Если начнете прикармливать смесью, то молока уже точно больше не станет..... Если Вы планируете продолжать ГВ, может было бы лучше обратиться за помощью к консультанту по ГВ. Думаю, что Маргарита сможет Вам помочь

Я докармливала Нутрилоном, но все же стоит попробовать разогнать лактацию. Мне помог обычный квас) 

У  меня остались лактационные чаи, могу отдать.
Может постараетесь продержаться на ГВ хотя бы до 6 месяцев?
У меня кормление грудью — это всегда серьезная работа, труд, усилия. Молока никогда не было залейся, всегда через литры чая со сливками, через лактационные чаи и постоянное висение ляльки у груди. А после 6 месяцев почему-то всегда становится легче с молоком и кормимся дальше уже без проблем и напрягов. Среднюю кормила до 2, 5 лет. Младшей сейчас 1, 5 и все в порядке, на ГВ (ну и ест уже, конечно, давно все).
Держитесь, не опускайте руки!  Если начать докармливать, ГВ может сойти на нет.

Для увеличения количества молока я постоянно пила чай с молоком, а также еще покупала шарики гомеопатические для лактации, мне это помогло, т.к. кормила я до 10 месяцев с учетом того, что ребенок грудь не брал, я только сцеживанием и занималась, а в этом случае молоко быстрее пропадает!  Удачи вам, а также обратитесь к Маргарите, она поможет вам :)

А потом я перешла на  Нутрион, это касательно вашего вопроса про смесь :)

А что за гомеопатические шарики для локтации? Как они называются и где продаются?

Называются кажется Ricinus communis , купить можно в любой аптеке, стоит кажется около 100 крон, но одной упаковки ненадолго хватает. 

Мы кушаем с рождения нутрилон и довольны

Нутрилон Профутура, единственная пока тут смесь без пальмового масла

Мы Сунар Премиум ели премиум и в роддоме говорили, типо он лучший... А до какого возраста смеси детям дают? Моя без нее до сих пор не может, хоть ей 1 год и 3 мес.

Педиатры советуют минимально до двух лет давать.

Минимально до 1, 5 года, желательно до 3 лет. Коровий белок плохо у маленьких детей перерабатывается и с железом проблемы могут быть

Обязательно до 6 мес. рекомендательно-до 2-х лет. и дальше по желанию

Сегодня специально в супермаркете читала состав смесей, и правда везде масло. Правда, пишут типо пальмовое и еще какое-то. Даже в Нутрилоне. Нутрилон Профутура не было, поэтому не знаю, что там за состав. А чем вредно пальмовое масло?

Погуглите про пальмовое масло. Нутрилон Профутура есть только в аптеках (не во всех), ну и по интернету можно заказать. Смесь эта относительно новая, появилась нынче в сентябре. Я только с неделю как перевела малыша на нее. 

Я после гв перевела детку на Хипп, но у нас правда гиппоалергенный.

Может мой комментарий не совсем по теме, но для усиления лактации хорошо помогает совместный сон с ребенком и в целом как можно большее количество времени иметь ребенка рядом, например, в слинге. Согласна с предыдущими комментариями: если начать использовать смесь, то грудное молоко может и совсем закончиться.

Аж «исторический факт») слушайте, бабушки вопще много рассказывают. Не знаю как нужно спать и в каком состоянии, чтобы задавить собственного ребёнка... А еще есть СВДС, который намного чаще происходит при сне в собственной кроватке и практически никогда при СС. Тоже факт. Но каждый выбирает как ему удобней: скакать всю ночь или спать вместе и не иметь проблем с молоком.

Сорри за флуд)

Смотря в каких роддомах. Мне в мотоле тоже читали.

Милана, это доказаный-передоказаный факт, что свдс случается в 99 %случаев при раздельном сне. В роддомах много чего рассказывают на самом деле, про соски и смеси тоже там говорят. Просто дело как всегда в том, что их нк обучают поддержке лактации, или обучают доя галочки, или обучают хорошр, но акушерки старой советской закалки просто нк хотят принимать новую информацию, в том числе о ГВ и новых исследованиях.

Я опираюсь не только на лекцию в роддоме) и лактация, вспоминается мне еще из медуниверситета , 99% генетика . Если у женщины с Пролактином все ок, то не зависимо спит она или не спит с ребенком молока будет хватать. Я именно такая мамуля. С первым ребенком кормила его и сливала еще подруге до 5 мес. Со вторым сливаю постоянно, иначе как говорят прямую дорога к антибиотикам, молока у меня в переизбытка в не зависимости от того сколько ребенок пьет. Мама моя кормила меня и еще двух близнецов... Это генетика.

Здорово, что получается докармливать и других малышей!!! Первый раз об этом читаю здесь, Вы молодец! А как вы с той второй мамой к этому пришли?

Да, если пролактин такой как у Вас, то отселить себенка и правда скорее всего не навредит в плане лактации. Но при обычном уровне отдельный сон это очень недолгое ГВ. А если пролактина еще меньше, то без совместного сна вообще никак...

Когда я жила в Праге, познакомилась с соседкой(русская) которая родила когда моему старшему было 6 мес. Мы разговорились и выяснилось , что у нее очень мало молока и что она перепробовала все варианты — ничего не помогает , выход один смесь. Именно в этот момент ребенок начал у нее плакать . Она его кормит , а молока не приходит... Я говорю давай я накормлю, всё равно выливаю в день ровно литр в унитаз... Смешно, но я предложила ей свое молоко , живем то рядом, но не в замен её молока, а как докорм вместо смеси. И так я сливала пока ей не стукнуло 5 мес. Потом она начала вводить прикорм и смесь.

Но хочу сказать, что разные бывают люди) я бы например, не смогла пойти на это, потому как очень подозрительный человек и мне легче было бы перевести ребенка на смесь... Или я замучила бы постоянно анализами на стерильность..,

Стерильного молока не бывает))) Но очень радостно, что такие случаи как Ваш существуют, потому что, на самом деле, искусственная смесь по рекомендациям ВОЗ стоит аж на 4 месте в списке «»что делать если мама не может кормить", и первое что предлагается после маминого молока это именно донорское.

побольше бы таких примеров :)

Где это доказанный факт? Доказанным является то, что это чаще случается когда родители и ребенок спят в разных комнатах, про совместный сон и свдс — не доказано и не опровергнуто, а про совместный сон и возможное удушение ребенка — доказано. 

Про лактацию соглашусь с Миланой — это в большей мере генетика.

Не «исторический факт», а исторический факт, если вы об этом не слышали, то сначала погуглите, а потом выставляйте свое незнание на всеобщее обозрение. Многие женщины после родов себя плохо чувствуют, к этому прибавьте усталость и невысыпание и получите молодую маму, спящую на ходу и в любом положении. Задавить 9 месячного ребенка сложно, но 9 дневного.... СВДС намного чаще происходит, когда ребенок спит в другой комнате, совместный сон до сих пор считают спорным фактом. ГВ и соска уменьшают вероятность СвДС.

Вы бы для начала вопорс изучили, а то пишите отсебятину, даете людям ложную информацию.

а можно поинтересоваться на освании чего Ваша чистой воды отсебятина дрлжна приниматься за правду а комментатор выше по Вашему мнению пишет, не изучив вопрос?

если на основании рассказов бабушки, то моя бабушка 12ый ребенок в семье у зажиточных крестьян, до сих пор в шоке каждый раз когда видит попытки родителей отселить новорожленного и кормить его по часам.

Чтобы задавить собственного ребенка во сне мать должна быть пьяна или под наркотиками. В ином состоянии гармоны срабатывают так, что она во сне слышит и чувствует все получше монитора дыхания.

это выбор каждой матери, или семьи, я, например, наоборот спать не могла если ребенок не рядом, потому что тогда я не знаю как он, голоден ли, дышит ли, и спала хорошо только когда младенец сопит под боком. Но это мой пример, у каждого свои представления о том как должно быть. Но Вы почему-то считаете, что есть Ваше мнение, а есть отсебятина.

Где конкретно у меня отсебятина? В своем комментарии я привела только факты, на что получила ответ неоснованный ни на каких фактах и еще с издевкой и попыткой меня высмеять. Если пишите, что у меня отсебятина, то напишите конкретно с чем и почему не согласны, я прочту ваши аргументы и задумаюсь. А так очередной коммент ни о чем и попытка высмеять собеседника. 

Что касается совместного сна, то вспомните сказки хотя бы, там тоже случаи задавливания ребенка во сне встречаются, сказка «Безручка», например.

Милана права, риск СВДС выше при сне с родителями. Вот, если читаете по-английски: http://www.nichd.nih.gov/sts/about/risk/Pages/reduce.aspx#three Риск снижен при ГВ, там же указаны дополнительные способы его снижения

На данном форуме бесполезно приводить какие-либо научные доказательства, если они разнятся с тем, что говорят консультанты по ГВ.

знаете, если бы общение шло через переписку я бы решила, что у вас печать личная с этой фразой. Вы ни разу (насколкьо я помню) не привели ни одного научного источника, но раз 100 упомянули вот эту вот фразу. Вы весилите меня :)

Напишите в гугле СВДС и появится куча ссылок о возможных причинах и мерах профилактики. Я, как и комментаторы выше, тоже прочитала о том, что сс может быть его причиной, в других источниках пишут, что при сс существует возможность, что ребенка можно придавить. Одними из мер профилактики СВДС являются ГВ и соска. Согласна с вашим аргументом, что соска у некоторых детей может испортить захват, но то что она является профилактикой против СВДС — тоже факт. Тут уж каждый для себя выбирает, что для него важней. Также я написала, и некоторые со мной согласились, что во многих источниках педиатры пишут, что ребенок после 6 месяцев способен спать всю ночь без кормлений. В ответ мне написали, что консультанты по ГВ говорят совсем другое и вообще их все устраивает. На это я и ответила, что если маму и ребенка все устраивает, то никакой проблемы нет, можете хоть до свадьбы практиковать сс и гв. Для меня лично мнение врача и научные исследования являются более компетентными, но я не отрицаю, что консультанты по ГВ кому-то могли помочь, вас, например, здесь очень многие хвалят. Ведь и в старину некоторые знахари без какого-либо медицинского образования помогали людям, основываясь на своем опыте и интуиции.

Видите, как однобоко выходит... про пустышку в виде необходимости и повышенный риск СВДС при совместном сне (кстати, недоказанно до сих пор) вы упомянули, а такие факторы как: — искуственно вскармливание, как увеличивающий фактор, отказ от грудного вскармливания, как увеличивающий фактор, увеличенный стресс, как увеличивающий фактор, сон в отдельной комнате, как увеличивающий фактор и наоборот — грудное вскармливание, как снижающий фактор вы не упоминаете. А зря, звучите сразу как подлог информации :)

Так я подумала, что если ГВ является профилактикой, то отказ от него и ИВ, соответственно, являются факторами риска — это и так понятно. Только ИВ не всегда является добровольным выбором. Про сон в разных комнатах я писала, ниже или выше уже не найду, про сс как возможный фактор тоже писала. Просто в самом начале автору порекомендовали сс, как панацею от всех бед, вот и не удержалась и написала о возможных рисках,  про которые лучше упомянуть в начале, а решение пусть каждый принимает сам.

я у Вас еще не одного научного доказательства не встречала.

А данный форум организовали консультанты по ГВ и родители, придерживающиеся принципов естесственного родительства. Но агрессии от людей люто все это ненавидящих столько, что все кто был на этом сайте изначально просто боятся даже написать комментарий. Я вот иногда себе позволю что то написать, а потом жалею и зарекаюсь вообще как то проявляться. Но потом вижу, что просто иначе идет такая «научная» дезинформация, что молодые мамы, читая все это просто впадут в панику.

А теперь перейду на личности. Консультанты по ГВ здесь помогли, или точнее, помогла очень многим молодым мамам! Очень! Многим! Сколько она ездит к ним и в какие дали знают наверное только ее муж и пара подруг. И меня лично коробят Ваши постоянные наезды.

Далее. Из Ваших комментов я поняла, что у Вас был тяжелый период с первым ребенком, мне очень жаль что так получилрсь, еще больше жаль, что не оказалось рядом помощи и совета, действенных. И я понимаю, что для Вас это большой шок до сих пор. НО свою историю может рассказать почти каждая мама, и у каждой своя боль, давайте с ней работать, но не запугивая молодых мам, пожалуйста!

Так же я поняла что вокруг Вас были случаи борьбы за ГВ, когда все равно ничего не получалось. Согласна, такое бывает. Я лично за 5 лет слышала о 3х ’таких случаях. Целый один из них был по какой-то генетич причине у мамы, которая сама занимается консультированием, но не смогла себе помочь. Остальные 2 по итогам роддомовской пропаганды и советов бабушек, консультанту просто не удалось, все старались, но не удалось. Мне жаль, что в Вашем окружении таких нашлось больше и видимо впечатления у Вас от этого очень яркие. Но не надо переносить ЧУЖОЙ НЕИЗВЕСТНЫЙ опыт на всех кто кормит гиудью. Если случаи конкретные и от первого лица, то давайтк их разберем и всем станет легче.

Я конечно прошу прощения, если задену кого- то лично, такой цели не имею... Но вот консультантов по  ГВ чето вообще не воспринимаю как специалистов. Извините, за прямоту... Для особенно воспаленных людей, повторяю- это личное мнение !

спасибо! Я учту :)

Опа! Даже не знала, что Вы именно такой) скажите , если есть время, каким образом и какие экзамены люди с такой проф. сдают? Просто знаю, что в Америке эту роль выполняют мед. Работники. 

80 учебных часов при Министерстве здравохранения и устный экзамен + письменный тест. Дальнейшие консультации с куратором, супервизии и личные подотчетные кейсы.  

То есть , в принципе любой человек...

да, Вы тоже можете. Хотя... это ж не специалисты, к чему Вам это :)

Вы совершенно напрасно язвите про «успокоить молодую маму». Спокойная и уверенная мама — это основа всего. 

У питерских консультантов «молочные феи» есть страница вконтакте, так там можно посмотреть разброс вопросов, с которыми мамы обращаются. И это далеко не «показать как надо пить из груди». 

Если у вас лично все сразу было прекрасно с ГВ, то это не означает, что у кого-то не может быть по-другому.

К счастью, Вам роль консультанта не понять, у вас же молоко рекой течет. А вот некоторым они просто необходимы)))

Милана, к сожалению, ни гинекологи, ни акушеры, не педиаторы, ни остальные мед работники, которых я, кстати, очень уважаю, не обладают данной информацией. К огромнейшему сожалению! Акушерки последнее время проходят курсы в рамках программы «роддом, дружественный к ребенку» ( не помню точное название), но очень мало из них действительно воспринимают эти знания и применяют их. На практике они продолжают по привычке придкрживаться того чему их учили 30 лет назад. И все бы ничего, но их действия вольно или невольно направлены на переход на ИВ и дискриминацию ГВ. Они при этом даже могут не отдавать себе в этом отчета. Именно дискриминацию, по многим причинам, сейчас не хочу с телефона разглагольствовать))) Ну и самое грустное- они реально не знают чем помочь!

Странно... Но когда я рожала второго , мне в роддоме реально надоели медсестры с постоянными приходами и учением ГВ, а при выписке 40 минутная лекция от неонотолога( без нее не давали док.) и приезжать с ребенком к ним без очереди в любое время, если возникнут проблемы с Гв дот6 мес...

Вот-вот, лучше бы они не приходили... с первым ребенком в Подоли одна такая медсестра ночью довела до слез всю нашу палату из трех мам. 

Оля, она там больше не работает! Очень наслышана о методах ее работы, постоянно жалобы слышала...

Слава мирозданию :))) Но с другой стороны — если бы она меня тогда не довела, я бы не стала в панике искать консультанта и кто знает, когда бы мы с тобой познакомились... :)

очень люблю твой позитивный взгляд :)

А Вам , Маргарита, еще раз СПАСИБО))))) очень нам помогли)))))

И меня в Подоли одна медсестра так «контролировала», ругала... 2 дня из-за нее плакала, такого мне наговорила, что потом, как только она входила в палату — у меня «сердце в пятки» и ребенок плакать начинал, причем сразу же.... пару раз такое было. А при выписке ей еще поиздеваться надо мной захотелось, так муж потом с ней «красиво и ласково» попрощался...  Может, мы говорим о одной и той же....

Ты совершенно права! Увы и ах, но эти медсестры и акушерки реально хуже всего... я тут недавно с младшим загремела на денек в больницу с ротавирусом, так они против меня такую войну развернули по поводу ГВ. При том, что доктора совершенно спокойно говорили: кормите грудью, без проблем. Только малому полегчало — собрала вещи и ушла.

ой, по-моему все наоборот, я нигде в последнее время не видела дискриминации ГВ и принуждения к ИВ, зато случаев дискриминации ИВ и инквизиции ГВ сколько угодно.

ну не ставят себе цель педиаторы сделать ваших детей больными, ну не ставят. шанс влететь на этом и потерять лицензию и возможность практики страшнее чем то, что они заработают от страховой как вы полагаете за больного ребенка.  единичные случаи непрофессионализма никто не отменял, но не стоит так вот всеобемлюще о всех педиаторах.

Милана, консультанты — они на то и есть консультанты, их цель консультировать как правильно кормить грудью и сохранять ГВ при проблемах, а проблем с ГВ не медицинского характера бывает очень много. Как вы себе представляете, что молодая мама придет в гинекологию и будет своего гинеколога спрашивать, например, что у нее ребенок неправильно захватывает грудь? Педиатры, как и остальные врачи-специалисты, заинтересованы только в сохранении здоровья ребенка и мамы, а не в сохранении ГВ. А консультанты по ГВ появились, действительно, относительно недавно вместе с модой на ГВ, но это не отменяет их важности и помощи желающим кормить своего ребенка грудью. 

Здесь требования к чешским консультантам http://kojeni.cz/kurzy.php

там же можно найти список официальных консультантов

да, чешские консультанты это 12 часов обучения. и один официальный выходной в год оплачиваемый государством :)

Тут уж я, видимо, ошиблась форумом. Да, у меня взгляды на жизнь довольно отличаются от принципов естественного родительства, тут шаг вправо или шаг влево и тебя заминусуют :) Прямо как секта какая-то

со словом «секта» у Вас тоже, видимо, печать ;)

Не обижайтесь только, у каждого свой опыт, но все мы стараемся дать лучшее своим детям. Насчет не кормить ночью, потому как не надо это ребенку физиологически, меня за живое задело, правда. Я на себе помню приступы голода ночью в подростковом возрасте. Вот бы родители меня закрыли в спальне и сказали, что после 8 вечера еда не нужна человеку. А вообще я была тоненькой хрупкой девушкой, и ела не так уж много обычно. Насчет грудничков — у них есть потребности, и роль мамы помогать их удовлетворять. Если не мы, то кто другой.

Я, кстати, до сих пор каждые 2 часа хочу есть. Если не перекушу становлюсь беспокойная а потом и вовсе раздражительная. И грудью меня не кормили, так что это явно не вредная привычка после ГВ, скорее наоборот . Пойду поем ;)

я думаю, что у нас хватит места для всех мам и для любого опыта. Просто нужно перестать видеть личную угрозу и то, что вас постоянно хотят обидеть и унизить. 

Мне вообще было страшно вместе спать с ребенком до 6 мес... Не представляю как можно спать с новорожденным он же такой масинький ... 

Мы спим с малышкой с рождения и не было случаев чтобы я ее задавила, НО я сплю с ней без мужа и кровать у нас большая каждая спит на своей стороне, то бишь я ее покормила ночью и легла на свой край постели.

Мой старший ребенок спит с нами с 7 мес. Сейчас ему 3 года и 2 мес, до сих пор всё так же в нашей постеле и не знаю как выселить... Но это уже другая проблема. Знаете как выглядит наша спальня? Две  двухспальные кровати в соединении тобиш 4#4 ... Пристав ныне кроватки заканчивались перелазиванием  в нашу и вообщем я устала от постоянных движений в собственной кровати, пришлось купить еще одну двухспальную и соединить)

ничего себе вот у вас просторы для двух кроватей :)

В среднем, у вас получается, что у каждого своя кровать :)

Девочки, не пугайте народ :) 

Совместный сон при трезвой маме и здоровом ребенке вполне безопасен. Единичные случаи задавливания ребенка (хотя как такое возможно, не пойму), где неизестны все обстоятельства, я бы не брала в расчет.

А вот вставать ночью на каждое кормление и клюя носом, сидя кормить... разве так можно жить??? У меня в голове не укладывается, как кто-то выдерживает такой режим. Я бы от невысыпания и усталости, чего доброго, ребенка и днем уронила...

или убрать стенку обычной кроватки и укрепить, и получается совместная:)

Эти кроватки недорогие, я о них давно знаю, речь не о том. А о том: если кто-то утверждает, что спать с малышом небезопасно, то тогда и кормить надо только сидя. Или Вы кормите и глаз не смыкаете при этом? 

Ну да ладно не будем об этом спорить, все как всегда очень индивидуально... Кому-то спокойно вместе с ребенком, а кому-то от этого очень не спокойно)

Здесь дело совсем не в деньгах. Мы вот уже 1г8мес прекрасно спим и без дорогих приставных кроваток. 

Согласна с Катей — тоже не представляю на сколько бы меня хватило, если бы всю ночь бегала за ребенком в детскую, чтобы покормить... 

Введите в Гугл ) Babybay — Kind + Jugend

Вот самое главно в этих случаях  — при невыясненых обстоятельствах!!!

помимо алкоголя и наркотиков еще лекарства. Например мама решила выспаться и приняла снотворное, тогда ее инстинкты не работают, да. И много еще разных вопросов в таких ситуациях возникает...

Почему сразу алкоголь и наркотики или мама выспаться решила со снотворным? У некоторых роды тяжелые бывают и потом ребенок еще не спокойный, сутками кричит, мать от усталости валится и на ходу спит, а помочь ей некому, вот как раз в таких случаях такое и бывает. Про защиту гормонов от придавливания младенцев ни разу не слышала.

я против совместного сна, я вообще считаю что детям в родительской спальни делать нечего, но вот уже 11 месяцев из-за своей собственной лени не могу выселить ребенка из нашей кровати. но в год уж точно выселю. и да, боюсь что муж ее придавит. 

Не буду о безопасности, но мне лично спать с ребенком просто неудобно, в таком режиме вообще не высыпаюсь а утром почемуто не могу повернуть голову.

Я не хочу покупать кровать побольше, меня наша очень даже устраивает, и я не хочу выселять мужа на диван. Я встаю к ребенку по 3 раза за ночь, и да, это утомительно, и будет до тех пор, пока он будет просыпаться ночью от голода, очень надеюсь, что к году это закончиться.

Я против совместного сна, но не по причине того, что задавлю своего ребенка- такие случаи редки. По поводу деревень- совершенная отсебятина, не основанная и не обоснованная ни на какой статистике. Ваша бабушка сказала одно, а моя другое- в деревнях раньше детей было по 5-7 в семье, женщины по долгу кормили грудью, так как благодаря постоянному ГВ не беременнели так быстро как без него и дети спали с ними, иначе молоко пропадало. По поводу указа Марии-Терезы- правда, но раз уж Вы приводите исторические факты, то удосужтесь изучить историю глубже, а не по верхам. В то время в Европе была нищета, прокормить ораву детей было крайне трудно, десткая смертность была катастрофически высокой. Многие матери «избавлялись» от детей, списывая смерть на случайное удушение во сне, в чем потом признавались на исповедях свещенникам. Были так же и другие причины смерти младенцев- родовые травмы и инфекции. К слову, я не нашла как долго просуществовал данный указ, но по всей видимости совсем недолго. 

Каждый выбирает для себя. Если мамочке подходит совместный сон, то пожалуйста

Так я и не говорю, что такое повсеместно было, я сказала что так принято в деревне у моей бабушки было. Россия большая и в других местах по-другому могло быть. А вы где статистику про признания священикам взяли? Они ведь обязаны тайну исповеди сохранять.

Про то, что это выбор каждого с вами согласна, только сначала нужно предоставить всестороннюю информацию, а не говорить, что это панацея от всех бед. Я всю беременность жила с тем, что мой ребенок может быть инвалидом, роды тяжелые были, слишком тяжело мне мой здоровый ребенок достался, чтоб рисковать, даже если этот риск минимальный с вашей точки зрения

Если говорить об исторических фактах, то это далеко не всегда идет на пользу матери и ребенку: моду на горизонтальные роды ввел Людовик XIV, который пожелал видеть как рожает его фаворитка, поэтому на роженицу было решено расположить горизонтально, а до этого нормой было рожать вертикально. И хоть роды ничем хорошим не закончились, мода на роды «по-королевски» распространилась по всему миру, хоть это совсем не физиологично и только затрудняет сам процесс родов и делает его более болезненным. 

То же самое можно сказать и про декретный отпуск в советское время, который варьировался от 3 до 6 месяцев, а потом ребенка надо было сдавать в ясли, а маме скорее вставать к станку.

А если копнуть еще глубже, то трудно представить, чтоб какая-нибудь мама-неандерталец отнесла своего новорожденного малыша в соседнюю пещеру, чтоб не задавить его)))  такой ребенок вряд ли прожил бы дольше пары дней. 

А еще про исторические факты могу сказать, что были случаи, когда при родах умирала роженица и младенца брала к себе родственница и носила все время малыша при себе, а он сосал пустую грудь, и через некоторое время у нерожавшей женщины появлялось молоко.

Может и у нерожавшей, но в этом случае надо бежать к врачу, так как это бывает в случае какого-то заболевания. Если не ошибаюсь заболевания гипофиза. 

Физиологически это возможно! Называется индуцированная лактация. Она провоцируется выработкой пролактина и стимуляцией сосков. Самое большое число случаев, когда не рожавшие ранее и не кормившие грудью женщины начинали вскармлтвать младенцев, было во время войн. Так же возможна релактиция- повторная выработка молока у родавших женщин.

В нелактирующей молочной железе взрослой женщины имеются протоки, но секреторной ткани мало. Во время беременности секреторная ткань разрастается: под воздействием эстрогена и прогестерона протоки ветвятся и на их концах образуются альвеолы. Стенки альвеол состоят из секреторных эпителиальных клеток — лактоцитов и окружающего их слоя миоэпителиальных клеток.

Грудное молоко вырабатывается лактоцитами под воздействием гормона пролактина. 

Это из википедии.

Соответственно, даже если поднять у нерожавшей женщины уровень пролактина, то молока-то особого не будет, ибо неоткуда — не сформированы альвеолы, для них надо зверские уровни эстрогена, какие бывают только при беременности.

Так же Вы можете в Википедии почитать об индуцированной лактации и, к примеру, о женщинах, которые работали кормилицами, и узнаете, что молоко может появится даже у приемной матери ;)

кормилицами не работали нерожавшие. И у приемных тоже бывает, читала у сирзов, но там мадам рожала 7 раз перед тем, как приемного кормить. И то была куча проблем и докармливание через спец.систему.

Про нерожавших реальных каких-то историй не нашлось у меня. 

Это возможно, наш организм часто способен на то, о чем мы и не подозреваем. Природа намного мудрее, чем нам кажется.

Алла, моя сестра родилась в 82 году, отпуск по уходу за ребенком закончился у мамы, когда ей было 1, 5 года. В городе Курск так заканчивался у всех дикрет. 

Совершенно согласна по поводу формированию неправильной привычки засыпания, с которой потом многие мучаются и не могут решить до 4х лет ребенка. Поэтому я не собираюсь спать совместно с детьми  

Я родилась в 75 году ... как уже говорила — у ВСЕХ моих одноклассников мамы сидели в отпуске до 3 лет, может «акция» такая была тогда, не знаю ... Ну и даже 1.5 года это все же не 3-6 месяцев, как было написано.
У меня даже мысли не было спать с ребенком, я бы вообще спать не смогла ... да и мне комфортнее с мужем под боком, чем с ребенком ))) Про привычку засыпания и сна, просто очень часто даже здесь на форуме поднимается такой вопрос, вот мне и интересно стало, а зачем это изначально делать, чтобы потом и себя и ребека мучить ...

Ну почему же мучить? Я так думаю те, кто выбрал для себя совместный сон это мукамии не считают, а те, для кого это мука просто изначально приучили спать ребёнка в кроватке. Но я могу понять, когда ребёнок на ИВ и спит отдельно, а вот когда ребёнок на ГВ и спит отдельно  - то для мамы скорее это мУкой будет.... У меня бы в этом случае, думаю, было бы одно желание — скорее завершить ГВ. 

Недавно была тема про окончание ГВ, там несколько мам высказались, что СС для них не очень приятно ...
И мучить — это я про отучение от СС, для ребенка привыкшего к СС и иного не знающего однозначно должно быть мучительно и больно выселение из «своей» постели в «чужую». Иначе зачем бы даже успешно отселенный дети потом по ночам ходили к родителям в спальню (ведь такие случаи тоже частые судя по тому что читала на форумах, т.е. там где пишут люди)?
Мне вот это не понятно, а так конечно маме проще какое-то время не вставать ... весь вопрос какое время проще, а какое время сложнее ... и что важнее для мамы и для ребенка тоже.

вот-вот, потому что мне лень вставать ночью, мне проще на первый писк титьку сунуть и дальше спать, и вот я уже 11 месяцев жду когда ребенок начнет спать всю ночь без перерыва и все ни в какую по 3 -4 раза в ночи приходится давать грудь и конца и края этом не видно. я понимаю что сделала ошибку в воспитании и теперь уже очень трудно отучить, ребенок уже сознательный, уже сознательно хочет людей вокруг, сначала думала может есть хочет или мерзнет, ничего подобного, сытая, спит без одеяла и не мерзнет, но вот хочется ей спать с нами и никак...

и вообще присутствие третей особы в супружеской кровати мне не то что не очень приятно, мне очень не приятно и не только мне, но и мужу тоже. 

Смирится) нам уже 4 год пошел  как в любовном треугольнике ...

11 месяцев ребенку и почти все это время спит с нами, пару дней у меня хватило силы воли вставать к кроватке, потом забила, сначала сидя в кровати кормила, потом и вовсе лежа перекладывай ребенка со стороны на сторону. у людей дети спят с 9 вечера до 9 утра после вечернего кормления, это только мы 3, 4 а то и вовсе 6 раз за ночь, даже если на ночь кашей покормить не помогает.

Сейчас у меня есть еще один ребенок) ему 9 мес. Он поел в 20 .00 и у снул и проснуться кушать завтра в 7 утра.

Нет , это Бог смиловался надо мной. )) так как старший висел ночами на мне...

Да, да и моя вторая такая. Когда я со старшей каждый час вставала, у моей подруги ребенок ровестница моей тоже с вечера до 7 утра с рождения спала. Когда мы это дело с ней обсуждали, то у каждой из нас глаза округлялись: у нее от того, как это у меня, а у меня от того, как это у нее. Во всех случаях ГВ и раздельный сон.

Нет мы перестали есть с груди еще в 2 года , но до сих пор спим вместе...

Возможно, но реально мой ребенок не будет спать сам, он хочет спать со мной и все... Зато его брат спит сам в своей кровати и в своей комнате...

В 11 месяцев ребенок уже вполне может спать всю ночь. Я когда-то этот вопрос изучала и везде писали, что к 6 месяцам ребенок физически способен спать всю ночь не просыпаясь для кормлений. О том, что ребенку в 2 года нужно 10 раз за ночь молока попить, я только на этом сайте читала, причем от любительниц совместного сна. Моя старшая как раз к 6 месяцам всю ночь стала спать, а вот младшая прямо в роддоме с первого дня в 9 вечера уснула и только в 6 утра проснулась, как мы ее там с медсестрами ни пытались будить ночью для кормления — бесполезно. Для меня это такой шок был после старшей, муж потом еще 2 месяца меня спрашивал нормальная ли она, что так спит :) 

Физиологически ребенок после 6 мес. Не нуждается в ночных кормлениях , но практически это бывает очень редко)

ВОЗ рекомендует кормить ночью? 

Я у Вас спросила. Я знаю про рекомендацию о кормлении до 2х лет грудным молоком или смесью, но они же не связаны с кормлением по ночам. Встречала статьи, где пишут, что в 8 месяцев ребенок может спать без ночного кормления 6 часов, покушав перед этим. 

У меня спал, причем с 3, 5 месяцев по 6 часов за раз, дальше — по нарастающей, правда я ночью с ним не спала, ну и ребенок на СВ. И да, я его ночью почти не кормила. Только первые два месяца, потом уже до утра спал. Это уж как приучите. У меня была цель научить ночью спать, а не лопать. Так как если я сама не буду спать — жопа всем. 

Ну да, для меня кормящие ночью — это просто мать-героини. А если это в течение года-двух, это мне вообще сложно представить. У меня через пару месяцев начались реальные галлюцинации с недосыпа: узор на мамином халате стал сам двигаться и плясать. Я и подумала: все, приехали...

Что вы все про ГВ, как про параллельный мир? Ксюша вам правильно написала, что нужно приучать ночью спать, а не лопать. Да, ночьные кормления важны первые месяцы, и то не факт, знаю кучу примеров, когда молоко литрами без них льется, а также кучу примеров, когда мамы все возможное и невозможное перепробуют, а молока все нет и нет. Когда у меня старшая родилась, я очень много читала про развитие ребенка по месяцам и меня очень удивило, что везде писали, что к 6 месяцам ребенок физически способен спать всю ночь без кормлений. Я не специалист по ГВ, но поэксперементировать можно. Если у вас проблем с молоком нет, а ребенку в этом возрасте хватает 500 мл молока в день, все остальное — обычная еда, адаптированная для маленьких детей, можете увеличивать интервалы ночных кормлений и посмотреть, что произойдет с выработкой молока. Опять повторюсь, что я здесь не специалист и если ошибаюсь, то пусть меня поправят, но я слышала, что если у вас после 6 месяцев нет никаких проблем с лактацией, то ее так просто не остановишь отказавшись от ночных кормлений. Поэкспериментируйте, если начнет уменьшаться — вернетесь к прежней схеме.

Простите, все читаю дискуссию, и уже не могу не вступить. Совет -приучать спать, а не лопать, звучит хорошо, если ребенок на ето способен. Старший до 9 месяцев не мог выдержать промежуток между кормлениями более 2, 5 часов, физически не мог, ел немного каждые 2-2, 5 часа. Поверьте, я пробовала все способы — от каши на ночь, добавления смеси на ночь и тд. НИЧЕГО не помогло. Просто особенность такая у ребенка, он и сейчас, в 4 года, не может долго без еды, так работает метоболизм.

С младшим было чуть лучше, он просыпался всего до 8 месяцев и тоже максимально каждые 3 часа. 

Так что к 11 месяцам мы спали чуть лучше, но все равно никак не целую ночь. Вам просто ОЧЕНЬ повезло, что Ваши дети спали и на ночь.

В моем случае, перед рождением ребенка, я тоже говорила, что не буду спать с детми и тд. В результате спала с обоими, тк иначе бы от недосыпа упала, и кормила по требованию, тк так было проще маме и ребенку и все были довольны. В нашем случае «нужно приучать ночью спать» заканчивалось всегда истерикой ребенка и ошалевшей от стресса и недосыпа мамой. 

Со вторым ребенком мне повезло, что она спит всю ночь, но не с первым. Она с рождения спала 4 часа в сутки, а остальное время кричала. Тут уж я наэкспериментировала, потому что самой удавалось поспать часа 2 в сутки и то не подряд, а по 20-30 минут. Вот и начала думать, что с этим делать, а то у меня уже крыша ехать от недосыпания и усталости начала. В 3 месяца я заметила, что ночью она начала просыпаться каждые 30-40 минут для того чтобы поесть, причем ела по чуть-чуть, при этом днем у нее интервалы иногда были даже 4 часа и тут я поняла, что нужно что-то делать, а то я сойду с ума. 

Я ведь и говорю, что если вас и ребенка все устраивает, то проблемы нет и все мы разные.

Здесь с вами соглашушь на все 100%, если вас и вашего ребенка все устраивает, то никакой проблемы не существует. Про 500 мл — это действительно усредненная рекомендация, как и то что ребенка нужно кормить г. молоком до 2 лет, но как известно, все мы разные.

Извините, но вот это «везде писали, что к 6 месяцам ребенок физически способен спать всю ночь без кормлений» Вы где конкретно читали? Консультанты по ГВ такое точно не пишут. Советую почитать следующие статьи уважаемой мной Лилии Казаковой — Консультанта по грудному вскармливанию АКЕВ и ее основателя и не вводить в заблужедние молодых мам, которые на фоне усталости, могут принять Ваши советы всерьез и начать экспериментировать... 

Кормление по требованию, что это такое? http://www.akev.ru/content/view/62/151/

Предрассудки о грудном вскармливании http://www.akev.ru/content/view/56/151/

Все дети на ГВ, за рееедким исключением, кормятся ночью и мамино молоко- это не только еда...

Вот консультантов по грудному вскармливанию я как раз не читала, потому что это люди, прослушавшие курс лекций. Я читала мнение педиатров, людей проучившихся по специальности много лет, сдавших специальные экзамены и прошедшие специальную практику и только после этого, получившие право заниматься своим делом. Консультантом по ГВ может быть фактически каждый, требования к врачам в разы строже и знаний у них тоже больше.

Ксюша счастливая мать одного ребенка, который к тому же ел смесь. А дети все разные. Она думает, что она такая молодец, взяла да и приучила, и сделала все как надо. На самом деле ее ребенку это подходило. А я знаю десятки мамаш молодых, которые тоже хотели как надо, без совместного сна, без ночных кормлений с 6 мес, а сделали в итоге так, как это было единственно возможно, то есть совсем по-другому. С совместным сном и с ночными кормлениями до 1.5-2 лет. 

У меня самой старшая была виселка-сосалка, а вот младшая от года до 1 лет просыпалась 1 раз четко в середине ночи, около 4-5 утра, напивалась молока за 5 минут жадными глотками, и отваливалась дальше спать.Только к 2 годам стала пропускать ночные кормления. Не думаю, что она это делала ради удовольствия или потому что я ее не так приучила. Просто ей это было надо. Можно наверное было в угоду каким-то неизвестным мне идеалам бороться с этим, чтобы было «как надо», но мне чесс гря глубоко наплевать на условные нормы, выведенные условными докторами для условных детей. У меня есть конкретный ребенок с конкретными личными потребностями. 500 мл — это из той же серии. Кто их мерил и каким способом, если говорить о ГВ?

))))))))

))

Странно, у меня тоже Москва, ни одного человека вообще не знаю, кто бы был в яслях ... все знакомые в 3 года шли в сад, до этого дома были с мамами. Но всякое бывает, может еще зависило от того где работали родители ...

В садах да — все были — в 3 года все шли в сад, но не в яслях ...

и меня, и сестру родители в ясли до года сдали, только в Минске, а не Москве, сестру даже месяцев в 7-8, потому что я была беспроблемным ребенком:( Уже не помню официальную длину декретного, но явно что-то возле года

Аналогично — 79ый год, Новосибирск
Никаких трех лет в помине было.

Так может все зависит от того где родители работали? Мои не «стахановцы» ))) Вот тут я сейчас начала думать, может какой-то период был отпуск без сохранения содержания, но с сохранением места и стажа ... То что этот отпуск засчитывался в стаж это 100%, мама пенсию получала и этот период тоже учитывался.

а зачем тогда давать соску, чтоб потом пытаться от нее отучить?  Вы мне можете тут ответить, что Вы легко и спокойно от соски отучили, я же моу рассказать, что совершенно спокойно оба ребенка завершили наш совместный сон (старший ровно в 2 года, спустя 2 мес. после рождения сестры, младшая в 1.4), и никто ни разу не забавлялся побегами в родительскую кровать. 

Поэтому всем сторонам предлагаю перемирие и просто принять как факт — бывает оооочень по-разному и при гв, и при ив, и при сс и при раздельном сне. и общей догмы тут быть не может.

вот так же никаких травм не было по поводу «выселили»(с) у нас, как у вас по поводу подрезанной соски. но многие родители на оба этих вопроса могут рассказать множество противоположных ситуаций из своего опыта. кстати, мамина грудь тоже на месте остается... но гв при этом худо-бедно но все заканчивают :) 

С грудью тоже разные вещи — грудь есть, молока нет ... А в случае со СС, все осталось на прежнем месте и в том же виде — т.е. все есть, ребенок «отселился» ... Я бы своему ребенку таких переживаний не хотела ... ну собственно у нас их и не было — ребенок прекрасно спит в своей кровати с рождения, любит свою комнату и никаких проблем с засыпанием и сном никогда не было и нет.

Я родилась в 1986 году и отпуск по уходу за ребёнком у мамы заканчивался в 1, 5 года. Поэтому в год и неделю я уже начала ходить в ясли. Это в Воронежской области. Хотя не думаю, что по-разному было в разных областях. 

Про советское время: это было послевоенное время, например. Даже мою бабушку могу привести в пример. Случаев куча. Я не про 70-80е года.

Ну а про совместный сон могу сказать вот что: меня тоже все родственники пугали «страшилками» про совместный сон. Сначала говорили, что задавлю ребенка, потом что из нашей кровати его не выселим. А по факту было так: первый месяц я вставала каждые 2-3 часа, потом еще примерно час уходил на укачивание, а как только я пыталась класть ребенка в кроватку, он просыпался и приходилось все повторять снова. Я жутко не высыпалась, плюнула на все и мы стали спать вместе. Ребенок стал реже просыпаться, быстро засыпать и я стала намного себя лучше чувствовать и ни разу ни чем его не придавила. Так и стали мы спать вместе, муж был не против, Потом родственники стали давить, что он такой большой (сыну было около года), а спит с нами. В итоге все мои попытки переселить ребенка в его кроватку кончились провалом, я перестала пытаться, решив, что он сам отселится, когда созреет, и в 2 года и 7 месяцев ребенок сам начал спать в своей кроватке, без всяких травм. Просто однажды вечером лег в свою кроватку, а не к нам. Сначала спал ночь у себя, ночь с нами, потом примерно неделю у себя и ночь с нами, а потом стал спать у себя все время.

Боже мой, это ж как храпеть надо чтоб ребенка задавить, наверное он бы запищал если что, например. 

Двухнедельный точно не запищит. 

я вас умоляю! минус пятинедельный пинает так, что мама полночи не спит, а двухнедельный чем хуже?:)

С чего вы взяли, что ребенку молока не хватает? Мало вес набирает? Кричит от голода? Температура от голода поднимается? Мой вам совет: послушайте что вам скажет педиатр и консультант по ГВ и последуйте своему чутью, ведь вашего ребенка никто кроме вас так хорошо не знает. Попробуйте разные методы повышения лактации и если видите, что ребенку от этого не лучше, то докармливайте. Знаю случаи, когда мамы слушались того, что им говорили, что молока не бывает только из-за лени и доводили себя и ребенка до истощения, одна начала докармливать только, когда педиатр пригрозил социалку вызвать — ребенка голодом морила, а она до сих пор с плачем вспоминает КАК ее ребенок эту смесь с голода ел. 

Я всегда страдала( страдаю) от переизбытка , очень люблю пить молоко, но сильно стала себя ограничивать именно от того, что как выпью стаканчик так хоть литрами сливай...