4 месяца - самый возраста для начинания изучения мира. Моим тоже было все интересно, надо было носить на руках и лицом от себя. И сразу все успокаивались и все довольны были, кроме ручек носящего. У нас как вариант на недолгое время была седачка, мы в ней гуляли, но не долго, чтоб ребенок не устал, там же лежать нормально нельзя, а потом прогулка. Попробуйте посадить в прогулку, т.е. положить, ну можно спинку совсем немножко приподнять, уже совсем другое дело, простора больше.

была такая мысля, но остановило то, что прогулку с 6 месяцев используют, там же ремни пристегивать надо....или не надо?

надо, вот и пристегните . в чем проблема..

Гулять во время сна, или на балконе, если воздух чистый. Может, слинг попробовать? Мои все дети точно так бастовали и можно понять, лежи-смотри на игрушку, когда вокруг столько интересного.

У меня с сыном такое было с неполных 3 месяцев - сразу пересели в слинг и забросили коляску.

а по поводу общественного мнения... оно, имхо, очень сильно напргает отношения с ребенком, если над этим не работать.

упс, не туда ответить нажала :)

а во время сна надо ОТДЫХАТЬ!! ;)

И где-то с 4х месяцев стараться перевести все сны в дом, а гулять на бодрствование.

Марго, то, что говоришь, конечно, интересно, но вот у меня Ромка спит с рождения только на улице (в Праге балкон, здесь на участке). Пробовала в ненастные дни или когда ветер - дома - не спал долго - от силы час, а вот на улице, на морозце (даже при минус 17) и по 3-4 часа дрых). Знаешь, сколько всего переделать можно и отдохнуть тоже). И ребенок бодрый и веселый после такого сна.

Да вы просто счастливая мама, Катя!!! У меня ребенок априори, не спит по 3 часа, НИГДЕ. Для нас час - это потолок, или 3 часа после ночного засыпания до первого ночного кормления, хе-хе...За все время от рождения, помню днем спал по 3 часа раз 5 всего......

Катя, это большая тема аж 2 занятий :) Если вкратце, то мне кажутся странным 2 вещи в данной ситуации - 1) ребенок управляет мамой (в глобальном смысле, не мелочах) и 2) (вряд ли относится к тебе, но ты мама с опытом, а не с первым ребенком) ребенок растет с пониманием "мама для меня", тк мама все дела по дому в том числе делает вне его бодрствования и в итоге запахивается, тк сон все короче и реже, а дел все больше. Ну и у меня стойкое негативное отношение ко сну на свежем воздухе в принципе :)

Марго, вообще странно тогда к чему ты все это написала, если это относится не к Кате. Во-первых, не по сути обсуждаемого вопроса, а во-вторых, твои выводы не зная ситуации в целом основываются на собственном опыте. Если так подумать, то что твой ребенок в слинг из коляски без проблем пересел считаю просто везением (взрослые люди не становятся холериками по темпераменту - они ими рождаются!!! надо это учитывать) и ребенок рос с таким же пониманием "мама для меня" только в слинге, а не в кенгурушке, например. Второй пункт вообще не понятно кому адресован - описанная ситуация однозначно не про нас.

Лина, все, все, что мной написано выше относится к двум темам: 1) мой ребенок спит на улке, а я в это время все успеваю и 2) я не могу уложить ребенка дома. Я описала свое личное мнение на тему, к кому бы это не относилось ;)

А можно узнать почему негативное отношение ко сну на свежем воздухе? Первый раз такое слышу, удивилась, по-этому очень интересна аргументация.

как говорила одна моя знакомая - "у каждого свои тараканы в голове", в таком случае и аргументация будет не важна ))))) Кстати, я тоже не сталкивалась с такой позицией про сон на улице раньше, но.....все бывает в первый раз

Конечно, можно!

Сон на свежем воздухе на мой взгляд нарушает следующие пункты, которые необходимы для ребенка первого года жизни:

1. нарушение фазы сна. У младенца фаза быстрого сна составляет 4 части к 1 части глубокого при ритме сна в 1,5 часа. Это необходимо для адекватного развития нервной систему - во сне ребенок растет и развивается, но в фазе быстрого сна. а не глубокого

2. нарушение физиологии засыпания и просыпания. ребенок должен засыпать и просыпаться с мамой и грудью, это необходимо для успешного развития ГВ. к тому же, в момент засыпания или просыпания ребенок остается один без мамы (даже если мама тут рядом - он этого не знает.) Об этом замечательно пишет Винникотт:

“Оставленные надолго (речь идет не только о часах, но и о минутах) без привычного человеческого окружения, они переживают опыт, который можно выразить вот такими словами:

распад на куски

бесконечное падение

умирание… умирание… умирание…

утрата всякой надежды на возобновление контакта” (Д.В. Винникотт “Маленькие дети и их матери”, отличная книга, кстати!).

3. нарушение длительности сна. У здорового ребенка сон не превышает 2 часа, могут быть, конечно, разовые "приколы" длительного сна, но нормально развивающийся ребенок не спит непрерывно более 2 часов - он просыпается на докорм довольно регулярно, а далее см.п.2.

4. последовательность важна для воспитания с самого рождения во всех вопросах. Если мама сама спит на балконе, то там же место и ребенку. Но с трудом представляю себе адекватного взрослого, с радостью устраивающегося спать при температуре близкой к нулю, а то и меньше. А отчего нет, раз полезно-то? ;)

5. спать на воздухе летом нет никакого "вреда", если этот сон - физиологичен (не нарушаются принципы описанные выше, что возможно в ситуации личной территории, где в тени лежит матрас, на котором укладывает мама ребенка и находится в его доступности, чтоб заметить его просыпание и предложить грудь). Но привычку спать на улице в коляске создать легко (мама всегда права. мама делает - я подчиняюсь: это принципы психологии младенца), то поломать ее потом сложно - слышала истории от мам, как при минусовой температуре ребенка приходилось укладывать в коляске при открытом настежь балконе, отчего страдала ангинами вся семья зиму напролет (иначе ребенок не спал, хотя это тоже недостаток маминого стержня... но тут другой вопрос - зачем приучать к чему-то, от чего потом отучать придется?) или вариант, когда ребенка 3 с копейками лет продолжали укачивать в коляске на все сны, тк иначе деть не спал...



подытожу. физиологичный сон - с мамой или на маме в младенчестве постепенно сменяется самостоятельным сном на короткие промежутки между докормами переходя в самостоятельный сон путем увеличения промежутков между докормами. Сон в коляске на улке в эту физиологию не вписывается.

Спасибо за ответ.

Не хотела развивать тему, но молчать нет сил)).



Марго, мне очень нравится твое мировосприятие и преданность совершенству природы, но, все же позволю себе высказаться немного иначе: во всем нужна золотая середина.



Мои все дети спали на воздухе всегда (за редким исключением, но без истерик и особенных реакций на смену обстановки) с первых месяцев жизни (когда лактация уже установлена) до года-полутора лет и без проблем переходили на один дневной сон в доме. В коляске не укачиваю принципиально, всегда засыпание у груди с перекладыванием в коляску.



Наверное, стоит уточнить, что сон на улице лично моих детей не "вырубает" от просыпаний на подкорм: даже зимой при минусовой темп-ре каждый час-полтора заношу малыша домой с типичным плачем (не спутаешь, если есть опыт) и кормлю, слегка открыв от одежек, чтобы не вспотел. Когда подкушав, малыш мирно засыпает, выношу на улицу снова. Конечно, нужно периодически проверять - не замерз ли, не жарко ли...



Не утаЮ, что случалось и такое, когда спать на улице отказывался, редко, но бывало, тогда просто укладывала дома в хорошо проветренной комнате. И чувствую, что моим это только на пользу, иначе их славное (часто перегоняющее сверстников) физическое и эмоциональное развитие можно отнести к разряду чудес).

И думаю, будет целесообразным каждой маме оставить простор для самостоятельного решения в этом вопросе. Все равно свежий воздух полезен всем: взрослым, детям, спящим и бодрствующим. Просто его (свежего воздуха) много не бывает).

+ 100 :) Тоже не хотела развивать тему, но полностью с Вами согласна. Мой сын с рождения до года спал на воздухе (на балконе, во дворе, в парке ...), но при этом вполне нормально спал и дома (когда погода не позволяла спать на улице), в год с небольшим, когда остался один сон, перешли на сон дома в кроватке. Никогда не укачивала ни в коляске, ни на руках.

Катя, спасибо за твое мнение и опыт! Это замечательно, когда опытные мамы находят время поделится опытом! И очень важны все из твоих ремарок!!! Потому что напиши ты - мы спим на улице, молодая мама, прочитав, уложит спать на улице, не учитывая твои "но" и столкнется с трудностями. Замечательно, что есть такие дискуссии, из которых можно найти здравое зерно для себя.

Ну вот и хорошо, что мы добрались до сути - на улице спать полезно при соблюдении некоторых правил :).



То же самое - прочитай молодая мама твое, как осведомленного человека, мнение по поводу "сна на улке", так будет вместе с лялей сидеть все время дома, ведь в первые месяцы жизни младенца сон, как мы знаем, составляет бОльшую часть дня.



А насчет сна мамы на балконе, я бы с удовольствием, если честно примостилась к своему теплому комочку и поспала бы пару часиков, но, к сожалению (потому что спать с ребенком люблю) или к счастью (потому что комочков у меня больше одного), это возможно только с первым ребенком :).



Да, ещё добавлю - уже осторожничаю),- что воздух должен быть, конечно, чистым, никакой активной проезжей части и т.д.

верное замечание про дорогу! У анс тишайшая улица частных домов, но балкон мыть раз в неделю я замахалась от пыли и грязи...

можно уточнить кое-что?

1)какой возраст подразумевается под "младенчеством"?

2)почему такая вера в слова, написанные Д.В. Винникоттом, если ни он ни кто-либо в этом мире еще не научился читать и понимать, что происходит в голове маленького человечка? Как можно при этом делать какой-либо вывод о "пережитом младенцем опыте"?!? При таких раскладах я скорее поверю в истинность жизни и творений Иисусом чудес, чем подобным "умозаключениям".

3)люди до зарождения цивилизации в таком виде, как мы ее знаем, жили среди природы, а проще говоря - на улице. Может поэтому и выжили, и потомков вырастили на улице и по-сути, мы теперь живем благодаря их поведению.

Согласна на все 100%, даже добавить нечего.

:)

младенец ссылка

Винникотт

ссылка

ну и по поводу до зарождения цивилизации захотелось найти твои же слова о той самой цивилизации и благах ее :))))

Лина, будет верным решением закрыть дискуссию между нами и не скатываться до откровенного хамства.

вот-вот, и я о том же

Марго, не поняла, если не работать над чем, над отношениями с ребенком, или над отношением к обществу? запуталась %)

я и сама запуталась :))) Работать над тем. как ты воспринимаешь отношение и мнение общества, вот )

это, конечно, интересно, но еще до рождения ребенка я всегда таких мамаш, которые не могут успокоить своего ребенка и он кричит-плачет, а постарше - орет и тем самым раздражает всех окружающих, называла нерадивыми мамашами. Сейчас, я понимаю, что бывают ситуации, когда и дать покричать ребенку надо и успокоишь не сразу, как хотелось бы, и мне было бы очень неприятно, если сейчас в мой адрес будут высказываться так же, как я когда-то....ну, или не говорить в слух, а "про себя" - это ж чехи.

ну вот, речь как раз о том, что тебе по-хорошему, должно быть все равно, что думают и говорят окружающие, поскольку любое влияние извне, на которое ты обращаешь внимание (негативное, в данном случае) нарушает гармонию ваших с ребенком отношений, а на шкале ценностей она (гармония) намного выше, чем гармония и взаимопонимание с соверешнно чужим человеком... надеюсь, я не путанно изъясняюсь. Об этом пишет Ирина Млодик, когда говорит о возникновении родительского стыда (ситуациях, когда нам становится стыдно на фоне того, что мы переживаем, что о нас как матерях скажут окружающие), процитирую:

"Печально то, что очень многих родителей страх услышать эту нелепую фразу толкает на то, чтобы подчиняться общим правилам, и в итоге приводит к предательству интересов своего ребенка только ради того, чтобы не испытывать все те же вину и стыд. Снова вина и стыд! И получается, что мы делаем ребенка "воспитанным" не для него самого, а для себя, чтобы не стыдиться и не "виноватиться"!"

тема вечна и дискуссия на эту тему тоже. Каким из путей делать ребенка "воспитанным" выбирает для себя каждый сам, и какая в итоге разница как именно это делается - важен результат, или отсутствие такового...

слинг не наша тема - ему в нем некомфортно, он привык с рождения руками ногами размахивать, тут уж не до слинга

у меня с сыном с 3 месяцев точно такая же ситуация. Приходилось брать в руки, носить лицом к миру, тогда он успокаивался, потом через некоторое время ложила в коляску и его хватало еще на какое-то время, потом снова - на руки. Так чередовали. Пробовали и слинг и рюкзак (с 4мес) Мандуку(последняя понравилась ему больше). Но долго в рюкзаке нельзя, поэтому потом нашли такой выход из ситуации: ложили на дно корбы подушку удобную, малыша на животик на нее и он на прогулке смотрел на мир( некоторые видела и без подушки так ездят).

Попробуйте может тоже положить его подобным образом.

.

ложила, пытались так поездить, но надолго его не хватает, пару минут всего - голова тяжелая и начинает падать, а малой от этого злится )))) Переноска нравится больше все-таки, там же напрягаться не надо )))

Нам 3.5мес. и мы уже как 2 месяца отказываемся лежать в коляске. Максимум минут 10-15 может там полежать и то постоянно нужно развлекать и оттягивать момент прошения на ручки) Коляска просто дома простаивается. Спасает только слинг ( у нас с кольцами),стало уже тяжеловато носить, заказала мандуку-на днях уже придет. Надеюсь теперь только на него)

нам 3,5

в последние жаркие дни переложили в обычную коляску, у которой спинка откидывается на 180, капюшон открывается и оляля можно пялиться на окружающий мир

А нам и так не помогает в коляске...уже столько раз пробовали! хочет именно в вертикальном положении быть и лицом на окружающий мир. Вот и в слинге уже в последнее время крутится, хочет все время смотреть.

а, я не увидела что вы в сидячей уже пробовали. там в принципе обзор больше и мира видно много,)

сегодея юзали прогулочную коляску. Поначалу шо очень даже хорошо, в спокойной благодати даже поспали минут так 20, потом проснулись, и что-то стало не хватать. Итог - домой уже ехали на руках, чтобы до истерики не доводить. По сути - координально никакого отличия. Итого все гулянья - максимум час.

Добрый вечер! Вот, а когда вы приходите домой, после несостоявшейся прогулки, то что происходит? Деть успокаивается? Что дома меняется?

Просто у нас похожая ситуация (правда дочке почти 2 мес всего) - не могли погулять, при чем плачет и на руках и в коляске. Но нас еще животик беспокоит. Так вот я проанализировала и поняла, что дома то ничего особенно не меняется, кроме отсутствия тех самых чужих взглядов со стороны, и мы стали гулять и с криками и без, благо сейчас лето и кормить и переодевать можно на улке.

вообще то меняется, как только в подъезд заходим. То ли тень и прохлада по сравнению с улицей его успокаивает, то ли он видит знакомое окружение и знает что скоро будем дома - не знаю точно. А вы на грудном или на искусственном вскармливании? Для нас на ГВ возможно только лежа на боку кормиться - так что улица отпадает.

и мы поэтому гуляем на балконе в основном) у нас ситуация с вами схожая)

Ну тогда да. Мы тоже на ГВ, но я кормлю без проблем и на улице сидя, и при ходьбе, и стоя - если уж совсем припечет.

здорово! Правда с набором веса малышом прийдется что-то урезать, потому как просто тяжело физически будет многое сделать...

А можно спросить почему только лежа? Сама говорите, что все когда-то бывает впервые - просто если решитесь и научитесь кормить везде и всюду, жизнь станет сказкой).

проблем много, но если кратко - малышу так удобнее всего кушать (может долго сосать, не захлебывается, хороший захват) и все кормления у нас подвязаны под сон, т.е. поел-заснул-проснулся-поел а дальше гуляем. Да и там где мы гуляем нет ни одной удобной лавочки для кормления грудью 5 размера малыша весом 7 кг.....позы все перепробовали, но для нас самые удобные те, где малыш лежит на кровати. Я жду когда он подрастет, чтобы попробовать кормить сидя на коленях, вот так например ))

ссылка

да девочки, я вам от дущи сочувствую, мой сын хорошо засыпает в коляске на улице, а если прохладно, то проспит и 3 часа (так делает дообеда), после обеда спит дома часа полтора - два, но усыпляет муж на руках, я не могу, уже тяжелый (10кг) тьфу тьфу тьфу ))) но знакомая, у которой была такая же проблема советовала повернуть коляску от себя, а перед прогулкой постараться, чтобы ребенок был уставший. Раньше я своего по-больше ложила на животик, теперь старается ползать, так что устает и без моей помощи )))

а еще может быть просто им не нравиться в коляске ))) и с этим ничего не сделаете, так было у соседки со старшим ))) младший наоборот обожает спать в коляске... ну а в таком случае остается только ждать ))) желаю ВСЕМ удачи с нашими бандитами

надо будет попробовать повернуть коляску,спасибо за подсказку ))

А ему не жарко в коляске? Просто мой хорошо спящий ребенок гораздо хуже спал, если ему было жарко. Корба все-таки достаточно закрытая ...

вы правы, я тоже это поняла, корба сейчас стоит на балконе с опущенным верхом, а гулаем теперь в прогулке, где сетка на полкапюшона делается - что для нынешней жары очень актуально. Может благодаря ей вчера и поспал в ней хоть немножко.

у нас такая же была проблема, до сидячки просто на животик укладывала, подложив что-нибудь, чтоб повыше было и обзор - помогало

Мда сколько нас с одной и той же проблемой ))))) Нам 3,5 месяца всё тоже самое было с рождения.Ребёнок пару раз расплакался так что весь район услышал,на мнение людей наплевать,а вот малыша жалко ведь прогулка это п-р-о-г-у-л-к-а а не мучение для мамы и ребёнка!Изначально у нас был слинг с кольцами,для бабушки коляска.Сейчас купила мандуку,первых минут 10 сопротивлялся,но сейчас нормально,мы вот листочки рассматриваем которые шевелятся,собачек которые бегают на людей которые ходят, ну вообщем глаз не сомкнём на всё глазеем,а с прогулки вернёмся покушаем и спать!

Ещё хочу добавить что мой малыш от рождения не соня,до двух месяцев мог поспать 1,5 часа потом пол часа играть,поспать пол часа и час играть вообщем спал столько сколько хотел.Сейчас большую часть спит ночью,как бы так сказать всю ночь спит,а когда хочет кушать просто начинает кряхтеть )))) Днём у нас глубокий сон максимум пол часа а потом час полтора игры,разговоров и исследований дома )))))

А еще мы спим обеденный сон вместе 2-3 часа.Короче не хочет он спать на улице,и мы там просто гуляем,на все глазеем!!!!!!!!!!!!!

ситуация ооочень похожая, а я то думала что у меня только ребенок такой активный и малоспящий, оказывается что нет )))



Вчера попробовали погулять вечером в коляске, прямо перед купанием, предварительно покушав сисю. Так малыш почти все время спал, не меньше часа точно. Но вчера была такая жара, что днем гулять на улице было хуже, чем в квартире оставаться, потому пришлось вечером выходить.

Не хочу показаться грубой,но почему малышу обязательно нужно спать на улице!!! Ну не хочет и не надо,пускай на все глазеет,свежим воздухом он и так дышит ))))))

когда он не спит, то гуляем максимум полчаса, потом начинает капризничать/плакать. Это и есть суть проблемы, собственно. А как долго вы гуляете в Мандуке? Или все-таки в коляске тоже гуляете? Сколько раз в день? Хотелось бы узнать.

Где то 1-1,5 часа два раза в день. С коляской если только куда едим на трамвае далеко,ему нравится кататься(ну и с собой обязательно мандука) ))))

А еще бабушка с ним гуляет в коляске,правда тоже пол часа,но бывают и удачный дни до полтора часа!!!

1-1.5 в мандуке!!!

А ещё мой тоже как бы капризничал,приходиться показывать-это листочки они шевеляться,это собачка она бегает,это качелька на ней можно покататься ну и т.д DDDD

наличие бабушки многое объясняет....

Не думаю,так как бабушка с дедушкой с нами и живут-но они с раннего утра и до восьми вечера на работе,суббота короткая в воскресенье дома и тогда они могут поиграть с малышом!!!Тоже стараюсь их не нагружать в их выходные им же тоже отдыхать надо )))) Да и ребёнка мы рожали для себя а не для них!