Хм, интересный случай, особенно что начался семь лет назад. Свою мораль вынесла совсем другую: за свги права бороться стоит,   как и приучать окружающих уважать женское достоинство. вон даже из-за эпиозетомии при здоровгм ребенке женщига решилась. А про то, что заплатить она должна 106 тыс. Крон,   так я поняла, что судебное разжинательство не закончено,   они будут подавать обжалование в Высший суд и тянуть процесс дальше.. Мб еще через несколько лет изменится правовое поле. Я уверена,   что человек семь лет судившись из-за, казазалось бы, ерунды,   понимала что и зачем делает. Только восхищение.  А еще, эта газета новинки цз очень однобокая и освещает имхо тз скорее официальную: врач прав. он родит

не, ну спорить с врачами... это глупо! тем более он ей сделал процедуру относящуюся к родам и то нормально по усмотрению врача! поэтому не вижу здесь вообще причин судиться...

Если отбросить эмоции и спекуляции на тему нужности/ненужности, то в сухом остатке получим, что она должна была проиграть. Эпизиотомия — это процедура, официально (юридически) не требующая отдельного согласия роженицы, как например кесарево сечение, роды в тазовом предлежании и т.п. Каждая роженица подписывает в роддоме добровольное информированное согласие со спонтанными родами, где как правило обозначена возможность проведения эпизиотомии. Поэтому идея подавать в суд из-за этого изначально обречена. И ваша мораль, при всем уважении, тут не к месту. 

Здесь нельзя с Вами не согласиться. Мораль и задача врача самая важная- жизнь и здоровье матери и ребёнка. Никакой врачебной ошибки здесь не было. А если человек подает иск, то должен осознавать, что в случае невиновности второй стороны, он несёт все расходы, связанные с судебными процессами.

А защищать свои права нужно, но в данной ситуации — просто неразумно...

мораль реально не в тему! тут другая мораль нужна : слушать врача, тем более при родах! тем более при эпизиотомии, которая является процедурой, облегчающей роды, а не для развлечения.. кароче провал был гарантрован!

А если это не просто эпизиотомия, а что-то более серьезное, на что никогда бы не согласился, но в случае осложнений при родах приходится подписывать согласие на любое вмешательство. Как я понимаю, желание роженицы в таких случаях не учитывается. Может с врачем договариваться, дает это хоть какую-то гарантию? Если можно, напишу в личку конкретный вопрос.

но в посте только про эпизиотомию

Попробуйте составить план родов и обсудить его с врачём у которого будите рожать.

но мне кажеться план родов нельзя составить) ну т е можно конечно, но все таки может все и по другому пойти...

План родов — это такая бумажка почти официальная, где роженица прописывает что она хочет при родах, например клизьму, эпидуральную анастезию, присутствие мужа и чего не хочет. Там же можно прописать её пожелания на случай если что-то пойдёт не так. В любом случае если возникает угроза жизни и здоровья матери или ребёнка врач будет делать то, что считает нужным, но если роды протекают нормально, план родов как раз может помочь избежать таких недоразумений. Я, помнится, только писала отказ от эпидуральной анастезии, а в остальом полностью полагалась на врачей, и, считаю, правильно сделала))

Только ещё бы врачи воспринимали план родов как официальную бумажку, а не как выходку истерички.

Там где я рожала врачи настоятельно советовали составлять план родов с медсестрой, для этого даже специальные консультации были предусмотрены.

Рожала в Подоли и со мной был проговорен каждый пункт моего плана. Все учтено и очень четко соблюдалось. Причем, когда я сказала, что у меня есть план родов, акушерка очень обрадовалась ему и попросила сразу ознакомиться.  Не знаю, может мне конечно повезло с акушерками и доктором, но сложилось ощущение, что они с уважением к нему отнеслись.

В Врхлаби все серьезно воспринимали. Очень было приятно у них быть, уютно и по-домашнему. И когда акушерки что-то советовали, то обьясняли почему, очень уважительно и ни в коем случае не навязывали свое мнение.

Не знаю, как сейчас там. Хотя на форуме каком-то чешском видела жалобу от женщины, что ее постоянно о чем-то спрашивали, как и что она хочет, а она хотела, чтобы они вместо нее решения принимали. Так что на вкус и цвет...

Сейчас уже никак, Врхлаби к сожалению закрыли

не знала :(

С 2013 года не интересовалась род домами. 

Я тоже с 2013 не ищу )) Но попалась новость, что его закрыли, сначала вроде временно, а потом оказалось, что окончательно. Очень жаль, я бы туда поехала и во второй раз.

И я бы поехала. И вот куда теперь? В Германию? 

Вернее как, я бы поехала чисто теоретически, но в реале я первый раз родила за 5 часов от самой первой схватки, поэтому второй раз было бы рискованно ехать 2 часа туда :)

Второй раз, когда будет, поеду уже в Нератовице, изначально планировала туда, когда боялась в Врхлаби ехать из-за расстояния. В результате перенашивала, поэтому в Врхлаби ехала спокойно и еще 3 дня там ждала :)

Ну или еще может найдется финансирование и таки откроют Врхлаби снова.

Открыть его мало, нужно собрать весь персонал снова, который раскидало по республике

Кстати да, ведь смысл не в самом здании, а в людях. 

Там было 2 прекрасных врача-ровесника, сейчас им по 87 лет, один всё еще работает в другом городе, доктор Халтух, а другого буквально недавно осудили на 3 года за вину в смерти младенца при родах, доктор Крул.

Ну и конечно акушерки, они-то по большому счёту и создавали всю ту атмосферу, из-за которой многие ездили туда рожать.

Мы недавно приехали из Гавличковего Брода. Там просто прекрасные условия! Естесственные роды, ГВ — общая политика роддома, род-палаты с двуспальными кроватями, педиатр — просто чудеснейшая женщина.. Короче, очень рекомендую) и ближе, чем Врхлаби)

ой, Валяяяяя!!!! Как хочу услышать, впервые слышу про роддом с двуспальными кроватями! Позвоню тебе :) 
ПС и позвдавряю со вчерашним важным событием!

Марго! Спасибо большое! Очень приятно!

Здорово! Поздравляю всю Вашу семью!

Мы, правда, в Турнове и до Врчлаби всего час езды был :), но спасибо за наводку! Пока не актуально, но вдруг когда-нибудь пригодится.

Спасибо!) Удачи Вам!

во Врхлаби? не слышала...

Как это? Вы ничего не путаете?

Про смерть младенца в Врхлаби я нашла только вот это. 

http://zpravy.idnes.cz/obvineni-v-drymlove-nemocnici-dk9-/krimi.aspx?c=A130829_170709_hradec-zpravy_wlk

Квůли подезřелýм úмртíм ve врчлабскé соукромé nemocnici полицие обвинила эднохо čловěка z трестнéхо čину усмрценí z недбалости. Йде o породнíка, ктерý пřед рокем пřи породу «утрхл» новорозенци хлавиčку.

Здрой: http://zpravy.idnes.cz/obvineni-v-drymlove-nemocnici-dk9-/krimi.aspx?c=A130829_170709_hradec-zpravy_wlk

Извините за абракадабру, почему-то без включения транслита ne отправляет цитату на чешском

О_о это когда такое было?... 

не знаю, насколько я поняла из всего прочитанного,   porodni plan — это скорее porodni prani. Не во всех случаях его у вас даже спросят.

Посмотрела бы я кто реально в случае осложнений! при родах будет думать о том что врачи превысят свои полномочия и о своих «желаниях» и каких-то подписаных бумажках и о качании прав. Это легко рассуждать, когда все хорошо ...
У меня было очень серьезное послеродовое осложнение, единсвенное о чем моглось думать (когда приходила в сознание), это «делайте что хотите, только бы мой сын не остался сиротой» ...

ой кошмар((( я вообще счастливчик, наверное, не имею право рассуждать о родах. было запланированное КС. но все таки...

Каждый имеет право рассуждать о чем угодно ))) У каждого свой опыт, просто очень странно упираться в свои «желания» когда не можешь адекватно оценить реальные риски ...
А вообще кто действительно (не на словах) хочет полного невмешательства, те рожают дома ... примеры есть. Лично не считаю это верным решением, но все взрослые люди и наверное выбор такой осознаный ...

Понимаете, за время беременности я прошерстила кучу сайтов всяких разных о родах и перечитала огроменое количество историй на эту тему. Я поняла, что есть на этом свете неадекватные женщины, которые даже в случае если им жизнь врач спас, наплевав на их капризы и пожелания, будут писать жалобы, таскать его по судам и отстаивать свои «честь и достоинство». Так что план родов, проработанный с врачём возможно поможет избежать недопонимания по каким-то вопросам и уже морально легче будет обоим сторонам (я надеюсь).

Ну как бы неадеватных людей вообще хватает ... И даже план родов не спасет, если человек неуровновешанный и обиженный по жизни, больше мне не приходит в голову почему можно 7 лет судиться, а не жить себе радуясь ...

вот тут вообще полностью согласна!!! это ж надо 7 лет упираться из за того что тебе успешно провели роды и ты жива здорова и ребенок в порядке!

Виктория, знаю Ваше мнение )))  после последней данной Вами ссылки в одной из тем, Ваше мнение для меня лично потеряло всякий авторитет и скорее воспринимается как обратное ...

Это уж точно не о чешской медицине. Они скорее действуют по принципу приходите если само не рассосётся.

Точнее не скажешь! Всю суть выразила :)

плюсики с телефона не ставятся, к сожалению...

С первым предложеним согласна, к сожалению )). Пока все более-менее, отправляют погулять, но когда видна болезнь невооруженным взглядом, пошлют по обследованиям вплоть до анализа ДНК ))).

Напишите, конечно.

Спасибо большое, я Вам написала.

Именно такое положение дел и было причиной домашних родов.

Вторые роды в моей памяти с эпизеотомией (вот совершенно без показаний, и в этом я абсолютно уверена по многим причинам) отложились как публичное изнасилование. С той только разницей, что если женщингу изнасилуют, то закон на её стороне, будет искать виновного и накажет. А тут изнасиловавший окахзывается прав. 

Процесс показателен в плане общей ситуации в акушерстве в Чехии.

Ивините, но это только ваше личное восприятие этой процедуры, весьма печальное, но вряд ли врач в этом виноват. Так можно воспринимать и кесарево, и обычный плановый осмотр у гинеколога.

Извините, но не это не только личное восприятие Виктории. Многие женщины не едут второй раз в роддом именно потому что послк первого чувствуют себя изнасилованными. Психологи говорят, что в итоге , после всех разбирательств и раскопок в женской депрессии, все равно неизменно доходят до картины родов и подобного чувства как после изнасилования.

я не психолог, только передаю слова психолога и основываюсь нв опыте окружающих, таких очень много... И эпизиотомию мне делали, все отлично зажило, хоть и сделали ну просто на 200% необоснованно. Но вот в моем ближайшем окружении, именно в ближайшем, 4 подруги, пережившие эпизиотомию, у которых все плохо с этим кончилось. У двоих просто неудобства и побаливает, одна секс с мужем просто переживает задержав дыхание, а четвертая с шрамом, кторый из-прд купальника видно, что такое секс их пара забыла давно, ребенку 4 года, у них это было 3 раза... А начиналось у нее все невинно, осложнений в родах не было, просто доктор спешил и неудачно чикнул...

ужас(

Аня, ппц, ты договорилась с акушеркой тут??? Это же ужас ужасный, имея таких знакомых идти рожать без личных связей...

Ксюша, теперь ты понимаешь что я так бьюсь за роды и права? Меня тоже после одного хоть и прекрасного надреза второй раз почикают обязательно, и кто знает как это закончится. А эта бедная пара, которые до ребенка 10 лет жили в счастливом браке, с нами довольно тесно общается, и мелькают они у меня перед глазами часто.

Я правда еще не слышала чтобы сдесь вот прям договаривались с врачами, контрактов никто с тобой все равно не подпишет. А догоаориться и потом в последний момент чтобы он кинул или поленился приехать... К тому же если не его дежурство, то он просто не имеет права что то там решать. А только будет стоятььии делать вид что контроликует коллегу. Рука руку моет...

в моем случае, если бы мне дали еще минуточку, или дали повернуться удобно, то резать не пришлось бы. Но им было наплевать на то, что я хочу а породни план стал тряпкой доя быка и они с самого начала решили сделать ровно наоборот, рассмеявшись хорошенько мне в лицо))) Но это уже другая история и я тебе ее уже рассказывала ;)

Мне удалось после первых родов с эпизиотомией родить второй раз без надреза. В Праге под неодобрение принимающих роды. Второй раз все прошло несказанно легче. После родов боли вообще не было, если сравнивать. На вторые роды было porodni prani и чешская доула отстаивала мои права. Она же настояла на том, чтоб ребенка, который не хотел брать грудь после родов приложили еще пару раз и у нас все получилось. Мне повезло, но по-хорошему или с врачем договариваться нужно, или выбирать роддом особенный, я уж не знаю.

После эпизио вполне можно родить без надреза, ищи врача.

Аня, если первый раз было эпизио совсем не факт, что будет и второй тоже самое

У меня первые роды с эпизио, вторые без 

Пей масло примулы вечерней :)) 

Согласна, у меня так же.

Можно вам вопрос? Я купила масло вечерней примулы какое-то время назад (2 родов и в обоих делали эпиозиотомию, тк начинались разрывы — оба ребенка крупные при моем миниатюрном телосложении), в инете информация разная —   нет нормальной схемы как пить, с какой недели и в какой дозировке. Поделитесь опытом пожалуйста :) 

пить по таблетке с маслом в день последний триместр, так рекомедуют, я пила месяца полтора до родов и это говорят сильно помогло, акушерка говорила что «мягко все», а в первый раз было аще ужас, мне вообще не рожается обычно :))

Спасибо за ответ! Начну сегодня :))) 

да, Кать, это наш постоянный друг))) Да и ткани у меня эластичные сами по себе и  конечно профилактическое питание. Но ведь им не объяснишь...

Вклинюсь:))

А где его купить или как по-чешски называется?

Pupalka dvouleta,

в ДМ капсулы стоят 100 крон. В аптеках тоже есть. Классная штука не только для родов. Если пропить курс, то ПМС становятся незаметнее сразу со следующего месяца. Потом повторять курс :)

Спасибо огромное!!!

Я понимаю, что надо спрашивать у врача, но может Вы знаете, есть ли какие-то противопоказания?

Аня, просто не могу пройти мимо! Как я согласна с тобой и Викой! Мне сделали эпизиотомию в первых родах, словами не описать тяжесть моих ощущений, как душевных, так и физических. Показаний не было никаких, врач была молодая, неопытная, но уже «в системе». И хоть прошло уже более 9 лет, и все сделали более-менее аккуратно, но шрам побаливает время от времени до сих пор :( 

девчонки сочувствую вам!

Извините, но опять же, это личные переживания женщин и в большинстве своём здесь ни при чём хирургическое вмешательство, врачи и роддома. Бывают врачи и медсёстры хамы, бывают плохие роддома, но опять же для одних это трагедия, другие переживают нормально. Так что это всё зависит от индивидуального восприятия женщины и эпизиотомия здесь точно ни при чём. У меня ощущение изнасилования после каждого посещения стоматолога, но я не бегу судиться из-за каждой пломбы.
Болевые ощущения после родов от врачей никак не зависят в большинстве своём, а некрасивые последствия надрезов удаляются несложной пластикой. А в остальном акушер-гинеколог отвечает за физическое здоровье мамы и ребёнка, а вот мамина расшатаная психика — это уже не его компетенция.

Я просто хотела донести, что мам с такими личными переживаниями очень много, и это нельзя списать на особую чувствительность одной-двух. Что наталкивпет на мысль, что что-то нк так в самой системе. А именно об этом и пост, о системе, и о женщине, которая не поленилась сделать так, чтобы о проблеме хотя бы заговорили

И лично меня именно это и пугает в роддоме, что в момент когда мать и ребенок живы(как бы) и относительно здоровы, врача больше ничего не вонует. Но это все «как бы», потому что для врача разница в абсолютно здоровом ребенке и мертвом ребенке только в количестве отписок и бумаг, которые ему прилется выполнять, ну и пара судов, на котрых все равно никто ничего не докажет.

Я конечно не хочу здесь и далее и вообще сказать, что доктора бесчувственные и их действительно смерть ребенка не заденет. Докторов, знающих свое дело и применяющих свои навыки по назначению, я очень уважаю и перед ними трепещу. Но выше было сксзано именно с точки зрения их ответственности формально.

Даааа, это ж долго надо было думать чтобы додуматься до такой глубокой мысли, что врачам все равно живой ребенок или мертвый ... Кто ж Вас так обидел то из врачей?

Я по-моему в третьем абзаце ответила на этот вопрос.

В третьем абзаце увидила только попытку чуть смягчить написанное выше ... но никак не ответ.  Да и вопрос был скорее в космос — как можно было дойти до таких мыслей ... и сколько для этого надо было думать об этом ...

Тогда расскажите мне что, помимо пары судов и долгой бумажной волокиты, изменится в жизни врача с чисто ФОРМАЛЬНОЙ точки зрения? Как я уже писала, не с точки зрения его чувств и того с чем ему придется жить.

А кто несёт ответственность? В роддоме умер — «сделали всё возможное». Дома — «мать дура, угробила дитё».

Больно и обидно. Но так и есть.

В общем то оно так и есть ... И я уверена что в роддоме таки сделали все возможное ... я это Вам могу сказать из личного опыта — что делают все возможное (слава богу не с ребенком пришлось это пройти, а самой). И более того мне лично сделали все возможное на 100%, в т.ч. сохранив возможность иметь еще детей! а не сделали как проще, проще было удалить матку и всего делов, а не делать сложную операцию по ее сохранению.

По-разному бывает.

Да, бывает по-разному, но нельзя говорить, что врачам не важно живой ребенок родится или нет ...

Если доктор начнёт вникать в индивидуальные переживания каждой роженицы его на долго не хватит и задача у него другая и ничего больше кроме того, что мать и ребёнок живы его в процессе родов не должно волновать, потому что именно в этом и заключается его работа. Для моральной поддержки есть муж рядом, мама, доула, личный психолог или юрист, как кому легче. И я не понимаю в чём вообще претензии женщины, которая судится 7 лет из-за того, что давно зажило, я не ижу в этом проблемы. Мне сделали эпизиотомию, которая не удачно  зажила, но ни тогда, ни по прошествии уже 3-х месяцев меня не волнует были к этому показания или врач молодой перестраховался. Для меня главное что я каждый день могу держать на руках своего здорового и весёлого мальчишку и я благодарна врачам, которые помогли ему появиться на свет.

Какие показания были к проведению эпизио в Вашем случае? И как бы ее непроведение сказалось на здоровье или жизни Вашего ребенка? 

Вы реально думаете, что я обсуждала на родильном столе показания и все за и против? Мне достаточно было того, что врач сказал, что будет надрез иначе порвусь, даже если бы он ничего не сказал, а просто сделал, я бы и слова не пикнула. Я во время родов молилась только о том, чтобы не дошло до родов щипцами, всё отальное было ерундой.

И после даже не спросили? А почему должны могли быть щипцы, ребенок застрял в родовых путях или это Ваш личный страх?

В смысле после даже не спросили? Врач мне объяснил почему делает надрез, после мне уже было всё равно.
Мне не хватало сил выдавить ребёнка из себя, думаю, что конечно больше моего личного страха было, но всё равно в тот момент было очень страшно.

Поражаюсь Вашей покорности. И восхищаюсь, потому что так жить намного проще.

Понимаете, ведь весь сыр-бор именно о том, что эпизиотомия в 99% случаев НИКАК не влият на жизнь и здоровье матери и ребенка!

И Вы непременно бы и без нее радовались Вашему здоровому малышу!

Первые 3 месяца прслк родов меня, если честно, тоже вообще ничего бы не волновало, это особенное состояние))) А вот тех, кого это продолжает беспокоить и дальше, через пару лет начинают задумываться а надо ли оно вообще было... А еще через пару лет пыток во время секса и ужаса от одной только мысли о втором ребенке...

Скажем так, я предпочитаю получить один ровный надрез скальпелем, чем непонятно сколько разрывов и для меня это большой плюс эпизиотомии. Попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны, если такие посоедствия эпизиотомии, которые продолжают мучать и через несколько лет, то что бы было, порвись женщина во время родов сама? Со слов моей подружки, которой как раз её не сделали и она получила серьёзный разрыв, прошло 7 лет, а шов даёт о себе знать и ощущения от половой жизни не самые радужные.

Так вот понимаете, что могло не быть ни разрезов ни разрывов?

почитайте статью, которую Маргарита скинула ниже.

Почитала, по сути всё те же разговоры о естественных природных родах, невмешательстве в процесс и т.д. Извините, для меня это звучит не очень убедительно. Верю, что так может быть, а может и не быть всё так радужно. Каждый организм индивидуален, об этом и автор статьи пишет. Мне делали чтобы избежать разрывов, я считаю, что врач всё сделал правильно, у меня нет к нему претензий, только благодарность за то, что помог моему малышу появиться на свет. Есть опыт подружек, которым врачи не потрудились сделать надрезы, всё гораздо печальнее.

Так если Вы предпочитаете — это Ваш выбор, Ваше право. И Вас тоже не должны этого лишать. Представьте обратную ситуацию. Вы предпочитаете ровный разрез, а врач (именно этот конкретный) решил, что лучше разрыв. Получился серьёзный разрыв, Вы страдаете от последствий. Вы будете с такой же благодарностью вспоминать врача? Особенно учитывая то, что Вы хотели разрез?

Есть и доктора, и акушерки, которые вникают в переживания каждой конкретной женщины. Потому что это их работа, их призвание. Они приходят в профессию, понимая, как важен для женщины и ребёнка процесс, а не только результат. И даже если женщина сама этого в полной мере не осознаёт, это помнит её тело, душа и психика. 

Есть и такие, но вот парадокс это не делает всех их автоматически хорошими специалистами. А меня всё-таки больше волновала квалифицированная медицинская помощь, а не вникаие в струны моей души.

Разрезать промежность и достать ребенка, который мог бы родиться сам менее травматично для мамы — это тоже не признак «хорошего специалиста». Я Вас ни в чём не пытаюсь убедить, искренне рада, что Вы довольны своими родами и что никакие  струны Вашей души не пострадали. Я это больше для остальных читающих комментарии писала, чтобы и другая точка зрения была. 

Или мог родиться более травматично, это тоже надо учитывать.

Проведение эпизеотомии никак не влияет на родовую травму ребёнка. Травмирование происходит при прохождении по костной части родовых путей.

Эпизеотомия влияет только на разрывы матери, и то далеко не всегда.

Калифицированная помощь и моральная поддержка — две стороны одной медали. Нет одного без другого.

Точно! Мне тоже совсем не нужны всякие нежности-переживания от врача, от них здоров не будешь, мне нужен в первую очередь хороший специалист, профессионал, сочувствующих-сопереживающих, если надо, могу в другом месте поискать.

Доктор должен вникать в индивидуальные переживания своих пациентов. Иначе просто не должен работать в медицине.

Среди врачей, конечно, тоже всяких экзотов хватает, но чтобы всем без разницы живой ребенок или мертвый... Это скорее о вас многое говорит. Одна родственица 30 с лишним лет назад тройню рожала, так там что-то не так пошло (рожала сама, без кс) врачи там такие напряженные были, а главный, который роды принимал, потом от стресса выпить пошел, хотя не пил совсем, переживал очень сильно, 4 жизни в руках у него было.

почитайте ссылки наверху про естественные роды во Врхлаби. и врач опытный и хотел как лучше, а все равно пойдет сидеть.

и обвинили и доказали. 50 лет практики коту под хвост от того что один раз выбрал естественные роды вместо кесарева...

Это как так, болевые ощущения после родов от врачей не зависят? Если они режут, то от них в том числе зависят, и очень, и не только болевые ощущения, но и в целом качество жизни.

У меня, к счастью, эпизио не было, но был маааленький разрывчик в первых родах, и совсем ничего во вторых. Можно я вас уверю, что качество жизни женщины при таких разных итогах родов очень, очень сильно различается? И я не могу даже в страшном сне себе представить, насколько оно ухудшается у женщин с эпизиотомией, и как обидно, если эпизиотомия была необоснованна, в рамках рутинных процедур, которые проводятся всем в данном роддоме.

Никак оно не ухудшается, это я вам говорю как женщина с неудачно зажившей эпизиотомией.

То есть то, что женщина не может нормально ходить и сидеть в то время, как она должна осуществлять активно уход за новорожденным вообще никак не ухудшает качество жизни? И боль в месте швов при половой жизни после родов нисколько не ухудшают качество жизни? Вот прям ничуть, ога?

Не, я за вас говорить не могу, но я могу сказать только за себя — малюсенькая трещинка кожи на пару шовчиков уже снижает качество жизни. А если там разрез — ну, Аня вон выше привела пару примеров, я им очень верю.

Все эти примеры относятся к области индивидуальных особенностей тела и психики женщин. Мне было больно ходить, сидеть, наклонятся, у меня остался некрасивый шрам, но я не считаю, что это ухудшило качество моей жизни во всех смыслах.

Конечно, вопрос восприятия. Но зачем потом искать способы решения проблемы, которой просто могло бы не быть при адекватном отношении?

Боли после родов сильно зависят от отношения окружающих. Как и боли в родах. У меня есть что с чем сравнить — роды в роддоме в российской глубинке, роды в пражском роддоме и роды дома. Вторые были кошмарными, несмотря на то, что сами роды были абсолютно физиологическими (я врач, оценить ситуацию способна), просто я попала в лапы фашистов (да, не повезло).

Первые, хоть и первые, и российском роддоме были несравнимо приятнее. И без эпизеотомии. И с ребёнком нон-стоп вместе (никаких «заберём, а потом отдадим».

Во вторых, когда утащили ребёнка, я думала, что сойду с ума и переубиваю всех, но заберу обратно. Забрала. Через полчаса. За что прослыла неадекватной. И получила напутствие, что у него точно разовьётся сеспис, потому что они не успели его искупать. Накормленного глюкозой. 

А третьи роды дома — это сказка. Это восторг. Это оргазм, простите за такое личное.

Соглашусь (( я забыла о сексе на 7 мес наверное ((  ходить нормально и сидеть я начала на 3ий-4 месяц( так что... Дело было тут на Буловце

я немного не в теме: а как это шрам видно из-под купальника? 

Ну как, фотку послать Вам что ли?... Я видела, сначала не верила, потом убедилась сама, когда увидела ее в нижнем белье. Вот так вот чикнули.

я понимаю, что при отсутствии половых губ шрам бы как-то выпирал на плоскости. Нее, обойдусь без фото. Спасибо!

Ну, что там с половыми губами не знаю, говорю что виделаи слышала, так как общаемся часто, ее муж крестный моей дочи.

Там ведь тоде свои слабые места есть, мышцы туго натянуты, если по аналогии с тканью, то натянешь- в олном месте надрежешь и ничего, в другом надрежешь натянутую ткань- и порвется на метр.

есть у меня тоже такая знакомая((может даже наша общая)рожала в Аполинарже, потом ей по страховке пластику делали там( жить было невозможно) По стаховке, потому как признали, что это их ошибка(

нет, наша с северных чех, там вообще понятия естественных родов не слышали и сомневаются, что женщина способна вобще родить если ее не пояикать как следует. Она тоже ходила по врачам, узнавала, везде стандартное «сама дура» и конечно никакх операций оплачивать не собираются, там это нонсанс...

Тут прям такие страсти пишите, я вот родов совсем не боялась, двоих родила, но вот читаю вас и страшно становится, а я еще третьего хотела, тут беременных много. Не пугайте так людей.

Скорее тут дело не в эпизиотомии, а в голове. У меня есть знакомая, которой из-за онкологии женские органы удалили и потом еще химиотерапия была, ничего, живет и жизни теперь радуется, как никогда перед этим. Ей тогда было 33 или 35 лет, а вы про какой-то шрамик пишите, проблем у них настоящих не было.

вот-вот только написать хотела, есть люди и после резекций прямой кишки, с колоностомой наслаждаются сексом и радуются жизни, а есть которые от одного шрамика в себе ковыряются и винят этот шрамик во всех своих неудачах. если делать из родов культ, то любое отхождение от желаемого будет восприниматься как конец света и повод для депрессии на 10 лет вперед. проще надо к родам относиться, проще.

Осспадя, ну вы сравнили палец... с остальным...

Вы понимаете, что в случае резекции прямой кишки выбор таков: на тот свет или с резекцией? Ну ясно, они радуются.

А в случае естественных родов выбор таков: родить без трещинки-царапинки или с маленьким разрывчиком на пару стежков, или получить (часто ни за что, ни про что, а просто по доброй традиции) разрез, который не дает сидеть 2 недели, и мешает половой жизни еще несколько месяцев. И чему тут радоваться?

Относитесь сами «проще» к родам, если вы считаете, что нормальное желание женщины родить без травм — это ппц какой культ. 

А я да, из тех редких извращенок, которые не считают рожающую женщину заведомо немощным пациентом, который ну никак не разродится, если ему не поставить пару капельниц, эпидурал и не сделать эпизио, и которые хотят (и могут) родить, как и положено женщине, без неудобств и травм. 

ЗОпЕсала пользователя Одиссеус в наши извращенские ряды.8)

Извините, но если что-то сделано против воли человека — это самое настоящее насилие и есть. Если женщина четко сказала, что она не согласна на эпизиотомию — никто не смеет ее порезать против ее воли, пусть рвется согласно своим убеждениям на британский флаг, а трогать ее не смей.

Представьте себе ситуацию, вы пришли, например,  к стоматологу, он вам говорит — шестерку справа буду удалять, там кариес глубокий и это для вас небезопасно. Вы — да что вы, она мне исправно служит, может ее можно еще сохранить, надо попробовать, нетнет, не удаляйте, мне другой врач говорил, что его можно сохранить. А он берет щипцы и выдирает вам зуб. Потому что он так решил и плевать он хотел на то, что вы там считаете со своим другим врачом.

И? Это не насилие?

честно, я уже запуталась тут =)

Хаха, с моей шестеркой именно так и получилось, откуда ты узнала?;)

мне было 15 лет и родителей нк было в городе, этот доктор сначала взял много денег чтобы ее лечить а потм вщял много денег когда ее выдрал! Такую же шестерку с другой стороны до сих пор прекрасно сохранил другой доктор... И вот кто мне вернет зуб?)))

Если для вас выолнение вашей воли важнее здоровья вашего ребёнка рожаете спокойно дома и за последствия отвечаете сами, в чём проблема?

Спасибо, что разрешили)) А можно таки в роддоме, но с медперсоналом, который уважает мое решение и мой выбор? И при чем в случае эпизио здоровье моего ребенка? Тут речь только о моем здоровье, если у ребенка при этом все ок. И если я нахожусь в полном сознании, я хочу сама принимать решение о вмешательстве или невмешательстве врачей в определенные процессы в моем организме. 

Тогда зачем вам врач если вы сама способны принять все решения, как и куда им вмешиваться и можете полностью руководить процессом? Врач вам мешать не будет?

Неспособна сама принять ВСЕ решения, и не могу быть застрахована от сильных кровотечений, например, или от резкого падения ЧСС у ребенка. Поэтому хожу в роддом и доверяю врачам. Адекватным врачам, с которыми у меня есть взаимопонимание, и которые идут мне навстречу до тех пор, пока это действительно возможно. Ттт, что мне в моей жизни такие попадались, спасибо им большое. Они действительно сделали все, чтобы все прошло гладко.

То есть всё же вы признаёте, что в случае проблем будите доверять врачам, даже если их мнение будет идти в разрез с вашим? В таком случае я непонимаю негодования по поводу действия врачей в случае приведенном с татье.

просто можно допустить, что в случае реальных проблем мнение мамы не будет идти в разрез с мнением врача просто потому, что никто мнения спрашивать не будет.

Даже не поэтому. А потому, что если вмешательство необходимо, то чего тут обсуждать, сделали — и молодцы. 

А если вмешательства можно избежать, то молодцы врачи будут только в случае, если его таки удалось избежать. В том числе, как и описано в статье, которую ты привела ниже, с помощью непрепятствования роженице занять удобную позу, и без вот этих вот якобы сильно нужных команд, когда тужиться, когда нет. 

А рутинная эпизиотомия всем подряд без показаний... ну это как если бы всем, у кого когда либо заболел живот сразу удаляли аппендикс, нуаче, часто же там проблема возникает. Фигась и все дела, ровный же разрез от скальпеля, какая проблема — заживет.)))

Тут самая большая проблема в том, что медицина не точная наука, как математика, например, тут на 100% никогда никто не скажет, было какое-то вмешательство необходимым или нет.

Эпизеотомия никак не влияет на здоровье ребёнка. Поэтому, эта манипуляция к таким не относится.

а возможная гипоксия? ребенок родится раньше, ему раньше помогут — на здоровье не отразится? Кто знает, сколько раз ребенок обвился в процессе, что там с ним происходит?

вообще интересная тема, все о мамах, нежных и ранимых. Мне было ровным счетом все равно: режьте меня вдоль и поперек, я все перенесу, только чтобы дети были здоровые. 

Интересно как на нас все набрасываются когда говорим о  ГВ, что мы секта, что  маме тоже надо жить а не только сиськой работать (хотя работать бутылочкой, на мой личный взгляд, намного сложнее), что маме надо думать о себе тоже и о своих отношениях с мужем а не класть между собой в постель ребенка... 

А как дело о родах, так на тех же самы людей наезжают, что они посмели думать в родах еще и о себе, изнеженные существа... Почему же эта самоотверженное «режьте вдоль и поперек» после рождения ребенка резко переходит в отложить ребенка и пожертвовать ГВ чтобы выспаться?...

Травмы, полученные в родах бывают ужасны! Физические и моральные, причем моральные ничуть не легче физических! Сколько мам, которые хотели 2-3 детей и в итоге имеют одного, потому что страшно вспомнить что им пришлось пережить! Сколько депрессий, испорченных семейных отношений, разводов, нелюбви к ребенку (вспомните как оно было после родов — сколько из нас воспылали к ребенку любовью сразу же). В плане моральных травм вот правильно Вика сказала — «публичное изнасилование. С той только разницей, что если женщингу изнасилуют, то закон на её стороне, будет искать виновного и накажет. А тут изнасиловавший окахзывается прав», а женщина оказывается дурой и неженкой.

Все мы готовы ради ребенка на жертвы, на то мы и матери, но если жертв можно избежать? Вот представьте, что их на 90 % можно избежать, это правда! Вот действительно можно родить в роддоме, иметь гарантию «на свякий случай», и при этом не выйти оттуда физически или морально изнасилованной. Опыт многих стран это подтверждает. Стоии ну совсем немного поменять рутины и отношение персонала, прислушаться к современным исследованиям, а не протоколам 50-летней давности.

А по большому счеты — достаточно только задумываться и задавать себе и докторам вопросы — зачем и почему это делается. 

Что то Вы свалили все в одну кучу ... Кстати Вы много знаете мам, которые РЕАЛЬНО хотели 2-3 детей и из-за родов остановились на одном? Лично я таких не знаю, все кто хотели больше одного, родили 2, 3, причем особо не заморачиваясь процессом родов ... Кто хотел одного, тот остановился на одном, кстати это как правило осознанный выбор, а не вынужденная ситуация, просто когда начинают окружающие начинают причитать — ой а когда второго, что ж никак второго не родите, и начинается придумывания отмазок — страшные роды, и т.п, чтобы отстали ... потому как когда скажешь, что второго тебе просто не надо, делают круглые глаза и ох ох как можно не хотеть второго, третьего и т.п.

Алла, я знаю несколько мам. Были, которые приходили к нам на занятия и говорили, что забеременнели случайно (разница более 10 лет) и от страха перед родами, которые предстоят, немеют, ибо есть опыт первый и страшный. Были те, кто приходил просто пообщаться, потому что на второго решиться никак не могут, а ведь была мечта. 
И как я написала в самом низу ответ RIO — я до сих пор не могу решиться на третьего и дальше детей (хотя это мечта и всегда ею была) именно из-за того, что меня не устраивает ситуация с чешскими родами, а уехать рожать на родину сложно, тк надо уехать заранее и приехать потом не сразу, и на это время (важнейшее для того, чтоб быть всем вместе) придется проводить частично и раздельно, тк работа у мужа тут. 

У меня есть несколько подруг, рожавших здесь. и все вспоминают роды как кошмар... Не буду вдаваться в подробности, многое из того, что они рассказывают упоминалось уже в комментариях. У одной настолько сильный страх забеременеть снова, что она от близости с мужем отказывается под любыми предлогами... Хотя всегда хотела минимум троих.

Я вот сейчас иногда читаю подобные темы и становится страшно не то, что много детей рожать, а на первого решиться... Единсвенный вариант — ехать к родителям, но та же проблема тогда, что у у тебя — муж привязан к Праге, и больше, чем на две недели уехать не может. Вот и разрываюсь между «хочу малыша» и «боюсь рожать» :(

Когда по-настоящему захотите, не будет никакого страха, и врачи попадутся хорошие.

Ребенка я хочу уже давно и по настоящему. Но страх есть и он большой. Нас у мамы было пятеро. Первый и пятый ребенок погибли по вине врачей род.дома. Да, мы выграли оба дела, но сестру и братишку не вернуть...

Да, страх есть... И ничего поделать я с этим пока не могу. 

Мне во время беременности, как назло, попадались такие вот советчицы, как большинство здесь. Но я  говорила им, что им не повезло, а я рожу хорошо. Главное — позитивный настрой и думать сначала о здоровье малыше, а не о шрамах из трусов и фашисатах-насильниках. И в целом я своими родами была довольна. Все пошло не по плану с первой минуты. Ну и что. Верила врачам, было больно, но эпидурал вкололи на 5 баллов, отношение на 5 баллов, порезали и зашили не больно на 5 баллов (во время зашивания успела отдохнуть и подремать, зажило тоже быстро и в роддоме уже сидела на этом самом месте ). Надеюсь, мой пример воодушевит Вас )? Не слушайте никого, сходите на предродовые курсы там, где собираетесь рожать.

Спасибо Вам за позитивную нотку! 

Спасибо вам за позитивный комментарий :) 

Я больше все таки склоняюсь к родам в Болгарии. Там даже ходила в центр планирования семьи и узнавала про местные род.дома. Единственое что пока останавливает-это то, что муж не сможет быть со мной. Плюс потом надо будет решать визовый вопрос для ребенка, чтобы увезти его в Чехию.

А что особенного в Болгарии?? И зачем такие сложности?

Там дом:) а дома как говорится, и стены помогают. И еще один немаловажный фактор: роды там мне обойдутся в разы дешевле, чем в Чехии. А финансы тоже играют не последнюю роль.

К тому же в планах на будущее есть задумка перебраться туда на ПМЖ.

Ну тогда да, рожать надо там, где чувствуете себя комфортно.

Я рожала второго сына в Болгарии в Бургасе. 

Если есть вопросы, можете написать в личку :) 

Как здорово! Мы из Варны, рядышком совсем:) 

Обязательно напишу вам позже, есть вопросы, в основном по вывозу ребенка в Чехию :)

Вот действительно когда дейсвительно захотите, то вопроса у Вас такого не будет и форумы пугать не будут, потому как решение у Вас уже будет ...
А по поводу отказываться от мужа боясь забеременеть, сейчас же не средневековье и куча стредств предохранения есть, это опять таки отговорка.
Вот если пара хочет детей, то и эко не по одному разу делают и т.д. Ведь тоже не сильно «естественная» процедура и не сильно приятная насколько мне рассказывали, однако есть реальное желание и его претворяют в жизнь. Вот перед такими женщинами преклоняюсь, я бы не пошла на это.
А вот «почитала форум и боюсь» считаю блажью, уж извините.

Алла, прямо с языка сняла про средневековье и отказ в близости мужу)) 

А по теме- я категорически против эпизио. Моя мама(164см) родила меня 4300 без разрывов сама, в то время эту процедуру не практиковали, или она была крайне редко распространена. Долго и нудно изучала эту тему, посещала семинар Мишеля Одена- показаний к эпизио всего в 5% родов, остальное- это ускорение процесса. С физиологической точки зрения- рвется, действительно, там, где ткань тоньше, отсюда разрывы в сторону ануса. К родам, которые меня ждут в марте основательно готовлюсь и надеюсь, что удасться  избежать этой неприятной процедуры. 

Каким образом? Массировать то самое место? Или уговаривать его, чтоб не порвалось? ))

Правильно питаться, соблюдать питьевой режим, принимать масло вечерней примулы, делать ванночки из сенного листа, научилась правильно дышать и учусь расслабляться, соблюдаю физическую и сексуальную активность, чтобы кравообращение не нарушалось. Как только нарушается кравообращение, теряется эластичность ткани, и разрывы как следствие

Массировать то самое место (вход во влагалище) на последних сроках беременности с маслом, действительно, помогает, растягивая тихонечко с небольшим давлением. Мне тоже в первых родах (как и всем первородкам в тот момент времени) сделали эпизиотомию не спрашивая. В следующих родах я ее категорически не хотела. Соответственно, усиленно готовилась. Ну и в роддом мы приехали уже, практически, «сидючи на голове» малышки нашей, то есть когда уже точно все ткани были готовы, постепенно раскрылись естественным образом, без вмешательств, и родила я в течение получаса, буквально, тогда. Так вот ни одного разрыва, ни трещинки не было. 

Вот с чего вы решили, что я  не хочу ребенка? Вы меня даже не знаете, а делаете такие выводы и решаете за меня, что мне надо «действительно захотеть.» Да боже мой, я действительно хочу ребенка, очень сильно хочу! Я работаю няней именно по причине того, что безумно люблю детей. И очень-очень сильно хочу своих. Но да, мне страшно. Почему:я написала выше. Никому не пожелаю пережить то, что пережила наша семья... В этом году Артем бы пошел в первый класс... 

У меня все чаще возникают желания усыновить ребенка, но в ЧР это к сожалению практически невозможно.

Про средневековье вы загнули и опять все за всех решили. У подруги средневековье, у меня блаж... Вы так здорово решаете за незнакомых вам людей...

Первая беременность у подруги была незапланирована, и они как раз таки предохранялись, т.к.планировали малыша через  полтора года. Ни один метод контрацепции не дает 100% результат.

Отпустите прошлое Вашей семьи, Вы прямо варитесь в нем с головой. Если его не отпустите, оно Вас будет съедать. 9 месяцев беременности и пинания ножками приносят столько счастья, что эти тараканы из головы сами исчезнут. И зачем себя так истязать, исходя из опыта семьи? И приучайте себя к тому, что вообще мам и бабушек надо слегка дистанционировать (в плане бесполезной и даже местами вредной информации от них) во время Б. и после )).

Вот в точку! +1000 ! 

Очень сочувствую горю вашей семьи, это действительно страшно и больно, потерять родного человека... Но как уже написала Weleda не дайте прошлому поглотить себя. Не переносите на себя то что случилось. Может с психологами имеет смысл проконсультироваться, возможно понять причины случившегося и исходя из этого подстраховаться со всех сторон, чтобы не допустить похожую ситуациию и соответственно не было бы такого страха повторения трагедии. Просто если у Вас есть такое сильное желание иметь своих детей и Вы его не реализуете из-за страха, то сможете ли Вы себе это простить это ...
И про блаж, я писала не про вашу ситуацию, конечно, писала именно когда на ровном месте человек начитается кучу информации разной и начинает бояться из-за этого.

Алла, а мне кажется или Вы пропускаете в моих комментах рациональные мысли и пытаетесь их выставить нелогичными и смешными? 

И да, я знаю таких мам, среди своего окружения и старшего окружения.

Это Вам только кажется, ни в коем случае не пропускаю ничего и чего не пытаюсь выставить. Меня просто настолько удивляют Ваши комментарии, что и пишу ответ такой как я чувствую.

Знаю многих таких.

Мне очень тяжело физически и морально далась первая беременность и роды и послеродовой период тоже были не легкими, но я четко знала, что хочу еще детей и всегда себе повторяла, что забеременнею снова, как только смогу, а то чем больше пройдет времени, тем больше буду погружаться в свои страхи и переживания. Второго ребенка я родила через год после первого, чему сейчас оооочень рада. Да, знаю многих, которые ждали много лет или не решились вообще на второго. Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — ищет причины.

Вот и я так думаю Наташ) а тут о каких то изнасилованиях речь идет, вообще не понимаю)

Ребёнок от эпизеотомии если и родится раньше, то 5 секунд. И то вопрос. Если промежность «узкая», то она просто порвётся.

ну все таки новорожденного ребенка с прогнившим зубом сравнивать не стоит. врач во время родов несет отвественность не только за затронутые тонкие струны женской психики, но и за жизнь ребенка.

У Аниных сестры и брата — несли ответственность. А детей не вернёшь.

Алевтина, давно хочу Вас спросить как практикующего в Чехии акушера-гинеколога :) Скажите, пожалуйста, получает ли доктор за операцию под названием эпизиотомия доп. оплату от страховой компании?

Может быть, после Вашего ответа я пойму, почему этих операций столько.... хотя показания к ее реальной необходимости близятся к нулю.Заранее извините, если вопрос Вам покажется некорректным.

У меня подобный вопрос про практику — как получается аттестация в Чехии по эпизиотомии у практикующих акушеров и докторов? 

Аттестация по эпизиотомии? Не слышала о таком:)))

Никто количество проведенных эпизиотомий для аттестации не считает, если ты об этом.

то есть на это нет специального экзамена и доктор в родах может попасться такой, который вообще ни разу не делал? 

Конечно нет:) Эпизиотомия — это лишь капля в море (и то нежирная такая) из того, что должен знать и уметь акушер-гинеколог. Может попасться и доктор, который роды первый раз видит, но с ним обычно или опытный доктор рядом или опытная акушерка. Увы, но в медицине по-другому не бывает. И операции, и прочие манипуляции все врачи делают когда-то впервые на живом человеке. Конечно неприятно осознавать, что можешь оказаться «первым блином», но никуда от этого не деться наверно...

Ага, и я была тем «первым блином» :) Первые роды проходили в компании  студентов, вторые принимал молодой врач под руководством опытной коллеги. Вот абсолютно никакого дискомфорта.

У акушерок десять эпизио. Это говорили две доулы, которые пошли в Будейовицах учиться

Начнем с того, что доктор от страховой компании ничего не получает:)

Да, есть код о зашивании >>внимание<< разреза ИЛИ разрыва, т.е. он один и тот же, разрезали или само порвалось. Это значит, что мы его задаем практически всегда, даже если работы на один шов. Соответственно, момент финансовой выгоды вряд ли можно считать ответом на ваш вопрос. 

А какой ответ, я не знаю... Многое из того, что говорят девочки, к сожалению, правда, но все-таки что «показания к ее реальной необходимости близятся к нулю» я бы не сказала. Очень много разных нюансов бывает.

Вот, спасибо за ваше мнение. Я всегда за разумный подход. Действительно, факт, что иногда лучше порезать. 

Но ведь и злоупотребление эпизиотомией — это ведь правда? Мне рассказывала бывшая акушерка одного роддома, что когда она работала, резали 100% всем, было так положено. Она вышла на пенсию всего 10 лет назад. Другая акушерка в этом же роддоме сказала, что теперь они без оооочень серьезных показаний не режут, если разрыв — зашивают, режут только когда видят, что сейчас если не надрезать, то все от уха да уха порвется)) 

То есть практика такая была, и я думаю, далеко не все от нее отказались. Какое у вас мнение?

Аля, а можно этих нюансов? это правда было бы полезно

Ну это на целую беседу, и я уже когда-то что-то писала, и у других тут уже кое-что прозвучало. Я лучше пойду попрактикуюсь ;))

Спасибо большое за ответ! Подождите-ка, по Вашему выходит, что у каждой роженицы будет разрыв, но ведь это далеко не так.

Не у каждой конечно, но прямо вот чтобы совсем ничего не надо было подлатать хотя бы чуть-чуть — таких немного.

Рассказывали мне как-то случай, женщина во время родов категорически отказалась от эпизиотомии, в результате восемь разрывов. Интересно, если бы и в этой ситуации так получилось, она бы судилась с врачём из-за того, что он её послушал и не сделал? По-моему, ни о какой защите своих прав и уважении женского достоинства здесь речь не идёт. Я вобще не понимаю как эпизиотомия может оскорбить женское достоинство, мне её делали и оскорблённой я себя не почувствовала ни в процессе, ни после.  Больше похоже на выходку истерички, которая решила права покачать, а не защищать.

+1, гврю же, эпизиотомия в помощь только!

http://www.kkm.lv/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1014 вот статья моей знакомой акушерки и доулы про эпизиотомию в родах. Про риски разрывов, и про то, кому эта процедура показана. Беременным очень рекомендую прочитать в рутинной подготовке к родам.

Замечательная статья!

Мне скорее кажется, что у женщины был некомпетентный адвокат. Очень часто клиенты обращаются с такими жалобами, что по делу сразу видно, что проигрышный вариант. Так что, перед тем как подать судебный иск, стоит взвесить все за и против. Помимо расходов на адвоката больницы и суд. пошлину, ей прийдется оплачивать и своего...

А мне кажется адвокат не причем, и даже если она понимала, что проиграет на 99% она просто хотела поднять эту проблему на другой уровень. Чтоб простые женщины задумались над необходимостью этой процедуры, чтоб минздрав пересмотрел протоколы ведения родов, и применил современные рекомендации ВОЗ. 

У меня на родине тоже одно время была мода на эпизио, именно потому что в приказах минздрава стояло, что надо резать если не рожает за положенный срок (только непонятно кто его положил ((() Хорошо, что у нас тогда минздрав слушался возовских структур и быстро поменял свое решение. Когда я рожала даже не предлагали. Будет разрыв зашьют, не будет и замечательно. Считается, что естественные разрывы проходят по тем местам, где это действительно требуется особенностями строения тела женщины и заживают легче.

Не противоречит. Исследования с 60 по 90 годы говорили в пользу эпизеотомии перед разрывами. Исследования с 2000 года говорят об отсутствии необходимости эпизеотомии всё в большем количестве случаев. Плох разрыв, когда он задевает прямую кишку или мочеиспускательный канал. Остальные — лучше разреза.

А вот как узнать, в случае категоричного отказа от эпизиотомии, заденет разрыв что-то или нет? Только ведь, когда уже разрыв произошел, правильно?

Есть понятие «угрожающий разрыв». За пару минут до него видно, что он случится. Вот это и есть настоящее показание к эпизеотомии.

Вика, но если есть такое понятие, то уверена, что ее пишут во все документв, где была эпизиотомия... как тогда разобраться-то? Это ж врачебная классика — сказать что все плохо и все умирают  и тогда никто не будет мешать делать что угодно..

Кем считается?
В 2002 году в США каждые 4ые роды были с эпихотомией, в 2006 году Американский Институт АКушеров и Гинекологов говорит о том, что рутинная эпизиотомия должна быть запрещена и делаться должна только по определенным показателям.
ВОЗ в 2003 году говорит — "Ограничение использования эпизиотомии только по строгим показаниям имеет ряд преимуществ: меньше задней травмы промежности, меньшая необходимость для сшивания и меньшее количество осложнений. Эпизиотомия не приведет к снижению, в большинстве, показателей боли и тяжелых травм влагалища или промежности, но это может увеличить риск передней травмы промежности.
Так что здравый смысл у всех видимо разный, а вот про законы физики в родовом процессе не скажу.

Дана, без обид, но Ваше мнение довольно наивно. Ниче она доносить до нас женщин не хотела. Каждый думает прежде всего о своей выгоде! В обратном случае, она бы уже давно обратилась в СМИ и подняла шумиху вокруг этого, это довольно легко...
Скорее всего, насмотревшись американских сериалов, тетя решила, я не заработать ли мне на этом копеечку... Очень часто с таким сталкивалась, так что, поверьте, навряд ли она такой альтруист и борец за права женщин

Оля, абсолютно без обид :) Я действительно в таких вопросах очень наивных человек, мне всегда в первую очередь видится какие то положительные моменты в действиях людей, или я пытаюсь как то оправдать не совсем мне понятные действия. НО мы действительно не знаем всю картину, может 7 лет назад чтото и было в СМИ, а журнал «право» думаю не будет копаться в истинных мотивах роженицы. Надеюсь, что ситуация постепенно меняется. 

Если честно, после всего прочитанно здесь на сайте я в шоке от своего открытия того, что роды в Узбекистане (отсталой развивающейся стране) более приближены к естественным (включая и послеродовой процесс) чем в Чехии, одной их стран ЕС.

Ой, она же не миллион долларов требовала. 100 тысяч точно не стоят таких нервов и душевных сил.

Очень неоднозначное мнение о статье и дискуссии, захотелось высказаться

Два года назад у меня родился здоровый мальчик.Роды, увы, не могу назвать естественными, вызывали, была эпидуральная анестезия и прочие вещи, которых я не хотела и писала в «пожеланиях к родам» как о нежелательных.Малыш родился с трехкратным обвитием, его сразу унесли на осмотр, я успела мельком на него взглянуть.О том что пуповину перережет папа вообще не шла речь.Забрали в инкубатор, давали кислород, наблюдали (была вода в легких).Сын родился 4, 5 кг, хотя по узи ставили предположительно около 4х и поэтому советовали не затягивать, чтоб не доходить до КС.Да, мне сделали эпизио, это принесло мне массу физических и моральных неудобств, я долго отходила от столкновения ожидания с реальностью, но наверное ни разу не возникла мысль, что эпизио было вредом и вмешательством на уровне психологической травмы.Нет, спасибо, что мой сын живой и здоровый и обвитие прошло  без последствий (ттт).Это к чему все, здоровый мальчик, эпизио, но детали делают картинку немного другой, м?И тут уже меньшее из зол не кажется таким страшным...

В статье детали опущены, конечно краски сгущены намеряно, но мы действительно не знаем всех деталей и мне честно говоря не понятна сумма в сто тысяч, в которую женщина оценила свое психологическое состояние...От всей души ей сочувствую, мне видится лучший выход этих лет в грамотной проработке своих душевных травм у специалистов и, с обновленной душой , нести свой опыт в массы.

Защищать свои права можно, но в любой стране может возникнуть подобная ситуация.А в Чехии, где, к слову, официально не предусмотрено никаких материальных компенсаций от государства за пост прививочные осложнения, удивляться мнению «нечего выпендриваться, все ведь живы» по минимому странно.

Лер, сочувствую очень... Но мне кажется в этом и дело, она таким образом «прорабатывала свои душевные травмы» — пытаясь поднять проблему, вынести этот вопрос на обсуждение, чтоб врачи задумались, общественность больше понимала о пользе и вреде медицинских вмешательств, и в результате меньше женщин пострадало от этого. Реальной целью было это, а не получить 100 тысяч. Но это только мои догадки :)

К слову сказать у меня тоже Сашка с трехкратным обвитием и я тоже долго не могла его родить, именно потому что боялась порваться ))) но в результате сам родился и у меня была маленькая трещинка, о неудобствах которой я даже не помню. 

Ещё хочу добавить небольшой комментарий. У меня немало знакомых гинекологов. И со многими из них мы обсуждали вопрос эпизеотомии.

Все согласны, что в большинстве случаев это совершенно лишняя прцедура. И делают её не по причине заботы о здоровье. Разные доктора дают разные объяснения. Вот некоторые из них:
- Мы не умеем работать с естественными родами. Меня, например, никто этому не учил. Я стараюсь отстраниться от чувств женщины и делать так, как учили. Это трудно. Я просто винтик в системе. Сейчас я иду учиться на доулу, чтобы научиться естественному акушерству, научиться видеть границу между физиологией и невмешательством и необходимостью помощи. Я бы очень хотела работать иначе, чем сейчас.
- В нашем роддоме большая часть врачей — практиканты после института. Они должны освоить весь набор манипуляций. Когда что-то серьёзно — их не подпускают, риск не допустим. Они могут научиться работать только тогда, когда опасность не угрожает. Только при естественных родах.
- Женщины в большинстве своём сами не готовы к естественным родам. Они приходят в роддом со страхом боли, с требованием обезболить и «провести всё поскорее» или «сделать всё возможное». Тогда варианта без эпизеотомии нет. Страх и паника в родах — это почти гарантия серьёзных разрывов, лучше эпизеотомия. Ну а в целом — идёт по привычной схеме.
- Женщина со своими пожеланиями в родах всегда воспринимается плохо. Объём работы большой, не до индивидуального подхода. Если у неё есть свои пожелания, то уже заранее весь персонал находится в огромном напряжении. Её воспринимают как истеричку, мешающую работать. И, разумеется, никто не собрается выполнять все её прихоти. Врач лучше знает, как надо.

А кто-нибудь может сказать сейчас ситуация лучше с эпизио или нет? Мне рожать в апреле, пока зарегестрирована в Подоли — не хотелось бы чтобы резали без показаний, дочку рожала в Росии, родила сама без разрывов,  прочитав все обсуждения у меня страх и паника начались, что тут могут порезать просто так.

Вы знаете, я еще во время первой беременности прочитала у Сирзов, что зачастую женщины просто не знают про такую опцию «попросить доктора не делать надрез, если нет острой необходимости». Меня еще тогда удивило, потому что я думала (как и многие тут дискутирующие), что просто так никто резать не будет. И вот, когда в первых родах, доктор взяла в руки эти ножницы, я ей очень вежливо сказала, что мне бы хотелось избежать надреза, если это возможно. Доктор пожала плечами, ножницы отложила, я родила сама прекрасно без разрывов. Это было как раз в Подоли, 2010 год.

Со вторыми родами мне несказанно повезло. Я приехала в Нератовице уже с полным раскрытием и первое, что меня спросили: «есть ли у Вас какие-то пожелания к родам». Я сказала, что хочу родить естественно, без вмешательств и без надреза. Мне сказали, что с удовольствием во всем помогут и предложили выбрать позу для родов. Это был 2013 год.

К сожалению, пишут, что в Нератовицах уже не так как было раньше. Но из моего опыта — если знать, чего хочешь и спокойно и без истерик это обсуждать с докторами — большая вероятность, что тебе пойдут навстречу. 

Знаете, дорогие комментирующие, после прочтения всего всего, я уже даже боюсь беременеть вторым, не то, что рожать идти.. Иногда избыток информации не к добру (

:) Наташа! Ситуация с родами в Чехии становится все лучше и лучше с каждым годом, на мой взгляд. Эпизиотомии точно можно пробовать избежать. 
*Но в чем-то я тебя понимаю и до сих пор не могу представить себя, рожающую в Чехии, может поэтому и не решаюсь на дальнейших детей пока*

Я с такой радостью думаю о том, что мне пока третьего и не хочется — маленькая еще маленькая... А к той поре, когда захочется, может все уже будет хорошо....?)))) 

вот а у нас разница уже поджимает :)

Когда меня поджимало, я перешерстила весь город, спрашивала всех знакомых, всех теток с детьми на площадках, как-где родили, в общем, нашла в итоге своего человека через сарафанное радио.  А что мне оставалось, рожать-то надо))) 

Если реально ооочень хочется — наберитесь воздуха и ныряйте и ни о чем не думайте

Обязательно всё должно прийти к цивилизованному подходу. Эта новость — не просто так. Идёт планомерная работа по защите человеческих прав. Работают правозащитные организации. Появляются всё новые адвокатские конторы, адвокаты которых берутся за «безнадёжные» дела против акушеров, нарушивших права человека. Берутся бесплатно или за процент от выигранной суммы в случае выигрыша. Новеллизируются законы. Изменяются требования.

Думаю, что скоро будут и добрые вести.

когда скоро? мне через 2 месяца надо — срочно! ;)

Я считаю, что у нас были очень удачные роды в Пршибраме. Вообще по родам младшей дочери у нас не было никаких претензий ни к врачам, ни к медсестрам. Ну да, пришлось согласиться на экстренное кесарево, ну его, действительно, нельзя было избежать с такой короткой пуповиной (сколько я узнавала потом, других вариантов просто не было в данных обстоятельствах, только кс). Но зато ребенка приложили к груди сразу после рождения по настоянию мужа, и как зашили меня, сразу отдали мне дочку (а пока зашивали, дочь была на руках у мужа), и лежала она сразу со мной в палате отдельной (надстандарт, но мы за все заплатили какие-то прям ну очень смешные деньги, а лежали там втроем — я, муж, дочь, и детей с бабушкой муж привозил в любое время). И никакие медсестры детские мне были не нужны, я и сама с дочкой справлялась вполне хорошо и сразу после кесарева. Шов очень незаметный, ровненький, врачи внимательные, оперативные. Медсестра, которая помогала мне сразу после родов, попалась очень заботливая, добрая, еще и русскоговорящая :). Так что вообще не вижу никаких проблем рожать в Чехии... Просто знать свои права и не бояться их отстаивать (но это нам пришлось уже не в родах делать, а чуть позже).
Ну мы-то, правда, дома планировали рожать и если бы не было нюанса с пуповиной и, соответственно, вопросов, почему так все не очень понятно идет, то и в роддом бы мы не поехали и никто бы ничего не рассекал. 
И судя по поведению пршибрамских врачей в моих родах, они бы вряд ли что-то делали со мной, не получив моего согласия или хотя бы согласия мужа. Обо всех манипуляциях нас предупреждали и все объясняли, и делали только с согласия. Хотя ситуация явно была не самая простая. Но с нами в родах еще и акушерка наша была, так что я вообще себя чувствовала очень спокойно при муже и знакомой акушерке. 
Мне кажется, если постараться заранее все продумать, договориться, заручиться поддержкой близких и подобрать дулу и акушерку в роды и предусмотреть все свои действия на разные «пожарные случаи», то все будет хорошо при любом раскладе. 

Девчата, не бойтесь вы рожать, просто подготовьтесь капитально к родам (физически, морально, технически), и все будет хорошо!

Марина, полностью соглашусь! Девочки, не бойтесь! :) Мне эпизио в первых родах сделали только потому, что я сама на тот момент мало что знала о ЕР, а про надрез вообще не знала, что его могут предложить. Мне вежливо предложили, немножко уговорили, мол надрез заживает лучше, чем разрыв. Это я уже позже узнала, что как-раз наоборот. Я и согласилась. Дело было в Подоли. На последующие роды шла уже подготовленной, с родовым планом и все такое. И надрез уже ни разу не предлагали, хотя я конкретно в плане о нем не писала, просто им было понятно, что мне желательны ЕР. Разрывов не было.

Взяла пржибрам на заметку. От нас минут 40, есть надежда доехать если чо.

Мы от Праги ехали, минут 50. Выбрали по совету нашей акушерки и по  отзывам. Отличный роддом. Теперь вот поближе к нему перебираемся :) Хотя все еще мечтаю родить дома.

Кому делали эпиозиотомию в Чехии, скажите пожалуйста — шов чем-то обрабатывают после? Чем, в течение какого времени? 

В роддоме обрабатывают, чем не знаю, после выписки уже нет нужды. Наверное, в зависимости от сложности.

Мне делали в Подоли, вполне удачно. Никаких особых шрамов даже найти не могу.  Обрабатывала гелем dubová kůra, он во всех аптеках продается, копейки стоит. 

и я оставлю свой комментарий) я рожала 3 года назад в Апполинарже. И эпидуралку делали, и епизеотомию. Но когда меня спрашивают, я говорю дай Бог каждому рожать так, как я)) у меня все было. слава Богу прекрасно. Волшебные врачи, которые во всем старались угодить, постоянно проверяли самочувствие, улыбались и шутили, а я так боялась, что ко мне как к иностранкен отнесутся холодно. Ничего подобного! постоянно спрашивали, не хочу ли я эпидурал. я согласилась, когда боль стала сильной. Но это мой осознанный шаг, я знала что хочу эпидурал и буду хотеть в последуюших родах. Кстати, спина не болит, ничего не беспокоит) Эпизиотомию делали не знаю почему, но думаю, что она была необходима. у меня не было сил и не хватало воздуха. Когда меня зашивали, врач шитула — будете как новая)))) В итоге так и оказалось, шрам, точнее шрамик, я еле- еле нахожу, и то если приглядываться и целеноправленно егоискать. Родила я вечером, в 8, ребенка приложили, всекак надо, а потом забрали и принесли днем — вечером следуюшего дня. По этому поводу вот что хочу сказать. Не сочтите меня сумасшедшей, отваратительной мамой, хладнокровной или еше кем-то, но когда я родила и вдуше чуть не падала в обморок от усталости, моей первой мыслью было — главное, чтоб мне сейчас не дали ребенка. Даже если б и дали, я бы попросила, чтоб на ночь он остался с сестричками. Я была настолько вымотана и в шоке от того, чо произошло, что мне необходимы были эти часы чтоб просто поспать и прийти в себя. И вот когда я все осознала, отдохнула мне благополучно принесли ребенка. Я думаю некоторым женшинам это необходимо. Но не думаю, что если б вы хотели быть с ребенком сначала, вам бы препятствовали))) Поэтому не надо кричать караул, какой кошмар, ребенка мне сразу не отдали — просто пойдите и скажите, что хотите сразу быть с ребенком и все. Кстати, сидела я после родов/эпизеотомии прекрасно. Только потом я уже узнала, что оказывается многим больно сидеть . А когда сестички приходили и спрашивали, не нжно ли мне обезбаливаюшее я от всей души не понимала для чего оно может быть. В обшем, к чему я это все. Не нужно бояться рожать . Каждый случай уникален, у каждого все проходит по-своему. Нужно расслабиться и доверять врачам, а не думать, что мы все тут намного умнее их. не такие они и плохие)

+1, верить врачам и слушать их!

+1 также за Аполинарж! рожала там, запланированное кесарево! все сделали идеально! шва вообще не видно, как буд то нижним бельем немного надавило и поэтому полосочка осталась. в общем, все классно.  и кстати, согласна абсолютно с вами, что если не можешь/не хочешь сразу ребенка взять и оставить в первый же день рядом с собой  в палате, то ничего в этом нет криминального, попросить сестричек за ним пригляывать еще. я, например, боялась, что не справлюсь на второй день после операции, в плане того, что могла упасть и плохо ходила, но все обошлось...

да, тоже было на второй день страшновато( постоянно бухалась в обморок на ровном месте из-за низкого гемоглобина), боялась уронить сыночка, так что помощь сестричек была необходима.

Согласна с Вами на 100%! Тоже рожала в Аполинарже и все было точно также внимательно и замечательно со стороны персонала. И про эпидурал много раз спрашивали, и сделали только когда я сама на это согласилась. Эпизиотомию тоже делали и перед тем как сделать, предупредили, что сделают совсем маленький надрез ипотом доктор, пока зашивал ещё шутил в это время, чтобы отвлекать меня, и обещал зашить так, чтобы и шрама не осталось. И после я не помню каких-то особых мучений, связанных с эпизиотомией.... Ну да, где-то неделю после родов на твердом стуле сидеть приходилось приспособившись. Но так эту неделю я особо и не сидела — мы с ребёнком в основном лежа кормились, и так почти круглые сутки)) и потом в дальнейшем нигде и никак лично у меня сделанная эпизиотомия негативно не отразилась... В палате со мной лежала девушка, которой и не делали надрезов, но у неё ребёнок 2500 родился, в отличие от моего 3700. Поэтому не думаю, что врачи с таким удовольствием всем и каждому делают надрезы и потом шьют сидят)))

Да 3700 не предел еще для родов без травм. Мои 3740 и 4050 — и вертикальные роды творят чудеса. ;)

мои 4000 и 4200 без разрывов :)

Я тоже родила 4130 без разрывов.

ЧТД. Не вес важен, а это.... техника))) 

Эх, жаль я только после вторых родов узнала про вертикальные( Скорее всего тогда бы не было смещенного копчика и сильных болей после в течении месяца.. и разрывов как получается)

Ну... гарантий в таком деле быть не может. Но мне так случайно повезло, что я знаю прям таки десяток девочек, рожавших в РФ вертикально, и у всех как на подбор были слонятки под/за 4 кг. У всех либо ни трещинки, либо небольшие повреждения на 1 шовчик. И сама я такая же два раза))) Поэтому в вертикальные роды прям очень, очень верю.

Ну ничего, не печальтесь, может, в третий раз вам повезет))) Таких красивых людей как вы и ваши детки должно быть много))) 

Очень прям с Вами соглашусь))У меня было вообщем все так же, только после родов, я не была безумно измучена(Слава Богу), я была такая счастливая и голодная( съела за минуту все, что мне принесли), может потому что муж был рядом и Адамек был в порядке)

голодная — ето да))))) у меня фотография даже есть, где я на кресле родильном с пустой тарелкой счастливая)))))

))))

Старшую я рожала в России в Оренбурге. Там заведено, что ребёнок всегда с мамой. даже после кесарева сечения. Просто в таком случае мама с малышом в отдельной палате, и к ним приставлена отдельная медсестра и одна санитарка на две палаты. С ребёнком занимаются они. Дают маме покормить в любой момент. А мама счастливо отдыхает, наблюдая за своим малышом. И это считается нормой. Не надстандартом. Не платной услугой. Нормой. В палате интенсивной терапии для новорождённых — та же история. Палата, инкубатор, отдельная медсестра. И кровать для мамы рядом. Маму переселяют отдельно только по её просьбе или в случае её тяжёлого состояния. Во взрослой реанимации — если мама после кесарева, кровопотери, то малыш тоже рядом. Исключения — острая инфекция у матери или такое же тяжёлое состояние малыша.

Это не Европа, это Россия. И не столица, а глубокая провинция. Почему в Праге оренбургская норма считается недостижимой мечтой?

Да, это прекрасный опыт у вас, завидно! Но, боюсь, не каждый город может таким похвастаться, Прага вот тоже не может. Я тоже до сих пор не понимаю, как такая крупная больница, как Мотол может себя так ужасно вести относительно рожениц, да еще называть себя baby friendly. Много есть чего рассказать, но не хочется тут выливать это, очень личное. 

Что-то чудеса какие то рассказываете, я как бэ тоже из глубокой провинции...и даже не так далеко Оренбурга, но у нас такого нет, так что провинция провинции рознь

Ну да, не каждый роддом такой. Но есть варианты, есть выбор. Многие специально идут в другой роддом, «потому что там ребёнок отдельнго, а мама отдыхает».
В Праге же выбора нет. И подобной альтернативы тоже нет. И это по меньшей мере странно.

хочу тоже внести свою лепту: у меня было экстренное Кесарево, во время операции выяснилось, что было частичное отслоение плаценты. Возможно, врачи спасли жизнь ребенку и/или мне. Но когда решение делать Кесарево или нет принималось, я никак не могла повлиять на ситуацию, потому что я не врач и могу очень поверхностно оценить происходящее. А вот подруга рожала в РФ и ребенок родился с родовой травмой и тд, возможно, как раз потому, что вовремя не провели эпиозетомию и ребенок не мог продвинуться. Вывод мой такой: люди без мед образования и опыта, оказавшись в роддоме, реально не могут особо настаивать на своих правах, потому что они сами ничего не знают ни о своих правах, ни о том, что в действительности происходит. Хорошо, если врач, принимающий роды уверен в том, что он делает и как. Роженица без мед образования и опыта просто не имеет шансов грамотно оценить происходящее. Поэтому возможно эта дискуссия немного тупиковая.

Родовая травма просто не может быть от непроведённой эпизеотомии. Травмируется ребёнок в костной части родовых путей. Когда головка уже выходит, то процесс остановить нельзя. Порваться мама может, да. По закону физики — если при взаимодействии двух поверхностей одна повреждается, то другая остаётся сохранной. Промежность никак не прочнее черепа новорождённого.

Главная польза эпизеотомии — врачу удобнее зашивать прямой разрез, чем лоскутный разрыв. Проще всем делать эпизео, и зашивать это по 10 минут, чем в 1 из 10-20 случаев получить сложный разрыв и зашивать его 2-3 часа.

Хуже это получить сложный разрыв и зашивать его 10 минут. В этом случае лучше эпизио в 1000 раз. 

Когда разрыв уходит в прямую кишку или мочеиспускательный канал — это сложный разрыв. Его за 10 минут при всём желании не зашьёшь. В таком случае — да, нужна эпизеотомия. И только в таком.

Согласна, только все это просто очередной компромисс или плата за то, в каком обществе мы живем и чего ожидаем. Я вынуждена доверять системе, а система работает по своим законам. Или я должна полностью посвятить себя изучению альтернативных систем, что мало кому хочется и можется делать. В двух словах. Так работает почти все в нашем современном западном обществе.

про законы физики совсем неверно, вполне могут обе поверхности повредиться при взаимодействии, они влияют друг на друга в равной степени, но естественно, что больше страдает от этого более хрупкая, тонкая поверхность.

В общем, мое резюме такое: такие темы считаю противопоказанными для чтения будущим и настоящим беременным женщинам. Можете минусовать! Но! Мало в интернете страшилок, тут еще свою собственную устроим! Вот как тут сформируется позитивный настрой на роды в таких условиях? :((

+ сто мильонов

Очень верно сказано.У нас тут из серии «горе от ума»

А по-моему, вполне нормальная тема, особенно для первородящих.
Некоторые ведь, бывает, и не в курсе даже, что это за «зверь такой» — эпизиотомия, и даже если спросят их согласия в родах, могут и не сориентироваться (как Катя вон выше написала, да и со мной в первых родах то же самое произошло, не знала я вообще про это дело ничего, и тем более не знала, что могу отказаться).  А тут почитают отзывы и, глядишь, включат в родовый план отказ от этой манипуляции без явных показаний. А насчет страшилок — так их везде полно, беременные же не в вакууме живут, явно читают разное при подготовке к родам. А здесь есть возможность вопросы позадавать, если уж совсем страшно станет, пояснения получить, разные мнения увидеть. 
Сама была недавно беременной. Ну хоть и беремчатые были у меня мозги, так не в полной отключке же. Анализ, синтез, ориентация в информации, способность выбирать ведь не пропадают же напрочь. А вот «предупрежден — значит, вооружен» никто не отменял. 

поддерживаю! 

Марин, да я же не против, чтобы знали. Мне кажется, в наше время уже нет таких, кто вообще не в курсе. Но как-то все преподнесено в таком виде, что будут бояться, как черт ладана, особенно первородящие. Анализ и синтез конечно не отключаются, но страх — это эмоция, заползет и куда с ним? Не думаю, что страх — верный помощник в родах...

Алевтин, с другой стороны, может девочки подготовятся получше, чтобы избежать всякого разного. Тут же и советы дают по ходу, и позитивным опытом тоже делятся.
А когда есть понимание, что сделал все, что мог и предусмотрел многое, то наоборот появляется чувство уверенности. Лучше, на мой взгляд, до родов какие-то страхи проработать, чем потом быть ошарашенным в родах, а после останется чувство неудовлетворенности родами и собой, а это гораздо дольше потом может негативно проявляться в жизни, такие здесь тоже есть примеры. Меня, например, всегда информированность и возможность подготовиться успокаивают наоборот. А я тоже пока себя из категории «будущие беременные» не вычеркиваю :)

Ну может... Дай бог!

Для предупрежден есть, например, курсы подготовки к родам, там все рассказывают вполне здраво и позитивно, есть информационная литература, которую можно почитать. Здесь же получилось куча именно отрицательного — аж до фашистов договорились ... ну нельзя же так ... люди то есть очень впечатлительные, которым такими страшилками можно просто сломать уверенность в себе и как раз вселить страх, от которого сложно избавляться, страх же такое  стойкое чувство.

Алла, так ведь на форуме «на каждый роток не накинешь платок», что угодно обсуждают, и очень часто разнополюсное. Так и в этой теме. Но чаще всего происходит так, что мнения как-то худо-бедно уравновешиваются, всплывает какой-то конструктив, позитив, а у читающих появляется возможность задуматься о чем-то. Страх, конечно, дело индивидуальное, но от всего не укроешься. Лучше знать, но постараться, если возможно, избежать или посмотреть на ситуацию с другой стороны.
На курсах, конечно, о многом рассказывают, объясняют. А тут истории из жизни, обсуждения в широком кругу. Если я сильно впечатляюсь чем-то и знаю, что это на меня негативно влияет, то во время беременности вообще избегаю, например, кровавых сцен в фильмах, книгах, новостях. Их в этот период для меня не существует, просто сразу ухожу, избегаю, иду смотреть на что-то красивое вдохновляющее. Если кого-то сильно впечатляют на форуме какие-то родовые подробности, ужастики — тоже ведь можно не читать, если психика остро реагирует?

Марина, я согласна что надо знать, но и надо все-таки немного фильтровать пишущим то что они пишут ... фразы про публичное изнасилование и фашистов убивают просто ... Если уж это дается как информация для будущих мам, то не надо тогда эту информацию окрашивать своими личными негативными эмоциями в самых черных красках ...

Можно ведь было сказать, что да не довольна, не нужно было резать, а разрезали, у меня от этого были неприятные эмоции ... постарайтесь избежать этого путем плана родов, договоренности с врачем, своей акушерки и т.п.

Т.е. если бы были реальные советы ... а тут получается чернуха какая то.

Но при этом любителям эпизио разрешается писать истории из серии «не разрезали, так она порвалась от уха до уха», да? :) мило, позитивно и не страшно совсем :))) 

Нет, «от уха до уха» тоже не стоит писать, потому как это невозможно ... Но про количество швов почему же не написать ... это ж факт, а не свои эмоции, которые перекладываются на другого человека.

Ну так не пишут же про количество швов... а пишут ровно такие же ужасы. То порвались от уха до уха, то голову оторвали в ЕР, то ребенок не смог продвинутся без эпизио и родился с родовой травмой...

Про надрезы совершенно нейтрально тоже многие высказались. Так что тут абсолютно симметрично все.

Про количество швов как раз тут читала. А про голову оторвали это ж факт — там ссылку на новости приводили ... хотя да, беременным лучше такие факты не читать и зачем это было вообще в этой теме мне тоже не сильно понятно.
Если ребенок рельно не смог без эпизио это тоже факт, это не личные негативные эмоции как в случае с фашистами и т.п.

Если женщине эпизио испортило личную жизнь — это тоже факт. И об этом тоже нужно знать, в том числе тем, кто планирует включить надрез в свои пожелания к родам. 

Мы все имеем право на разностороннюю информацию. Кто предпочитает закрыть глаза, ничего не знать и довериться докторам на 100% — так и сделают. А кто-то решит пойти другим путем. Главное, чтобы в итоге человек был спокоен и доволен своим выбором.

Да это факт, это нужно знать, я опять же не про это писала. Факты да знать надо, но излишне эмоционально окрашивать эти факты не стоит.

Женщины — существа эмоциональные :) Излишне чувствительным беременным надо вообще доступ в интернет закрывать :)

Это я про голову ссылку давала, но справедливости ради также скажу, что по статистике 98% всех родов проходят абсолютно нормально и без последствий для ребенка и мамы (не считая те самые пару швов, естественно не от уха до уха)

И как то странно слышать вообще сочетание «любители эпизио» ... как будто люди так и хотят раз в неделю, чтобы им это сделали. Есть те кто это воспринимают как мед. процедуру, кто то как нужную для себя, кто то как избыточную, то вот любителей в данном обсуждении не заметила ...

Это шутка юмора :) Там везде смайлики :)))

Кстати, елси вспомните, какое-то время назад была тема, где девушка серьезно переживала, что ее обделят данной процедурой в РД :)

Неа, не помню, но всяко бывает ) И подобное желание тоже имеет право быть, ничего страшного в этом нет, не о том я ...

Алла, при всей своей неавторитетности не могу пройти мимо. Вообще, если обратиться к истории медицины, то эпизеотомию начали делать женщинам в родах, которые в детстве подверглись женскому обрезанию.

И по сей день сия процедура считается нормальной во многих странах во многих семьях. Правозащитники ведут борьбу против. Традиционно настроенные семьи — за. И они тоже считают, что подобное желание имеет место быть, и в этом нет ничего страшного. 

Ну, чтобы уж не зря говорили об ужасах — женское обрезание. Осторожно! Беременным и впечатлительным не смотреть!!!

Согласна, что не стоит употреблять опеределенные выражения, как тем, кто против эпизио, так и тем, кто за. Я при подготовке к родам обращаюсь к мед. литературе, читаю книги, которые мне помогают настроиться на правильный лад, а на форумах, правда, много чернухи. Мне повезло, я обладаю крепкой психикой и не проецирую на себя чужие переживания и ощущения, но знаю нескольких беременных, которые находятся в страхе перед родами благодаря «добрым» людям и их рассказам. И я, например, считаю, что Вам, Виктория, как человеку с мед.образованием, к мнению которго многие будущие и настоящие мамы прислушиваются, стоит все-таки быть поаккуратнее в выражении своих эмоций по тем или иным вопросам. И, быть может, эпизио и имеет какое-то отношение к женскому обрезанию, но ссылки на это давать ни к чему. 

Спасибо за экскурс в историю. Но я говорила только о том, что у женщины может быть желание, чтобы ей сделали данную процедуру, она так видит свои роды, Все же тут говорят про план родов -  ну вот у нее такое пожелание ... чем оно отличается от какого либо иного желания рожающей женщины?

Меня одну так эта ссылка впечатлила? Жуть какая. Давайте уберем это, а то и правда какая-нибудь впечатлительная беременная заглянет. Виктория, здесь, на самом деле, многие с интересом читают Ваши комментарии, зачем столько ужастиков? Не сомневаюсь, что врачи их знают гораздо больше, чем мы, люди не просвещенные в этой области. Отличная идея — обсудить тему и дать разумные советы, но кровавые картинки..... Блин, всю ночь буду вспоминать. 

Вот о чем я и говорю, у всех разная восприимчивость. Вы впечатлились и всю ночь вспоминать будете, я посмотрела и забыла )))) Так и с эмоциональными комментариями по поводу злых врачей что порезать все норовят, кто-то это прочитает как информацию, а кто-то впечатлиться и будет отбиваться от врачей или еще что похуже ...

Да, давайте без видеоряда в следующий раз. Пусть каждый фантазирует с меру своих возможностей. 

Виктория, зачем это??? Назло всем тем, кто не против эпизеотомии? Если Вам нанесли такую травму, надо работать в первую очередь над собой и не мстить здесь всем акушерам. Меня лично никакими ужасами не испугаешь, но есть молодые будущие мамы. Не буду дальше продолжать. Всему должна быть мера и иногда надо посчитать до 10, прежде чем сказать (написать). Честно, уже не могла сдержаться.

да ладно вам видео страшное (поучительное), но конечно не для наших глаз:) Но вот у них там так! Религия она и в африке религия ,почитайте книжку «Исповедь арабской Женщины» Хани Накшабанди очень интерессно. Просто в каждой культуре своё. 

единственное обрезание и эпизеотомия это наверное не одно и тоже? хотя как смотреть.

Я перед первыми родами посещала курсы в Подоли и там не было сказано ни слова об эпизиотомии. 

Я перед родами посещала курсы на Водичковой (не помню сейчас название), в самом роддоме на курсы не ходила, мне вполне хватило информации с этих курсов. Там очень даже подробно рассказывали что это такое, зачем делается и т.п. Там вообще очень подробно и интересно рассказывали что и как делать и не делать, и это все в очень позитивном приятном ключе.

Студия pro zeny? Я туда ходила на йогу для беременных и потом звала оттуда девушку на дом для подготовки к партнерским родам (мне надо было на англ., тк муж не говорит по-чешски). Она про эпизио вообще ничего не говорила, увы... 

А зачем сразу на себя примерять все эти страшилки? Так можно всего бояться, мало ли о чем люди говорят. Получил информацию, отфильтровал, оставил полезную и живи себе дальше здор0во и счАстливо :) 

Отрывок из книги Р.С. Мендельсона «Мужская медицина. Как (ка)лечат женщин»:

«... Акушеры ссылаются на возможность разрыва промежности как на предлог для проведения эпизиотомии. Это рассечение про­межности с целью расширения выхода из влагалища, чтобы ребен­ку было легче появиться на свет. 

Такая операция стала настолько обыденной, что ее делают примерно 85 процентам всех перворо­дящих в Соединенных Штатах. 

Однако ее ценность выглядит со­мнительной, если учесть, что она редко проводится в тех странах, где поддерживаются естественные роды. Например, в Голландии эпизиотомию делают менее чем 8 процентам матерей, а в Англии к ней прибегают в одном случае из семи.Американские врачи приводят длинный список оправданий, чтобы обосновать проведение эпизиотомии. Например:«Это надо сделать ради ребенка». Нет никаких доказательств, что это поможет ребенку избежать какого-либо ущерба.«Это гарантирует, что промежность не порвется». Какая логика! 

Фактически всем женщинам промежность рассекается хирургически, так что разрывов и впрямь не будет ни у одной.

«Разрез заживает лучше, чем разрыв». На самом деле верно обратное.

«Это предотвратит выпадение репродуктивных органов и опадение тазового дна». Этот аргумент был выдвинут в медицин­ском тексте полувековой давности как предположение, не имею­щее никакого научного обоснования. Он не поддержан никаким последующим научным исследованием, но теперь преподносится как констатация факта.

«Операция вернет мать в девственное состояние и улучшит ее сексуальную жизнь». Не улучшит. Гораздо чаще операция при­водит к ухудшению сексуальной жизни.

Есть много вещей, о которых акушеры не рассказывают ма­тери, но которые она имеет право знать. Они не сообщают ей следующие факты: 

Рост числа операций эпизиотомии сопровождается ростом числа случаев, когда нож заходит слишком глубоко и рас­секается анальный сфинктер.

Промежность настолько эластична, что после родов сокра­щается до своего нормального состояния, даже если эпизио- томия не проводилась. 

Фактически иногда мышцы сжима­ются даже плотнее, чем до родов.

Когда врач проводит эпизиотомию, он рассекает мышцы и нервы, что вызывает утрату чувствительности, порой сохра­няющуюся годами.

Длина разреза пять сантиметров снаружи и пять сантиметров внутри. Таким образом, фактически вы получаете разрез в десять сантиметров, для устранения которого требуются швы.

Наложение швов после эпизиотомии обычно занимает боль­ше времени, чем сами роды. Естественные разрывы чаще бывают поверхностными, поэтому они по большей части требуют всего несколько швов.

Операция увеличивает риск послеродовой инфекции и от­вечает примерно за 20 процентов материнских смертей...»

Продолжаем разговор? :)

Как акушер (несторонник эпизиотомии) прокомментирую то, что «акушеры не говорят женщинам», и что считаю ложью.

«когда нож заходит слишком глубоко и рас­секается анальный сфинктер». По технике разреза это просто невозможно.

«...после родов сокращается до своего нормального состояния, фактически мышцы сжимаются плотнее, чем до родов.» Любой гинеколог с 95%-ной точностью отличит рожавшую женщину от нерожавшей по состоянию промежности, с эпизио или без оной. У автора выходит, что после третих и т.д. родов вообще все затянется в ноль...

«Наложение швов занимает больше времени, чем сами роды» Это вообще как? 

«Операция ... отвечает за 20 процентов материнских смертей.» Это такой бред, что даже не знаю, что на это сказать...

В общем, что-то хорошо и правдиво написано, но к этому незаметно для обывателя подмешана ложь чистой воды, что для меня обесценивает весь текст. Не знаю, наверное сложно найти какую-то объективную литература на этот счет. Всегда это будет взгляд с какой-то определенной стороны.

а вы почитайте саму книгу. я почитала и поняла откуда тут ноги растут. книга просто выносит мозг, даже психически здоровому человеку начнет везде мерещится заговор и обман с целью наживы.очень эмоционально сильный текст и надо сказать местами довольно логичный. Написано так, что прочитав отдельные главы можно начать себя чувствовать изнасилованой не только после эпизотомии или родов в роддоме, но и после простого осмотра у гинекоголога, да что там осмотра, просто от визита в поликлинику... да, согласна, многое из написанного в книге правда и в америке много врачей которые любят деньги и делают операции когда не надо лишь бы заработать, и матки без надобности удаляют и кесарят всех подряд и кровь переливают когда не надо, а потом убеждают что без этого бы умерли, но там и цены другие  и врачей много. в чехии мало врачей и поверьте им есть что делать. мне наоборот показалось что здесь стараются вмешиваться как можно меньше и лишнего не делают. 

скорее всего, Вам действительно показалось...

«Любой гинеколог с 95%-ной точностью отличит рожавшую женщину от нерожавшей по состоянию промежности, с эпизио или без оной.» — как так?

Могу сказать совершенно точно, что после моих первых и третьих родов без эпизеотомии мышцы промежности сжались плотнее, чем до родов. И это факт. После первых родов и до второй беременности мне при месячных не требовались прокладки, потому что выхождение крови из влагалища стало подобным дефекации или мочеиспусканию — только произвольно и никаких подтеканий. Что стало после вторых родов с эпизео — жуть и кошмар. Всё стало просто зиять. И недержание мочи было, да. Боль в месте надреза есть до сих пор — больше трёх лет. И после третьих нормальных родов промежность очень здорово подтянулась, Конечно, не до такого состояния, как было после первых, но тем не менее. Огорчает, что ассиметрично. Справа, где была эпизеотомия, так и подвисает.

Специально написала подруге-гинекологу — уточнить, я одна такой уникум или нет. Она ответила: «действительно после нормальных родов без эпизеотомии и разрывов мышцы промежности сокращаются до нерожавшео состояния. И по виду промежности рожавшая женщина не отличается от нерожавшей. Отличается по виду шейки матки, но не по виду промежности. С эпизеотомией или сильными ушитыми разрывами состояние промежности сильно ухудшается».

Поэтому, насчёт «любого гинеколога» Вы необоснованно категоричны.

Я писала не по виду, а по состоянию, ну да бог с ним... пожалуй, не будем в этом больше копаться...

Целью моих сообщений является не доказать свою правоту, а донести до аудитории будущих рожениц, что конечно же лучше обойтись без эпизиотомии, но если это случится, то не стоит это воспринимать, как концентрацию вселенского зла на вашей промежности. Думаю, уже действительно было сказано больше, чем нужно. Засим, откланиваюсь.

(  в некотором замешательстве)

Я понимаю, что у каждого свои личные границы и свои пределы откровений.  но как то получается, ещё и не знакомы толком, а про всю асимметрию ты уже знаешь:) Может некоторые дискуссии следует в личке продолжать? 

Да, границы разные. Только ассиметрия промежности есть у всех женщин, которым делали эпизеотомию. При этом написать «мне делали эпизеотомию» — нормально, а «у меня ассиметрия промежности» — за пределами откровенности. Как у Раневской: «Жопа есть, а слова нет».

Она также говорила « Каждый волен распоряжаться своей ж*пой, как ему хочется. Поэтому я свою поднимаю и .....» (слово там плохое, матерное, но смысл «ухожу»)

в данном случае своей промежностью :))))))