Любое объяснение будет лишь оправданием, потому что Бог очень четко говорит о гомосексуализме как о грехе: 

«25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,  29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,  30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,  31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Римлянам 1:25-32)»

спасибо!

Не может быть такого. Может показалось? Если нет, тогда мир действительно сошел с ума. И эта европейская толерантность ко всем цветам радуги превращается в Содом и Гоморру. Пару раз была в такой церкви в моменты угрызений совести. Но впечатления самые положительные. А если они и вправду разрешают такие браки, то скроее я поверю в дьявола, чем буду эту дрянь поддерживать.

Да ну как показалось? Подруга там сидит по 8 часов в день, а венчание тоже не пятиминутное дело- всё рассмотрела, кстати отдающей (или как назвать farařku?) была женщина.

ИМХО никакая религия на свете не может одобрять браки, которые не ведут к продолжению рода.

У меня свое собственное отношение к религии, но опять таки ИМХО подобные вещи (гомосексуальность) это такая же болезнь как обжорство, клептомания, курение и пр.

А чо б их не одобрять, если они по факту ЕСТЬ. Если это не мешает другим (а как это мешает другим? Мне лично все равно, кто с кем сношается, если упрощенно говорить), думаю, другим должно быть так же. Почему тогда в глазах какой-либо организации (в т.ч. церкви того или иного толка) они должны быть осуждаемы или неодобряемы. Нехай живут, как хотят.

Я в принципе ничего против геев не имею, мы даже когда давненкьо ходили на курсы чешского дружили с такой парой и ходили на пицу или кофе попить, но не могу себе представить их венчающихся в церкви. 

сама в шоке!

Мне лично все равно, кто с кем сношается

А так же кто курит/колется, обжирается, ходит по улицам размахивает листиком на бумажечка... но от этого это не перестает быть болезнью. Мне по большому счету тоже глубоко фиолетово где там они и с кем, точно так же как глубоко фиолетово кто там где курит/колется и пр. пока это не начинает касатся моего близкого окружения. А вот если бы подобного не было совсем, то и окружения оно бы никак не коснулось.

У меня есть знакомая пара (сотрудники, вернее сотрудницы или как их там назвать) жены. Две женщины уже за 50. Лет 10 назад еще у каждой был муж. Потом они развелись и... опять свелись, но уже между собой. Другой прикол... мужья тоже больше не женились, а завели себе каждый по другу. Как по мне так это всё от того, что заняться им нечем... получают свои две копейки, бухают пиво и думаю, чего б такого себе вытворить.

Спасибо, пробле@валась с утра ))). Пьющие, неухоженные женщины за 50 однополой ориентации — вот это жисть )

пьющие неухоженные женщины это жесть без привязки к возрасту и ориентации. )))

Если бы не бы, то во рту б росли грибы, и был бы не рот, а целый огород ;) 

Как бы этого не было, если это есть. Можно кричать, что это нехорошо, можно осуждать, можно охать на тему, куда катится мир, но это все равно есть. Вернее так — было, есть и будет. И сажали за это, и лечить пытались гормонами и током, и уничтожать таких людей. Ничего не меняется. Пора уже человечеству найти в себе силы признать это как часть природы человека, да, это отклонение, но это есть, отрицать это и записывать в категорию «это все от похоти», «это можно вылечить» — уже как-то несерьезно. И для церкви как одного из важных общественных институтов тоже, их Бог создал человека, человек таков, в том числе со своими этими отклонениями, так что милости просим любить всю паству, не подразделяя на плохих и хороших.

(помидоры если че люблю свежие)

+1 Сложно конечно растить в ребенке принятие других, наверное, когда сам не принимаешь

Но я думаю к тому моменту как мой сын пойдет на работу это будет просто нормой жизни и мне бы хотелось чтоб он умел без оценок принимать других людей и судить по поступкам, а не по интересам..

Принятие ДА, согласна. А как тогда воспитать , что такое «хорошо», а что такое «плохо». Если мы ВСЕ принимаем?:)

Хмммм, а вы никогда не задумывались, что это так же нормально просто не принимать людей? Если человек какой-то странный и ведет себя соответственно, может он просто дебил, а не особенный? И время на него не стоит тратить чтобы понять?

Полностью согласна. Зачем мне ломать себя и учить дочку терпимости к тому, что полностью противоречит нашим семейным ценностям? Достаточно просто быть равнодушными. Думаю, равнодушие не воспримут представители того самого как оскорбление? Ну и спасибо.

А если дебил, то все, не человек? 

Что значит «просто не принимать»? К этому относится ворочение носа показное и соответствущие реплики в спину? 

Ну почему?????????? Не принимать — значит не обращать внимания, игнорировать и остальные синонимы какие толеко понравятся. Не более. Почему все понимается буквально — игнорировать, значит бить в лицо?

Да потому что по факту это так. 

Вот алкашня какая. Вам нравится? И мне не нравится. Мы их игнорируем. И что-то никто темы не создает и не возмущается, да как можно, да еще и в церковь пускать ТАКОЕ. Вот это — игнорировать и не обращать внимание.

А в случае с геями — еще какое внимание. Оооо, как они посмели, да фу, да бе, да как можно, да куда мы катимся. При этом о своем моральном облике, как людей, осуждающих других людей, ничего плохого им не сделавших, чет никтоне позаботился, это же нормально, это даже хорошо, проявить осуждение к инакости.

Особенно этим страдают, как вы верно заметили, выходцы из стран, где личность человека ничтожно мало значит, в том числе бывший СССР и прочие азиатские страны.

А гейропа да, гейропа базируется на принципах уважения личности каждого человека, будь он гей, дебил, трудяга, домохозяйка в зассаном халате или премьер-министр. И загнивающая Америка туда же. 

И все начинается с детства, с приучения к терпимости к другим, к иным. Но для этого родители должны иметь соответствующее сознание. Помню, уже в садике (!) дети гнобили девочку с бородавками на руках, прям жестко гнобили. И девочку, которая сильно картавила. Толстых. Очкастых. Вот любое отличие — и все, готово, нетерпимость, травля, ппц. 

Это как так можно воспитать детей, чтоб сделать из них таких зверят? Да никак, только собственным примером. И терпимости научить можно только таким же образом. Наши соотечественники к этому, совершенно очевидно, не готовы.

Вот вам и ответ на вопрос, зачем ломать себя и учить терпимости.

Тысячу плюсов Вам!

Ксения, браво!)

Не, ну все правильно пишете. Так то оно так. Но в чем мне видится вся соль этого самого «куда катится мир»-это то, что откровенный девиант нам выдают как разновидность нормы. Вроде «все путем» так надо и ничего ужасного в этом нет. Не так это.  Мне тоже индифферентно кто там, с кем, кого. Но венчание в церкви-это перебор. Должны быть хоть какие-то рамки приличия в конце концов. 

Да, рамки приличия наверное должны быть.Только проблема не только в геях и их открытости.Достаточно посмотреть в чем ходят теперь девы на выпускные и какие танцы танцуют в клипах да и в целом о чем пишут в прессе...

Мы с мужем были в шоке, он посещает сайт евроспорта или какой-то такой и там выходят статьи на тему, что какая-то девица подарит ночь любви какому-то популярному российскому футболисту если он забьет мяч несколько раз.И несколько статей на эту тему, что мол, не успешен он был и не даст ему дева-то

А что неприличного в том, что человеку не нравятся создания другого пола? Что неприличного в том, чтобы он себе был потихоньку счастлив, живя с однополым созданием? Кому это мешает или вредит? Если такие отношения существуют и отрицать их глупо, почему церковь должна их отрицать? 

Воот, главное слово «потихоньку». Я как раз не против этого.

Если вам стыдно и неудобно, то мне нет. Ставить на одну ступень не здоровых с рождения деток и псевдобольных на одно место — это уже перебор!! Пусть вас придавит тонна минусов. Может когда-то жизнь покажет результаты вашего перекоса.

Я не считаю другую ориентацию  болезнью или псевдо. Это такие же люди как все.  И детки это такие же, только которым надо больше внимание. 

Мне не стыдно.  Стадно обществу которое и тех, и тех прячет и старониться. 

А сколько Вам лет, извините?

Какая разница? Я взрослая тетя.

К сожалению, эти детки не такие как все...

Нудык среди них тоже есть верующие. И им тяжело может быть, от того, что их религия их не одобряет. Они другие, они такими родились. Кто-то без рук, кто-то без ног, кто-то без ума, а эти товарищи — с индифиррентностью по отношению к противоположному полу и со страстью к своему. Если нам всем сейчас запретить любить противоположный пол и порицать любые отношения всячески, и признать грехом, и всяким прочим развратом — каково оно будет? Если верить в то, что Бог создал человека, и человеки рождаются вот такими в определенном проценте случаев, то тот же Бог не хочет их принять такими, какие они есть?

вот согласна с тем, что вы пишите. И считаю, что это нужно принять. Но только вчера видела двух школьников, которые держаться за ручки и нежно смотрят друг на друга. А в Праге в метро за мной стояли два мальчонки (ну лет 15) и так целовались громко, что я отшла подальше. Вот тут я не знаю как быть, как себя вести. Мне это не привычно и непонятно, тыкать в них пальцем и учить как жить- абсурд. Но находиться рядом было неприятно. Хотя у меня есть знакомые геи, но это взрослые и состоявшиеся люди. 

Знаете в мире много чего есть, чего церкви отрицать глупо. И убийство, и насилие, и педофилия.  Самое главное-есть ясновидящие и экстрасенсы, и церковь прямо фуйфуйфуй кричит. А гомосятина пусть будет. Тоже согласна пусть себе потихоньку живет. 

Давайте таки проведем разницу между убийствами, насилием, педофилией и гомосексуализмом.

В первом случае — это насилие. Во втором — все по обоюдному согласию, которое дают взрослые люди, находясь в трезвом уме и сознании. Разница очевидна.

То же насилие, если оно БДСМ, вполне себе практикуется по обоюдному согласию, и представляете, ЭТИИИИ товарищи тоже ходят в церковь. А вечером костюмчик, плеточка, наручники... Просто это не так очевидно, как в случае с однополой парой, и вам их не в чем уличить. И это нормально, потому что двое (или более) взрослых людей вправе делать с собой и своим телом то, что захотят, и это только их дело.

Хорошо. С насилием-это перебор. Но, чем не угодили церкви экстрасенсы. Живут там себе потихоньку, химичат. Отчего ж их так рьяно отрицать?

Конкуренты ;)

Т.е. если ребенок в 6-8-10 лет (ну или когда там дети первый раз начинают познавать себя и мастурбировать?) согласен на половой акт, то это нормально... деяния педофила оправданы... пусть себе там тихонько...

Ты вот че ерничаешь? Я ж ясно написала: по обоюдному согласию, которое дают взрослые люди, находясь в трезвом уме и сознании.

Педофилы и геи — это разные совершенно категории.

А взрослость она как определяется?

В азиатских странах вроде как в 12 лет уже замуж можно...

Ну вот когда с другим полом уже можно, тогда и со своим. Если общество признает индивида ребенком, то сексуальные действия в отношении него — педофилия. Если индивид взрослый — пусть сам решает, когда и с кем.

Господин Борода явно на солнышке перегрелся 

Во полностью согласен.

Ксюш, а что ты скажешь: педофилы тоже пусть себе тихонечко живут? Ну они ж не виноваты, что их тянет не к таким же как они, а к маленьким...

Вот, молодец!! Дейтвительно, дядьки ведь больные. как можно их осуждать? Где там клоун по имени арлекин? Ваш выход..

Я писала  -что все что в рамках закона! !!! Я против педофилии. Это  бред.  И вы я вижу тоже.  Но почему тут нет  темы  -куда катится мир 3-друг и соратник великого  П пляшет на свадьбе  педофила и девочки. 

Простите, девочка 17 лет — это не девочка 6-8 лет. Вполне уже взрослая и мыслящая особа. Многие уже давно не девочки к этому возрасту.  

У меня с мужем разница 21 год, давайте всех в педофилы отправим. Подняли бурю в стакане воды из-за этой свадьбы. Журналистов не пустили к «несчастной жертве».  А они там нужны вообще??? 

Там давние традиции и нам сложно это понять. Зато свою гомосятину мы должны понять и быть терпимее к ним. У мусульман этой беды не наблюдается. Не разу не слышала о желании провести гей парад в мусульманской стране. 

И да.  Я вам не хамила.

Да то, что они все более открыто демонстрируют свои отношения, а когда у подростков формируется сексуальное поведение, пара встреч с такими вот однополыми созданиями может радикально поменять мировозрение несложившегося еще человека. И это не мое мнение, об этом говорят сексологи, как вредно все это для подростков. Мне так кажется, пропаганда толеранции и приятия как раз и исходит от этих богатеньких однополых, которые имеют рычаги влияния и на политиков. Ну а церковь такое не может поддерживать, тут уже однозначно перебор.

Оксан, ты вот очень хорошо написала, употребив слово отклонение. Да, это именно отклонение, так зачем же его пестовать, акцентировать на нем внимание, венчать, еще детей этому отклонению подавай на воспитание, чтобы они вырастили еще одно отклонение....зачем это множить...

Я Ксюша, не Оксана;)

Да, это отклонение. Но они люди. И они хотят жить вместе. И живут. Давайте закроем на это глаза и сделаем вид, что их нет? Вы это предлагаете? Пусть их существование отрицает церковь, отрицает государство, отрицаем все мы? Нет, они есть, и это нужно признавать, церкви — потому что все люди перед ней должны быть равны, государству — чтобы облегчить всякие там бюрократические процедуры, типа представление интересов друг друга где-нибудь в больницах, моргах, вопросы наследства и совместного имущества решать, итп. И люди тоже должны уже признать их существование, а не воротить нос. Они в конце концов не виноваты, что такими родились, вы же не кидаете в камнями в инвалидов, раз они другие (хотя раньше это тоже практиковалось, и считалось нормой), и они тоже хотят быть счастливыми и не чувствовать себя ущербными.

И кстати, я читала, что их процент в обществе всегда примерно одинаков, несмотря на пропаганды или запреты.

Как инвалиды они могут быть счастливы, бесспорно. Но они ведь сами провоцируют своими парадами. Пусть они тоже принимают во внимание свою нестандарность и принимают реакцию общества как закономерную. Общество ведь не тронет их, не запрещает им любить друг друга. Как и не приятно соседство наркоманов, цыган и т.д. Но эти копошатся себе и если не ходить в неправильных местах, о них можно не слышать и не видеть годами.

Провоцируют. А мы (гетеросексуальное большинство) в свою очередь провоцируем их на парады своими тупыми запретами (не жениться, не венчаться) и нетерпимостью. 

Вот Вы сами пишете-это отклонение. Выше я написала, в чем вижу проблему для себя. В том, что -это отклонение нам подают  как разновидность нормы.

Еще раз. У них отклонение в форме пристрастия к своему полу. У кого-то отклонение в том, что у него задержка развития или я не знаю, что еще. Оба не виноваты в своем отклонении. Оба хотят по мере своих возможностей жить как все люди, не чувствуя себя ущербными. Почему, к примеру, аутисты или люди без рук от рождения — это люди с отклонением и их надо поддержать, им надо помочь, и конечно же им можно вступать в брак и венчаться в церкви, а геи — это изгои, их нельзя рассмативать как разновидность нормы, и надо всячески ограничивать в правах?

(я прошу прощения, если пример не вполне корректный)

Стоп... речь сейчас не о поддержке или помощи (хотя да... давайте еще начнем помогать геям), а о том, что в эти семьи попадут дети из детдомов.

Многим оутистам дали на воспитание детей из детдома?

А одиноким матерям зачем дают детей? Они тоже в этом плане ущербны, как же как же, они не смогли создать свою семью, какой пример они покажут детям? Чему смогут научить? Что все мужики — козлы? 

Аутистам с легкой степенью болезни, то есть тем, кто полностью дееспособен, думаю, вполне дают детей (чесс гря, не изучала этот вопрос), ну да они их и сами рожают, если че, и даже воспитывают, и даже успешно.

Ладно, это очередной спор на тему Intel vs AMD.

Мне, лично мне, однополые браки да и отношения не нравятся (если помягче сказать). И я постараюсь как минимум не привить нормальность подобных отношений дочери.

Я дискуссию прекращаю. А то сейчас получится еще одна вчерашняя тема.

Это невозможно привить. Меня лично да, воротит, когда даже в киношках показывают, как тетки лижутся. Я не могу себя никак представить на их месте. Ты тоже подикось не  восторге даже от мысли о том, чтоб потыкаться с другим мужиком в попу. И хоть упрививай тебя. А если уж человеку это нравится, однополые лица его возбуждают, то это от рождения, это не от того, что мама с папой (или мама с мамой) что-то плохо объяснили.

А если это просто дань моде? В шоубизнес, театры, в модельеры ведь по-другому и не попадешь. А там как раз сидят на троне самые матерые натуральные гомо. Даже из этих соображений парни подставляют свои места старым дядькам. Потому что хочется всего и сразу. Чтоб впустили Туда.

Девки тоже много че подставляют за определенные мат.блага. И не все из них искренне любят старых вонючих дядек, зато с деньгами. Каждый выбирает для себя, что ему угодно и удобно. 

Как вариант, можно запретить шоубизнес, театры и модельеров, чтоб, значица, уничтожить гнезда разврата:)))) 

И конечно  балет. .. 

В отличие от тебя, Ксюш,  большинство мужчин совсем не против посмотреть, как лижутся две сексапильные барышни ;)

А уж threesome М+Ж+Ж и вовсе одна из самых распространенных мужских эротических фантазий. 

Для мужчин-то это кокрас понятно, им нравится женское тело, и им чем больше женских тел, тем приятнее))) Собсно, меня совершенно не воротит от лижущихся мужиков, видимо, потому что я себя с ними ничуть не ассоциирую. Но девки-таки да, меня смущают.

Да, и при этом мало кто из мужчин думает: «мерзкие геи лесби, фу такими быть!» ))

Больные детки в странах бСССР всегда были обречены на невнимание и ненужность обществу. И им нужна эта самая поддержа общества и признание и приятие их этим обществом. Этим они живут — осознанием своей нормальности и нужности.

Отклонение отклонению рознь. Я не зря ранее употребила термин девиант, а не просто отклонение. Разные вещи сравниваете: люди без рук и геи. Геи-это именно девианты.

ДЕВИАНТ– лицо с девиантным поведением. Можно выделить четыре категории Д.: а) лица,  совершавшие преступления (самая криминогенная категория); б) лица,  от которыхможно ожидать совершения преступления; в) лица с антиобщественным поведением,  например, «трудные»или дезадаптированные дети и подростки (до 14 лет), “неблагополучные” родители,  лица,  их заменяющие, уклоняющиеся от воспитания детей или негативно влияющие на них; г) потерпевшие от преступлений свиновным,  т.е. агрессивным,  аморальным,  неосторожным или некритическим,  иного характерапровоцирующим поведением.

Можете объяснить свою позицию по поводу того, что геи=девианты.

Это понятие несколько шире.  Если посмотреть на формулировку шире, в тех же источниках, на которые Вы ссылаетесь. Думаю мне не придется что-то объяснять

Девиант — индивид,  отличающийся по своим личностным характеристикам и поведенческим проявлениямот общепринятых норм: социальных,  психологических,  этнических,  педагогических,  возрастных, профессиональных и прочих.

Все равно не поняла.

Чо непонятного-то? Мы тут большинство в Чехии — девианты ))

Чессказать даже не знаю, как понятней объяснить и так, вроде, понятно. Девиант-человек, чье поведение не соответствует определенным нормам и правилам, принятым в обществе. С каких пор в обществе принято и нормально мужикам полировать друг другу дымоходы. Не знаю, может я пропустила этот момент. Но Вы сами раньше вполне себе признали гомосексуализм отклонеием.

Вот только разница небольшая есть, на мой взгляд. 
Люди с задержкой развития, с физическими отклонениями, с аутизмом и другими особенностями, не митингуют и не призывают изучать их отклонения в школе, не популяризируют, не пропагандируют, не демонстрируют привлекательность их отклонений перед детьми и молодежью. А просто тихо живут со своими особенностями.

Популяризируют и пропагандируют они зачем? М? Чтобы их принимали как равных. Включите Дождь и посмотрите хотя бы их ролики «Все разные, все равные» — там инвалиды популяризируют и пропагандируют. 

Демонстрировать привлекательность — где это, что это, в какой форме?

Ну, например, в скандинавских странах, привлечение к участию в гей-парадах детей. 
И что они там видят? Все, вплоть до сексуальных актов. Яркие вызывающие одежды, раскрепощенные отношения. Не привлекательность для детей? 
В России показ новостей о гей-парадах в прайм-тайм, с показом целующихся лесбиянок и геев. 
Дети не всегда способны понять слова, а вот визуальный ряд ловят легко, какие выводы они могут сделать?
В Швеции в детских садах запрещено говорить о детях как «он» или «она», это под запретом. Какие выводы? 
На гей-парадах разбрасывают по улицам в больших количествах презервативы, на которых изображено то, на что их надевать, и куда вставлять (место соответствующее) — что это?
В Норвегии авторы книги «Gay kids» («дети-геи» — о детстве людей с нетрадиционной ориентацией)  многое делают для этого, чтобы книга стала школьным учебником и распространялась кроме Норвегии и по англоязычным странам. Геем быть прекрасно — это их основной посыл. Это не демонстрация привлекательности подобных отношений? 
Наши знакомые живут в Германии, там детям на уроках секспросвета рассказывают больше о гомосексуальности, чем о гетеросексуальности. Ну это почти то же самое, как если бы на уроках анатомии больше бы разбирали нюансы физических отклонений, чем нормального роста и развития человеческого тела.
Да сейчас вообще стало как-то слишком много перекосов в этой теме. 

+100001

А зачем признавать и принимать то, на что будут смотреть наши дети, как на пример модели отношений? И зачем вообще детей учить принимать? Можно научить просто не обращать внимание, не оскорблять, но принимать.. Такие отношения — вырождение нации, почва для серьезных болезней, и это не должно быть вариантом нормы!

И я с Вами не согласна, что они не виноваты, что такими родились, это не стоит рядом с инвалидами. Особенно сейчас, когда идет активная пропаганда гомосятины, это и мейнстрим в том числе, и большинство вовлечено в это именно ИЗ ИНТЕРЕСА. 

Расскажу из опыта знакомых вариант развития событий:

- парень находится в кругу общения с такими радужными людьми и постоянно это наблюдает, слушает. К нему начинают проявлять знаки внимания другие парни, это льстит, а если еще и с самооценкой у девушек не задалось, то поднимает чсв ого-го как. А там глядишь и вечеринка, выпивка, ну один раз не ..., попробую.

- примерное развитие событий, как и в первом моем примере, только теперь знакомые рассказывают, как круто иметь взрослого 50-летнего «папочку», который за все платит, катает на дорогом авто и возит на Мальдивы. 

Они, конечно, уже имеют право быть, жить себе тихонечко, не истреблять же их и на кострах не жечь. Но активная пропаганда, которая и в Праге каждый год проводится, к слову, — зло, которое сейчас проникает в мозги молодым парням и девушкам. И уж точно ПРИНИМАТЬ такое наши дети не должны.

Чо там кому поднимает интерес противоположного пола? Пусть ко мне подкатят деушки, я в лучшем случае сбегу, и уж никак не будет мне это льстить. Значит, предпосылочки уже есть.

Зачем детей учить толерантности? Не знаю, как это объяснить, если вам кажется, что это излишне, то тут сложно что-то объяснить.

Ну зачем же всех судить по себе, а особенно малолеток?

Я нигде не писала, что не нужно детей учить толерантности, как раз наоброт. Может быть, Вы это понятие немного не понимаете? Толерантность не подразумевает ПРИНЯТИЕ, а только лишь ТЕРПИМОСТЬ.

Толерантность есть толерантность. Принимать людей такими, какие они есть, и позволить им быть другими. 

А вы уже предложили « СРАЗУ ПРИВИТЬ ДОЧКЕ, что гомосятина — это болезнь, отклонение». Это канеш вообще дофига толерантно.

Вы сама-то уточнили? 

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению,  образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.

А у вас толерантность не подразумевает принятие. И правда, глухого со слепым.

Вы смешная, пишете в цитате «Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни» а потом следом «у вас толерантность не подразумевает принятие»

В первую очередь это терпимость.

Толерантность в социологии и психологии — терпимость, умение спокойно, без враждебности воспринимать чужой образ жизни,  поведение, обычаи, чувства,  мнения,  идеи,  верования, признавать право на существование других культур и устойчиво сосуществовать в мультикультурном, мультиэтническом обществе.

Принятия для себя как обязательной нормы —  не означает. Принятия как иного способа жизни других — означает. 

Это называется — признать право на существование, как по мне. Возможно, это неумно сейчас спорить о термине, но лично для меня принятие — это нечто другое.

По вам это может означать что угодно, но сам перевод слова tolerantia с латинского о многом говорит.

А Вы наверное и латынь учили))

А вам не сообщали, что в инете можно найти перевод с любого языка?

Ну дак и найдите перевод  латинского tolero. Там нигде нет ничего о принятии. И латынь — мертвый язык, там ничего не меняется уже, зато люди свои трактовки выдумывают согласно области, о которой пишут. И да, латынь я учила в универе, это я так, для придания моим словам большего веса похвасталась))

И как только общество это примет, прекратятся марши, протесты, и так далее 

Плюс миллион.  А то я уже думала, что одна тут такая  гомосятная.

Отличие только в том, что тот «кто-то» умеет внятно высказаться, а не закидывать в толпу аксиомы.

А вы вообще хамите

видимо вирус какой-то подцепили:))) раз их так всех угораздило.

Это все очень комично, пока вы с этим не столкнетесь. У меня одноклассник был, вот он с первого класса был такой, как девочка. Хлебанули полной ложкой, и он, и мама его, переживая за него. Щас взрослый дядька, мой ровесник, и знаете, не сильно счастлив, но вот такой он, с малолетства, другим он не был и стать не может. И это конечно очень смешно, и его надо не пускать в церковь и вообще, закидать камнями. Веселитесь дальше. Бугага прям.

Ну от наших с Вами эмоций на форуме мир не изменится. 

Написала, потому что мне смешно в данном случае, мне стало смешно, что под старость их всех так угораздило. Считайте хотела разрядить обстановку:)

И самое печальное, что я с этим явлением столкнулась и уже не раз.

1.  И тоже одноклассник. Только у него в семье никто трагедию из этого не сделал. Просто приняли. Живет он в Москве, любовники у меняются. То банкир, то  певец какой) И все у него хорошо. Не жалуется. Выглядит отлично, ухоженный, 8 женщин из 10 позавидует его маникюру и укладке)) Но это его история жизни. Или история болезни. Не знаю. Не буду судить.

2. От подруги муж ушел, после 7 лет жизни (имея совместного ребенка). Я думала все стандартно, нашел другую, с кем не бывает. А нет ошиблась, он нашел другого. .. Имел отношения со своим партнером еще находясь в браке. 

3. и еще пример. Мальчик из школы, из старашего класса. Вот он страдал сильно от того, что с ним происходит. потому что понимал, что его таким сделали родители. Одевали его дома в одежду для девочек, завязывали бантики... ну там клиника была писать не хочется( 

Никто не застрахован от подобного. Никто. Страшно?-Да! Но от криков на форумах, мир не становится лучше. Мы с Вами тоже общество. И мы тоже строим этот  мир. Даря своим детям любовь и ласку.

Да нехай хоть до одурения друг друга того-этого...Пост обещает перерасти в ругань толерантных и не очень, так что не буду продолжать.

Есть религиозные каноны. Если им что-то противоречит, то какое может быть одобрение? Здесь, я так понимаю, речь идет именно о религии и почему это стало, вдруг, позволительно. Мне вот тоже эти все венчания в церкви удивительны. Евангелисты — христиане. В христианской религи однополые браки не приветствуются, выше вон сноска из Библии как раз об этом.
Хотя, на самом деле, мне тоже все равно кто с кем, пока это не начинают всячески афишировать, заострять внимание и настойчиво призывать остальных, особенно молодежь, к подобным отношениям.

Религия в общем и религиозные институты в частности неоднократно меняли свои обычаи и традиции. Щас вроде как на кострах не сжигают, крестовых походов не устраивают, а надо бы, ведь в свое время под это тоже подводились нужные строчки из писаний в качестве доказательства. Реформация церкви — это нормальный, естественный процесс, церкви нужны люди, и она будет приспосабливаться, как приспосабливалась и ранее. И мир никуда не катится, точнее, в этом отношении он катится с момента создания религиозных институций, и будет катиться вплоть до полного отказа от оных (что маловероятно в ближайшем будущем).

Афишировать и заострять внимание — да, мне это тоже не нравится, гей-парады всякие там, какие-то усиленные борьбы за свои права, создание отдельной гей-культуры. Пусть каждый живет, ахается и женится с тем, с кем ему угодно. 

Знаете, сколько комплиментов  в свой адрес я услышала на гей-прайде? И от кого — от собственно геев! Куда катится гейский мир?! Похоже, туда же, куда и наш.

Про Чехию ничего сказать не могу, но лично знаю пару, которая подобным образом скрепила свой союз в США...

не, ну да, куда катится мир.... значит если два взрослых человека, пусть и одного пола, решили добровольно взять ответственность  за свои отношения не только перед людьми, но и перед богом ( априори в которого они верят, чей гнев боятся  и не хотят жить в еще большем греху) — то это ужас кошмар.

а то, что в одной из республик великой страны, 50-летний ( или сколько там ему) педофил тащит «добровольно» под венец 17-летнию школьницу ( она не совершеннолетняя), при это, этот цирк называют «королевской свадьбой» и в нем участвуют президент республики — это нормально!  это мир никуда не катится... 

Читала, что в одной из республик и остальных подобных сожительствовать с молодыми, двоеженство нормальные вещи, но это не афишируется. Это вообще другой мир, нам и не снилось, какие там нравы.

Не понятно только, зачем именно эту свадьбу так пропиарили? Возможно, это был больше политический ход — показать, что сделаем по-нашему и нам никто не указ.

пиарили.. ну  не знаю, скорее очередные страшилки — у них там так, а в Европе геи наступают.

как по мне, это дело каждого, кто с кем и как живет.  если это в рамках закона. 

ну а все эти крики -«...ааа. мир рушится!»" уже порядком достали. и за год все сильнее и сильнее идет эта волна неприятия.  ( как по мне, все это (неприятие) лечится отключением новостей и сарафанного радио). 

Не считаю, что от этого надо отстраниться. Истерить конечно не надо. Чем больше перед моими глазами маячат все цвета радуги, я об этом буду думать — в каком ключе надо воспитывать ребенка. Безусловная любовь, как некоторые здесь обязательно упомянут, это хорошо. Но детей уже с детства надо ориентировать на то, что семья мама-мама — ненормальна. Только так есть шансы на то, что наши с вами девочки и мальчики в будущем создадут нормальные пары.

ненормально — мама папа алкоголики, ненормально- папа бъет маму. а все остальное — их личное дело. и если такая семья мама-мама, папа-папа возьмут и воспитают нормального ребенка, в любви, ласке, заботе, то что в этом плохого? это лучше чем дед-дом.

но это лично  мое мнение. 

Это конечно лучше. Но в  этой нормальности зарождается ненормальное и больное общество. А как такие пары будут детей рожать? Им детей будут вынашивать сурротгатные матери за деньги. Повально. Торговля беременностью будет в порядке вещей. А как может нормальная женщина оторвать от себя ребенка, которого носила под сердцем 9 месяцев? А таких, которые отключат чувства на весь период беременности, будет больше и больше, папы, которые будут друг друга иметь в соседней комнате будут умиляться от счастья. Чем не сюжет для нового фильма-апокалипсиса? Прелесть. Не хочу дальше рассуждать об этом.

вот точно. не хочу.  полный бред. 

Мой бред самый здравый ). Мне этого достаточно для душевного равновесия.

апокалипс это когда голод, мор, война, пожар, наводнение, милионы смертей и т.п. 

Вы значит Библию понимаете буквально? Понятно. Ну как и большинство. Апокалипсис — это не природные явления или фильм 2012. Это уничтожение человечества им же. Вот где конец света — разврат, бесстыдство, голубизна, общества педофилов. И узаконивание этого всего.

Знаете, в старые времена все это тоже было.В Древнем Риме, Древней Греции, Камасутра не только о любви между женщиной и мужчиной:)

Вы еще скажите, что и животные этим занимаются )

Кстати, какой-то белый грызунчик, забыла кто, насилует своих детей. Так что, животный мир также разнообразен =D

Да что там грызунчик. Гомосексуальное поведение наблюдается у более чем 1500 видов и хорошо документировано для 500 из них.

Да, представляете?)

И надо заметить, что империи развалились вовсе не из-за «педиков проклятых». :))) 

Больше того, часто эфебофилия у древних признавалась более высоким чувством по сравнению с низменным (тупо для продолжения рода) гетеросексуальным влечением.  

Так что гомосексуальная культура тоже проделала немалый путь в признании равной ценности одно- и разнополых отношений:)

я думаю что уничтожение человечества им же будет выглядеть как экологическая катастрофа, а ее следствием будет то что я написала, голод, эпидемии, пожар, наводнение, война... а не как увеличение процента гомосексуалистов в обществе, ох если бы это было единственное что бы грозило человечеству...  гомосексуальные особи присутствуют в популяциях разных биологических видов в том или ином количестве. есть исследования показывающие, что с увеличением численности популяции и снижением количества доступных ресурсов увеличивается количество гомосексуальных особей. популяция как бы сама себя регулирует, ведь гомосексуальные особи не участвуют в размножении и не увеличивают ее численность, просто живут себе пока живется, создают дополнительное давление естественного отбора на оставшихся размножающихся, чем также приносят популяции пользу. с точки зрения эволюции биологического вида это очень разумное и ценное приспособление, потому что если популяция в условиях нехватки ресурсов не снизит скорость размножения, то может уничтожить и себя и экосистему. 

Ок. Что тогда Индия, Пакистан, Китай? Где там толерастия и почему она не снижает популяцию? И почему это есть только там, где есть слово «демократия»? В Эвропе.

да, вы сами себе ответили, там тому препятствуют религия, мораль и политика государства. а в европе не препятствует, поэтому данный механизм работает. 

Значит Европейский континет как бы сохраняет баланс ). Интересная теория: геи спасут мир от перенаселения. Ура ). Тему можно закрывать )).

к сожалению уже не спасут, человечество уже прошло точку невозврата и нас спасет только массовая стерилизация или уже ничто не спасет. грустно правда, а вы тут геев боитесь...я ж говорю, что если бы геи были единственное что человечеству грозит, то я была бы так рада...

Так боитесь перенаселения, или есть что-то пострашнее?

перенаселение уже случилось, бояться его надо было раньше.)))

Вот оно что )))))

Большой вопрос, кто чаще прибегает к услугам суррогатных матерей — гомо-пары или традиционные. На вскидку: Ольга Слуцкер, Алена Апина, Николь Кидман, Сара Джессика Паркер, Шэрон Стоун, Дженнифер Энистон — все гетеросексуалы. 

(При этом я не обсуждаю само явление — суррогатное материнство) 

Я хочу, чтобы в будущем у меня были внуки из нормальной семьи. И не хочу, чтобы дочка пришла и сказала: папа, это Маша, мы любим друг друга и решили пожениться. А дочку себе мы возьмем из «плохого» детдома. И такой ребенок потом будет говорить: у меня две мамы и ни одного папы. Нафиг.

Или вот такая картинка по Вашему это нормально?:

а нормально будет, если вы из-за этого выгоните дочку из дома и прекратите с ней общаться?  или выдадите ее за нелюбимого, или она вообще останется одна?

Пусть лучше останется одна до тех пор, пока не найдет того единственного. 

У двух не одиноких старушек в любом случае не может быть детей. А приемных детей совсем не обязательно растить в таких семьях (я бы подобное так вообще запретил).

А если так и дальше пойдет, то и усыновлять будет некого.

да, конечно. в деддоме или с мамой алкоголичкой лучше пример для модели семьи 

Пока, к счастью, очень много полноценных семей, которые не могут иметь детей.

но еще больше одиноких детей 

К большому несчастью, таких семей, которые не могут иметь детей, все больше и больше.
Но и из детдома детей, слава Богу, берут не только бездетные пары.
И все равно пока детей в системе огромное количество :(. 

Ога, именно потому, что много полноценных бездетных семей, сейчас в России такое чудовищное количество детей в ДР и ДД. :-/

Вот я неоднозначно отношусь к усыновлению детей однополыми парами. 

Но если альтернатива — российский ДД, то я за любящую семью, независимо от гендерного состава. 

Полностью согласна. Я горевала, когда Элтону Джону не позволили усыновить больного мальчишку из украинского детдома.

Нормально будет СРАЗУ ПРИВИТЬ ДОЧКЕ, что гомосятина — это болезнь, отклонение. 

или вот такая картинка)

Как же они могут воспитать нормального ребенка, если модель семьи изначально уже неправильная?  Согласна полностью с weleda. У меня на работе треть команды геи, ходят себе такие подкрашенные, вихляются, ужимочки эти стандартные, а другая треть девчонки, да уже и не девчонки, а женщины в районе 30-35 лет. Одинокие, не замужем, родить не против, но не от кого.. Вот не вру, на самом деле. Смотреть мне на это грустно. Так что смотри и в европе будет многоженство разрешено скоро) 

при чем тут модель семьи? сколько есть семей, где одни женщины — мама, бабушка, пробабушка.. и мужчина это что-то не дома.. 

Кать, ты на самом деле не понимаешь при чем модель семьи? При том, что для детей выросших в семье мама-мама, папа- папа будет нормально создать себе потом такую же модель. Уже будет нормально, никаких барьеров. Мама и бабушка не спят в одной кровати и  не занимаются сексом, так ведь?

Не знаю как у вас, у нас дети не видят, как мы занимаемся сексом, подозреваю, что в однополых семьях так же. И в обычных семьях родители порой спят в разных кроватях. Это вообще ничего не решает.

Оксан, у нас тоже не видят)) но когда эти дети будут подростками, уж они и без глаз будут знать, что это имеет место быть между родителями, что они, дети, таким путем появились на свет. А обнимания- целования, проявления знаков внимания друг другу- этого дети тоже не видят или никогда не увидят?)

Увидят, почему нет? Как будут целоваться и гладить друг друга по коленке/попке два мужика (ну или два парня в коротеньких шортиках).

Ну от этого никуда не деться. Главное объяснять ребенку, что дяди не очень здоровы и на них не надо обращать внимания и ругать тоже не надо. Просто считать их «иными», от которых лучше деликатно держаться в стороне.

Ну увидят и что? А Вы не предполагаете, что в итоге у них это вызовет еще большее отвращение, чем у Вас? И что благодаря этому каждодневному виденью и прочим сопутствующим факторам (издевкам в школе и пр.) они к этому «делу» и близко не подойдут? У моих двоих друзей отцы — алкоголики. В итоге один друг — абстинент (насмотрелся), второй пьет в меру, как мы с вами.

Нет, этого я не предполагаю. Как модель семьи это неприемлимо и не должно становиться нормой. Это будет нормально и не будет никаких сопутствующих факторов, со временем, конечно. Я не сторонница принятия  этого отклонения,  тем более не сторонница давать разрешения усыновлять детей таким парам. На сим дискуссию заканчиваю. 

Здесь никто не говорит о норме. Но в любом случае ребенку лучше в семье, чем в детдоме, где мало того что вообще нет модели семьи, так еще и убивается личность, идет подсадка на иглу и выживает исключительно сильнейший. Но ведь на эти «мелочи» можно закрыть глаза, главное, чтобы не подрывались моральные устои граждан.

Не понятно, при чем здесь детдомы?? тема не о них.

Тема многогранная, в одной из веток дискуссии обсуждается в этом направлении. Что касается непосредственно венчаний в церкви, лично я против.

Свет, не понимаю. Значит если мама папа занимаются анальным сексом или садо маза, это нормально, только потому что они разнополые? Не понимаю. 

Это не в воспитании, это в генах и все.  Хоть ты тресни, если не  гей, то и удовольствия в этом не будет.

Я не приемлю только педофилию. Все остальное  личное дело каждого. 

Самому ребенку, конечно, лучше, чем дет дом.

Но если смотреть в глобальном плане будущего всего человечества, то дет дом даст ребенку понять ценность нормальной семьи, которой у него не было. А семья предполагает продолжение рода. Гомосексуальные же семьи — прямой путь к вырождению населения.

Вы сейчас про Чечню?

угу

Так там жеж вроде Кадыров ответил на эту ситуацию. И причем правду сказал то

Ага.  Гуляя на свадьбе?  И не пуская журналистов к невесте? 

Всем неравнодушным к данной теме очень рекомендую посмотреть фильм «Молитвы за Бобби» 2009 года и ответить самим себе на вопрос, что бы Вы делали на месте главной героини.

Ну а добавить могу только то, что были времена в Советском Союзе, когда за просмотр порно-видео сажали в тюрьму. Страшно поверить в такую бредятину, что всего лишь за просмотр видео кассеты человек мог оказаться надолго в одной камере с преступниками. А ведь это было на самом деле. Прошло время, и сейчас уже редко какое популярное печатное издание или телепрограмма обходятся без откровенных снимков и видео. Все проходит, все меняется, изменится и это. 

Моя бабушка играет на органе в церкви в США, у меня правда с утра память отшибло, не могу вспомнить правильное название.И было у них буквально собрание, на тему разрешение на брак у представителей нетрадиционных ориентаций.

А причина простая, церковь мало популярна, пожертвования маленькие, а денюжки нужны...

Вот здесь как раз и хочется крикнуть: «Куда катится мир!?» Люди погрязли в грехах, а церковь призвана быть Божьим светом и противостоять этому. Но вместо этого одни церкви регистрируют однополые браки, а другие обсуждают подобное разрешение :( Что сказать, в Голландии я вообще видела церкви исключительно для геев — полное Богохульство :( Слово Божье какое было 1000 лет назад, такое и сейчас. Гомосексуализм как был грехом тогда, так и остался сейчас. А вот люди склонны к «толерантности». 

Слава Богу, что есть еще христианские церкви, где люди любят Бога всем сердцем и несут понимание, «что такое хорошо, и что такое плохо» в глазах Бога (а не одного человека или другого). Потому что в конце нашего пути каждому из нас придется посмотреть Богу в глаза и ответить за свою «толерантность»... 

Насчет нас не знаю, но дети наши точно будут.

У меня давно к церкви двоякое отношение... Обидно, что зачастую видно просто бизнес, а не Свет...  считаю, что вера внутри каждого, у каждого своя. А осуждать кого-то — не знаю.... Многое не понимаю в этом мире! Но каждый счастлив по-своему. Я не за однополые браки. Но если сделают еще одного ребёнка счастливым и в семье, почему нет?

я про однополые браки, пусть и не семья для вас. Но ребенку любящие люди рядом — это много! Довелось мне быть в детдоме, видеть эти глазенки, видела в роддоме оставленную новорожденную девчушку... Может и раньше бы так кричала как вы, но сейчас по-другому смотрю.....
P.S. а спорить и доказывать Вам ничего не стану)) каждому своё — мнение, вера, жизнь

Я сомневаюсь глубоко, что однополые семьи будут брать детей из детдома. Очень сомневаюсь. На это способна нормальная традиционная семья, которая реально хочет осчастливить ребенка. Но однополая семья — это другое. Это новый виток, если хотите. Ребенок там будет нужен свой, от своего семени (папа-папа) или рожденный одной из мам (мама-мама).

а я глубоко убеждена, что мы с вами не можем судить о том, что хотят и что нужно «другим»))
Дай Бог всем нам нормальных семей и своих любимых деток!

У меня есть такие знакомые, хотят из дет дома.Так что не сомневайтесь и такие найдутся

ну однополые семьи тоже разные, кто-то хочет чтобы хоть один из них был родителем, а кто-то согласен и на детдомовского. одна знакомая так, имея российское гражданство удочерила сама девочку, просто как одинокая женщина, собрала документы, проблем никаких не было. выглядит она как обычная тетя средних лет. с подругой уже в германии познакомила, живут хорошо, все счастливы.

Уже очень давно венчаются однополые пары ((

Смотря с какой стороны на все это посмотреть:
1)
Вот родился мальчик, хорошенький такой мальчик, а он себя с рождения
ведет как девочка. и думает он, что он девочка, а ему все говорят,
что он мальчик. И мучается потом этот человек всю жизнь. Ошибка
природы!!  Лично мне жалко этого мальчика(
2) А может сама
природа решила поубавить численность человечества??? Вот много нас
стало, а многие болезни не берут человека — медицина на месте не стоит! А тут
хорошо — живут себе «пары», а детишек нет .......
3) Из двух первых
пунктов тоже выход есть — операция по смене пола, суррогатство.....И вот
тут и правда думаешь, что мир сошел с ума!!

Да никто не против, если мальчик родится в теле девочки, или наоборот как там у них происходит...Никто ведь не предлагает сбрасывать таких детей со скалы.

А потом эти дети вырастают в мерзкую гомосятину, че уж. И в церковь с людьми, которых по-настоящему любят, нини, боже сохрани.

Пройдет мода на это самое дело и больше половины гомо.... создадут нормальные семьи, поймут что «немаё это». По-настоящему больных эти делом людей на несколько порядков меньше, я уверена. Их сразу можно распознать по поведению, манерам, это у них в крови. Их ровно столько, ну чуть больше чем столько, сколько было во времена социализма и все они шифровались. Остальная масса — это просто мода.

Я вон выше Бороде щас ответила про моду. Не может быть тут моды. Не буду я в угоду моде с бабами вошкаться, простиосспадя. Демонстративность сейчас есть, после долгих лет запретов и ограничений отрывается гей-сообщество и дразнит общество. И это тоже плохо, согласна.

Вот теперь я согласная (с последними двумя утверждениями). И могу спокойно пообедать )).

Вы — не будете, а очень много девушек будет. Даже взять обычную девушку, очень многие просто бисексуальны и не против, например, полового акта втроем (м-ж-ж)

Согласная. Даже из моего окружения в институте, особенно на студенческих культурных попойках бабы такое вытворяли...Тем не менее все повыходили замуж. А пробовали — потмоу что уже разрешено и никто этого не стесняется.

Нудык и попробовали они. От них же не убыло? И гомосексуалами они не стали. Как грится, один раз не пiд0р@с))) 

На студенческих попойках и в гетеросексуальном контексте много чего интересного происходит.

И, да, Вы не будете, потому что пока Ваша личность росла и становилась, вокруг Вас не ходили толпы с плакатами — давайте принимать гомиков, для Вас лично — это неприемлимо. А если это станет вариантом нормы, то и детям будет не зазорно попробовать. А там глядишь и понравится. Я о том и говорю, что многие геи такие не от природы, а именно от влияния окружения, и чем ТОЛЕРАНТНЕЕ по-Вашему Ваши же дети будут к ним относиться, тем Выше шанс потом Вам учиться становиться толерантной к своим же детям, которые в это ввязались, не дай Бог

Про детей моих. У моих детей крайне положительный пример в семье. Вряд ли они захотят однополых отношений, увидев разок геев на улицах. И у них склонность к однополым связям может быть только ввиду того, что они такими родились, с поломкой так сказать. Детей своих я люблю и даже в случае выявившегося гомосексуализма буду принимать их такими, какие они есть.

у всех моих знакомых геев ни у кого нет родителей геев. и мне вас жаль, что вы не верите в то, что только поломка генетическая — единственная причина. да и сейчас такая пропаганда, что не только разок на улице увидишь. именно поэтому и нужно детям рассказать, что это — не вариант нормы. а норма — это как у мамы с папой и по-другому быть не может!

Какая нафиг пропаганда может заставить гетеросексуального человека определиться в том, что он хочет ахаться с однополыми особями? Да никакая. Это либо интерес, и это тогда разово, и никто не пострадает, либо это проституция, и это недостатки воспитания, либо поломка, и это не лечится, с этим просто надо жить.

Рассказывать детям ничего не надо, личный пример все с лихвой покроет.

Про ошибки природы согласна, бывает. Но на возрастающий процент гомосексуалистов таких людей — 5%. Остальные просто к этому пришли. Либо через интерес, о чем я писала выше, либо разочаровавшись в отношениях с противоположным полом, либо в детстве чрезмерная мамина опека или еще какие там ниточки из детства тянутся...

И сколько их таких, с позволения сказать, пришедших? Их прям таки 50%? Из-за чего кипиш? 5% (которые на самом деле по офиц.статистике около 3%) приросли на 1-2% «интересующихся», для которых это был разовый опыт с целью самоопределения. Остальные, извините, это те самые, настоящие, надо быть ну очень стойким оловянным солдатиком, чтобы сношаться с неприемлемым для тебя партнером на продолжительной основе.

Про проституцию типа «как хорошо когда богатые дяди возят на мальдивы» я не говорю, проституция есть и мужская, и женская, там не удовольствие и не влечение определяющую роль играют, а деньги. И дев таких полно, которые с теми же богатыми дядями на мальдивах ради денег, это не значит, что они геронтофилки, это проституция и ничего кроме.

У Вас есть много геев знакомых? Я могу только влезть в свою статистику. Из всех знакомых, все 100% именно такие, о которых я сказала. Личный опыт, никаких домыслов.

Проституция или интерес или же душа женщины в мужском теле — это все гомосексуальность, завернутая в разные обертки. 

У меня на бывшей работе очень не мало секс меньшинств было, геев надо сказать больше, чем лесби, но тем не менее одна успешная дева так приударила за нашей начальницей, что та бросила своего парня, с которым была с подросткового возраста и съехалась с новой любовью. надо сказать, что долго она не хотела связываться с той подругой, но все её настойчивые ухаживания ту покорили.( прям как в нормальной мелодраме) Всё происходило на наших глазах, потом эта пара перевелась в др. филиал, чтоб о них сплетничали поменьше. А ещё у нас была девушка, переделанная в парня, мы реально принимали её или его, как мужика. вообщем и голос и волосы на руках и отсутствие груди- всё сделали гормоны, которые оно пило) , но «там»  не до конца были проведены операции- всё таки их не сразу все делают,   а постепенно и не бесплатно конечно.Так вот оно ходило в женский туалет, из-за того , что и в пасспорте написано женщина. Вообщем трудно представить. что перенёс за свою жизнь этот чел. , и даже толерантные ко всему чехи часто судачили и посмеивались над ним.хорошо что у него девушка была на тот момент любящая, а то ваще наверное трудно бы было. Надеюсь у них всё хорошо.Вообщем, действительно жалко таких людей.

Большинство комментаторов под этим постом — ограниченные люди, которые берутся судить о том, о чем не имеют ни малейшего представления. 
Уважение человека, невзирая на его расу, культуру, религию, ориентацию — это фундамент нормального общества, где все равны и ни один слой общества не является изгоями. 
Такие как вы — злобные тролли, которые брызжут слюной — причина, почему каждый день заканчивают жизнь самоубийством сотни подростков, которые поняли, что они не такие как большинство и до конца жизни должны будут влачить существование в окружении гомофобов (большая часть которых, по сути, латентные гомосексуалы). Вы причина, по которой люди, которые искренне любят друг друга, никогда не смогут открыто, на публике, держаться за руки и обниматься, не увидев ваших перекошенных лиц и брезгливых шушуканий. Вы — та причина, по которой процветают церкви и прочие изжившие себя догматы. 
Больше всего на свете я желаю вам, чтобы ваш ребенок вырос гомосексуалом. Чтобы вы хоть остаток своей никчемной жизни провели, общаясь с другими гомофобами, которые будут называть вашего сына или дочь — отродьем, опухолью общества. Вы будете беспомощно хватать ртом воздух, не понимая где вы упустили тот момент, когда пропаганда (гейропа, ктулху, тайное правительство, заговор пидорасов) захватили ваше чадо. Я буду ликовать))

Злобный троль — это вы, человек, которая искренне желает такое другим, а также оскорбляет чужие жизни. И мне вас жаль, потому что больше всего на свете вы желаете только того, что написали. Пожелайте лучше себе хорошего чего-нибудь, глядишь, сбудется.

о, поверьте, меньше всего мне нужна жалость от столь стереотипно мыслящего человека как вы. Я просто тихонько в уголочке пожалею вас и пожелаю, чтобы волшебник изумрудного города вам подарил доброе сердце и нешаблонный мозг. А у меня в жизни и так все сбывается, спасибо на добром слове.

:))

это наверное крик души... если здесь в чехии такая реакция, то что же в россии творится после массовой гомофобной пропаганды... мне искренее жаль российских гомосексуалистов, как они выживают при такой травле... только в петлю и лезть... они уже могут начать просить политического убежища, если уже не начали. по-моему, так геи — лучшие азилянты — давок на детей просить не будут, экономически активны постоянно. думаю, а не заняться ли мне правовой помощью для российских геев для получения азила в ЧР )))). вау...это мысль начинает мне нравиться все больше и больше...

Не удачная затея. Знаете сколько спекулянтов будет. Знаю эту тему не понаслышке.

да ну, ну на дослухе не дебилы же сидят, сразу поймут кто есть кто. а что есть прецеденты? и много?  

Аха. Много могу рассказать. Прецендентов мильон. Но то кто едет спецом за азилом в Чехию не едут. Едут в развитые, богатые страны. А тут что ловить.

Я такие истории из этой азилянтской практики знаю, наверно, книгу на старости лет напишу.

с убежищем мороки много) нужно доказать фактическое угнетение и притеснение на родине — заявление о нападении, преследовании и так далее. А нормальные, платежеспособные представители ЛГБТ и пары уж найдут более приятный и цивилизованный способ иммиграции.

Хм... и не знал. Спасибо.

Почитал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2

Сколько же вас их — ужасть.

о, больше, чем вы думаете)) читайте, просвящайтесь)) получать новое знание о мире — хорошее дело

Давайте я на ночь глядя оставлю здесь это:
(не подумайте, мое отношение не поменялось, просто песенка понравилась, да и в тему)

Немного не в тему, но спасибо Вам за эту песню, уже давненько ищу её, после ее исполнения на Голос Краины.

Клип печальный, терпеть не могу насилие. Очень было жалко ребят...

Я к гомосексуалам отношусь спокойно, мне главное, что бы они не пропагандировали свою ориентацию, пусть тихо и спокойно любят кого хотят.

Детям своим в будующем просто спокойно обьясню, что существуют такие люди...

Песня действительно замечательная)
Елена, общество как раз должно держаться на таких замечательных людях, как вы, которым просто важно, чтобы все жили счастливо и в любви. 
поверьте, гораздо больше пропаганды исходит от обсуждения этой проблемы на государственном уровне, в СМИ, постоянных нападках со стороны церкви и публичных лиц и так далее. Парады и прочая эпатажная демонстрация и выпячивание своей ориентации — это часто просто защита и вопль отчаяния. Большинство адекватных геев и лесбиянок просто живут вокруг вас и вы никогда не узнаете о их ориентации, если не войдете в круг близких друзей. 

вот согласна тут абсолютно — пропаганда... страшное слово... это как Украина для России (уж простите за сравнение), типа своих проблем нет. Людей просто жестоко «отвлекают».
А любви, её на всех хватит))
Люди, будьте добрее, все мы разные

Про Украину и РФ — уже сил нет чесс слово. Были на отдыхе, там был телек, как ни включишь новости — все новости про украину. Таки непонятно, шо это за новости — российские или таки украинские. Закатывают народу вату в уши, фуууу...

Вот вы в после Елены уловили главную мысль — «мне главное, что бы они не пропагандировали свою ориентацию, пусть тихо и спокойно любят кого хотят» Но то, что об этом и говорилось во всей дискуссии — делайте что хотите, только не кричите об этом, и вам никто слова не скажет в упор не замечаете.

Если плохо со зрением, так попросите прочитать ответы вслух например маму или бабушку. Больше пользы будет. А не проклятья здесь раздавать всем подряд.

Изначально вообще-то тема была о том, что как они посмели в церковь и как церковь посмела их одобрить. Никто ни о чем не кричал, люди живут, как знают, так нет же, кому то есть дело до них, надо еще на форуме вот обсосать, вывалить мол куда катится мир и ждать смачного осуждения со стороны ээээ... сочувствующих.

о нет, во всей дискуссии говорилось о чем угодно, кроме того, чтобы позволить делать всем людям то, что они хотят. Неужели вы считаете гневные комментарии о том, что детям лучше в детдоме, чем в однополой семье — «делайте что хотите, только не кричите об этом, и вам никто слова не скажет»
У меня стопроцентное зрение, спасибо что беспокоитесь. А моей маме и бабушке определенно есть что почитать, кроме подобной «дискуссии», где есть только одни правые — гомофобики. 

Кстати, я всегда была уверена, что гомофобия вытекает из глупости, а тут еще вот исследование интересное нашла) постесняйтесь хоть на публике проявлять свою ограниченность)) 

Заметьте, больше половины всей выборки (даже среди самых-самых интеллектуалов, которых волшебным образом определили задав 10 вопросов) относятся к гомосексуальности (однозначно или почти полностью) отрицательно. Вот что важно. Т.е. вопросы даже можно было бы не задавать.

Вот именно, Лен, ты абсолютно права-пусть любят друг друга тихо и мирно, не выставляя на показ. Мне вот лично трудно объяснить трехлетнему ребенку «а почему эти два дяди целуются и друг друга за попы трогают?»(сцена на вацлавке). Я правда не знала, что сказать. 

Почитала тему, смотрю большинство тут такие толерантные... Только ваша толерантность закончится, как только дело коснется вас, или ваших детей(ни дай бог).

Мне было 14 лет, когда я впервые столкнулась с человеком нетрадиционной ориентации. Это была моя одноклассница, на год меня старше. Мы сидели за одной партой, дружили даже. Я однажды решила прогулять ненавистную химию, говорю Нике, мол учителю скажи, что я в мед.пункте. Она спросила, куда я на самом деле пойду. У нас был кабинет со старой мебелью, я умела его открывать без ключа и там собиралась отсидеть урок. Ника сказала, что тоже пойдет со мной, так как не сделала домашнее задание.

Пришли в общем, сидим, болтаем. Тут Ника спрашивает:
-Ань, а у тебя парень есть?
-Нет.
-А нравится кто-нибудь?
-Нет.
-а почему?
-Да ну их, мальчишек этих. 

Меня тогда вообще вся эта подростковая любовь-морковь не интересовала. У нас в семье в тот момент случилось большое горе, поэтому у меня все мысли были о том, как помочь родным все это пережить. Не до парней мне в общем было. Но Ника поняла мои слова по-своему. И с фразой «Ань, у тебя такие сексуальные губы...я так давно хочу тебя поцеловать» полезла ко мне. Я настолько растерялась, что она успела меня прижать к стене и чуть было уже не поцеловала...(вот до сих пор как вспомню, противно становится...). Ника была меня больше и мощнее раза в два, но занятия единоборствами в младшей школе даром не прошли. Я вырвалась, но Ника останавливаться не собиралась. У нас завязалась потасовка, я упала на пол, она села с верху. Каким то чудом я смогла размахнуться со своего лежачего положения и со всей силы ударила ее по лицу. Оказалось, я сломала ей нос. Она осталась в том кабинете, а я со всех ног понеслась домой. На следующий день в дверях школы меня встречал директор во главе с участковым. Началось разбирательство, спрашивали из-за чего мы подрались. Мне было настолько противно и стыдно говорить правду, что я ответила «из-за мальчика. Ника увела у меня мальчика». Меня тогда чуть со школы не исключили. Естественно вызвали родителей. В школе я твердила, что из-за мальчика подрались, а дома призналась папе в том, что случилось. И спросила «наверное я была не права? Там можно было и без драки обойтись. Да и Ника девочка все-таки». На что папа мне ответил «дочь, когда речь идет о твоей чести, безопасности и жизни-не важно кто твой обидчик. Ты все сделала правильно. Полезет еще раз-бей не задумываясь». Хотя папа мой против любого насилия. 
В школе никто правды в тот год так и не узнал. Я потом ушла в колледж, а эта тварь(друго слова у меня для нее нет) преследовала меня еще 2 года. Пока снова не получила физический болезненный отпор. А в 11ом классе таким же образом она все таки поцеловала какую то девятиклассницу. Вот там уже был скандал на всю школу. 

А теперь, товарищи толерантные, ответьте на вопрос. Если бы с вашей дочкой/сыном такое случилось, вы бы стали ему объяснять, что эти люди такие же как и все? Что ничего такого не произошло и все ок? Не думаю. Мне кажется, за своего ребенка вы бы встали горой. Или я не права?... Только честно скажите, не кривите душой, пожалуйста.

Да, я встала бы горой за свою дочь. И при этом мне не суть важно, кто был агрессором — девочка, мальчик или физрук. 

История безобразная. Но вам было бы менее мерзко, если бы всё это проделал парень? 

да, мне было бы намного проще, если бы это был мальчик. Скажу больше — с мальчиком я бы не стала закрываться одна в пустом кабинете. Потому что вниманием мальков я никогда не была обделена и подсознательно понимала, что провоцировать не надо. Но от девочки я такого не ожидала совершенно. Для меня было естество, что мальчику может понравится девочка. Но что девочка может в таком смысле понравиться девочке — это для меня было(есть и будет) неестественно. 

Для меня в первую очередь неестественно подобное проявление симпатии. 

Согласна, что в вашей ситуации большую роль играет фактор неожиданности, от чего еще неприятнее.  

Но вы наверняка сами знаете множество историй, когда молодые люди так же воспользовались доверием, совершили акт насилия, а потом еще и ославили девушку на всю школу/район/деревню. Гендер что-то принципиально меняет для жертвы насилия? Ну что-то вроде: пусть бы лучше меня изнасиловал вонючий солдат — стройбатовец из Киргизии, чем поцеловала и облапала лесбиянка? Ведь оба варианта поганые. Дело не только в технических подробностях насилия, а еще и в том, что человек из субъекта превращается в объект, низводится и унижается его личность. 

вот честно скажу — в моем окружении не было ни одного случая насилия/открытого агрессивного домаогания парня к девушке. Да, безусловно такие вещи случаются. Но! когда мужской пол проявляет сексуальное влечение к женскому — это естественно(я не говорю, что насилие -это хорошо, когда насильно. но это заложено природой — тяга мужчины к женщине). Но когда девушка домогается девушка — это ненормально, неестественно. 

Я знала, что с парнями надо вести себя аккуратно, не провоцировать. Наверное именно по этому ни разу не было у меня инцидентов домогания со стороны мужского пола. Ухаживания — сколько угодно. Но насилия — нет. А теперь что? дочку надо учить, что аккуратно себя нужно вести не только с мальчиками, но и с девочками? 

Ника была моей подругой лет с 9-10ти.. и вот после этой истории я не заводила близких дружеских отношений до 19и лет. были знакомые, но подруг не было. Уж очень не хотелось повторения истории..

А у этой Ники, по-вашему, откуда тяга к девушкам? Чем (или кем) заложено, если не природой? 

Я родилась и выросла в военном городке. У нас случаи насилия, в том числе сексуального характера, были, скажем так, неудивительны и регулярны. Две группы «риска»: казахи, которые жили за чертой города, и солдаты-срочники. И поверьте, те женщины и девушки, которые подверглись насилию, в большинстве своем вели себя аккуратно и не провоцировали, так как понимали, где живут и работают. 

Это распространенная иллюзия, что агрессору и насильнику нужен повод и провоцирующие факторы.

если бы это было заложено природой, так она бы по сей день была «по девочкам». но так нет же, она замуж давно вышла, трое детей уже. Где тут природа, скажите мне? Не природа это, а блажь, дурь, интерес, эксперимент — как хотите называйте. Но если бы ее по природе тянуло на девочек — она бы с мужчиной в половой контакт ни за что бы не вошла. 

Так получается, что сексуальная ориентация была вообще не при чем? А проблема всё же в склонности к насилию? 

И да, бывают еще бисексуалы, прости-господи. Может, она из таких? 

Дык Аня, в твоей истории перепуталось теплое и мягкое. Физическое насилие и преследование с ее стороны — это одна. Другой вопрос — ее пол и ориентация. Совершенно не связанные вещи. Меня парень как-то раз в снег завалил и цалавать пытался :)) Ну, любоф у него значица ко мне была, и страсть. Щас смешно, тогда было страшновато и неприятно. Девочка там бы была на его месте, или мальчик — в общем-то все равно, главное, что это попытка физического насилия. Это всегда противно.

Анют, то, что с тобой случилось — ужастно! Я думаю, что ты правильно поступила в той ситуации. И если бы с моими девочками подобное случилось — реакция бы последовала подобная. Думаю, что в последствии они бы обходили гомосексуалов стороной, но я бы постаралась им обяснить, что и среди гетеросексуалов встречаются насильственные и агресивные люди, и что не нужно всех под одну гребенку....

Знаешь, самое интересное то, что я совершенно не против гомосексуалов(хотя согласись, имею полное право их, мягко говоря, недолюбливать). У меня был друг-гей. Но о том, что он гей я узнала только через 3 года нашей дружбы. Т.е. он не орал на каждом шагу «Смотрите, я гей! Даешь нам свободную любовь!!», не ходил на гей парады. ну любишь ты парня — люби молча. Я ж не ору на каждом шагу — «Мужиков люблю!Только мужиков!». 

я не против нетрадиционных пар. но я против того, что они орут об этом на каждом шагу, я против пропаганды таких отношений. 

А вот по поводу усыновления однополыми парами детей — вот тут я категорически против и пусть меня сейчас минусуют сколько хотят. В нашей семье была история, когда ребенка моей троюродной сестры чуть было не усыновила пара геев. Ужас был в том, что служба опеки была на стороне этой пары! По их мнению, два папы воспитаю ребенка лучше, чем обычная семья — папа, мама и братья/сестры. Господи, сколько мы потратили сил, нервов и денег, чтобы вернуть девочку нам в семью! чтобы нанять адвокатов, была продана квартира в центре Алматы.. Слава богу, суд в итоге принял нашу сторону, но это был год полнейшего ада... 

В Казахстане — геям?! Ничего себе, какая толерантность на моей родине случилась. 

Да где же эти орущие, пропагандирующие геи, господи ты боже мой? Даже в Берлине, где я бываю минимум раз в 2 месяца, ничего, кроме гей-прайда и флажков на специализированных отелях, не вижу. Поднимите мне веки, что ли. 

И вот российские ДД и ДР  - лучше? Пусть издеваются, морят голодом, насилуют, но только чтобы неперменно гетеросексуалы. А любовь и забота гомосечная — нафиг, нафиг.

слава богу, что в Казахстане нет(и надеюсь никогда не будет) такой толерантности. Если в вкратце — троюродная сестра имела немецкое ПМЖ, отец ребенка был немец, но они с сестрой не были расписаны. оба погибли в аварии. У него родственников нет. С ее стороны — в Казахстане ее мать(которой по возрасту не дали бы опеку), родная сестра 19и лет(не замужем), я в чехии, мои родители в Казахстане. И родителям моим не хватало несчастных трех квадратных метров площади, нужных по закону. Мне хватало, но я была не замужем. А та пара по мнению опеки была идеальна — женаты(или как там у них это называется), огромный дом. И вот они более достойны воспитывать нашу малышку, чем мы — родные ей люди. Я чуть замуж не выскочила за первого попавшегося, лишь бы иметь больше прав на ребенка. Слава богу, нам было что продавать, чтобы нанять армию адвокатов, которые вернули ребенка родным. 

Вот скажите, что лучше — жить ребенку с кровными родственниками(адекватными, не алкашами), но иметь по закону на 3 квадратных метра меньше, или жить в огромном доме, с совершенно чужими людьми, двумя отцами. Не иметь возможности сказать слово «мама»? Лучше, когда «родитель номер 1» и «родитель номер 2»? 

я просто не понимаю, почему сейчас закон в большей степени на стороне однополых пар? 

Что касается описанной вами ситуации — однозначно, дичь со стороны службы опеки. Разумеется, пусть даже не самые близкие родственники предпочтительнее, в особенности, если они сами рвутся взять детей. 

Насчет режима большего благоприятствования конкретно однополым парам в процессе усыновления, у меня нет такой информации. Нечто подобное слышала неоднократно от Бергсет и её команды, но эти люди у меня вызывают абсолютное отвращение, то, что они декларируют — ложь, звездёж и провокация. Кстати, у моей подруги дочка ходит в норвежский детский сад, никаких родителей под номерами у них нет. Как и практики по мастурбированию и агитации за однополую любовь.

Такое рассуждение- что мне всё равно кто с кем спит, что мне это не мешает до поры до времени!!!! У вас у всех здесь дети, задумайтесь на минуту, вот вы бы хотели чтобы ваш сын стал геем? Я лично нет! Никогда не думала пока он был малыш, что буду переживать в Европе за мальчика, но вот сейчас -переживаю , когда он вечером идет гулять , ходит в клубы то , да переживаю и мне не всё равно. Не закрывайтесь за ширму безразличия

Вы, бойтесь, чтобы человеком вырос на радость Вам, на благо общества.чтобы здоровье было и разум.сексуальная ориентация не влияет на человеческие качества и не несет угрозу обществу.такая долгая примитивная дискуссия.

Несет ли угрозу — это палка о двух концах

Я думаю, к тому моменту, когда мальчики и девочки начинают ходить по клубам, у них уже голова должна быть на месте, заботами родителей. И ничего, им чуждое, не прилипнет.

А вот если ребенку будет изначально привита толерантность к любым людям и их проявлениям (до той степени, пока эти люди не начинают ребенка провоцировать на что-то или физически приставать), то проблем у человека точно будет меньше по-жизни.

Мы стараемся своим детям активно прививать свои жизненные и семейные ценности и здоровый пофигизм к проявлениям других людей, до той поры, пока это наших детей каким-то образом не касается.
Старшая с 14 лет в довольно самостоятельном полете при легком нашем направлении, живет в другом городе, наезжая периодически на выходные, кого только не встречает в Вене, да и в Праге у нее много общения и тоже разные ребята встречаются. Слава Богу, все в порядке, ничего не липнет к ней. Ну обсудим, какие удивительные вещи иногда встретиться могут, ну и все. 

Абсолютно согласна. Добавлю (не о Вашей дочке, а в целом): до тех пор, пока у девочки-мальчика не случится первое разочарование с противоположным полом, а тут подвернется сочувствующий гомо и скажет: «а оно тебе надо?». Пример примитивный, но суть вы поняли. Можно меня не переубеждать о голове на плечах. Толерантна не буду. И все также уверена, что большинство поддается моде и желанию экспериментировать и «искать себя». Остальное нездоровое кричащее и целующееся меньшиство у меня не будет вызывать никаких эмоций как геи. Как людей — приму без сомнения.

Я примерно такое же мнение тут высказываю, за что и получила — пусть ваши дети будут гомосексуалистами, класс)

А пример о разочаровании в отношениях с противоположным полом я тоже приводила, как реальный пример из жизни знакомого человека. Люди читают меду  строк, но я нигде не предлагала скидывать геев со скалы, лишь говорила о том, что пропаганды нужно меньше, иначе может коснуться и наших детей, так как это НЕ ТОЛЬКО ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПОЛОМКА.

вы требуете к себе уважения, а при этом говорите, что у людей «поломка». Это как матом ругаться за чистоту речи! и да, слово «гомосексуалист» я не употребляю, так как оно носит негативный оттенок.
и уж поверьте, какая бы ни была семья — если ребенок родился гомосексуалом, то вы ничего не сделаете. Только заставите свое чадо всеми способами скрывать от вас свою природу, зная, что вам никогда не понять. 

Я требую всего лишь, чтобы не наговаривали на моих детей. То, что Вас, как представителя, видимо, это задело, извините тогда. О поломке говорю и думаю не одна я. 

Если чадо родится, да, ничего не сделаешь. 

Вы меня не переубедите, так как я до недавнего времени была такого же мнения, как и Вы, как и многие тут, кто предлагает принимать эту ориентацию. Но я свое мнение поменяла в связи с кое-какими событиями, которые меня коснулись. Я не буду больше считать, что это вариант нормы, тоже самое скажу и своим детям. Только это уже не Ваше дело, и детей моих оставьте в покое, а то навредите своей карме.

не делайте поспешных выводов. не обязательно быть негром, чтобы понимать, что расизм неприемлем ни в какой форме. 
я являюсь одним из людей, которым небезразлична судьба многих угнетаемых детей, которым родители с детства говорили, что быть не таким как все — плохо и эти дети не знают что с собой делать. Многие годами живут во лжи, лишь бы не слушать душеспасительные речи своих родных. 

почитайте про проект Дети-404, который спас от непоправимого сотни детишек. а еще лучше посмотрите документалку — к чему приводит гомофобия http://www.kinopoisk.ru/film/839272/

Эммм, а не перепутаны ли тут причина со следствием? Может быть разочарование в женщинах вызвано гомосексуальной ориентацией, а не наоборот? 

Посудите сами, сколько людей разочаровывались в противоположном поле, «все мужики — козлы, ве бабы — ... дуры», вот это всё. И много ли по этой причине развернулись на 180?

И, если можно, вопрос лично к вам — где вы видите пропаганду гомосексуализма? Вот так, чтобы вокруг вас и ваших детей.

Я в основном о геях и веду речь, да, разочарование в женщинах. Где пропаганда? На вацлаваке каждый год, в телеке, в музыке, моде, на улицах европейских. 

Гей-прайд — пропаганда? Не стану спорить. Раз в год. Поменьше пропаганды — это раз в 2 года?

Телевизор отсутствует, не могу судить.

А что не так с музыкой и европейскими улицами? 

Поменьше — это ноль раз. В музыке да и вообще публичных людей и звезд достаточно подобной ориентации. Улицы — как раз там подобные парочки и не стеснены в проявлении своих чувств.

А, так вы расцениваете обычные человеческие проявления чувств  гомосексуалов, и их появление в публичном пространстве как пропаганду?! Элтона Джона — фтопку с глаз долой, в крайнем случае в «Голубую устрицу». 

Что позволено Юпитеру, не позволено быку, ога. Вот потому-то и гей-прайды. 

И спасибо, что ответили.

Мне кажется, важно в детях воспитывать уверенность в себе, чувство собственного достоинства и уверенность в том, что родители любят и принимают любым, и всегда поддержат. Тогда никакие разочарования настолько кардинально не вышибут ребенка из равновесия. Ну и если ребенок чем-то занят стоящим, и в голове сформирована модель нормальной семьи (пример родителей или каких-то других важных для ребенка взрослых), то вряд ли его потянет на кардинальные эксперименты, только если, действительно, произойдет что-то из ряда вон... Это я философствую, конечно, сужу по себе, своему ближайшему окружению и по старшей дочери, которой скоро 19, кстати, и все слава Богу, думает о семье, детях, и активно движется в профессиональном развитии, ей некогда особо ерундой страдать. Думаю еще, что многие блажи (если они наносные, не связанные с какими-то изначальными сдвигами) от скуки и желания чего-то «остренького» попробовать. Но в этом случае это что угодно может быть. Вот этого я бы и опасалась — отсутствия у ребенка стержня.

Полностью согласна с Вами! 

Все верно.

Спасибо всем за комментарии! не ожидала что разыграется такой спор, но предположений, как объясняет это церковь я увидела очень мало, спросить своих знакомых евангелистов, с которыми не виделась годами вот так на прямую стыдно- примут за наезд на их веру. например, в Исламе нормально многоженство, при этом я не знаю, чтоб их Пророк к этому призывал, не знаю если это написано у них в Коране, думаю, что нет, но тем не менее люди др. стран это принимают, т. е. не дискутируют вот так как мы, по крайней мере я этого не видела и не читала. Когда-то общество не принимало чернокожих- им запрещалось всё, что мог делать белый человек, а теперь мир знает столько выдающихся личностей и люди любят их труды, творчество, достижения. Когда-то женщин не пускали работать, в политику и всё такое- теперь мы видим женщин везде и ни у кого это не вызывает возмущения. Всё перемелется и с геями рано или поздно будет также, им надо набраться терпения. О себе скажу, что раньше меня, можно сказать, близкое присутствие геев пугало и настораживало, но разобравшись, что в основном они прекрасные люди ( не говорю обо всех, сталкилавалась и со злыми, но буквально с двумя за 16 лет), я поменяла своё мнение и теперь их принимаю, как всех остальных.На бывшей работе у нас был ведущий смены Томашек- так его все обожали просто, более толерантного, понимающего, доброго чел. я не встречала, не только среди начальства, но и вообще. ( потом его повысили ) У моей племянницы на средней школе учитель математики-гей. Студенты его боятся( строгий очень), но уважают) потому что прекрасный и справедливый педагог, вообщем, примеров приводить можно множество.

Я думала, после создания этой темы, долго перед сном, и у меня сложилось мнение. Так как у души нет пола, то возможно Бог одобряет союз двух любящих душ, а в каких они людях оказались, в однополых или нет, его не волнует. Но это лично моё мнение, возможно религия это объясняет по-другому.

Действительно. И зачем тогда тему создавать, если сразу можно было найти объяснение: так угодно богу. Занавес.

так я это объяснение неделю искала....Сама ещё не переварила доконца, но теперь знаю, что даже венчаться могут.Другое дело, если это превратится в моду!! Сама к венчанию отношусь очень серьёзно, поэтому и не венчаюсь, думаю там должна быть абсолютно чистая любовь, которой практически уже нет, вообщем не дотягивает наш союз на венчание.А тут такое! Поэтому и тема, и мысли вслух. А почему бы и нет, хотелось услышать и ваше мнение. в итоге имеем три объяснения:

1. Если всем безразлично кто с кем, то почему цекви не должно быть безразлично

2, Денег в религию вливается мало, поэтому закрывают глаза на пол.

3. Союз двух бесполых душ 

А может ещё какие предложения есть?

очень жаль, что вы не написали свою пояснительную записку немного раньше. Ведь спор здесь крутится не по поводу того, как церковь объясняет однополые браки (наверное, очевидный вариант — все люди равны не принимается дорогими оппонентами-гомофобами), а по поводу того, имеют ли право такие люди вообще существовать. Я вижу, что ваше личное отношение нейтральное, что вполне правильно, если дело не касается лично вас, глупо принимать резко негативное или даже позитивное мнение. 
И само название вашей темы «Куда катится мир»... он катится к свободе и равенству, я надеюсь, где в меньшинстве люди, которые, к  примеру верят в книги, где сотворение мира произошло всего 6 тысяч лет назад, а на следующей странице после «не возлежит мужчина с мужчиной» идет параграф про то, что под карой смертного греха нельзя есть гадов морских))

Как все ладненько объясняется, если это кому-то выгодно, не правда ли?

о вас же в первую очередь речь)

Не забудьте еще адаптировать Библию под свою @омосятину, не постыжусь этого слова. Сами уже провоцируете своей назойливостью.

Адаптируйте Коран, он в большей моде.

haters gonna hate)) 
эту книжку можно интерпретировать как угодно. мы с вами можем попытаться построить дискуссию, но я сомневаюсь, что у вас есть достаточное теологическое и философское образование для этого. 

Даже не было таких поползновений )))). Вы себе льстите.

Не читала комменты. Несколько лет назад с мужем отдыхали в Испании и поехали в город Sitges. Знать о нем ничего не знали. Приехали и сразу же себя почувствовали меньшенством. 

:) У моего приятеля туда поехали родители 55+; остались очень довольны отдыхом. Больше того, папа(!) сказал, что ребята там собираются весёлые, доброжелательные и очень вежливые)) За 2 недели отдыха вокруг родителей образовалась душевная компания посмеяться-выпить-закусить, а бармен откуда-то из Сибири был у них переводчиком.

Мой сын (8 лет) ходит во 2 класс обычной чешской школы, какой-то одноклассник спросил у него: «ты любишь своего папу?», на что мой сын, естественно, сказал: «да», в ответ получил: «значит, ты — гей»... Я объяснила, конечно, сыну разницу между любовью сына к отцу и любовью между геями... ну, пришлось, вариантов-то не было... Мой сын еще не задумывался о таких вещах в 8 лет и разговоры мы об этом еще не вели...  

Кто-то в школе пришел и сказал всем пацанам в классе: «давайте все посмотрим порнуху на выходных и потом расскажем друг другу кто что видел», мой тоже посмотрел, я нашла, само собой, поговорили, муж потом спросил: «и чо ты там понял?», сын признался, что, по правде, ниче не понял и ему это неинтересно... и он был искренен. 

Мы с мужем в нашей семье с нашим сыном этот вопрос разрулили и смогли донести до ребенка, что рано еще задумываться об этом, тем более, видим, что и ему самому эта тема еще чужда абсолютно, но... чешские дети об этом уже знают... причем не просто как о сексе, а порнуха... то, что я нашла в айпаде сына, это не эротика, это жесткач))) 

Люди, я или отстала от жизни, или не знаю что, но как ребенок в 8 (ВОСЕМЬ) лет может о таком думать? И потом, да, они становятся геями и считают, что это норма, так как они с детства имеют к такому доступ и считают, что это нормально... 

И разбираться сейчас как в этой ситуации? Имею в виду школу... в школе их этому 100% не учат, значит какой-то деть это приносит из дома... 

Посмотрел порнуху и стал геем?

Дело тут совершенно не в чешских детях, поверьте. Когда мне было 8 лет, и я ходила во второй класс в России, на дворе стоял 97 год. В моем классе было минимум 5 мальчишек, которые смотрели видеокассеты с порно и таскали в школу журналы порнографического содержания и показывали всем в классе. Это детское любопытство. Со многими своими бывшими одноклассниками я до сих пор в контакте, многие из них уже женаты и имеют деток. Более того, когда мне было 12 лет, я нашла у родителей кассету с фильмом «Нарушая запреты», там одна из сюжетных линий-  лесбийская. Лесбиянкой после просмотра этого «киношедевра» я не стала, уже 8 лет счастлива замужем и к женщинам тяги не испытываю.  

Меня просто поражает количество людей, думающих, что можно стать геем после просмотра фильма или пообщавшись с представителем нетрадиционной ориентации. Ориентация- это врожденная черта, как цвет глаз, я могу сколько угодно общаться с голубоглазыми, но от этого мои карие глаза не посветлеют. 

Человечество себя уничтожит, хуже то, что потом любить будет некого, нормальных семей будет по пальцам не пощитать, зато нам будем всех по барабану, кто, с кем, когда((( Очень хочется иметь нормальную семью для своей дочки.

adagi0 03.06.15

Любое объяснение будет лишь оправданием, потому что Бог очень четко говорит о гомосексуализме как о грехе:

«25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, 29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Римлянам 1:25-32)»

Но, некоторое утверждают, что мол живём мы в светском государстве, да и верующие — это только группа лиц....

adagi0 03.06.15

Любое объяснение будет лишь оправданием, потому что Бог очень четко говорит о гомосексуализме как о грехе:

«25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, 29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Римлянам 1:25-32)»

------------------------------------------------------------------------------

Иными словами, святые заветы им не указ, мол законами людскими должно всё регулироваться.

Но, только я вижу, что никакие законы людские либо не работают, либо они во благо власть имущих. Закон, что дышло...

Да, и мол полно исследований, где доказано, что верующие такие же не законопослушные как неверующие.