Удалось успеть на последние 2 дня из недели про уважение к родам. ссылка
Много цитировали Одена, рассказывали про свой опыт, красиво носили естественных детей, показывали известных в интернете людей и продавали био еду в кафе. В целом я вдохновилась и на будущее годы рекомендую. Даже если чешский понятен не весь, на интуитивном уровне на интересующую тему понимается лучше и с собой всегда что-то унесется.
Но сформировалось очень сильное впечатление, что врач в роддоме и роженица - это скорее враги, чем партнеры. И задача женины - обезопасить себя от врачей, вооружиться подготовленными помощниками, найти нору в больнице и выключать мозг в разных позах. А задача медперсонала - включать ей мозг вопросами, подбегать на пике схваток с предположениями обезболивания и всячески не давать себе скучать (зря, что ли мед образование получали).
И это все кажется мне каким-то странным, потому что в глубине душе я думаю, что врачи желают добра и также заинтересованы в сотрудничестве. А еще закралась мысль, что новая волна естественного движения в родах родила естественных игроков на рынке и им тоже хочется продаваться и кушать. И поэтому они стараются дать понять, что без них родить красиво ну никак или с бОльшим усилием (положите на место тапок в замахе, я этих игроков очень люблю и даже сильно коплю, чтобы им платить).
Для тех, кто осилил и дочитал, внимание вопрос:
"Удалось ли кому-то из присутствующих сформировать партнерские отношения с родильным врачом или персоналом? Ставили ли себе такую задачу? И что вообще думаете из своего опыта о партнерских отношениях с медиками?"
Партнерские - это такие доверительные, что и расслабиться можно в нужный момент и не ожидать у него ножниц эпизиотомических за поясом.
Еще немножко что узнала.
Про юридические аспекты родов.
Например, родовой план является более-менее юридическим документом, если он правильно написан и правильно передан больнице. Писать лучше так, чтобы было ясно, чего с вами не делать. Вместо того, чтобы писать, что следует делать персоналу (юридически нельзя говорить другим, что им делать). А передавать - при приеме в больницу вы подписываете акт приема в больницу. Этот документ для медиков очень важен, тк подтверждает добровольность госпитализации и они его обычно не теряют. Там в комментах можно приписать "передаю свой план родов, который прошу считать заранее высказанным пожеланием". И юридически это сила, если что потом можно на него ссылаться. Идея посылать заранее по имайлу, ксерить и всем показывать также замечательная, просто так юридически полезно сделать. Как все по-чешски и в деталях я не повторю - консультировать приглашали сюда ссылка
Еще узнала, что по новому закону (надо искать какому) роженица имеет право на сопровождение. по-хорошему это значит, что д. пускать сколько угодно желающих и бесплатно. Если требуют деньги за вход дулы или папы - это вымогательство. Там предлагали или махать руками(вращать бедрами) на месте или заплатить, а после родов написать им заказное письмо с просьбой вернуть деньги, тк они были заплачены недобровольно (иначе бы не пустили рожать). Случай, говорят, интересный, и если кто захотел бы писать в суд, то обещали помочь на вышеприведенном сайте.
Еще, кажется, можно обсудить родильный план с гинекологом и, если я правильно поняла, попросить его приписать пару одобрительных слов, мол, читал, готовил вместе с пациенткой, уважаю. Мудр (в смысле MUDr).
А еще, если вы случайно юрист, подписывайте везде, что вы - юрист Юдр, а не просто пирожок с начинкой.
Интересно, что муж или дула не являются юридически способными принимать решения за женину в родах (говорить врачам, подписывать бумаги - только по доброй воле персонал их слушает) Принимать решения за женщину можно, если доказано, что она неспособна сама принимать решения, но это невыгодно, потому что с-за-себя-неотвечающими вообще много разного можно делать.
Ну и что с момента рождения отец имеет право на ребенка и поэтому имеет право доступа к нему в любое время, а не по расписанию.
Вход
Email
Пароль
Нет учетной записи? → Создать аккаунт очень легко
Забыли пароль? → Восстановите доступ
Забыли пароль? → Восстановите доступ
Фикслайн, какая ценная информация!! Сожалею, что выдалась такая сумасшедшая неделька, что не смогла попасть на те занятия, которые выделила для себя...
на твой вопрос попробую ответить:
в первых родах мне удалось добится доверительных отношений, НО! Это было в Латвии, акушерка была договорная (то есть - я платила ей денег) и мы с ней встречались 2 или 3 раза до родов и пару раз общались по телефону. В итоге на родах она была на моей стороне, хотя я не скажу все равно, что я была от и до с ощущением "безопасности". На вторых родах акушерка была та же самая, но приехать она не успела, поэтому меня передали дежурной, точнее - передала моя же акушерка, поговорив с ней по телефону и обсудив глобальные вопросы и предпочтения мои, мне не надо было об этом беспокоится. Но без мужа опять же ни в первый ни во второй раз я бы не считала себя безопасно несмотря на все договора.
Про медиков... вопрос очень большой и глобальный. Предлагаю обсудить вербально за чашкой латте :) А пока посоветую фильм
ссылка несмотря на то, что снят он в Америке он очень здорово объасняет ситуацию с медикаментозными родами и отвечает на вопрос почему врачи ведут себя так, как ведут.
Фикслайн довольно смеется в усы за фикслайн, радуется про доверительность 1 родов, пугается, что даже Марго их удалось построить всего 1 раз и с оговорками и хочет знать больше про докторов.
Спасибо за фильм, про него слышала. А он для семейного просмотра или лучше сделать предпросмотр, чтобы прокручивать на сценах, травмирующих мужскую психику?
А еще что меня удивило. Там была дульный консультационный пункт. И если я правильно поняла, дула не становится тебе другом или мамой за деньги. потому что с ней нельзя встречаться сколько хочешь, а только 1 раз перед, 1 во время и 1 после. А остальное время - говорить по телефону. и то сколько хочешь - только 2 недели перед сроком. Зато можно кастинг делать. первое знакомство - бесплатно. Ну, в среднем такие правила. Это так?
Думаю, что это принцип работы каждой дулы.... Я слышала о больших разах. Первая встреча - именно знакомство, разговоры о родах, вопросы и домашнее задание (определенные вопросы, на которые надо ответить), второе знакомство - с мужем (если он учавствует), потом - домашний визит... это уже три! Но, может в Чехии другие правила... Надо спросить у Анастасии :)
В фильме нет ни одной сцены физиологической (или я не помню?)
С родильным врачем я была знакома давно,т.к. Это мой гениколог (о нем уже упоминалось тут не раз-это Александр Бартак).Он как доктор очень внимателен и как человек замечательный.Всю беременность меня поддерживал (я страшная паникерша и мне всю беременность казалось,что что то не так).Во время родов он меня поддерживал и сестричка была замечательная,внимательная и очень добрая.Все сестры в родильном отделении тоже были внимательные.Первыми родами я довольна....на вторые только к нему!!!!
Спасибо за отклик! Даа, Бартак прямо легендарно положительный со всех сторон. А он как принимает роды? За деньги и в конкретной больнице?
Ну я платила.Принимал он роды в брандисе над лабем.Но во время того как я рожала было его дежурство...и несколько мамочек попали в золотые ручки бесплатно:))))))))у него золотые руки...он спас мою племянницу и сестру когда она ее рожала.Все доктора и сестрички сказали моей сестре,что если бы не он,то они могли обе умереть((((((так что я его люблю не только за то что он хороший врач,но и за то что у меня живая сестра и племяшка!!!
О, и мне Бартак вел беременность :) если второй раз буду рожать в Чехии, то тоже постараюсь к нему на роды попасть.
Вот вот:)))к нему все возвращаются:)))))
Я надеюсь,что к следующим моим родам он будет принимать в роддоме поближе;)))Потому что в первый раз мне пришлось ехать туда за день до родов (я боялась,что рожу по дороге)))))
Katrin_alin, а на сколько Бартак естественен в родах?
У меня сложилось впечатление, что он "ЗА" использование "помощников" в родах. (подразумеваю под помощниками "укольчики в маточку..." и прочие мед. штуки)
P.S.: Он вел мою беременность. Была довольна:)
Ну мне он не делал укольчики.Сестре тоже.Эпидурплку мне дал...,но это только по тому что я цитливка(((и он это знает.Я его сама попросила.Сестре не давал.Для сравнения:сестра во время того как ей делают татуировку спит,а я рыдаю....На самом деле он спрашивает хочешь ускорить процесс или нет.Например:у нас с мужем день рождение 2 июля и он предложил что бы малявка родилась тоже 2 июля.Мы отказались:))))но было бы смешно.То есть есть женщины,которые хотят родить в определенный день (им так астролог сказал) ,вот для них существуют помощники:))))
Вот да, какой хороший вопрос :) Наверное, у каждой женщины всегда будет свое понимание "доверительных отношений" - для одной доверие - это чтоб ее не трогали и дали хоть 100 часов рожать, а для другой это смерти подобно и выглядит как "им на меня наплевать, ничего не делают". Поэтому сложно сделать выводы просто основываясь на "удалось - не удалось" :)
Да, я сама уже почувствовала, что с вопросом удалось таки промахнулась, но пока улучшить ума не хватает:))
Фикслайн (хе-хе), мне, возможно, повезло, но мне очень понравилось рожать в Подоли. У меня были плохие анализы и меня оставили там на ночь перед родами. От меня всю ночь не отходила студенточка, которая разве что на руках меня не носила ( я до этого подписывала согласие, что не возражаю против студентов на родах), акушерки были милы и внимательны, подбадривали не только меня, но и моего мужа, который с чешским языком не очень дружит, даже поесть ему приносили (мне, кстати, тоже ночью поесть принесли, когда меня голод пробил, что не очень в правилах роддома). Доктор была чудесна, мы с ней на схватках вели светскую беседу и я попросила ее меня почем зря не резать и мы обошлись без эпизиотомии.
В общем, у меня не было ощущения, что вокруг враги. Только радость и чудесные впечатления, хоть прям сразу второго рожай :) Но! Такое ощущение у меня появилось в
послеродовом отделении. Платных палат в наличии не было и меня положили в общую. Вот там я даже поревела от души. В следующий раз я буду оооочень тщательно выбирать роддом в плане послеродового. Или тщательно готовить возможность сразу после родов уехать домой, подписав всяческие бумажки.
***Или тщательно готовить возможность сразу после родов уехать домой, подписав всяческие бумажки.***
Подскажите, кто знает, а какие бумажки нужно готовить и подписывать чтоб уйти из роддома раньше положенного? Понятно, что это только в случае без каких-либо осложнений со стороны мамы и малыша.
надо точно спросить у врача, но по-моему пишется отказ от врачебной помощи и все. Больница - это не тюрьма, насильно никто не держит :)
Просто скажите детскому врачу о своем намерении (звучать вы при этом должны очень уверенно), она сама знает, что приносить. Это одна бумага (negativní revers), на которой вы подпишетесь и все. Насколько я помню, гинеколог меня отпустил просто на словах - ничего подписывать не требовалось. Так что эта процедура намного проще, чем кажется. Хотя смотря в каком роддоме, уверена, что в Мотоле это не будет так легко.
Спасибо! Рожать буду в Аполинаржи, буквально на днях. Отдельные палаты у них вечно заняты, сколько слышу, и вот если будет совсем не вмоготу в общей, то хочу сразу узнать что и как предпринимать.
вот нашла. Здесь написано, что нахождение в больнице 72 часа после родов - это рекомендация мин здравоохранения. Если Вы хотите уйти раньше, напишите об этом в породном плане.
Nezakazuje zákon opuštění porodnice dříve než po 72 hodinách? skrýt odpověď
Ne. Existuje sice metodické opatření Ministerstva zdravotnictví, které upravuje podmínky propouštění novorozenců z porodnice do domácí péče a které mimo jiné stanoví, že propustit lze novorozence zpravidla nejdříve po 72 hodinách po porodu. Toto opatření je ale pouhé doporučení, není právně závazné ani pro lékaře a už vůbec nemůže stanovovat povinnosti rodičům, kteří jsou zákonnými zástupci novorozence. Pokud se chcete vyhnout dohadování po porodu, uveďte raději své přání ohledně dřívějšího odchodu z porodnice do porodního plánu.
Можно, конечно, встать и уйти, подписав все бумажки. Но лучше заранее договориться с роддомом, в которой более-менее готовы с такой ситуацией. Потому что насильно никто вас деражть не может, но нервы потрепать очень даже могут
А как ты сделала, что персонал был такой доброжелательный? Старалась специально произвести какое-то впечатление или они сами по себе со входа были обходительными?
Интересно про студентку! Никогда не думала, что от них м.б. польза или бонус:))
Я думаю, это из серии "меньше знаешь - крепче спишь" :)
Я не ходила на всяческие консультации по естественному родительству и понятия не имела, что в роддоме все будут врагами :))) я морально настроила себя на легкие роды и доверилась персоналу. Плюс рядом все время был муж.
Может мне повезло со сменой докторов, не знаю, но отношение было очень приятным. А ты уже выбрала роддом?
Про студентов я где-то читала, что они в основном очень стараются и помогают рожающим. Правда, после подписания бумажки, меня пару раз накрывало волнение, что вдруг мне и так будет плохо, а тут еще студенты смотрят как на мышь лабораторную :))) но в итоге все было просто супер! В следующий раз тоже позову студентов :))) на самих потугах их не было ( или я не заметила), а на мою крошку с 10-10-10 по Апгар посмотреть пришли, потом еще трогательно подходили поздравляли :)))
Речь про строительство доверительных отношений в Врхлаби.
Легко, естественно и по-доброму.
Чувствовалось (еще при встрече-знакомстве и потом, на родах) вера мед.персонала в природные силы женщины , ее могущество и силу в процессе рождения.
Вывод: мед.персонал в Врхлаби поддерживает красоту родов:)
Хочу поддержать Таню про доверительные отношения в Врхлаби.
Я получила полное удовольствие от родов