагателей. Проконсолтируйтес с адвокатом, что Вам грозит. Но думаю, что ничего не будет. Не так уж они силны, а запугиват родителей — конечно легко. У меня в посте о садах- писала мама, ребенок которой ходил в Литтле Ангелс, и на плошчадке наелся камней, при чем гуляли-то с етой воспитателницей. Может с ней свяжытес? Как они выходили с етой ситуации? Может поможет. Удачи Вам. Берегите малыша и себя. П.С. Извините, пишу на латыне, тут переводит, по етому с ошыбками. У меня русс.клавиатуры нету.
Да жаловаться директору на ее саму бесполезно. Сейчас вот думаю, где был мой мозг в самом начале. Но он был глубоко беременным, все время отключался и не обращал внимания на многие моменты... Сейчас разгребаю последствия
Может действительно санитарную службу пригласить?Только не с утра на сад посмотреть(когда родители деток приводят), а желательно когда они на прогулке.Марина, я Вам говорила, что когда я со скандалом пр ехала за вещами ребенка и в начале получила отказ, то потом мне(незнакомому, в принципе, человеку, пришедшему с улицы, неизвестно здоровому ли и и.д.)дали ключи и разрешили забрать детские вещи.Я Вам рассказала, что я там увидела...в кошмарном сне не приснится, не говоря уже о какой либо санитарии, тем более детской...
посоветовать в данном случае не могу, но Очень Вам сочувствую, тоже уходили из садика до истечения срока действия договора, было несколько неприятных неожиданностей, несмотря на все уверения и увещевания перед подписанием договора о гибкости к условиям договора(мы же люди, всегда договоримся, родителями идем на встречу, все понимаем, детки разные, психологически могут быть не готовы к саду, болеют или не сложится отношения с коллективом, ),мне же рассказали о важности репутации садика и понимания действия сарафанного радио. И все это администрация забыла в момент расторжения договора:( я очень радовалась, что настояла на изменении текста, хотя в тот момент при радушности руководств а сада казалась себе страшной занудой...поэтому мы только на 1 месяц попали. Желаю Вам быстро и безболезненно разрулить ситуацию, может девочки на сайте подскажут...
Согласно НовогоОбчанскегоЗакона устная договорённость имеет ту же силу, что и подписанная смлува. Достаточно двух свидетелей, которые подтвердят. Пусть юристы меня поправят если не прав. Так что консультацию с юристом настоятельно рекомендую. Тем более, что можно найти и бесплатную консультацию. Далее вы подписали смлуву после того как вас ввели в заблуждение (вы подпись поставьте, а там договоримся, мы же люди..). практика что то наподобие знаменитым в Ческу šmejdům.. Нехорошо... Если юрист вам подтвердит, что вам нечего бояться — не платите.
Здесь, как вы правильно подметили нужны свидетели, а их как обычно не можешь найти, никто не хочет портить отношений с садиком, особенно если их ребенок ходит в этот садик, поэтому юристы могут проконсультировать, но советуют решить все миром (
Меня периодически спрашивают: чем дело кончилось?
Вчера написала девушка, что тоже оказалась в этом саду в такой же ситуации (ребёнок категорически отказывается ходить туда, а дружеское отношение Виктории резко меняется с выставленнымт счётами в свою пользу).
Это похоже у неё какой бизнес по русски/украински (нужное подчеркнуть)
Моя история: не договорившись в переписке, я просто плюнула на все и забыла про неё. Как ни странно Виктория тоже не проявляла активности (лично я не хотела общаться, т.к. на тот момент у меня был месячный малыш на руках и с ним ездить на разборки не вариант. И как следствие именно наличие переписки помогло в дальнейшем адвокату).
Через неделю — полторы получила письмо «счастья» от вымогателей. В нем сообщалось что должна я заплатить им уже 25000 крон: 20000??? Непосредственно Виктории и отставное за их услуги. Откуда сумма 20000 не уточнялось. Позвонила я этом вымогателям, объяснила ситуацию: как же мой депозит? Почему его не учитывают и активно замалчивают? Почему не учитывают уплаченные деньги за питание? Откуда сумма 20000, когда мне предъявлено было 16900? На что они мне сказали: По хорошему Вы правы, но по закону заплатите сейчас, а потом судитесь с ней за возврат денег.
Пошла я к адвокату:
Претензии к вымогателям:
1. В письме от вымогателей не было предъявлено доверенности, на каком основании они вообще от меня что то хотят.
2. Их фирму проверили по базам. Они не адвокатская контора, а вообще не пойми что. Требовать от меня оплатить их услуги они не имеют права. Это может назначить только суд.
3. Не была предъявлена фактура, на каком основании сумма долга выросла.
Претензии к Виктории:
1. Договор составлен только на английском. Я не являюсь уверенным пользователем английского языка. Мне не был предоставлен точный заверений перевод. Виктория на электронку скинула мне приблизительных перевод основных моментов (и это письмо у меня сохранилось и было передано адвокату).
2. Судьба заплаченного депозита не была озвучена.
3. Мы ушли с середины месяца. Соответственно, оплачено было за весь месяц вперёд. Пол месяца ребёнок уже не ходил в сад: деньги за питание и содержание с нас удержаны без возврата.
Было предложено Виктории два варианта:
1. учесть все те деньги, которые должны быть возвращены и мы доплатим разницу 3000 (+-)
2. Вернуть нам денежные средства в размере 13000 (+-). Далее мы выполняем свои обязательства.
Оба варианта были проигнорированны.
Эти письма были отосланы и непосредственно вымогателям и Виктории. Вымогатели прислали ещё одно письмо уже адвокату, но так и не ответили на предъявленные претензии. Виктория вообще не удосужилась ответить.
На этом дело закончилось.