Я уже тут писала про пятно у ребенка. Сегодня диагностировали все-таки бореллиоз. Не 100%, но с огромной вероятностью (как сказала врач — инфекционист на Буловке, пятно не типичное, но других болезней с такими признаками я не знаю).
А теперь немного о своем опыте, вдруг он будет кому-то полезен.
В понедельник на спине ребенка обнаружили пятно величиной с половину моей ладони. Подумала на раздражение или укус мошки. Во вторник оно не пропало. В среду пятно стало чуть больше, поехали к дерматологу. Она решила, что укус и прописала фенистил капли и гормональную мазь. Я позвонила в инфекционное отделение в Томайеровой больнице — сказали, что без рекомендации врача не примут. В четверг улучшений не было, пятно стало еще больше. В пятницу поехали к нашему детскому врачу.
Я все это время изучала литературу и единственное, что мне приходило в голову — бореллиоз. Пятно не типичное, более равномерное и не круглое, в общем не сходится с картинками из гугла, но других болезней с такими симптомами не было (только пятно, не чешется, не болит, никаких других жалоб). К тому же клеща я не видела, по лесам-полям-паркам особо не гуляем, только в городе.
Не успела я рот раскрыть у нашей доктора, она сразу предположила — бореллиоз. Но опять же, не типичный. Отправила сдавать анализы. Результаты будут на следующей неделе. Это было вчера. Весь день и вечер я изучала бореллиоз, читая статьи на чешском и русском, очень много противоречивой информации. Написала на РМС и приложила фотки. Врач-инфекционист предположил так же бореллиоз.
Тут, несмотря на отсутствие клеща, но основываясь на информации и мнении двух врачей, я решила, что все-таки он, медлить нельзя и было решено ехать в инфекционное отделение на Буловке (оно, кстати, круглосуточное, 7 дней в неделю, рекомендации врача не нужны). В пятницу пятно уже было около 15 см в диаметре.
Сегодня мы туда поехали. Врач сказала, что да, это он с огромной вероятностью, что могла заразить нимфа клеща, которую легко не заметить и надо начинать пить антибиотики, пока это 1 стадия, которая хорошо лечится и ждать результатов анализа нет смысла т.к. он может ничего и не показать.
В общем, будьте бдительны, и будьте здоровы.
Ну а с чешскими врачами иногда нужно все-таки идти напролом и не ждать, а действовать.
Пара полезных ссылок на чешском:
Инфекционное отделение Буловки: http://bulovka.cz/kliniky-a-oddeleni/klinika-infekcnich-parazitarnich-a-tropickych-nemoci/
Сайт о клещах, там же адрес лаборатории, куда их можно посылать:
https://www.kliste.cz/cz/vse-o-klistatech/clanek/lymeska-borelioza
Статья главврача инфекционного отделения Буловки для районных врачей о бореллиозе:
https://www.kliste.cz/cz/vse-o-klistatech/clanek/lecba-lymske-boreliozy
Сайт о бореллиозе:
А какой антибиотик Вам прописали?
Амоксицилин.
А почему? Как бы считается, что на боррелии хорошо действуют препараты группы тетрациклина (их детям нельзя), потом азитромицин, и только потом группа пенициллинов.
В статье главврача инфекционного отделения Буловки пишут про амоксицилин: http://web.practicus.eu/sites/cz/Archive/practicus04-06.pdf Возможно, на основе этих материалов составлены инструкции для врачей клиники.
Это конечно ваше решение, но пить АТБ не имея точного результата анализа... Сперахета пол сантиметра длинной под мокроскопом, как ее можно не увидеть ...
У меня самой нет других версий, у меня есть мнение 3 независимых врачей. Анализ на антитела показывает через 6 недель после заражения, когда уже может быть 2 стадия, лечение которой сложнее, длительнее и есть риск осложнений. По мне — меньшее зло антибиотик.
Вопросов нет. Сейчас почитала про анализы в Чехах написано 3-6 недель... Н..да сама не знаю как поступила бы...Вы какой анализ делали Элиса и вестерн блок? Вестерн блок делать лучше , он точнее стоит 3 тыс. Но показывает сразу результат.
Я даже не знаю, не спросила, нас педиатр отправила тут же в лабораторию,
взяли кровь из вены, сказали — результат на след. неделе. Что-за метод, наверное, было написано на бумажке, но я ее не рассматривала, т.к. надо было подготовить ребенка к сдаче крови.
Инфекционист из Буловки (а они делают анализы обоими способами) считает, что нет смысла делать анализы т.к. чего-то ждать. Положительный анализ дает 100% подтверждение, отрицательный — не дает гарантии, что этой болезни у человека нет.
права инфекционист, права
Советую Вам найти где делают в Праге этот анализ и сделать.
Его делают на Буловке, результат — в течение 4 дней.
Еще раз убеждаюсь, что им легче АТБ выписать чем сделать анализ. Вернее страховая не оплачивает вестерн блок, и в больницах его не делают... Вы у дока спросите за этот анализ.
Амоксицилин самый безвредный( если так можно выразиться) из списка против бареллиозы
Вы уже начали пить?
Мой муж в прошлом году лежал в больнице с очень редким неврологическим заболеванием, ему не сразу смогли поставить диагноз. Подозревали борелиоз. Взяли кровь на анализ, и не дожидаясь результата, стали капать капельницей антибиотики. Потом пришли результаты, но они почему-то не были 100-процентными. Антибиотик никто не отменил, хотя уже был поставлен другой диагноз. Так ему пркапали весь курс. Потом по выходу из больницы, муж ходил «на контролу» к участковому терапевту, и та опять послала его на анализы. И выяснилось, что борелиоза у него не было. Так что все это не так просто, как хотелась бы.
К сожалению, на бореллиоз нет надежных анализов, которые бы на 100% показали, что да или нет. После болезни так же, анализы могут показать как высокие титры, так и низкие. Я не говорю, что просто, сложно, к сожалению. И я почти неделю ломала голову. Просто в определенный момент нужно остановиться и решить, доверяешь ты той информации, которая у тебя есть или ищешь дальше ценой времени и возможных последствий.
Скажите, а после укуса клеща если нет покраснения, но температура несколько дней можно связывать с клещом? В интернете пишут температура проявляется на второй день, но тут началась сразу же вечером как был обнаружен клещ.
Температура — это больше к энцефалиту, хотя и бореллиоз тоже может быть с температурой. Очень надеюсь, что у вас все-таки просто совпадение.
Позвонила по похотовст и сказали что маловероятно если это после клеща, т.к. там проявляется температура через несколько недель, но только меня это не успокаивает в понедельник пойдем к доктору провериться еще раз.
Вообще, в идеале, нужно клеща в пакетик и послать в лабораторию (я ссылку в посте давала), там его проверят на энцефалит и бореллию, такой анализ точнее, дешевле и для ребенка никакого беспокойства. Результаты пришлют по электронке, на основании их уже можно идти и просить у врача лекарства, если что-то обнаружили.
после укуса, при любом изменении самочувствия надо добиться всех доступных анализов на боррелию (Элиса, вестерн блот, IgM, IgG к боррелии). Не слушает врач плюньте и делайте платно, очень страшно пропустить это.
Боюсь клещей. Вовсе необязательно его на теле найти. У моей тети клеща не нашли, нашли клещевой энцефалит, от которого она впоследствии умерла, в России это было. В Чехии колегу тоже клещ укусил, прямо в Праге, он где-то полгода с постели встать не мог, не помню бореллиоз или энцефалит у него был.
От энцефалита есть прививка. От бореллиоза, к сожалению, пока нет. А нимфы клещей малюсенькие. Тут то обычного клеща надо высматривать, а их вообще легко не заметить.
Прививки от энцефалита маленьким детям не ставят
От года или от двух вроде бы... Точно не помню. Но только энцефалит тут в несколько раз реже встречается, чем бореллиоз.
Нет, от 5-7 лет, она тяжелая
Мы ставили около 3, перенес хорошо.
Нам наша педиатр сказала, что перед школой ставит, раньше только, если ребенок едет в потенциально опасные места. Сказала, что это тяжелая прививка, дает большую нагрузку на детский организм, т.е. риск побочных реакций у маленьких детей выше, чем потенциальная опасность от клещей.
Такую прививку ставили у знакомой сыну и перенес очень плохо, теперь заново учиться всему, а учитывая что моя дочка аллергична на прививки мы из за этого даже в Мотол ездим из Плзни, то не уверена если ей такую прививку ставить в будущем.
А что значит «учится всему»?Переболел энциклопедия в более легкой форме, повлияло на ноги или руки или на что-то другое?Я как раз думала про эту прививку для сына!
«Энцефалит»транслит мешает
Брехня ... Где и когда это было?
Какая же все-таки странная медицина в Чехии...
«Я позвонила в инфекционное отделение в Томайеровой больнице — сказали,
что без рекомендации врача не примут. В четверг улучшений не было, пятно
стало еще больше. В пятницу поехали к нашему детскому врачу.»
То есть у них — у инфекционистов — должно быть стопудово больше опыта, но пока местный врач, который может никогда такую болячку в жизни не видел, не даст рекомендации, инфекционисты не примут ребенка, инфицированного вирусом, приводящим к тяжелейшим последствиям!
Нет слов...
На похотовости примут без направления
На поготовости в рабочий день легко скажут идите завтра к своему врачу :-(
Никогда проблем не было, всегда на похотовости принимали, к своему врачу только на контролу через пару дней, если ничего серьезного, если были какие подозрения, то сразу анализы, узи, рентген и т.д. делали.
Я с вами согласна, что подход странный. Но вот он такой, что сначала к своему врачу и если тот сочтет нужным послать куда-то дальше, то напишет направление. Тут же почти ко всем врачам так. Поэтому, если не устраивает такой подход, нужно искать пути обхождения. Что я в данном случае и сделала.
желаю поскорее справиться с болезнью!
в гороскопе в Гостиварже на втором этаже в секции с чаями есть тибетский чай при боррелиозе. я его покупала маме, она в прошлом году лечилась. состав трав очищает внутренние органы от токсинов и влияет на нервную систему, очень детально не помню
Спасибо! Даже и не знала, что есть специальные чаи от этой болезни.
Объясните пожалуйста, что такое нимфа клещей??? А то читаю и нече не понимаю...
Личинка
Спасибо!теперь все понятно!Не знала что даже их личинка кусается!!! ( Я сама этого очень боюсь)
Одна из стадий развития клеща.
Сегодня сняла с себя личинку, совсем маленькая. Надеюсь ничего страшного, но хотелось бы подстраховаться. Куда клеща можно отвезти на анализ?
Посылать в лабораторию в Чешских Будейовицах, конечно лучше перебдеть, заплатить за анализ, чем мучиться неизвестностью.
Ссылка на сайт лаборатории в самом посте. Вот тут вся информация: https://www.kliste.cz/cz/vysetreni-klistat/vyber-vysetreni
оооо, спасибо! Так мы с себя все личинок снимаем.
Спасибо за полезную информацию!!!
Настя, пусть Владя поскорей поправляется, держитесь, все должно быть хорошо и ты молодец, что бдительность проявила вовремя!! Спасибо за информацию...как же достали эти клещи!
Света, спасибо. Обязательно. Инфекционист в Буловке была настроена оптимистично ну и из того, что читала, лечится оно неплохо, если вовремя начать. Хорошо, что пятно проявилось, а то не у всех бывают какие-то признаки на 1 стадии, а потом бах, и вторая сразу. Пьем антибиотики и пятно вроде как стало светлеть. Или мне уже так кажется, не знаю. Очень сложно впихивать в ребенка лекарство, оно гадское и жутко воняет пенициллином.
А как Вы определили, что у Вас 1-я, а не 2-я стадия?
Какие симптомы указывают, что это 1-я?
Во-первых, сезон клещей начался недавно, во-вторых, пятно чаще всего — симптом первой стадии, во вторую стадию часто идут головные боли, боли в суставах, температура, гриппозные состояния, невралгия и т.п. В-третьих, такое мнение врача — инфекциониста.
Вот тут симптоматика по стадиям: http://web.practicus.eu/sites/cz/Archive/practicus04-06.pdf Статья про бореллиоз, стр.8
Если оно жидкое или его можно растворить, то шприцом в ротик впрыскивайте, ребенок и одуматься не успеет или просто не поймет что происходит.
Это таблетки, не очень то маленькие. И не в сладкой глазури :-(
Ребенку почти 5 лет, ага, он как слышит про лекарства, под диван прячется и зубы не разжать. Пока на интересе играю, учимся глотать невкусные таблетки, не разжевывая. Но ночью все равно разбалтываю в ложке и в рот, пока ничего не понял. Конечно, объясняю, что это, зачем это, как лекарство действует и т.п. тем более, что он медициной интересуется, но все равно, сложно уболтать — уговорить.
Ой, Настя, а что ж в таблетках то выписали, или нет сиропов таких? Ни разу антибиотики не давали в таблетках.
Если лекарство можно мешать с чем-то, попробуй фруктовое пюре, у нас хорошо идут лекарства смешанные с фруктовым пюре, даже гадкий энтерол удавалось впихнуть без проблем, а просто размешанный с водой вызывал рвоту.
Владику поскорее выздороветь!! Кошмар какой эти клещи. Просто для поддержки позитивный пример — моя подруга в детстве переболела бореллиозом, все хорошо, вылечилась, никаких последствий — тете уже 37 лет )))
Спасибо за подробную информацию.
Алла, спасибо! Да, он такой жук, все вычислит, хоть в шоколад залей эти лекарства :-) С ним проще уговорами и на интересе (ученый же!). Кошмар, да, причем не были вообще в потенциально опасных местах, может в саду подцепил, но там на площадке — полтора кустика и они никуда с территории не ходят. Буду теперь его брызгать и в сад и вообще при любом выходе на улицу. Клещи в этом году, видимо, совсем обнаглели.
Настя, для наглядности и бдительности, можно попросить фото с пятном разместить. Спасибо за информацию!
Извините, не хочу фото размещать, пятно не типичное, поэтому толку от него мало будет. Главный принцип — если растет продолжительное время (не день-два, как обычно после укусов комаров или можек), не чешется, не болит и всякие фенистилы не действуют, бегом к врачу, лучше сразу на буловку.
Настя, раз тут о клещах, то спрошу тут, чтобы не плодить темы. Использовал ли кто-нибудь репилентные браслеты против клещей, комаров и прочих? Интересно это действительно работает? Очень уж не хочется брызгать репилентами, а тут вроде на ногу-руку прицепил и хорошо ... как обещают.
Это на основе аромамасел? Я читала на чешских форумах, что толку от них особо нет. По мне так лучше репелленты, которые дают хоть какую-то гарантию. Все-таки речь идет не о комарах и мошках.
Да, на основе масел. А ты какие репилленты используешь, которые на кожу или на одежду? Пошла сейчас забрызгала ботинки и джинсы Андрея, до сих пор отойти не могу, кажется я вся в этом репилленте.
Я на улице брызгаю, около дома, мне в квартире воняет, у нас два — предатор и офф оба для детей, можно на кожу. Но я брызгаю на одежду и ботинки.
А ты сейчас побрызгала, думаешь, до завтра не выветрится? Сколько там на упаковке указан срок действия?
У меня который на одежду Diffusil, типа пишут на одежде 19 дней ... думаю не должно выветрится. Я на балконе брызгаю, там и оставила все, чтобы доме не воняло. Пробовала в прошлом году на кожу, но у Андрея кожа чувствительная, раздражение началось, хотя репиллент весь такой «натуральный» был.
Тогда точно не выветрится, я думала про обычный, что на 4-8 часов. Надо наверное тоже такой купить на одежду и ботинки. Пойду завтра изучать ассортимент местных магазинов.
В России прошлым летом использовала подобные браслеты от комаров и мошек. Толку очень мало, ребенок всё равно весь покусанный (мошкой) был.
Понятно, спасибо за отзыв.
Вчера разговаривала с сестрой, у них в городе (Урал) все парки, детские сады, школьные дворы обрабатывают против клещей. Они и на дачу вызывают специальных дядей, которые частные территории от клещей поливают. Не знаю, насколько это безопасно в плане токсичности веществ, но зато укус человека в парке клещем — событие городского уровня.
Да я вообще в шоке — в детстве все лето проводила в подмосковье, либо на даче, либо в пионерском лагере (который в лесу прямо находится). Ни разу, ни одного клеща не встретила, более того клещ это было что-то такое далекое, ни у кого из знакомых не находили, не кусали ... а тут просто засилие какое-то. И очень сомниваюсь, что чем то отбрабатывали леса-поля (парки еще может быть).
Это в Московской области, на Урале всегда жесть была, когда я маленькая была, с каждым клещем неслись в лабораторию (они в каждом районе города были), детям сразу иммуноглобулин бесплатно, взрослым — за деньги по желанию. Результаты анализов на следующий день. Но там каждый 4-ый клещ энцефалитный, бореллиоз тоже есть, но реже. И энцефалит жестокий, часто с последствиями. У меня с детства жуткий страх клещей. Когда меня здесь укусил, была на практике на юге Чехии и я вся белая от страха подошла к научруку, мне сказали, что ерунда, наблюдай за местом укуса, если будет красное пятно — к врачу. Меня удивил такой легкомысленный подход.
Сейчас и в центральной России такая же беда. Брызгают все парки, школы и дворы (((
У нас на урале в Башкирии точно все обрабатывается от клещей, особенно территории пансионатов и парки. А тут уже есть желание ходить в сапогах по пояс или вовсе в скафандре:(
Ну да, могли бы хотя бы в черте города брызгать. Понятно, что для природы это вредно, но как деткам гулять, тем более сейчас эти гады расплодились.
Настя, если вам кто-то будет говорить и писать или настаивать, что антибиотики пить нельзя, что мол подумайте, прошу вас, не слушайте. Очень прошу — пейте! И как можно раньше! И если дадут недели две — просите больше! У меня боррелиоз. Перечитана гора литературы мною. Я пропила 2 месяца антибиотики, амоксиклав, потому что большеничего тут не выписывают (тот же амиксициллин с клавулановой кислотой). Стало лучше мне, без сомнения, но последствия ощущаю до сих пор. Очень желаю малышу скорейшего выздоровления!
Спасибо, антибиотики пьем, педиатр сегодня увеличила срок приема с 2 недель до трех. Я еще потом к ней схожу поговорить на эту тему, сегодня только по тел. разговаривали. Скажите, а какая стадия была у вас и какие последствия? Можно в личку. Спасибо.
И еще, антибиотики при даже не подтвержденном анализами боррелиозе назначаются без промедления, понимаете, без, сразу. Поите ребенка не откладывая!
в этом году ситуация с клещами напоминает сюжет фильма ужасов... спасибо, что написали сюда, держитесь и выздоравливайте!