Последняя мысль — самая здравая ))
Вы думаете — в России все дети привиты, в т.ч. от туберкулеза?

Я ездила с маленьким ребенком 11 месяцев. Не боялась, но и не шаталась где не следует. Прививать не собираюсь и дальше. Хоть и говорят, что вакцина будет полегче старой и более безопасной, но все равно Другой, то есть наши дети в какой-то мере будут первоиспытателями модернизированной вакцины. Чтобы заразиться, надо находиться некоторые время в закрытом помещении вместе с больным. Можете почитать.

http://www.abctehotenstvi.cz/txt/ockovani-proti-tuberkuloze-a-otazky-na-ktere-rodice-chteji-znat-odpoved

Мы летали, малышу было 7 месяцев, собираемся снова уже в 1, 5, и там поставить прививку, здесь не дождешься...

Буквально в понедельник подруга из Москвы жаловалась.  Ребенка в садик не взяли.  Сказали срочно бежать к фтезиатру. На вопрос почему (посему то шепотом )у вас в подъезде забрали с открытой формой туберкулеза. 

Я думаю все же не рискавать и сделать 

А у меня вот какой вопрос.
Вот в моем доме в МСК 14 подъездов.  И что, Вы хотите сказать — что воспиталки в саду знают номер моего подъезда и что больной был оттуда?
А кто их проинформировал-то про больного?
А если мой ребенок ходит в садик в другом микрорайоне (ну бывает так, когда живут на границе микрорайона), туда-то кто позвонит?
Кто вообще знает, что он туда ходит?

И, кстати, если заболел взрослый, то это значит, что взрослая пол-ка в курсе, а детская — еще не факт.

простите, но если скорая забирает человека с открытой фазой туберкулеза, то это огромная проблема и об этом обязаны поставить в известность СЭС.  они соответственно, оповещают все учереждения массового скопления людей — садики, школы, больницы и тд- района ( если это не массовое заболеванеи).  вот в садик и сообщили. по идеи, должны были сообщить жильцам( увы, не знаю, может потом им и пришли вызова в больницу, пока не общалась больше).  В садике посмотрели место прописки и по номеру квартиры легко определить тот это подъезд или нет. Садик не принял ребенка на занятия,  без справки от фтизиатра.

Мы целый год жили в Москве без прививки от туберкулеза, так как ребёнок родился в Германии, а там её в принципе не делают. Причём в садик ходили. Все хорошо. Много детей непривитых, сейчас модно в Москве среди молодых мам. 

Причём с садом вообще был цирк. Врачи настаивают на вакцинации, угрожая не допустить до занятий в дет саду, но по закону, не имеют права, все прививки в России добровольные  Не знаю почему...получают премию за это? Вообщем, только через главного врача и скандала с участковым педиатором, я добилась посещения детского сада. 

Через год мы все равно сделали прививку.

Кстати, этой байкой про подъезд и меня пугали))

Только в Москве модно не делать прививки, разве?
А здесь?  Вы посмотрите — сколько здесь было и есть дебатов, сколько копий сломано.

Может я ошибаюсь, но прикидывая кол-во населения в МСК и в Праге и кол-во мам — борцов с прививками, я думаю — в МСК процент привитых в разы больше.

P.S. не Вам, а всем вопрос:
а в Праге что, мало туристов? мало студентов из непонятных стран?  арабов нет, цыган нет...
ну умиляюсь...  прямо Москва — рассадник инфекции ))

Если это на мое сообщение увы не байка. 

Ниже написали про кашляющего чеха, который и к врачу не идет...  ))

ну не факт, что у него туберкулез.  он тут может быть, есть конечно, но не в форме эпедемии.  простите, но Россия  и Украина — увы, зона активного распространения этого заболевания.

Мне просто прямо то же самое говорили) 

Я за прививки. Лучше сделать и не переживать.

и  я за прививки.  ( и не только эту)

наш врач- как детский так и взрослый- рекомендует делать прививку от Туберкулеза, а нам с мужем — делать флюрографию.

Вспомнилось, как открывая дверь в подъезд в МСК 3 года назад увидела листик, мол в районе туберкулез, все срочно проверка/прививка. Просто так, даже без штампа и подписи. (Просто гор. поликлиника). Так мамочки в песочнице так переполошились... На мой вопрос: «а вы всему верите, что на дверях написано или в ящик почтовый кидают?» — странно так многие посмотрели, мол шутки плохи... Потом я в детской пол-не у нашей заведующей спросила — она ни сном ни духом. Сама даже отшутилась, мож вакцина пропадает зря :)) Так что, Москва город большой, разводилок много )) И да, не в ущерб национальностям, но не пойму, почему в РФ это беда, а здесь вообще «быть такого не может»... Бомжей в таком кол-ве я только здесь увидела :)) 

Сейчас уже появилась вакцина. Я все-таки хочу поставить перед поездкой в Россию. Вспоминая аэропорт в Москве, могу сказать, что он сильно отличается от пустого аэропорта Праги, в Париже не была. Отказалась от прививки для новорожденного, врач наша нас поддержала. Сейчас сыну уже 1.5, так что вполне согласна его привить. 

Вы шутите?  В Праге пустой аэропорт?  Это в 6 утра наверное?

В разное время, ну может мне везет))) Я делаю пересадку в Москве, и вот каждый раз это просто какой-то ад. Толпы людей, среди которых не только хорошо питающиеся и не болеющие туберкулезом туристы. 

Это Вы про Домодедово?  Да, этот аэропорт обслуживает рейсы из не самых благополучных республик СССР.
Но!  Вот тут одна мама зимовала на Гоа, как Вы думаете — там лучше с прививками и болезнями?  А в МамаГуру Вы с ней не столкнетесь?  Или с ее детьми в песочнице?  Или в метро пражском?

Это не наезд, это реальность.

Так после 1 года эфеекта от привики 0, 00%

Это как? О_О

Ну на самом деле не совсем так. Прививка не защищает вообще от заражения туберкулезом, а лишь облегчает течение, т.е. вроде как исключает смертельные случаи и тяжелые менингиты у детей до 2х лет, так как иммунитет у них слабый очень. Поэтому и ставят эту прививку еще в роддоме. После 2х вроде как иммунитет уже сам может этого не допустить, тем не менее рекомендуют детей до 7 лет все же вакцинировать. Это в РФ.

Насчет риска заражения — тут мне муж поведал: работает с мужичком-старичком. Тот что-то последнее время кашляет постоянно.  Оказалось, что у него туберкулез, леченный когда-то в молодости, а сейчас, говорит, опять наверно, проявился. И к в врачу не идет, мол, сколько мне осталось и что эти врачи мне сделают? И сколько их таких тут еще?

Младшему почти 3 — прививку так еще и не сделали, то одно, то другое, то вакцины нет. Тем не менее в мск ездим по 2 раза в год, по злачным местам не ходим, в общественных помещениях стараемся не бывать, но не из-за боязни туберкулеза, а потому что болюсик он у меня.

Вот здесь об этом пишут, сама удивилась.Это из отдела Poradna сайта vakciny.net :

Proč se očkují právě novorozenci a ne malé děti nebo dospělé osoby?

Novorozenci nemají buď vůbec, nebo jen částečně vyvinuté specifické pomocné bílé krvinky. Právě díky tomuto očkování dostávají některé bílé krvinky impuls k tomu, aby se dovyvinuly a sloužily nejen k ochraně stimulované tímto očkováním, ale v budoucnu k ochraně vůči jiným infekcím nebo přecitlivělostem (jako jsou alergie). Zdá se, že díky tomuto očkování je i každé další dětské očkování efektivnější a možná i lépe snášené.
Všechny původní i současné práce vedou ke konzistentnímu závěru, že očkování novorozenců mladších 10 týdnů proti tuberkulóze zajistí nejlepší a nejspolehlivější ochranu. 
Relativně dobrá, ale přeci jen o něco nižší se pozoruje u dětí očkovaných v pozdějším věku (ne však později než ve věku 12 měsíců). Očkují-li se starší děti nebo dospělí dříve neočkovaní, zpravidla bývá ochrana sporadická nebo dokonce žádná.

Почему вы так решили? После года прививку уже сразу не делают, делают вначале манту. Привитый ребенок может заболеть туберкулезом, но в более легкой форме.

а где появилась? 

Я звонила на Ke Karlovu на Праге 2. Вот еще недавняя тема https://mamaguru.cz/76676

спаисбо. то есть разницы нет по месту жительства или нет?

Я не знаю точно. Мы живем на Праге 2, поэтому видимо наш педиатр нам дала контакт на Ke Karlovu. Когда записывалась, адрес спросили в том числе.

спасибо, понятно

В общем, я поняла — страхи симметричны.

Я, готовясь к отъезду в Прагу (туристическую Мекку), где к прививкам относятся в разы спокойнее и либо не делают их, либо делают их после года/двух, стремилась закончить все прививки и ревакцинации в МСК, даже ветрянку сделала.

Мамы из ЧР имеют аналогичные страхи в отношении РФ, только в РФ реально кол-во привитых больше, чем в ЧР.

Продолжаем бояться друг друга ))

Вы про бцж или вообще про прививки? Бцж действительно последние годы добровольная, но есть и обязательные, в России не знаю как с этим.

Причем ко всем иностранцам (из стран с повышенным % болеющих, Россия в том числе) на счет прививки бцж начинают приставать с самого роддома. Почему-то русский ребенок, проживающий точно так же, как и чех, все время в Чехии, должен бцж поставить. Хотя чехам ее в роддоме уже не ставят из-за рисков осложнений. У нас неплохая врач, которая сразу сказала, что до выезда из ЕС ничего ставить не нужно. Но знаю случае, когда врачи очень настаивают, хотя и толком объяснить не могут почему. 

Тамара, Вы вроде здравомыслящая мама.
Как Вы думаете — кто привозит в МСК болезни?
Выходцы из азиатских республик СССР?
Второй вопрос:  в Праге и на этом форуме их мало?
Они не летают домой?

Вы ходите с ними к одним и тем же педиатрам!  И в одних песочницах играете!
И ездите в одних и тех же трамваях!
Ну будьте благоразумны!

Вы меня сейчас к чему собственно призываете?)) Я как раз не против вакцинации, а наоборот написала автору поста, что прививку поставить собираюсь. Ребенок в 4 мес в песочнице не играет, у него очень небольшой круг близкого общения. До 3 мес в Чехии нет обязательных прививок.  А вот сейчас у меня ребенок становится все более и более общительным, и риски есть везде. Сейчас в Европе % болеющих очень низкий, и в принципе по основным болезням в России тоже. Но не ясно к чему может привести мода на отказ даже от самых базовых прививок. 

Вот о том и речь, что мода на отказ от прививок в Европе зашла намного дальше, чем в РФ.

На счет ребенка 4-х месяцев.  А папа у Вас на работу не ходит?
А Вы у педиатру не ходили?  Песочница тут не ориентир вообще.

Полностью избежать рисков нельзя, кто вообще об этом говорит? Есть очень простые цифры, которые влияют на вероятность встретить заболевшего. % болеющих в России выше, вероятность выше. Абсолютные цифры не настолько велики, чтобы сидеть дома и никуда не выходить. Есть места, которые по нашим сугубо субъективным оценкам, более опасные — у кого-то аэропорт, у кого-то песочница. Объективные оценки получить достаточно трудно, есть только общая статистика по стране. Но в Чехии в этом маленьком % тоже есть люди из песочницы, работы мужа и тд

И новорожденный может встретиться с инфнцировынными в метро, трамвае, супермаркете, поликлинике, он же не в вакууме живет

Я уже писала выше, что контакт должен произойти в закрытом помещении вместе с больным. Навскидку предложите места, где могут встретиться больной туберкулезом и новорожденный ). К тому же что делать новорожденному в метро и супермаркете??? Надо быть более избирательными при передвижении с новорожденным.

В приемной у педиатра, в лифте, в трамвае, в вагоне метро.

Не у всех есть возможность делать дела и не брать с собой ребенка.

Груднички и больной туберкулезом на борту самолета:((( Сама боюсь, предстоит долгий перелет, а мы не привиты.

Ладно, не с новорожденным, а с, например, двухмесячным ребенком или шестимесячным, или скажите раз есть ребенок, то с ним совсем никуда? Не у всех здесь куча помошников и папы на работу ходят и в коммандировки ездят, что маме с ребенком дома сидеть, дел у нее совсем никаких не может быть?

ну есть ситуации когда приходится с новорожденным ходить за покупками и ездить на метро. не у всех есть машины, не у всех есть родственники которые могут сходить в магазин. если мама одна и нет денег на няню, то в ту же цизинку поедет на метро и с новорожденным.

Скорее всего в любой стране мира присутствуют хотя бы один болеющий человек. Вы совершенно правы — «может». Разница только в цифрах. В Чехии это может быть 3 человека в вагоне на 100 поездок в метро, в России — 15. Все цифры только для примера.

Простите.  Но как же вспышка кори в Германии, не более как полгода назад.  Слава богу не туберкулеза 

Здесь одна чешка пишет про свой опыт в Германии, имея дома новорожденного ребенка страшно было из дома выйти http://relax.lidovky.cz/nocni-mura-z-berlina-nemecke-ne-ockovani-na-vlastni-kuzi-pjs-/zajimavosti.aspx?c=A150302_152657_ln-zajimavosti_ape

да. видела.

больше всего страдают  малые и старые.  те, кому реально нельзя делать прививки. например с ИДЧ.  или как у мое знакомой с ДЦП и другими заболеваниями. увы, они становятся совершенно не защещенными. 

Я прививку бцж собиралась ставить и не только из-за поездки, но тут были какие-то глобальные проблемы с вакциной, по всей ЧР ее просто не было. Теперь приходится ставить прям перед поездкой, но если не получится, я билеты сдавать не побегу. 

В июле ставили без проблем

Скажите, пожалуйста, через какое время после записи по телефону вас были готовы принять?В смысле, сказали вам прийти уже на следующей неделе, через 2 недели или еще позже?Я им позвоню завтра, но вот только в Праге мы будем еще не долго.Не знаю, если есть еще шанс привиться перед поездкой.

Я звонила в этот понедельник и меня предложили записать на следующий понедельник. Как объяснили, по понедельникам ставят манту, потом через 3 дня прививку, если нужно.

А есть ли Вам смысл так торопиться? Если Вы считаете, что сделав прививку прям перед отъездом Вы себя, т.е. ребенка, защитите, то Вы ошибаетесь. Иммунитет сформируется только через 1.5-2 месяца, а может и позже, в зависимости от конкретного организма, как быстро у вас ранка отгниет. И то, что Вы перед поездкой будете ставить прививку тоже не есть хорошо.  Прививка не простая.

Спасибо, звонила сейчас на калметизацию Ke Karlovu, 2,там мне подтвердили, что эффект от прививки наступает только через 3 месяца после вакцинации.Посоветовали к ним обратиться только по возвращении.Оказывается, начиная с этого года, в Чехии будут применять новую для них и не использованную ранее прививку польского производства (ранее применялась данская, которую уже не выпускают).Успокаивает только то, что эта прививка в Польше применяется уже как 50 лет...

С 2011 году уже не пристают ни к кому, просто рекомендуют. Эта прививка была отменена из-за своей вредности для новорожденного. Для нас ее просят ставить потому, что мы часто ездим домой и можем с собой привезти туберкулез )

Ее всем перестали делать не из-за риска осложнений, а потому что экономически дешевле лечить заболевших, чем всем поголовно вакцину ставить.

наша врач нам тоже порекомендовала не делать сразу после роддома именно потому, что  после этой вакцины было много осложнений. По ее словам именно поэтому ее оставили только для групп большего риска

Если вашему малышу сейчас 4 мес, то наверное в 3 мес ему ставили гексовакцину? Возможно, вам сейчас и нельзя прививку от туберкулеза делать. В общем, если решите ставить прививку, вам нужно это обсудить с педиатром (хотя без его разрешения прививку и не поставят). 

Чехия все равно как-то чище кажется, потому что народу тут меньше, даже не смотря на толпы туристов.Подъезд у нас старичок моет усердно каждую неделю и никто в нем не спит,   не писает и котов голодных не кормит — котов то собственно и нет. А то помню как только домофон сломается  в России — кошмарик  в подъезде начинается — кажется что там все вирусы живут!!! Во Франции например надо пройти мед тесты перед получением местных бумажек, поэтому они тоже пытаются фильтровать больной народ. Да собственно все население Чехии как одна Москва, только  вот плотность заселения  намного ниже.

Из Санкт-Петербурга,   хм 5 лет назад чисто мне не казалось...

вот этого и боюсь,   невский блестит, а за углом помойка, если забора нет... Кто был в Питере недавно? Как там дела с подъездами и дворами?:)

да все так же :)) Ветер подует — с головы мусор стряхиваешь, с проспекта свернешь — фонарик и балончик в руки просится... НО я Питер очень люблю! ЛЕТОМ )) и по Невскому ))

Серьезно? По всей России консьержи сидят?)) Или хотя бы так: по всей Москве консьержи сидят? В подъездах чисто, пластиковые окна... Умиляете просто))

Ага )) А у нас таджики омосковились, помню их еще зеленых, хорошо так убирались. В том году приехала — обомлела, все «машинами» обзавелись, квартирами, наверное, тоже )) В подъезде грязь и мисочка (уж не знаю, кому:), на консьержку не сбросились, шлагбаум поставили )) В лифте огромный  мусорный мешок 2 дня катался... Цивилизация... 

Знаете, меня тоже коробила и грязь, и граффити в Праге... Но Москва бы заросла в грязи по уши, если бы на одного плюющего не было по трое подбирающих/моющих/драющих... И «население» — это не национальности, это ЛЮДИ со всеми своими особенностями и принципами в жизни...

Понимаю )) А вы? 3:1 или 1:3 есть разница? :)) 

Но я откланиваюсь, у каждого своя правда.

К чему Вы вообще написали вот это «И «население» — это не национальности, это ЛЮДИ со всеми своими особенностями и принципами в жизни...» — я не понимаю.

Тут уже и Ядвига разстаралась навесить на меня рассовое превосходство.
Я пишу о населении. Мусорит и рисует граффити население, а не национальность.

Нормально все с районом, и дом был новый. Речь шла о том, что без усердного труда уборщиков превращается все в ... 

Первое предложение самое здравое — именно так. А у Вас посыл красной нитью «дома все лучше». А оно-то не у всех с консьержем. 

Точно у меня?)) Не, у меня нет перекосов, я об этом ничего не писала. Потому что точно знаю, что в каждой стране есть плохо и есть хорошо, поэтому об этом писать... ну пусть будет «бессмысленно».

От расшумелась)) 

Вы перед тем как кавычки ставить, хоть поглядите, кого цитируете))

А я вот Вас процитирую: «Каждый здесь отписался о том, что видел и видит.» Правильно. Вот автор и отписался о своем. Непонятно, что Вас возмущает.

Ну так это логично.  Ибо,

1.если  там, от куда уехал, лучше  чем тут, куда приехал, то на кой спрашивается уехал? 

2. Если и там и там дерьмо, то на кой вообще уезжать? 

Там и тут -две любые страны. 

Да, и с чего Вы взяли, что местный народ на родины годами не выезжает?)) 

Так если кто то не пишет, что он не едет, то это не значит  что не едет.  Или о каждом шаге тут докладывать надо? 

Насчет всей Москвы не скажу, но у нас и в моем, и в мамином доме, и у свекрови, хоть консьержки не сидят (негде их там посадить, да  и незачем), но в подъездах чисто и пластиковые окна ... Не знаю что тут умилительного, но в Москве действительно «работают» над этим, хотя у нас и раньше — в советское и даже в ранее постсоветское время в подъездах было чисто — подъезды всегда были на кодовом замке и убирались там регулярно. Может еще от района зависит, конечно.

Понятное дело, что в каждом городе есть районы, где чисто, окна и прочие прелести. А есть другие районы. И так везде. И в Праге тоже. Там, где Вы живете в Праге, грязно и нет пластиковых окон? И детские площадки «сирые и убогие»? Я живу далеко не в центре, но пожаловаться не на что. А умилительно то, что автор обвиняет здесь присутствующих в том, что ПМЖ глаза застит и в Чехии ничего плохого не замечаем, а у самой все то же, только с другой стороны. А я за справедливость:)

)) Так о том и речь, что везде свои прелести.

Кстати, если мы вспомним, что тема данного поста все-таки о туберкулезе, то я бы очень советовала автору прививку сделать в любом случае, независимо от поездок в Россию — с нынешним уровнем миграции подхватить можно везде (к сожалению, есть печальный опыт среди знакомых).

Вопрос возник после прочтения темы и рассуждений о туберкулезе: откуда столько туберкулеза в РФ, например, если все поголовно привитые (прививки добровольными стали лет 10 назад, а болеют в основном взрослые)?

Сорри, я не все комменты прочитала. Слушайте, а кстати да.. Одна из заболевших подруг у меня привитая. Причем лет ей на момент болезни было всего 19, и уже прививки не хватило. А как же так...

Вы читайте информацию про прививки, что это такое и как они работают, сейчас полно такой информации. БЦЖ не защищает от заражения, а лишь сокращает смертельные и близко к ним (скажем так) случаи у детей младшего возраста. Иммунитет не пожизненный, а на 15-20 лет. А в ревакцинации взрослых смысла нет, потому что см. выше. Вот как-то так.

Ага, почитала уже. Даже если только сокращает смертельные случаи у малышей, уже стоит сделать.

Ну на счет добровольности всего лишь 10 летней давности — Вы заблуждаетесь.
Отказываться от прививок стали еще в 94-95 годах.
Это первые дети моих одноклассников ))
Так что непривитых масса.
И пик роста заболеваемости пришелся на 2000-е, теперь идет на спад.

На счет болеют в основном взрослые — заблуждаетесь.

«Кроме того, постепенно уменьшается заболеваемость туберкулезом среди
детей до 14 лет (в  2012 гг. — 16, 4; в 2013 г. — 14, 5 на 100 тысяч
человек).»

Источник:
http://www.rg.ru/2014/03/24/bolezn-site-anons.html

Это соц неблагополучные граждане.
Туберкулез часто ходит под руку с ВИЧ.

Добавьте кол-во граждан бывшего СССР, которые получили гражданство РФ по факту рождения в СССР и приехали в РФ на работу со своими болезнями. Здесь их выявили и поставили на учет.
Добавьте вьетнамцев/китайцев.
Добавьте рост преступности, а значит — рост числа заболевших среди заключенных.
Трудные годы у России были.

Ну и кроме того, есть туберкулез с множественной лекарственной устойчивостью (МЛУ-ТБ) и туберкулез с широкой лекарственной устойчивостью (ШЛУ-ТБ) — выявить их выявят, а вылечить не всегда смогут, вот и остается человек на учете, поддерживаемый препаратами, а еще есть рецидивы.

У нас улицу убирают раз в два дня.  С мойкой и чистой. 

Воооот, прогресс на лицо. Вы начали замечать недостатки и в родном городе))

На этом у меня все, разговор становится слишком бессмысленным. Каждый понимает, кто что имеет в виду.

Так сравните ДРУГОЕ. Вас кроме площадок и помоек что-нибудь интересует?))

Вовсе нет. Даже если оставить только чистоту, то в Чехии есть районы чище, чем в Москве, а в Москве есть районы (места, как хотите) чище, чем в Чехии. И доказывать, что ТОЛЬКО там или здесь, мне кажется, необъективно. Кстати, на счет детских площадок, мне очень понравились в Испании.

)))))))))))

Так вопрос, скорее риторический, а почему вы тут? Если все плохо, если уровень у вас и тамни тут одинаковый, а тут плюс еще  дискриминация мигрантов, так зачем вам так страдать? 

Зря Вы это спросили ))). Тема растянется еще на 2 дня. Вообще, в Чехии наверное самый нетолерантный эммигрант. Граффити всем мешает — не ходите там, где порисовано, бомжей много и воняют — потому что не прячутся и их не пинает ногами каждый проходящий и им приходятся прятаться по норам чтоб не убили, как у нас дома, в Праге еще и сигареткой угостят. К тому же это Люди, хоть и воняют. Вацлавак вонючий — я туда вообще не хожу и вообще в центр не суюсь, детские площадки серые — выбирайте красивые.

ага. я уже поняла свою ошибку.  :-)

нет толерантности, думаю, из-за советского прошлого Чехии. увы. « мы же им дали», « это все построили наши люди», «они же обязаны знать русский язык», и так далее. как говоритя, «курица не птица, Польша не заграница».  думаю, это и к Чехии тоже относится. 

Лично меня, убила грязь Парижа.  вот просто.  Вроде как Европа, но и все в графити, грязно, мусор, в электричке от аэропорта просто страшно!  но есть и красивые места, не спорю.  Но мне это не понравилось и я там жить не буду точно.  ( а не- буду жить, ругать и тосковать по прошлым местам). 

а  а еще мне нравится рассуждения, о том, что чешская нация «вырождается, посмотрите сколько тут инвалидов». ага, столько же сколько и там. только тут они не сидят по интернатам или домам, а ведут нормальный образ жизни.

ну это так, к слову. 

На одном международном форуме не раз читала, что чешский форум самый злобный. Но никто не пытается понять, что нас здесь не ждали. Чехия — не эммигрантская страна, где есть всякие социальные программы и корзины с фруктами у трапа самолета.

Да, как-то так. Страда бедная, маленькая, своих голодранцев хватает.  И у нее никогда не было колоний( как у Франции, Англии, например), так что и мигрантов из колоний, на которых можно было бы все это «оттренировать» тоже нет. 

Но... все, же программы для мигрантов были и есть( сейчас их стало меньше, но они есть).

1. есть и организации для иностранцев

2. языковые курсы — как совсем бесплатные, так и дешевые. я на такие ходила, 500 крон за 100 лекций — вообще красота. и уровень хороший.

3. есть социальные курсы, курсы по работе и так далее.

4. социальные работники, консультанты, юристы.

5. была программа, увы закончилась, по льготному получению ПМЖ. надо было всего лишь официальная работа  в Чехаха ( не бизнес) и аттестат  о среднем образовании. все. и ПМЖ у вас через 1, 5 или через, 2, 5 года.  Закрыли не потому, что чехи плохое и не любят мигранотов,  

потому, что вместо планируемых 300 000 людей, набрали только 30  000 ( или 3 000. тут с нулем я не уверена). т.е. посчитали, что мигрантам это не интересно и все. 

6. есть курсы для детей-иностранцев в школах.  бесплатные

есть работа, нельзя сказать, что этого нет. да, стало меньше, но все же есть 

Под программами имела в виду денежные программы — как в Германии, Канаде.

а.. ну о таких увы не знаю. 

Все это не программы иммиграции, это попытка справиться с теми кто уже приехал, уже тут ...

а какие программы нужны то?  

Мне никаких ))) Как уже выше написали — почитайте про программы Германии хотя бы, Канаду брать не будем, т.к. не Европа. Это да — программы иммиграции, которые при выполнении исходных условий дают иммигранту довольно много. Тут этого нет и в помине.

ну так в чем проблема? раз дают- надо брать. В Германии же просто красота... вот только воют они от арабов страшно. 

Просто на вскидку: где те самые площадки детские, которые лучше? Жила в Москве в прошлом году. Специально объехали все парки: Эрмитаж, парк им. Горького, Измайлово, Сокольники. Не увидела ничего запредельного. В целом видела много площадок, но опять-таки, сказать, что они лучше, чем в Праге, не могу. Я не там ходила? Хотелось бы знать на будущее. Вообще странно, что тут постоянное противопоставление Москвы и Праги. Как вообще даже можно допустить сравнение одного из величайших городов мира и Праги. Москва она Москва, а Прага -это другое. Вы же сами написали, что кол-во населения Москвы соизмеримо со всей Чехией. Как можно сравнить вообще одну из богатейших столиц мира со столицей бедной Чехии?  Чехия не богатая страна, но, хвала им, они все равно умудряются поддерживать и порядок и чистоту. И все у них ладненько, а самое главное для людей. В Москве очень много понтов  и мало что для простых людей. Лично для меня огромный минус Москвы-это отсутствие возможности передвигаться с коляской на общественном транспорте. Как бы это не звучало, банальное отсутствие туалетов в электричках. Про подъезды вообще смешно, я за всю жизнь в Праге не видела ни одного засранного подъезда, даже в убитом панелаке. Чехи так любят выделять неимоверные суммы в этот фонд оправ, что драят они свои подъезды круглосуточно. Что убило лично меня. Это грязные газоны, жухлые и не ухоженны прямо рядом с Кремлем, даже на засранном Вацлаваке газоны круглогодично ухожены, политы, цветут.

Вот и у меня вопрос, ГДЕ в Москве чисто? Разве что на красной площади... Площадки лучше чешских? Чистое метро? Я наверное в какой то другой Москве жила)))   не живу в там постоянно, но раньше ездили часто в гости к крестному. А с этого года ездим с мужем по работе. Муж у меня в Москве нмкогда не был, у него первый вопрос был- почему тут так грязно?  Детские площадки, которые я видела-это мрак. Все железное, углы острые, а засыпано...ГРАВИЕМ!...  При том, что квартира у нас не где то на окраине, в пяти минутах ходьбы от Москва-сити. В доме консьерж, охрана, видео наблюдение. Ну и дом новый. Поэтому подъезды чистые.  А чуть отойти от новостроек-так там ни консьержа, ни чистых подъездов))) 

Мусор везде... Я просто оставлю это здесь, как говорится))) в Праге я что то такого не видела.  Кстати это было передднем  Победы, поэтому город драили в доль и поперек.  Представляю, как там «чисто» в обычное время.

Воздух жутко грязный... Я задыхалась постоянно, хотя никогда не имела проблем с легкими. 

Метро это вообще тихий ужас. Я видела только одну чистую станцию-выстовочная. Но она новая, поэтому «хорошо сохранилась»))) сначала меня поразило то, что в метро нет мам с колясками. А потом до меня дошло, что по их подземке с колясками передвигаться просто нереально.  За 10 дней так ни одной мамы с коляской не встретили. 

Вот как то так. А еще мне непонятно, если в Москве так все замечательно, чисто, то зачем мучать себя и жить в грязной, вонючей, заплеванной Чехии? Прямо мазохизм какой то:)

Где чисто и отличнейшие площадки — Центральный округ, Тверская префектура ))) Площадки кстати у нас у дома во дворе и в доступности 5-10  минут неспешной ходьбы еще 3 штуки, и они ооочень хорошие, с мягким покрытием, с разнообразными лазилками, горками, качелями и прочим. Кстати дом не новый — панельный посторойки 68 года, но в подъезде чисто, его поддерживают, лифт новый, окна новые.
У мамы квартира тоже не в новом доме в районе Мосфильма (практически напротив проходной, чуть во дворы, если кто знает), там тоже очень чисто и хорошо.
Воздух в Москве да — дышать сложно, но мы же не о воздухе.
Но зачем хаять то что действительно хорошо, я не понимаю ...
И хотя моя Москва осталась далеко в девяностых и тот город, что есть сейчас это совсем не Москва, а что-то другое, но я не могу отрицать, что там есть много хорошего, но есть и много плохого. Как и везде. 
А почему живу здесь ... приехала в 2001 вместе с рабочим местом, т.е. я не иммигрировала, я просто тут живу, мне подходит размер города, Прага удобна для жизни, воздух опять же хороший, люди не нервные ... плюсов много, минусы тоже есть, как не сильно чистые улицы и много собачьих экстрементов на этих улицах везде, с этим можно жить, но это не значит что этого нет.

Так я же не отрицаю, что в Москве есть и плюсы. Так же, как и в Праге есть свои минусы. Но! Зачем же так категорично утверждать, что Москва вся такая чистая-пречистая, бомжей нет, везде отличные площадки, в домах консьержи и чистейшие подъезды. Ведь это не так, ну согласитесь? И это не к вам был вопрос, вы ж с пеной у рта стерильность Москвы не отстаиваете :) Вы правильно сказали «это не значит, что этого нет». Если olga_vt не видит опасных убогих московских детских площадок с железными качелями-монстрами и надписью Йух на всю стену, это не значит, что их там нет.  и собачьих экскрементов там тоже хватает, на тех же детских площадках. Но опять же, как вы и сказали, жить с этим можно. 

Да и вообще, нельзя сравнивать Москву и Прагу, хотя бы потому, что население Москвы почти в три раза превышает население всей Чехии. 

Но и кричать, что Прага вонючая и засраная тоже не стоит. И вообще, зачем жить тогда в таком городе, где везде грязь? (опять же Алла, это не к вам вопрос)))

Только дышать нечем........................

А я в центре.  Куча туристов.  И чистота и красота.  

Все познается в сравнении. Как только переехала в Прагу, в ужасе была от грязного центра. А потом побывала в спальных районах и прошел ужас. А потом мы в Австрию переехали. Чище страны ( пока) не видела. Даже Финка не идет в сравнение. Если в транспорт зашел бомж, то для всех шок и для него тоже, тк его выгонят, в скором времени.

А на улице нет бомжей, мирно спящих и благоухающих во всех центральных парках? Или вы сейчас про некрупные города говорите?

Гексу мы сделали и теперь нам ждать надо до 7 месяцов, чтобы от туберкулеза сделать прививку. А ехать надо сейчас, поэтому и задумываюсь,   рискованно ли это или в Праге в трамвае проехать  и по вацлаваку пройтись  с коляской  - то же риск, что и в Россию полететь...

Емае, ну Вы даете. Ну хоть почитайте в гугле как можно заразиться на воздухе ). Разве что поцеловаться с бомжом. Лучше уже прививайтесь )).

В том то и дело, что в Праге мы уже с  недельки везде ходим и все ок! А вот педиатры  пугают этим повышенным риском в России.

Ой...  ну вот если бы Вас российские педиатры пугали — тогда да...
Вас пугают чешские!  Ну Вы разве не знаете, что по Невскому ездят медведи на велосипеде?

Ваша врач только тубиком пугает? Наша, например, всегда мне рассказывает о самом страшном и ужасном коклюше в России. Вот прям ее как послушаешь, то ужас-ужас просто.

 Всего на диспансерном учете состоит 300 тыс. человек, а каждый год выявляется 120 тыс. вновь заболевших, 35 тысяч умирает

Это о России.  Значит, по вашей логики, это все или бомжы, или целуются с бомжами. 

На открытом воздухе сложно заразиться, другое дело, если люди живут вместе, работают, просто находятся долго вместе с этим человеком в помещении, и при этом иммунитет имеют слабый, в группе риска дети и старики из семей где есть носители. А по теме — наш педиатр пульмонолог, работает и в больнице в Праге с детьми, больными туберкулезом. Не настаивал, чтоб мы делали эту прививку перед поездкой на Украину, говорил гораздо важнее успеть инфантрикс гекса.

наша тоже не настаивает, но рекомендует.

особенно после того, как я рассказала, что много будет ездить маршрутками, что поедем или поездом, или автобусом( 30 часов в закрытом помещении). так, что она рекомендовала. 

врачи тут должны агитировать за прививки, и меня настойчиво убеждали. но вот с туберкулезом врач сказал, и не раз, что не нужно, т.к. у нас пмж. медсестра пробовала спорить, но он не слушал, стоял на своем. меня тоже спрашивали, как будем добираться — мы летели, потом 6 часов в дороге скоростным поездом. маршрутки с маленькими детьми избегаю

Мой врач ни к чему не агитирует. Есть обязательные есть нет.  Обязательные мне откладывала до самого последнего срока.  Не обязательные вообще по желанию.  Кто врачам предписал агетировать? Разве что страховые должны агетировать, ибо им потом лечение и последствия оплачивать.  

Рада за вас, что вы летели.  У нас денег не было, и ездили мы  автобусом.  30-35 часов.  И другого трамспорта чем маршрутка тоже не было. 

При чем тут  пмж тоже не понятно. 

И да, у страховых есть список стран и список обязательных и желательных прививок.  Для стран восточной Европы  в списке есть  туберкулез.   Прививка от него, вот только не помню в каком разряде. 

не хотела никак вас задеть, мне тоже приходилось добираться разными способами, и самыми экономичными тоже, и даже совмещать поездки домой с командировками, чтоб выходило совсем уж выгодно)) в целом по закону мы обязаны, а дело врачей нас послать на прививку от туберкулеза. с другой стороны, прямо перед отъездом лучше не ставить прививку, или как мне говорил педиатр, от других инфекций делать более актуально, чем от туберкулеза. пмж как аргумент, что мы тут постоянно проживаем, как и чехи, а им необязательно

Я не обиделась, нет.  

Да, перед поездкой глупо. 

Данные, которые Вы привели, это данные на 2006-2007 год.

Вот свежие:
«В 2013 году в России на учете состояло 211, 9 тысячи больных
туберкулезом. Для сравнения, в 2009 году их насчитывалось 262, 7 тысячи. »

«В прошлом году было запланировано снижение показателя смертности от
туберкулеза до 13, 5 на 100 тысяч населения. По предварительным данным
этот показатель по итогам года составит на 15 процентов меньше, то есть
где-то 11, 4 на 100 тысяч населения, таким образом, прогресс налицо, —
считает замдиректора профильного департамента Минздрава Тереза Касаева.

Источник:
http://www.rg.ru/2014/03/24/bolezn-site-anons.html

А теперь, давайте заглянем дальше...  на Украину...

Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%E1%E5%F0%EA%F3%EB%B8%E7

На Украине эпидемия туберкулёза перешла в категорию национальной
проблемы, поскольку стала трудноуправляемой. Сегодня этой болезнью
охвачено около 700 тыс. человек, из которых 600 тыс. находятся на
диспансерном учёте, в том числе 142 тыс. с открытой формой туберкулёза.
Официально число туберкулёзных больных превысило 1 % населения, однако
эксперты не без основания полагают, что реальное количество больных
значительно отличается от данных официальной статистики. Ежегодно число
больных увеличивается на 40 тыс., умирает 10 тыс. ежегодно.[51]

То есть на Украине 700 тысяч больных туберкулезом на 43 млн человек населения,
а в России (возьмем старую цифру) 300 тысяч (хотя свежая цифра 212 тыс) больных туберкулезом на 146 млн человек населения,
но что-то я не помню блогов »надо ехать в Украину, прививки нет, опасно ли это?"

1. Запланирована снижение сиертности от туберкулеза. 

Шикарно.  Но это не значит, что смертность стала ниже.  Просто в графе причина смерти будут ставить другое. (Да, с гриппом  так и делают ).

2. Дайте свежие данные по Украине.  По Россию я тоже брала с википедии.

3. Нет, ибо идут и делают прививки. 

Три недели назад вернулись из Москвы, где пробыли полгода. У ребенка прививки от туберкулеза нет. Делать не собираемся. В Москве ребёнок посещал детский сад (негосударственный). При приеме в садик попросили стандартную справку от врача «к саду годен» и какую-то специальную справку для посещения бассейна (что нет паразитов). В России рекомендуют делать прививку от туберкулеза, т.к. порог заболеваемости среди населения очень высок и вакцинация призвана предупредить эпидемию. В Чехии такой проблемы нет — потому на прививку направляют только нас, выходцев с третьих стран мира). Нас в своё время тоже отправляли, но я делать не пошла, после консультации с пульманологом. Оказывается после прививки палочка Коха остается жить в организме ребенка внутри кокона из кальция: ухудшение условий жизни: плохое питание и т.п. может привести к тому, что оболочка разрушится и палочка распространится по организму. (изложено своими словами человеком без медицинского образования)

Ольга, вот читаю я Вас и невольно всплывает мысля о чистоте рассы...

«А есть ведь еще Египет, Турция...  Там простое население живет, как в нашей Азии...  если не хуже...»

Была о Вас лучшего мнения...

))

А Вы видели — как живет население в Египте и в Киргизии, например?
Египет я видела своими глазами, а в Киргизию муж моей подруги ездил в командировку — фото и видео было в избытке. Как и наших охов и вздохов на тему «Боже!  На дворе 21 век!»
А еще дом и участок моих свекров содержала в чистоте семья таджиков.  Там же и жили, их фото без прикрас мы тоже видели.

Вы реально не понимаете — что жизнь в Азии осталась такой же, как 70-100 лет назад?

В Египте не была и не собираюсь, хотя у о Боже, у АРАБОВ, впрочем, как и в Турции, туберкулез встречается реже, чем в России.

В ср. Азии была и в Киргизии, и в Казахстане и даже жила до 18 лет в Узбекистане.

Я не знаю, как живет население России, и даже как теперь живется в средней Азии. Меня это сейчас не заботит. Покоробило лишь Ваше «сравнение» или какой лучше вэтом случае использовать глагол... Не хочу показаться педантом, но вопрос касался туберкулеза, а не дизентерии

Какая разница?  Туберкулез или дизентерия?
Мы говорим об условиях проживания, которые этому способствуют.

Самый высокий уровень ВИЧ в России в Калининграде.  Почему?
Потому что портовый город.

Учитывая условия жизни в Азиатских республиках СССР, там и уровень распространения инфекций повышенный.  А потом все это развозится по миру трудовыми мигрантами, в том числе везется в Россию. Вот и все объяснения.

Боже...  я даже не поняла о чем Вы!
Помилуйте!  Я имею в виду только плохие условия проживания, отсутствие в достатке чистой воды, антисанитарию и инфекции, а никак не мысли о рассовом превосходстве.

Мы в 5 месяцев летали в Москву, вакцины в Праге не было, так что непривитые ездили. Но мы там всего 2 недели были.  Может ради вашего спокойствия в России и сделаете прививку?

Считаю, что все проблемы в голове. Нет ничего опасного, не думайте об этом и живите спокойно. Я ездила прошлым летом в Москву, жила там 3 месяца. Жила себе и жила преспокойно, но, буквально, последние пару недель меня начали одолевать какие -то фобии. Я подумала, что у ребенка нету ни прописки, ни полиса и случись что, просто даже и не помогут. А вдруг он упадет, а вдруг заболеет, а вдруг еще чего..... Короче живите спокойно и не нагнетайте. 

У меня одной в голове одни знаки вопросов? Ольга, что с Вами???

а у Вас нет ВНЖ??

Есть, но он не меняет мою прежнюю жизнь и систему ценностей.
Его наличие не делает пражскую грязь невидимой.

На самом деле очень познавательно :)