Психолога не подскажу. Но читала, что лишний вес — эмоциональная связь с мамой. Ребенок заедает то, чего ему не хватает от матери.

Действительно, проще всего обвинить во всем маму :))

Почему вы считаете, что это обвинение? Есть очень хорошая книга Голод Тела Екатерины Тур (психолосоматолог, врач), она там описывает влияние материнского отношения на последующее отношение к еде. Какие потрясающие и глубокие работы у Габора Мате — известный психотерапеват по зависимостям (они есть у нас всех). Он описывает то же самое, еда — один из способов заесть внутреннюю неспокоенность, идущую с детства. Связь я-молоко-мама-мир у нас с рождения. Пока девочка живёт с мамой, есть шанс все исправить через маму. Дети — наше отражение.

Спасибо, почитаю, на самом деле ценно, эту сторону вопроса тоже рассматриваю. Она моя старшая и понятно, что я не идеальный родитель для нее

вот именно, а как же быть в ситуации как у моей подруги — 2 детей, один с недобором веса, другая есть все, что не прибито, отношение к детям одинаковое, отец один... может для кого-то это объяснение подойдет, но скорее это гипотеза и + пара историй в доказательство. Все очень индивидуально, по своим детям вижу — один ест все подряд без разбору и ищет все время сладкое, за другой с «ложкой бегаю» в 13 лет, а вот сладкое есть совсем мало и только качественное, и только после еды.

Я думаю, здесь вы путаете зависимости в результате психологической травмы с предпочтениями в еде у детей. На счёт родительства: каждый последующий ребенок получает другого родителя. Мы все растем из собственного опыта и повторений.

Если бы у Габора Мате были только гипотеза и пара историй, он бы не был именитым психологам по травмам и зависимостям. Да, все индивидуально, как говорят, сколько людей в мире, столько и зависимостей.«Ощущение дискомфорта от самих себя, попытки сбежать от своего разума гонят людей к зависимости.

Кто-то отвлекается в работе, покупках, музыке, едой, интернетом. Наркотиком может быть любое поведение, которое причиняет долгосрочный вред, доставляя временно облегчение.

Это похоже на попытки заполнить пустоту внутри, которая не может быть заполнена чем-то внешним.

Среда, которая окружает маленького ребенка, формирует мозг.Пристрастие связано с тем, что если человек пережил в детстве боль или травму – эндорфинная схема не развивается нормальным образом. Без любви в детстве эти важные химические взаимодействия эндорфинов нарушаются– именно поэтому мозг получает уязвимость для зависимостей» — Г.М.

слушайте есть такие вещи как психзащиты, и нет людей абсолютно без травм) психзащиты это ценный механизм главное чтоб они были более менее здоровые и полезные. и зависимости могут быть лучше и хуже главное чтоб вообще кукушечка не съехала и была сила воли

все дети переживают боль и наверное травму в какой то степени, вы видели живых существ которые никогда не испытывали боли? ужас, до чего доводит современная непрофессиональная поп-психология)

Психологи от ютуба и по ютубу

Габор Мате – известный автор научных статей, книг по психологии. Его работы исследуют такие темы, как стресс, социализация подростков, различные виды зависимости, синдром дефицита внимания и гиперактивность. Книги автора вышли в свет более чем на двадцати пяти языках. Психолог утверждает, что самое большое влияние на жизнь человека оказывает его детство. «Не упускайте своих детей» – самая известная книга эксперта, созданная в соавторстве с канадским психологом Гордоном Ньюфелдом. Авторы рассматривают факторы, которые оказывают влияние на психическое и физическое здоровье ребенка. В основе работы лежит теория привязанности, личный опыт психологов и современные нейробиологические исследования

Интересное мнение.. выходя из этого, тогда истощение/анорексия у детей появляются от переизбытка всего, что «выходит» от матери?

Это не мнение, это исследования психотерапевтов.Не только от матери, от отца, от всех тех ситуаций в детстве, где родители должны были нас защитить, но не сделали этого и тд....

Материнский голос остаётся у нас в сердце до конца дней, он нас или тянет на дно, при стрессе, тяжёлых обстоятельств, либо помогает все преодолеть и выплыть не смотря ни на что. Про это и пишет отчасти Петрановская- о внутренней опоре, построенной родителями в детстве. Очень хорошая книга от Габора: « В царстве голодных призраков», с исследованиями, реальными историями. К сожалению, семена наших зависимостей (сфера жизни, где чего-то много) были посажены в детстве.Если лень читать, в Ютубе есть много его интервью.

как удобно все перевалить на маму... главное, никогда за себя не брать ответственность и искать опору в маме, а не в себе... так будут книжки лучше продаваться

Действительно интересно, если происходит наоборот. Это не близкие друзья, знакомые, но муж часто их встречает, мама переживает за дочь, ей лет 18-20. Она тает на глазах, почти не ест... Невкусно, не хочется. Живет пока, кажется, с мамой вместе.
Они (мама) уже пытались найти специалистов — никто не помог. Они обе чешки.

Доктор Габор Матэ рассматривает анорексию не как изолированное психическое заболевание или каприз, а как сложную психологическую защиту, глубоко укорененную в детской психологической травме и дефиците безопасности.

Центральный тезис Матэ: травма — это не то, что произошло с вами, а то, что произошло внутри вас в ответ на внешние события. Если ребенок растет в среде, где его базовые эмоциональные потребности (в защите, безусловном принятии и тепле) не удовлетворяются, у него формируется базовое недоверие к миру. Анорексия становится ответом на это хроническое ощущение опасности и хаоса.

А... делать-то что? ???? К психиатрам идти? Девочка, кажется, не хочет...

В том то и вопрос, что делать? Для каждого ведь свой рецепт.
А Вы попробуйте все же обратиться к психологу, может и психиатру. Иногда чужой человек — это взгляд со стороны и для ребенка. Не факт, что ребенок не захочет, пусть сходит хоть первый раз. Только не к этим психологам, которые за 3 месяца освоили науку и уже всех учат жить.

Так это не наш ребенок, дочь знакомой. Они вроде сами все перепробовали — со слов мамы. Муж все думает, вдруг можно как-то помочь, а как тут поможешь? Чужая душа — потемки, скорее всего, без подробностей (о которых ни мы не хотим знать, ни они не расскажут) и посоветовать даже со знанием дела невозможно... Просто жаль смотреть на эту девочку, как она все тоньше и тоньше становится. Мы-то понимаем, в какой-то момент даже кормление станет только медикаментозным. Ужас, в общем.

Пока сама не захочет измениться, скорее всего никакие специалисты не помогут

Это мы знаем. Просто она ростом под 170, а весит уже меньше 40.

Странно, что она не в больнице в таком состоянии, у подруги дочь клиентки так «растаяла» за 3 месяца, первое время родители не понимали что происходит, а потом было уже поздно, не смогли остановить…

Так а как заставить, девочка уже вроде как сама за себя отвечает, против ее воли к психиатру или в больницу не определишь... Мне это все дико даже слышать, а мать, может, уже смирилась или это у нее своя психологическая защита, в общем, страшно это.

Ну, если ей нет 18, то отвечают все же родители. А если есть 18, то родителям виднее, может Вы не знаете многого, но понимаю Вас, что и со стороны очень тяжело смотреть на страдающих детей…

Анорексией занимаются психиатры. Есть специальное отделение в психиатрической клинике для таких.

А вес действительно критический? У Вас в возрасте дочки были проблемы с весом? Может это просто генетика? в 12-13 лет я была ну очень круглая, помню, как на уроках труда мы шили юбки и была проблема измерить талию.. и как назло моим тоже «повезло», но через пару лет без изменения привычек питания фигура изменилась. Со своей стороны старалась готовить менее калорийные блюда, побольше физической нагрузки и тд

90 кг в 13 лет (почти 13). Мне непривычно и пугает это, потому что я сама всю жизнь худощава. В детстве вообще доской была.

Вы из Праги? Запишитесь в Мотол в «metabolickou poradnu». Решают проблемы как избытка, так и недостатка веса. Делается детальный разбор тела, сколько и чего в %.. может ребенок и сам проявит интерес к изменениям, когда увидит «на бумаге», что носит полцентнера жира. в параметрами 168/90 =ожирение первой категории.

Татьяна, сама девочка каким то образом осознает свою проблему, которая и физически и эстетически ей мешает? Педиатр как то реагирует и обозначали ли вы что хотите решать проблему? Педиатр, эндокринолог, а там уже все ментальные вопросы. Татьяна, не берите в голову все эти тренды по обвинению матерей, родителей. Это бездонная яма доя терапий и прощений, а проблемы лишнего веса, как и дефицита существовали всегда. Это и генетика, и устройство нервной системы человека! Желаю правильного подхода, хладнокровия и трезвого критического подхода.

Спасибо. Осознает... временами... но тяга к сладкому и вредному, да и в принципе к еде сильнее + отсутствие интересов, друзей и наличие телефона (как-то научилась обходить часовый лимит). У нее еще такая интерсная фигура — ноги относительно стройные, а верх крупный (ей скоро 13, вес 90, рост 168, 5 — довольно высокий), и со стороны кажется, что все ок, особенно когда она в пышных худи. Педиатр поэтому тоже не бьет особо тревогу, мол, «вы же что-то делаете, вот и продолжайте», а мы ее еле-еле водим в спортзал раз в неделю с личным тренером, на большее у нее не хватает сил и желания. Ни велик, ни прогулки, ни «вылеты» куда-нибудь ей не интересны. Я могу ее понять, сама в детстве ела сладкое как не в себя, но у меня не было такого изобилия (все-таки жили в 90-е), как и карманных денег, ну и склонности к полноте тоже не было — повезло с генетикой, хотя все остальные члены семьи полноватые были.

А вы щитовидку проверяли? Увы, набор веса и отсутсвие желания двигатся, усталость и тд, может быть и от щитовидки. Не говорю что 100%, но я бы проверила.

Тоже об этом подумала.

Думаю педиатр бы отправил первым делом на тесты, хотя странно, что педиатр не написал направление в соответствующую ординацию…

Если хороший педиатр — то да. Но мы все знаем какие бывают..

Педиатр же при каждой превенции отмечает на графике рост и вес и смотрит динамику в зависимости от роста и веса при рождении. Если сама педиатр не направляет никуда, то настаиваете сама на направлении в специализированную консультацию. Явно не стандартное соотношение роста/веса, вдруг это не просто «сладкое любит», а проблема глубже.

То, что было меньше соблазнов в ваше, мое детство это точно. Фастфуд, уличная еда, бесконечное разнообразие всякие снеков, напитков с сахарными бомбами все это провоцирует незаметное обжорство и перебор калорий, у сознательных и стойких. И снова повторюсь начните с педиатра и направлений от нее. Как надо быть аккуратными в оценках, в советах ребенку, чтобы не завернуть в РПП. Иногда думаю, хорошо что родня у многих далеко — всякие тетушки и прочие не деликатные люди не комментируют и не оценивают при ребенке его же : ой, поправилась, ой лишний вес, ну и классику — замуж не возьмет никто!

Напишите мне в лс, пожалуйста

У нас тоже проблемы с лишним весом, ребенок это осознает и понимает и шутит над этим. У нас конечно это в какой то мере генетически, но проблема в том, что он не ест никакие ни овощи ни фрукты, единственный овощ который он ест, это картошка. Причем ребенок уже в сознательном возрасте, 16 лет. Проведена не один раз беседа, что нужно начать хотя бы по чуть чуть есть овощи или фрукты, но когда доходит до дела, даже в рот не берет малюсенький кусочек. Тоже ищу психолога, который поможет ему преодолеть этот страх, перед новыми продуктами. Если кто знает такого, отзовитесь в личку. Спасибо .

дело не в новых продуктах, а в дефиците/профиците ккал, иными словами потребляет больше чем сжигает. мои тоже любят картошку и макароны, но худые

Как пишет Jen. дело даже не в картошке, а в избытке калорий. Ведь раньше в деревнях основное блюдо было картошка и хлеб, но люди были худыми..

Ребенок вообще не ест овощи/фрукты или их не ест самостоятельно? Ест супы и блюда, в которых овощи в небольшом количестве?

Опять же, важно какая система питания в семье. Очень часто сами родители считают вредные продукты «а что особенными» и прочее. А при разном метаболизме у тех же родителей эти продукты растворяются, а у ребенка нет — у родителей появляется ощущение, что кормят -то правильно, значит проблема в другом.

Я наблюдаю, что очень часто используют полуфабрикаты, пару раз в неделю можно поесть в КФЦ или Макдональдсе… утром бутерброд с колбасой или сладкий йогурт, сладкие напитки… так понемногу и формируется неправильное питание.

Правильное питание — это очень много временных затрат, немало денег и много усилий, никого не осуждаю, но сейчас это действительно почти роскошь.

Нет, вообще ничего не ест, никаких супов, ни овощей, ни фруктов, даже детских фруктовых пюре. Но двигается он конечно мало, не любит (

Вы ребенку отдельно готовите? Т е в ситуации, когда на ужин, допустим рыба или мясо с овощным салатом, то ему картошку вместо салата?

Да, ему картошка, или он ест только рыбу и мясо без гарнира. Ему приходится отдельно готовить или он не будет есть, а потом пойдет за протеиновым батончики .

А на какие деньги протеиновые батончики? Ну как по мне или ешь нормально, или не ешь, но без каких-то перекусов и догоняний батончиками. Если готовят отдельно, то понятное дело, зачем что-то другое, если все что нравится и так дают.

Нет, там так не работает, это действительно расстройство, которое лечит психиатр. Просто запретить не получится, также как и при анорексии не заставить просто поесть.

Если так, то тогда стоит как можно быстрее лечить, особенно раз уже сейчас такие проблемы.. Но отдельно не готовила бы для ребенка, т к это поощрение избирательности получается.

Ну как вам сказать, гарнир — дело совсем не обязательное, муж уже так лет 5 питается, одним мясом, может раз в 2 недели съест какое яблоко или помидор, никогда не чувствовал себя так хорошо, ушли проблемы с атопическим дерматитом. Фрукты дети любят, но овощи старшая практически не ест, тольлко бабушкины помидоры с грядки, младшая получше. Вопрос, что ему еще после мяса хочется есть, может жиров не достаточно?

Если муж себя ощущает прекрасно, так это прекрасно, но ребенок имеет лишний вес уже в 16… полагаю и по анализам у него состояние не очень, значит питание не нормальное явно.

Учитывая, что в обычной ситуации при плановом осмотре детей педиатром анализы не берутся, то может никто не знает что там у мальчика по анализам...

А врач слепой?

Ну врачи ж разные бывают ... По протоколу, если нет жалоб, то анализы не берутся. Специально спрашивала у педиатра, почему у взрослых при превенции берут анализы, а у детей нет, она сказала, что дети «признаковые», т е если что-то не так — будут симптомы, если их нет, то считается здоровым. Врач нормальная, адекватная.

То есть, если у ребенка висит живот, грудь — это не признак?

Так мы не знаем как выглядит ребенок и что у него висит на самом деле.

Если 169 см и 90 кг (это цифры выше указали, не знаю тот ли ребенок) это BMI индекс 31, 9, это ожирения первой категории. Это видно, и врач сопоставит эти данные, при каждом осмотре вес и рост сопоставляют.

Вопрос что с этим врач может сделать? Ожирение происходит от избытка калорий.

В самой картошке с мясом, как и в пельменях и макаронах нет ничего плохого. Вопрос в каком виде и в каком количестве. А если после это ещё шлифануть протеиновым батончиком... И ноль активности

А, и ещё вопрос что там пьют люди

Эти данные про девочку автор, а про «гарнир» и дальше ветка — это про мальчика, 16 лет, параметров мы не знаем ...

Ну, там мама пишет, что у ребенка проблемы с лишним весом, на фоне того, что мама пишет, что это генетически отчасти, то предполагаю, что стандарт стройности не так высок, то есть практически 100%, что мама не преувеличивает и у ребенка ожирение. Как это не видит врач, мне не понятно совершенно.

Что может сделать врач? Вы шутите? Отправить к узкому специалисту первым делом.

Специалисту по какому направлению?

Я не шучу, мне правда непонятно, к какому специалисту? Ну разве что к диетологу. Детский стационар Olivovna к примеру.

В первую очередь диетолог, а там уже дальше разбираться.

наш сын в 11, во время сидения дома в ковид несколько округлился, я напряглась, как раз на 11 летней проглидке спрашивала доктору что делать, пора ли куда-то бежать, она мне сказала, что они должен скоро вырасти, и все пойдет в рост, что и случилось в результате. Но тут все же 16 лет, а значит да, врач мог бы заметить несоответствие графикам, рост вес же измеряют обязательно, но может в 15 лет ещё этого не было, мы не знаем. Я бы в таком случае не тянула до следующего планового осмотра и шламк педиатру за направлениями к эндокринологу и в порадну в тот же Мотол...

Конечно стоит в любой момент обратиться к врачу, если есть подозрения, что-то резко беспокоит. Я всегда за медицину. Просто есть немаленькая вероятность, что человек просто много ест и мало двигается.

И ведь это была причина почему ваш сын округлился во время ковида, правда?))

Нет, не совсем так, он ел не много, а обычно, и вполне сбалансированно, двигался да, меньше, но ходили по окрестностям, и к экзаменам готовился (тут калории тоже расходуются вполне). Но если бы реально всё это не ушло в рост, то я бы проверяла для начала именно проблемы гормональные и прочее. Потому как не в еде было бы дело это точно.

Согласна, что в самой еде, а скорее в совокупности еды, напитков, перекусов и движения. Ну и вопрос метаболизма, конечно, вот как раз это и стоит проверить врачу... Не всегда ожирение от избытка калорий.

Алла, я здесь с вами не соглашусь, вероятность что ожирение вызвано медицинским заболеванием а не избытком калорий где-то 5%, чаще проблемы со здоровьем возникают наоборот, от ожирения.

Если случай 16 лет и лишний вес, и мама видит, что питание своеобразное и мало подвижности, и протеиновые батончики и не ест овощи и «страх перед новыми продуктами»... Что-то мне подсказывает что человек ознакомился с овощами раньше, чем с протеиновыми батончиками, и к ним он страх не испытал...

В общем, можно конечно и психолога подключить (их по моему много в платном варианте) а можно нутрициолога и тренера, если самому не хочется вникать.

Но первое что надо проверить именно эти 5% отклонений ... Если в этом все в порядке, то перестать поддерживать избирательность, но не знаю как это возможно в 16 лет, это стоит делать изначально, чтобы ребенок знал, что никто не будет готовить для него отдел но от все — хочешь ешь, не хочешь не ешь, но никаких перекусов. А про калории, вот вспоминая себя в 16 — могла съесть картошку с мясом и на десерт блинчик со сметанкой или сгущенкой )))) весила 48 кг и очень хотела хоть немного поправиться ... Но занималась балетом 3 раза в неделю. Но и когда закончила заниматься (после 20 лет) ситуация была такая же — ела всегда все что хотелось и не ограничиваясь, а вот когда стукнуло 45 начала набирать вес из воздуха ... Так что первое — исключить гормональные и прочие проблемы здоровья, а потом уже на калории все валить. Если бы все было так просто — все были бы стройняшками.

Так оно не есть просто придерживаться своему сбалансированному КБЖУ. По этому и не все стройняшки (я в том числе). Я уж молчу про набор мышечной массы))

Согласна, одно другому не мешает, исключить метаболические генетические проблемы. Но вероятность что причина в другом выше.

Не согласна, вероятность как раз большая, т к при нормальном метаболизме хоть что съешь — пролетит, не отложившись вообще.

Не согласна, у меня нормальный метаболизм, и нормальная генетика в этом направлении, и часто мне говорят, что мне повезло и я не толстею — это не так, я просто себя контролирую, не запускаю, вижу прибавку в весе на 1 кг, сразу начинаю следить строже за питанием. Я невысокая совсем и 1 кг мне уже заметно по одежде сразу. Тут нет никакого «повезло», есть правила, которые работают для всех — не есть много сладкого, не есть фастфуд и всякую вредную гадость, не есть поздно вечером, стараться больше двигаться, что у меня не очень-то получается. И так всю жизнь. Но вот с детьми сложно, конечно…

Ну значит это мне повезло и до определенного возраста я не толстела от слова вообще, ни в чем себя не ограничивая из того что хочется, но сладкое килограммами в меня просто не влезет, фастфуд не помню уже когда ела, но в 15-16 как раз, когда первый Макдональдс в Москве открылся мы по пятницам после школы туда ходили, как то не толстелось при этом. Что за гадостм вы имеете ввиду не знаю, гадости не ем, только вкусную еду. Не перекусываю, так привыкла с детства, так и ребенка приучила. Хожу более менее много, т к без машины. Но вот при том же образе жизни до определенного возраста было все ок, как 45 стукнуло — понеслось, увы, т е это явно не едой/движением, а именно метаболизмом. Ребенок, кстати, не имеет запретов, т е если хочет, то может и фастфуд съесть и колу выпить, да вот не хочет уже — первый интерес прошел, попробовал, предпочитает домашний бутерброд взять, чем в образно говоря в «Макдональдс» сходить, если куда-то идёт на целый день. Сладкое тоже сам контролирует, ещё и составы всего читает, но это уже в школе научился, у них была школа в природе по здоровому образу жизни ))) Иак что в нашем случае с ребенком вообще не сложно ...

А мы, вся семья включая собачку, вот толстеем и худеем исключительно едой, как только начнем кушать побольше, так и вес лезет.. причем и при большой физической нагрузке. Я одно время бегала много, за неделю 100+ км, хотя бы 2-3 полумарафоны в месяц(всегда под 2 часа), но весила боль чем сейчас.

Одна из вещей, которая влияет на метаболизм с возрастом, это убыток мышечной ткани (саркопения) если ее не поддерживать. Гормональная перестройка в этом возрасте тоже происходит, перименопауза итд. Если проанализировать последних 20 лет своей жизни, то за себя могу сказать, точно менялся образ жизни и количества движения, к примеру работа позволяет два дня в неделю вообще не выходить из дома (это не значит, что не выхожу, но точно двигаюсь меньше), наличие интернета, тоже увы влияет (бывает зависаю в телефоне), необходимость учиться, обычно тоже сидя. Ребенок подрос и его уже не нужно отводить в сад/школу. Жизнь во многом поменялась так, что движение зачастую приходится продумывать и создавать искусственно (к примеру вечером приходится идти в парк чтобы дошагать дневную норму)))

Если что, я не спорю, это просто пообсуждать про здоровье после 40. Организм конечно стареет и можно сказать замедляется, но всё же это совокупность факторов, как мне кажется.

Оно у кого как, конечно. До 35 лет я работала вообще по 8+ часов за компом не вылезая, например, и даже на обед на машине возили )))

«дело не в самой еде» )) как то странно написала ))

Муж взрослый для, а тут подросток 16 лет (у меня такого же возраста сын). Если бы питался только мясом, я бы сильно напряглась и решала бы это, т к это не здорово, питаясь только мясом можно получить полный дисбаланс организма как минимум и убить почки с печенью заодно.

Здравствуйте приводите ко мне. Антонина Кондр, вот тут отзывы:

https://www.b17.ru/antoninakondr/

Здравствуйте! Возможно, для более предметного ответа стоит немного уточнить ситуацию. Сколько лет дочери, какой у неё рост и вес? И есть ли уже заключение специалиста о расстройстве пищевого поведения?

Просто лишний вес и расстройство пищевого поведения — не одно и то же, и у подростков ИМТ оценивается с учётом возраста и пола. Если дадите эти данные, думаю, специалистам будет гораздо проще подсказать, в каком направлении лучше искать помощь.