потому что человеку тяжело покинуть зону комфорта ради неизвестности. ведь здесь, пусть и многое не устраивает, но уже понятно, как и что работает. еще многие остаются из-за детей. ведь у детей вся жизнь прошла здесь, у многих дети здесь родились, это их родина и здесь их дом

Абсолютно верно. Зона комфорта это не всегда про удобство, а скорее про привычность. Даже если многое не устраивает, уже понятно как здесь всё работает а неизвестность пугает.

Дети тоже важный фактор. Для них это родина, это их дом, и родители часто остаются именно ради их стабильности. Мои дети покинули свою зону комфорта, не знаю, жалеют ли они об этом, но живут здесь, правда они взрослые и самостоятельные.

Но тут вопрос: а действительно ли это только про детей и привычку? Или всё-таки в Чехии есть достаточно плюсов, чтобы оставаться, а недовольство, просто привычка искать минусы, даже там, где в целом всё нормально?

Ну а с другой стороны те самые недовольные при достаточной энергичности и создают нужное давление для изменения к лучшему.

В теории недовольные создают давление и добиваются изменений. Но важно понимать, где ты находишься и насколько реально повлиять на ситуацию.

Что может сделать русский или другие в Чехии? Объективно – немного. Ни политического веса, ни реальных инструментов влияния. Можно выходить на митинги, писать обращения, участвовать в инициативах, но на уровне государства это ничего не изменит.

На родине тоже были протесты – чем они закончились? Марш Пригожина, демонстрации, всё это в пустоту. Гражданская война? Никому не нужна, люди хотят просто жить.

В странах, где власть слышит граждан, давление работает. В Чехии можно менять что-то локально – адаптироваться, строить карьеру, влиять на свою жизнь. Но рассчитывать, что приезжие изменят систему под себя – иллюзия.

Хм, а почему нет указания что этот вопрос только к гражданнам РФ в «шапке»? Жалуются не только они.

А вопрос что мы можем или не можем. Пока тут погстулируется демократия и работают суды — что-то можем. Ваше сравнение с РФ нахожу неуместным — там даже депутатов, которые защищают оппозиционеров, сажают.

Я говорил о реальных возможностях влияния, а не о сравнении с Россией. Вопрос не в том, есть ли формально демократия и суды, а в том, что может изменить приезжий. Можно ли что-то сделать локально? Да. Можно ли серьёзно повлиять на государственную политику? Вряд ли. В этом и разница между теорией и реальностью.

Но попытаться можно. Например задонатить на суд. Один человек вряд ли осилит, а вот группа — вполне.

Не спорю, пытаться можно. Финансово поддержать судебные разбирательства, идея рабочая, если соберётся достаточно людей. Но вопрос в том, сколько реально готовы не только говорить, но и что-то делать.

Взять тот же последний митинг против обязательного отказа от гражданства РФ в Чехии, сколько там было людей? А сколько русских живёт в одной только Праге? Тут всё видно без лишних слов.

Давайте закроем дискуссию – всё равно не договоримся) Я понимаю вашу позицию, просто, возможно, из-за лет вижу реальность чуть иначе)

Хехе, митинг был странно организован, и обьявили за день до него, да ещё и в пятницу (рабочий день). Я бы сказал пришло очень много людей если учитывать эти обстоятельства.

Сколько людей готово участвовать можете оценить по размеру группы Jsme Lide, Люди ходили на встречи с депутатами, с сенаторами, писали письма, на собранные деньги участников запустили инстаграм канал посвященный данной проблеме и рассказывающий о проблематике. Да, к сожалению это не помогло при окончательном голосовании, но в то же время было видно что депутаты тоже люди и многие вставали на нашу сторону после встреч с активистами. Потому что видели, что это не «матрешки» какие то а живые люди.

Я не открывал данную дискуссию, и если хотите готов завершить. Просто не очень нравятся нарративы «давайте лучше ничего не делать, все равно бесполезно». Этот закон в данном случае — не политика государства а решение вполне конкретных людей, которые просто пытаются набрать себе немного политических очков.

Организация митинга была странной, но если реально хотели собрать больше людей, можно было продумать лучше. То, что кто-то пытался что-то делать это плюс, но итог тот же.

Не говорю «ничего не делать», просто вижу, что влияние приезжих на систему в Чехии минимально.

(Например в Германии оно выше за счет численности, гражданства и политической активности. Но без паспорта все равно остаешься в стороне.)

Политики набирают очки, активисты стараются, но в глобальном масштабе это мало что меняет. Хотя если кому-то важно участвовать, это их выбор.

Что касается вопроса в «шапки», потому что вопрос затрагивает более широкий круг людей, а не только граждан РФ. Жалуются и обсуждают не только они, а значит тема касается многих)

Ну потому что только сказать легко, а взять и переехать куда-то после хх лет жизни тут, чтобы начинать опять все заново (не все ITишники) очень не просто. Особенно когда есть дети школьники.

А слить напряжение формой словесного недовольства достаточно облегчает.

Конечно, какой то процент тотальных жалобщиков тоже есть🙃

А вот на счёт накаления других. Тут вопрос зачем эти другие то накаляются. Прошёл мимо и все. Поэтому то, что тригерит вас в других, то ... дальше сами знаете.

Тут вопрос не в том, что кто-то “накаляется”, а в том, что постоянный негатив формирует общее восприятие. Если человек постоянно говорит, что всё плохо, он сам начинает в это верить и передаёт это другим.

А триггеры – да, согласен. Что раздражает в других, чаще всего есть и в нас самих. Но тут уже каждому своё – кто-то может пройти мимо, а кто-то предпочитает вариться в этом.

Ну и раз уж мы об этом говорим… Вы тоже могли бы пройти мимо моего высказывания, но ведь зацепило? Так что всё логично!

Абсолютно логично! Я как раз в такой ситуации😅 поэтому и реакция. Все что я написала — это я сама. Нас таких много.

Думаю, что далеко не всегда сменить страну возможно... А про недовольство, я вот очень недовольна нынешним дилетантским и мягко говоря не умным правительством, с министрами, которые держатся за кормушку всем чем можно, просто противно видеть. И истерия по поводу граждан РФ тоже не нормальна. Но куда-то ехать не вариант, т к все завязано на Чехию, тут наш дом.

Алла, думаете, что другая партия будет лучше? Я уверена, что победит Бабиш, но будет ли лучше?

В том то и дело, что не будет. Там кадровая политика — корыто достанет только лояльный и преданный шефу. Нормальные люди уже все «отписались» от АНО, остались Алена с Карлом и «профессионалы» похлеще актуальных министров.

Поживем увидим как пройдут выборы. Но когда финансами занимается электротехник, МВД — учитель, а обороной вообще непонятно кто, и все это с вишенкой на торте в виде председателя — политолога ... Это ужас.

А так, на самом деле, до периода правления вот этого нынешнего правительства меня Чехия устраивала всем — и медицина нормальная, только надо уметь ей пользоваться, и школа у ребенка отличная, и безопасно было вполне (в отличии от сейчас, кстати).

А что сейчас с безопасностью поменялось?

Живу я тут с 2001 года ...

Понимаю вас. Но возьмём ту же Германию – там разве иначе? Или любую другую страну – всюду хватает этих “управленцев”, которые держатся за кресла, как за последнюю надежду. Это политика, и сейчас она токсична практически везде.

Но другой вопрос – вы живёте здесь столько лет, как вы сами относитесь к стране? Устраивает ли вас Чехия в целом или всё же больше раздражает?

Сейчас практически в любой стране хватает проблем – где-то хуже с экономикой, где-то с социальной сферой, где-то с политикой. Уровень жизни далеко не везде такой радужный, как многим кажется. Вопрос не в том, чтобы найти идеальное место, а в том, насколько вам лично комфортно здесь жить.

Я уже ниже ответила — живу тут с 2001 года, комфортно абсолютно мне было до момента, когда пришло к власти нынешнее правительство, избравшееся на «анти ...», наобешавшее с три короба сказок и сделавшее все наоборот и ещё хуже... Да, тут все правительства «веселые», я их помню много, но эти хуже всех увы, они смогли испортить слишком много. Про другие страны я не могу говорить, не в теме.

Алла, прогресс идёт везде, и в жизни, и в правительстве, просто не всегда в том направлении, в котором хотелось бы.
Но уверяю вас, те кто придут после них, ничего кардинально не изменят для простого гражданина в лучшую сторону. Это не только здесь, это повсюду. Власть всегда обещает одно, делает другое, а в итоге люди остаются с тем же уровнем жизни и теми же проблемами.

Другой вопрос – если комфортно было до определённого момента, значит, всё-таки сама страна, среда и уклад вам подходили. А значит, вопрос не в Чехии, а в её временных реалиях, которые, как показывает история, меняются каждые несколько лет.

И вот я думаю, прям уверен, что вы не уедете отсюда из-за этого правительства. Потому что, когда страна действительно твоя, временные политические реалии не становятся поводом всё бросить.

У меня и гражданства Чехии нет, но я остаюсь, потому что знаю, всё изменится, всему своё время. Политики приходят и уходят, а жизнь продолжается.

Я не уеду, я и не говорила, что собираюсь уезжать. Правительству осталось меньше года ))) Но у нас ситуация, когда невозможно переехать, вот совсем никак, даже при гипотетическом желании. Но если мне что-то не нравится, то почему нельзя об этом говорить то? И почему, если говоришь, что что-то не нравится, то это нытье и надо уезжать сразу?

Конечно, все мы ноем ;))просто нытьё бывает разное. Я вот тоже создал тему и можно сказать, ною, потому что меня бесит подход некоторых к Чехии. Но не надо так зацикливаться на самом слове. суть ведь не в этом.

Есть люди, которые выражают недовольство, потому что хотят что-то изменить, это нормально. А есть нытики, которые ноют постоянно, ничего не делают и только заряжают всех вокруг своим негативом. Вот именно об этом я говорил.

Если есть объективные претензии – почему бы о них не сказать? Просто когда это превращается в стиль жизни, а не в сигнал к действию, тогда и возникает вопрос: а зачем?

Могу сказать с уверенностью, что во многих странах уровень жизни упал за последние годы. Некоторые страны просто не узнаю в последнее время. У меня мечта была переехать на пенсию в Испанию, посмотрела на реалии глазами жителя(не туриста) в прошлом году и желание исчезло.

Может потому что 20 назад я приехала в Чехии с одной сумкой. А сейчас....дети, родители, школы, недвижимость. Работа в конце концов.

Понимаю. Когда только приехал с одной сумкой – одно дело, а когда за спиной семья, дети, работа, недвижимость – уже совсем другой расклад. Уехать не так просто.
Но вопрос в другом: как вы сами относитесь к Чехии? Если это ваш дом, зачем себя накручивать?

ХЯ в 18 лет уехал в Германию, прожил там долго, но в итоге выбрал Чехию и считаю её своей родиной. При этом никогда не скажу плохого про Германию, хотя там меня многое не устраивало. Просто в какой-то момент понял, что это не моё, собрался и уехал. Без громких слов, без жалоб. Германия мне дала то, что имею сейчас, но в Чехии мне комфортнее – и этого достаточно.

Вопрос не в стране, а в том, чувствуешь ли ты себя на своём месте.

Мне кажется вы путаете критику и нытье. В любой стране найдется то, что можно улучшить, и каждую страну есть за что критиковать. Плохо ли критиковать страну в которой живешь? А плохо ли критиковать людей? К примеру если вам на работе сказали что в последнем проекте есть недочеты (и вы знаете что они есть), что вы сделаете? Будете злиться и отрицать или попробуете научиться делать лучше?

Критиковать – не плохо, вопрос в том, как и зачем это делать. Конструктивная критика это анализ, предложения, стремление к улучшению. А постоянное недовольство без действий это уже другое.

Если на работе указали на недочёты, их исправляют, потому что есть цель сделать лучше. Но если просто ходить и жаловаться, не пытаясь ничего изменить, от этого никому не станет лучше, кроме, может быть, самого критика.

Так что давайте различать реальную конструктивность и бесконечное нытьё. И если хотите продолжать дискуссию, то по существу, а не по кругу.

Я может как-то пропустил, можно примеры тем с нытьём?

Ну вот, всё, что вы могли сказать) Дальше можно крутить одно и то же по кругу, но смысла в этом мало.

Я не против критики, если она по делу и ведёт к чему-то конструктивному. А если это просто бесконечное недовольство без реальных действий – ну сами понимаете, что это. Но без обид, каждому своё.

Я тут лежу, болею, строчу — могу много, но по делу. Вам удачного и спокойного дня!

У меня ощущение разговора с нейросетью. Мне хотелось бы определиться что есть что.

Предположу, что в последнее время количество возмущений гораздо выше из-за этого закона с гражданством. В остальном, я лично не вижу бОльшее количество «нытья» чем раньше. Ну и последнее: если вас это раздражает — почему не проходите мимо, зачем эта тема?

Вот возьмите себя, вы не жалуетесь, но цепляетесь и пытаетесь что-то мне докатать. В итоге тот же круг, просто в другом формате. Давайте уже закроем тему раз у вас разговор с нейросетью) Всего доброго!

Форум он на то и форум, каждый пишет что хочет, а вы пишите и отвечаете — все логично). Вот все ноют, и я решил тоже поныть, чтобы не выбиваться из коллектива. Просто нытью в каждого разное)

Но вот что интересно, если вас что-то не устраивает вы это обсуждаете, а если меня что-то не устраивает я должен просто пройти мимо?

Вы не прошли мимо моих слов, но почему-то мне предлагаете это сделать. Я вышел на форум, веду дискуссию так же, как и вы. Только разница в том, что я не пытаюсь никого переубедить. Смысл доказывать мне что-то, если меня это не цепляет так как вас?

Не знаю, может быть мне в этом всем видится не мудрость познавших дзен, а продолжение того самого «не выделяйся» что учили в советское время «мы ничего не решаем», «нужно заткнуться и молчать в тряпочку» — чаще всего я такую позицию слышу именно от выходцев из РФ (где Путин надо сказать сделал все чтобы привить людям ощущение беспомощности)...

Вот и до ярлыков определенной группе людей дошли )))

Мне наверно проще — я не знаю, что такое мудрость познавших дзен, и лень гуглить. Может поэтому и не трачу энергию на то, что не стоит внимания. А моя тема стоит, вот и вышел, ною и не согласен с чем то, как все здесь.

И когда я покидал страну, Путина не было, и телевизора у нас тоже не было, только радио, которое я не слушал. Я много читал и учился, чтобы иметь своё мнение и уметь отделять реальность от иллюзий. Так что моя позиция точно не из телевизора и не результат привитого чувства беспомощности..

Это не значит, что вы и ваши родители не могли оказаться под влиянием этих внушений. в россии это прививается поколениями, а современный режим просто позаимствовал предыдущие тактики.

👍да да, я такой). Оставляю за вами последнее слово — пользуйтесь моментом)

Кстати, этот закон подписал президент или нет?

Подписал конечно

Из наблюдений — насколько понимаю, большинство здесь присутствующих переехало в Чехию со своей родины, т.е в жизни было только одно радикальное изменение. Адаптировались(хорошо или плохо- это уже другое) и проще ругать уже все знакомое, чем опять «кидаться в омут» и надеяться, что где- то будет лучше. Пишу «где-то», потому что большинство все равно бы не вернулись на родину, переехали бы снова за границу.

Читала как то, что проще даются переезды после максимально 5 лет проживания в одной стране или третьи, четвертные и тд, т.е пока «корни не проросли капитально»

Я бы например не жила в стране, где бы было для меня больше негативных факторов чем позитивных.

А еще — МГ (за редким исключением) бабский коллектив😀 раньше где-то на лавочках проблемы обсуждались, сплетни собирались, сейчас в интернете люди «душу выливают».

Знаю, что у вас был опыт жизни в разных странах, и вы можете рассуждать здраво по фактам. Вы б оценивали переезд не так радикально, потому что уже знает, чего ждать и на что обращать внимание.

Я много где был, видел разные страны, разный уровень жизни и менталитет. И да, у Чехии есть свои минусы, но для меня она – самое то. Просто комфортно по всем параметрам. Может, потому что я не жду, что страна должна подстроиться под меня – я либо принимаю её такой, какая она есть, либо двигаюсь дальше.

Но вы же, как я понимаю, переезжали вместе с работой? Или работой мужа? Скорее всего с обеспечением жильем, школой для детей и т п?

Опыт переезда – это уже практика, неважно, в каких условиях он проходил. Кто-то уезжает с работой и готовыми условиями, кто-то с нуля – но сам факт смены страны даёт понимание, чего это стоит и как оно реально выглядит.

Беда в том, что громче всех на форумах рассуждают, где хорошо жить, именно диванные эксперты. В теории они знают всё, но вот на практике решиться на переезд – уже другой вопрос. Громкие слова – одно, а готовность взять и сделать – совсем другое.

Опыт, естественно, классно. Но все же, одно дело переехать, когда тебя перевезли с рабочим местом, когда не надо искать работу, жилье, когда дети продолжают учиться в привычной школьной среде, т к не идут же в простую районную школу. И совсем другое, когда все надо делать с 0. Так что все же условия переезда очень важны.

Я с вами согласен, условия переезда многое решают. Переехать с готовой работой, жильём и школой для детей это один уровень комфорта, а начинать с нуля, это совсем другой. Но вопрос ведь не в этом.

Можно сколько угодно говорить, где легче жить, где всё просто, где можно всё купить. Но по-настоящему рассуждать об этом может только тот, кто сам где-то жил, а не просто кивает, соглашаясь с чужими мнениями. Сравнивать можно, когда есть личный опыт, а не просто теоретическое представление о стране, название которой на карте с трудом находишь.

Так что важны не только условия переезда, а сам факт жизни в другой стране – только тогда появляется реальное понимание, что где и как устроено.

Чтобы получить факт жизни в другой стране, надо в нее переехать )) больше никак. У вас в теме вопрос, почему не переезжают, так ответ как раз — потому что это не так просто, когда нет минимально комфортных условий, и есть обязательства перед детьми, к примеру. В случае IH, которая переезжает в комфортных условиях (как я предполагаю, ответа пока не было), немного некорректно сравнивать с переездом гипотетической семьи с 2 детьми «в никуда» и все самим с 0.

Ну переехать, конечно надо, а как иначе получить опыт? Только вот одно дело обсуждать переезды теоретически а другое – реально их пережить.

Но зачем так глубоко зацикливаться на IH? :) У каждого свой путь. Я вот тоже переехал в Чехию на всё готовое – но только потому, что много работал в Германии, и это дало мне возможность выбора. И имею право рассуждать об уровне этих двух стран только потому, что реально в них жил, а не по статьям в интернете или что кто-то там сказал.

Так что вопрос не в том, легко или сложно переехать, а в том, насколько это вообще реально и нужно для конкретного человека.

А я Чехию приехала на всё готовое, с рабочим местом и прочим (правда без детей, так что школы не недо было). Да в общем то и переезжать не собиралась, мне и в Москве хорошо было )) При этом знаю какие круги ада проходили многие, кто переезжал сам с 0 ... Так что могу представить разницу в условиях, и их влияние на решение переезжать или нет.

Представить это одно, а прожить это на себе, это совсем другое.

Я из бедной семьи, с глубинки России, и в 18 лет стоял в Германии с одним чемоданом, как Маша, так что я вас прекрасно понимаю. Только я хотел переехать. Меня не устраивало то, что было, и прошел все круги ада, чтобы жить так как хочу сейчас.
Условия переезда действительно играют роль, но вопрос в другом, не все, кто уезжают с комфортом, остаются, и не все, кто начинают с нуля, ломаются. Всё зависит не только от стартовых условий, но и от того, насколько человек готов принять новую страну и встроиться в неё.

У меня получилось это только потому, что у меня была идея, а не потому, что я работал на того, у кого она есть. Как вы:)

Не совсем поняла мысль, про то что я работала на того, у кого была какая-то идея ... Все проще — в моем случае никто никуда идейно не уезжал, просто сменили локацию т к это было удобно/необходимо на тот момент. А так в Москве было очень даже хорошо, и первая моя реакция на предложение поехать в Чехию была «да никуда я не поеду» ))) Так что все упирается в исходные условия — вам надо было выбраться из чего-то, мне не надо было, потому, наверное и подход к переездам разный.

Вы тоже сейчас работаете на себя, на свою идею, как и я. Просто, похоже вы неправильно поняли, что я хотел сказать.

Хотел донести, что у меня не теория, а практика, все эти «ады» я прожил, а не просто слышал о них, поэтому мне есть что сказать. Так что сравнивать наши ситуации действительно не стоит) Я понимаю тех, кто переезжает, но уважаю только тех, кто не просто ноет, а хотя бы что-то делает при этом.

Не знаю, у каждого свое понятие комфорта, но жилье+школа+ врачи и тд все висит на мне, никто ничего на блюдечке не преподносит. Но я не жалуюсь, мы же выбираем сами.

Я вообще то не поняла, кажется ничего не написала в первом комментарии плохого. Или Вас задело мнение, что «я бы не жила там, где больше негативных факторов чем позитивных»? А зачем мучаться то? Жизнь же одна..

А что касается школ, так у старшей из 8 школ, в которых она училась 13 лет, только в 2-х был действительно плавный переход, не нужно было ничего догонять, в остальных 6-ти приходилось некоторые предметы учить совсем от 0, да еще и на другом языке.

Не не «про не жила бы» . Я про то «многие переезды» — вы же не просто из-за того, что вас где-то многое не устраивало переезжали, а по работе, с поддержкой? Или я ошиблась, и вы путешествовали исключительно по своей личной инициативе и абсолютно с 0 в каждой стране?

Конечно же по работе, мы никогда и не собирались уезжать на постоянку за границу, хотя и варианты были, но нам лучше всего со всеми плюсами и минусами живется здесь.

Мечты юности — жить в Испании, уже выбросила из головы 😀

По работе с полным обеспечением — можно хоть весь мир объехать в лёгкую )))

«Не знаю, у каждого свое понятие комфорта, но жилье+школа+ врачи и тд все висит на мне, никто ничего на блюдечке не преподносит. Но я не жалуюсь, мы же выбираем сами.»

На Вас лежит именно поиск и выбор, а расходы покрывает работодатель. Это скорее приятные хлопоты, чем трудности.

Пример «приятных хлопот» — в несколько миллионном городе одна единственная школа 100% ая за 30+ тысяч $$, работодатель даст максимум 17… детей двое. Но я не жалуюсь 😀 кстати, я и нигде не писала, что переезжать легко. Единственное, что несколько раз упомянула, что не жила бы там, где минусы преобладают над плюсами.

Шутите?! При таком соц пакете зарплата обычно такова, что доплатить разницу самостоятельно — не проблема.

Доказывать ничего не собираюсь, а «обычно» — не значит везде. Да и тема не о мне, я не страдаю и не мучаюсь, хотя и моментально бы могла жить в другой стране с теплым климатом, морем и тд, но мне больше нравится здесь.

Вот зачем вы это делаете? Понимаете же, что Вы и Я, и другие здесь для кого-то как кость в горле.

Всё равно будут копаться, искать скрытые смыслы или пытаться «вывести на чистую воду»:)

Я вас понимаю – ваш муж обеспечивает семью, и это нормально и не всем дано работать, но многим это не нравится:)

Но ведь он тоже учился, много работал и добился своего положения, чтобы это себе позволить. Но другие это не понимают, или не хотят понять. Вот и бесятся, потому что у них так не вышло, не такой муж с соц. пакетом и зарплатой).

Каждый сам создаёт свою жизнь, но почему-то чужая их волнует больше, чем своя)

ПС: Специально перечитал ваши комментарии — нигде не заметил хвастовства. Но это женский форум, классика жанра. Только женщина к женщине может быть настолько токсична.
Как же некрасиво этим тыкать, толи от зависти, то ли просто от вредности. Неужели без этого никак?

«Вот зачем вы это делаете? Понимаете же, что Вы и Я, и другие здесь для кого-то как кость в горле.»
Вы себе льстите) Сильно) Никому нет дела до Вас.
Я вообще пролистала тему по диагонали, ПРОПУСКАЯ Ваши многословные комменты.
Ваш посыл ясен из темы. Бессмысленно читать словоизлияние.

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны))

👍вот и отлично)

Но когда человек тратит время, и бегает по три дня чтобы доказать свое безразличие, значит ему не так уж и безразлично). Это либо эмоция, либо попытка к своей персоне привлечь внимания.

Ценю ваше время — приятно видеть, что пройти мимо не удалось:)

О нет, какое разочарования:) А я то уже готовил автографы и фан-встречу)

Если мои высказывания кость в горле) то просто, проходите мимо не мучайтесь. Слабо:) Берегите себя, вдруг еще застрянет)

Удивительно, конечно, когда на женском форуме мужчина рассказывает женщинам как они токсины по отношению к друг другу:)

И не говорите)

Действительно удивительно:) — обычно это женщины каются, что не отпадали чьи-то ожидания. Прогрев однако)

Ну что ж, по ходу мимо пройти не удалось:)

Главное здесь — задать тон, а дальше подтянутся:). Первым писать, видимо, сложнее, чем уже кометировпть:)

С трудом улавливаю ход ваших мыслей:) слишком сложно для меня)

Будьте здоровы:) (где-то промелькнуло что вы нездоровы, вам скучно и вот развлекаетесь тут беседами).

Главное, что уловили суть что вам «удивительно»;)

Я болею)

А своим высказываниям «промелькнуло, что вы не здоровы», это как оскорбления. Это о комментирующем может многое сказать, и ничего хорошего. Но пройду мимо из-за женской токсичности.
пс: я не развлекаюсь, я веду дискуссию. Если для вас это шоу — ваш выбор, можно просто пройти мимо.
Желаю и вам здоровья! Не болейте!

Нет, я не оскорбляла вас.

Мне показалось, что именно развлекаетесь.

Потому что дискуссия странная, когда вы говорите женщинам о их токсичности. Ну и в целом, обобщаете, что женщины мол токсичны.

Выглядит для меня это именно как развлечение, учитывая что это женский форум.

Поэтому и пожелала вам выздороветь и вернуться к более интересным делам.

Не знаю почему вы сочли нездоров оскорблением. Мне кажется, я где-то читала, что вы сильно кашляете. Имела в виду именно это.

Все в порядке, бывает) Спасибо, что прояснили.

Развлекаться это одно, а обсуждать по существу — совсем другое. Форум для того и создан, чтобы общаться, а не только соглашаться.

Я уважаю любое мнения и критику, зацепить меня чем то, очень тяжело, но когда человек строит из себя сноба и хочет навязчиво мне что-то доказать, а некоторые переходят на личности — это уже другое дело.
По комментариям легко понять, чем человек наполнен — кто-то умом, а кто-то просто желаниям самоутвердиться).

Я тоже не образец для подражания, со своим тараканами, словоблудием и принципами, как у всех.

(Оправдали ожидания:)

а вы правда не видите или не хотите видеть очевидного — токсичность многих женщин на форуме? Тема поста, по -моему мнению, актуальна, не говоря уже что и полезна. Много комментариев по делу, интересно почитать разные мнения и опыт, но когда начинается переход на личности и на ту самую женскую токсичность, сарказм c самоутверждением, то хочется- бежать от выплёскивающегося негатива. И вот после такого, кто захочет что-то спрашивать, а ведь сайт вроде как для помощи друг другу) — спросить на своём языке и быть понятой, найти выход из какой то проблемы, послушав разные мнения, а не осуждения.... эх, жаль что некоторые женщины своей токсичностью уводят обсуждение в негатив... Наверное, эту токсичность тоже можно понять, может несчастные люди так себя ведут? Так что желаю всем токсичным счастья) и посмотреть на себя со стороны, кстати мужской взгляд очень даже полезен и хорошо, что на МГ он всё еще имеется, а как его принимать- дело каждой, отдельно взятой женщины ;).
Михаэль, не обращайте внимания на ядовитые выплески в ваш адрес, вас полезно читать и приятно. Кроме меня вы многим помогли дельными советами. К сожалению, от комментариев некоторых персон не хочется сюда заходить и что-то спрашивать, и сами знаете сколько от сюда ушло хороших людей из-за этого яда. А то что вас в чем то подозревают, и так это нормально, ведь человек судит по себе.

Татьяна, там уже выше лайками начали делится, о чем вообще речь:)? Подобное тянется к подобному), меня это только забавляет.

Это форум, я уважаю любое мнения.
Хотел тему закрыть, но нет пускай висит. Возможно еще кто-то забыл лайк поставить, и на 4 день сказать как я им безразличен:) Даю возможность)

Он выше пишут, что игнорируют мои опусы, через диагональ пускают, но почему-то читают и еще отвечает. Где логика?

Кто-то видимо считает, что чем больше поставит лайков, или язвительно откоментирует, тем сильнее заденет).
Забавно, как люди сами себя выдают — чистая психология в действии.

Я переезжала два раза по работе в другую страну, с полным соцпакетом и поддержкой со стороны работодателя. Без детей и животных на тот момент.

И все равно это было очень непросто. Очень-очень)

Вот видите, ответили по существу:)

И не стоит удивляться — просто странно, когда кто-то тратит время на троллинг только потому, что кто-то «не так» или у кого то «не так»

Многим не нравится очень много минусов и недовольства, но как уже писали выше дети, школа, друзья, работа, обжитые дома все обрывать сложнее, когда уже прижились и здесь дом.Человек хочет переехать, но сомнения не дают окончательного решения.И потом все люди разные.Кто-то прям держится за все материальное, а кто-то берет все распродает и уезжает.К примеру моя одна подруга говорит а куда мебель а куда посуду, столько вещей всего за 15 лет и.т.д вторая же собрала чемодан и уехала с семьей и 4-мя детьми, (один грудной) в Малайзию.Я думаю это все очень индивидуально.И потом когда детки уже постарше сложнее и появляется кучу вопросов, в другой стране нужно все начинать заново, первое это изучение языка.Ладно дети научатся, а родителям дается сложнее.

А на что она в Малайзии живёт, с 4 детьми? Дело не в материальном барахле, дело в том кто чем зарабатывает на жизнь... У нас вот физический склад с товаром, его в чемодан не запакуешь )))

А если бы можно было запихнуть в чемодан – уехали бы? И куда?

И действительно ли считаете, что именно сейчас где-то будет лучше?

Возможно и уехала бы на данный момент, т к уровень безумия у гос рулителей зашкаливает — см как принимались поправки к Лекс Украина... меня просто выворачивало от этого абсурда, хотя да, нас в прямую это не касается, конечно. Но любые мои рассуждения про уехала бы или нет, абсолютно нереальны, т к мы не имеем никакой возможности никуда уехать, по крайней мере до окончания сыном школы, т к у нас есть обязательства перед нашим ребенком, а любой переезд, хоть куда, скажется на нем в отрицательно.

Если это вас напрямую не касается, то зачем так глубоко в это погружаться? Именно таким образом люди сами себе портят жизнь, позволяют негативным мыслям размножаться, занимая место для чего-то более полезного.

Конечно, уровень безумия временами зашкаливает, но если нет возможности уехать, значит, остаётся только адаптироваться и минимизировать влияние внешних факторов на свою жизнь. В конце концов, ведь главное это ваше реальное окружение, семья и то, что вы можете контролировать.

Наверное, мне проще ;) у меня просто нет времени за этим следить, поэтому и живётся комфортнее. Если не работа, то семья, хозяйство, дела – всегда есть чем заняться. А когда голова занята реальными вещами, а не чужими абсурдами, то и нервы целее. Может, в этом и есть секрет спокойствия?

Сейчас залег, и чтоб не сойти с ума от безделья, вышел сюда — строчк

Естественно, самое простое — залезть в свою раковину и все что вам не касается на прямую пропускать мимо ушей/глаз/ума .. типа мояхаиа с краю, ничего не знаю ... Завидую вам, если вы так умеете. Меня, к сожалению, безумие страны, где я живу, где мой дом, очень сильно задевает и огорчает, ну не выношу глупости, аллергична на это.

Вы ошибаетесь, тут не вопрос «моя хата с краю». Я просто научился жить по другим принципам, не тратить энергию на то, что не могу изменить. Драмы в стиле «всё плохо» это не для меня. У каждого свой ад, о котором другие даже не догадываются, но это его личное дело. В итоге важно не то, что происходит вокруг, а как ты сам с этим справляешься.

А чем отличается моя хата с краю, от ваших принципов?

Разница в том, что моя хата с краю это равнодушие, а мои принципы это выбор не тратить жизнь на то, что не могу изменить. Можно бесконечно страдать из-за обстоятельств, а можно сосредоточиться на том, что реально зависит от меня. Но если для вас это одно и то же, спорить не буду. Лучше пожелаю вам доброй ночи)

Для некоторых из нас невозможно не следить за этим. Я уехала из Москвы вовремя, до Крыма. И тогда и сейчас в Москве очень комфортно живется, особенно если не зацикливаться на том кто сидит в Кремле. Моя родина для меня яркий показатель что за политикой нужно следить и если все идет в такие экстримы, как сейчас — которые рождают ненависть, нужно сильно задуматься. У меня не гражданство и не знаю когда будет — так что повлиять на выборы может только моя чешская семья. В таком случае уехать туда, где можно получить права гражданина и влиять на выборы кажется логичным вариантом, но мы пока к нему не на 100% готовы из за привязке к хорошей работе и пожилой семье тут.

Следить за ситуацией, да, нужно. Я этого и не отрицал. Но без фанатизма. Важно понимать разницу между информированностью и зацикленностью. Если что-то нельзя изменить, пропускать это через себя снова и снова, просто убивать свои нервы.

Я живу в Чехии, почитал новости, понял, что происходит и пошёл работать. Потому что жизнь идёт дальше и главное это то, что зависит от меня.

Ваш подход логичен. Вопрос всегда в том, что важнее, возможность что-то менять или комфорт и стабильность здесь и сейчас.

Ну скорее всего был какой-то капитал на начало, она с детьми, муж только недавно там начал что-то, но зато она счастлива что переехала отсюда, жалеет что еще раньше не переехала :)

Вот такой подход уважаю, не нравится, взял и переехал, без бесконечных жалоб. И главное, не жалеет, а если даже и жалеет, то хотя бы не признаётся и не ноет. Это достойно уважения.

Потому что надо ныть, они будут ныть всегда и везде, передут на новое место, короткое время будут довольны, а потом снова ударятся в свой негатив, так зачем же предпринимать такие радикальные меры как переезд.

Тему поднял, потому что это действительно часто встречающееся явление.

Вы правы, если человек привык ныть, он будет делать это в любой стране. Новое место даёт кратковременный эффект – всё кажется лучше, пока не начнёшь вникать в реальность. А потом снова те же претензии: дорого, не так, не то, не то правительство.

Но тогда вопрос: если переезд – не вариант, зачем жить в постоянном недовольстве? Ведь в итоге всё сводится к тому, что либо принимаешь место таким, какое оно есть, либо меняешь его. Третьего не дано.

Это жизненная позиция)) ныть, страдать и ничего не менять. Согласна с вами, везде есть свои плюсы и минусы, когда минусов больше, надо что то менять или смириться.

Нытье как способ разрядки. Ноют многие и много где. Мне не нравится многое, но если я в силах это исправить и улучшить, то силы оставлю на это. Нытье и жалобы меня ослабляют, а силы еще понадобятся. Я привыкла, могу сказать, что полюбила Чехию, что не мешает мне понимать как и что устроено. Не быть категоричной, что здесь все плохо, а там прекрасно или наоборот. Двойные и тройные стандарты уже не удивляют. Отношение к себе, как к тупице которую можно заболтать и вбить в голову всякую ерунду не люблю, всегда хочу отстаивать свое право. А квартиру там где я не буду жить, тем более в ипотеку я бы никогда не покупала. Михал, хороший пост, спасибо, нам всем иногда нужна разрядка.

Нытьё как разрядка это нормально, если не становится образом жизни. Ваша позиция мне понятна, если можешь что-то изменить – действуй, если нет – не трать силы на жалобы. Это здоровый подход.

С психологической точки зрения нытьё – это механизм снижения тревожности, попытка найти поддержку и признание своих трудностей. Но если оно становится постоянным, это уже признак выученной беспомощности, когда человек привыкает жаловаться вместо того, чтобы что-то менять.

Вы говорите, что полюбили Чехию, но при этом смотрите на неё без розовых очков. Это признак адаптации без потери критического мышления что, кстати, не у всех получается. Многие либо идеализируют страну, либо начинают во всём видеть только плохое.

А насчёт квартиры – абсолютно логично. Вкладываться в ипотеку там, где не планируешь жить — бессмысленно. Деньги должны работать, а не создавать лишние привязки.

Я тоже не понимаю, я переехала в 2007 к на языковые курсы, одна, мне было 17 лет. С тех пор обжилась конкретно, два высших, трое детей, дом, муж, гражданство. Есть проблемки, но где их нет?

Абсолютно верно – проблемы есть везде, идеальных мест не существует. Вопрос в том, насколько человеку комфортно в своей стране, несмотря на эти проблемы.

Вы приехали в 17 лет одна, прошли свой путь, обустроились, создали семью, добились гражданства это показатель того, что Чехия вам подошла, раз вы смогли здесь так крепко укорениться.

Так что да, сложности бывают, но если в целом жизнь устраивает, значит выбор был правильным.
Я вот понял, что меня не устраивало то, что было, и я это изменил. Но чтобы изменить, много для этого работал. И если сейчас меня устраивает, где и как я живу, то это не потому, что всё сложилось само, а потому что я сам для этого всё сделал.

Эмигрантская доля не сахар. Как бы себя не утешал, но нет нет да и накатит тоска. Я не могу усидеть на двух стульях, вернее один стул выбили из под меня, но прежний жизненный опыт показывает, что многое умею, не должна пропасть. Я так люблю свой родной город Иркутск, так люблю Москву, считая одним из красивейших городов, что не мешает замечать хорошее здесь. И я совсем не про розовые пони и мимими.

Жалуются, потому что ищут поддержки, а если повезет, то и подтверждения, что у кого-то дела ещё хуже, что согревает душу неимоверно, не так ли?

Ну а не уезжают, потому что этот шаг гарантированно ухудшит их текущую ситуацию, даже если это возврат в исходную страну. Переезд же в новую страну влечет за собой, кроме прочего, необходимость учить новый язык, а многие, живя здесь десятилетиями, и с чешским имеют проблемы, не двигаясь дальше, чем zkouska na trvaly.

Чехия — нормальная страна с абсолютно адекватными условиями для жизни. По крайней мере, эти условия несравнимо лучше любого из теперешних государств бывшего Союза. Да, здесь не будет просто иностранцу, который приехал взрослым, ну а где будет легко? А главное, почему это должно быть легко?

Согласен. Жалуются — да, часто просто чтобы услышать, что у кого то еще хуже, это в точку) Чехия не рай, но и не ад, а обычная европейская страна со своими плюсами и минусами. И если человек живёт здесь десятилетиями, но не двигается дальше минимального уровня интеграции, то вопрос не к стране, а к нему самому.

Переезд всегда стресс, и в новом месте будет сложно. Но если подходить к этому с позицией «всё должно быть легко», то разочарование неизбежно. В любой стране выживает не тот, кому повезло, а тот, кто готов адаптироваться и работать над собой.

А про язык, согласен на все 100%. Первое, что я сделал — начал учить чешский, будь он не ладен). Акцент, конечно остался, но за столько лет ни разу не получил кривого взгляда. Дело не в языке, а в том как человек себя ставит в обществе.

Ваш вопрос из разряда: «не нравится работа — поменяй, разлюбила мужа — разведись, дети плохо себя ведут — лучше воспитывай, не хватает денег — найди вторую работу» и так далее :)

Это немного инфантильный взгляд :) не все так просто, а если бы было бы — все бы жили счастливо :)

Ну и в последние годы действительно, стало не так хорошо как было раньше, вот и жалуются. Да и февраль — месяц депрессивный, у меня даже ребенок говорит — погода плохая, а мне снег нравится, даже если в центре он превращается в лужи)

Согласен, не всё так просто, но и усложнять иногда не стоит :)

Я вот сейчас болею – ною, в декабре — ною) когда серость и солнца нет – тоже ною. Много работы — ною. Зашел на форум, почитал — ною) В этом плане я не исключение! Но разница в том, что я ною, а потом иду и что-то делаю, чтобы стало лучше.

Мой пост был не о том, что всё решается одним движением, а о том, что если тебя что-то бесит годами, но ты ничего не меняешь то, может, проблема не в стране, а в подходе?

Да, в последние годы стало сложнее, это факт. Но опять же, кто-то адаптируется, понимая, что это есть и надо с этим что-то решать, а кто-то просто ноет. Вопрос в том, кто кем хочет быть.

Ну может человек тоже делает, а не только ноет) Тем более, там люди хотели квартиру покупать, и уезжать — чем не действие?)

Конечно, может и делает) Но тогда получается ноет и делает одновременно – а это уже продуктивное нытьё) другое дело :)

А насчёт квартиры и переезда – да, действия. Но если в итоге годами метаться между «остаться или уехать» и при этом всё равно жаловаться на страну, то тут уже не совсем про решение вопроса, а больше про хождение по кругу.

Главное, чтобы в итоге не получилось “ною, делаю, ною, передумал, ною дальше”;) а то это уже не продуктивность, а просто стиль жизни :)

Ой да ладно вам, тут еще никто не ноет по сравнению с тем же Threads русскоязычным, вот там вообще мрак)) столько негатива и глупостей я давно не читала)

Редко читаю форумы, но как ни зайду, кто-то ноет :)

А так как сегодня я сам нытик, вот и заныл. Но всё, хватит, завязываю – надо же хоть кому-то показать пример! 😄

Ок, мамагуровцы, немного пообщался, поныл, писать могу много – всё-таки болею и ною, что болею. А ведь мог бы за это время кучу всего переделать. Но нет, лежу на диване и анализирую – классический диванный аналитик.

Приятно было услышать разные мнения. Надеюсь, кто-то что-то прочитал и решил перестать просто ныть, а начать продуктивно ныть – то есть делать хоть что-то: переезжать, менять, адаптироваться. В общем, желаю чтоб было меньше пустого нытья и больше пользы. А я пошёл дальше болеть… продуктивно, конечно:)

Скорейшего выздоровления Михал, ныть во время болезни самое подходящее время, плюс февраль, погода за окном, как раньше говорили : займи и выпей. Хороший пост, а еще если знать, что для некоторых день без выплеска негатива прожит зря. Но я не прочла ни одного нытливого комментария, что один большой плюс.

Наталия, благодарю! Только вернулся в Прагу, и сразу залег, кашель душит, как налоговая должника) Но, как справедливо замечено, в этой теме ныть нельзя, так что держусь, как герой) Правда, если болезнь затянется, есть риск начать философствовать о бренности бытия и смысле кашля в современном мире). Боюсь, что тогда форум моих ответов не выдержит, для некоторых я и так, как заноза в глазу)

Заноза это лучше, чем пустое место. Занозьте, нервируйте, не кашляйте!

Грипп догнал? Выздоравливайте!

Догнал и прижал) Спасибо

Ну вот...только хотела поныть, а тут все разошлись😂

Я б уехала, но муж против. Не смотря на то, что живем неплохо вполне. Но в целом гнетущая обстановка эта достала.
Мужу норм, он так этого не ощущает, тк чех, карьера на высоте итд. А куда-то переезжать это с нуля начинать, терять уровень жизни не хочет.

Была б одна, давно б уехала.
пс на форуме не жалуюсь) так, делюсь причиной

А что именно вам кажется гнетущим? Ведь, судя по всему, живёте в достатке, скорее всего с гражданством, и объективно у вас всё неплохо.

Это действительно ваше ощущение или больше влияние окружающих, которым всегда всё не так и вечно что-то не устраивает? А куда бы уехали, если не секрет?

Это классический эффект инфопузыря. Чем больше читаешь и слушаешь негатив, тем сильнее кажется, что всё плохо.
Но жалуются всегда громче, а у кого всё нормально, просто молчат. Гражданство чехи неохотно дают всем, а не только русским. Но люди получают ПМЖ, работают, живут. Просто негативные истории всегда звучат громче, чем обычная жизнь.

А кака эй страна действительно хорошо относится к переселенцам, а не только у туристам. Таких мало. В Европе, только Португалия, в Севреорй Америке — Канада, Мексика. В латинской Америке — Аргентина. Но там и минусов полно.

Что мне кажется гнетущим? Вы серьезно? Нет, можно конечно голову в песок засунуть или убеждать себя что все замечательно, но кого вы обманываете? Мое окружение это на 100% местные чехи, у меня самой чешское гражданство есть.

Понял вашу позицию и честно говоря, разделяю мнения вашего мужа, хоть я и не чех, и без гражданства.

Все познается в сравнении! Цените то, что имеете, важнее жизни и здоровья родных ничего нет! Просто погулять по парку с детьми, спокойно и не спеша, просто вечером посидеть в уютном семейном кругу! Сейчас действительно в каждой стране по своему нелегко. Мы здесь совсем недолго, приехали из родного любимого города, который покидать не хотели, но ради детей пришлось.

Всем мира, добра и счастья!

Хороший, позитивный комментарий, который напоминает, что есть вещи важнее, чем постоянно следить за негативом. Я тоже слежу за новостями, понимаю, что происходит, но не пропускаю это через себя, иначе не останется ресурса на действительно важные вещи. А у меня ещё планы есть, внуков понянчить.

Честно говоря, создавая эту тему, посмотрел на себя со стороны. После прочтения комментариев понял, что мой подход для меня верный, меня устраивает Чехия, и заморачиваться буду только тем, что реально могу изменить, но не в ущерб своей психике.

Мы люди, и ныть нам свойственно это нормально. Вопрос только в том, что с этим делать, просто жаловаться или пытаться что-то менять. Одно дело – выговориться, когда тяжело, и совсем другое – застрять в этом состоянии, ничего не предпринимая.

Да, иногда забываю, что Мамгуру на 95% состоит из женщин, а эмоции здесь неизбежны. Но в любом случае, спасибо всем за адекватные мысли.

Очень понимаю людей, которые приехали сюда 15-20 лет назад. Ехали, вроде как, за лучшей жизнью, а получилось как всегда. И мозгами понимаешь, что «светлого будущего» пока не предвидится.
Не вижу смысла пока куда-либо переезжать. Здесь уже налажен быт, ребёнок очешился по самое ни хочу, считает Чехию своей родиной.

Немого грузит то, что знаешь, как может всё скатиться вниз. И очень быстро. В 90-х. я уже была довольно взрослым человеком и честно говоря, не хочу повторения «сценария», который мы пережили на постсоветском пространстве.

Понимаю. Каждый, кто прошёл 90-е, хорошо знает, как быстро всё может пойти вниз. И никто не хочет переживать это снова. Но страхи прошлого не должны управлять будущим. Если уже есть стабильность, быт налажен, ребёнок считает Чехию своей родиной, то это уже много. Главное, не зацикливаться на худших сценариях, а жить тем, что реально можно контролировать здесь и сейчас.

Всегда вопрос, с чем сравнивать. У кого-то получилось лучше, у кого-то как всегда. Но светлое будущее это не то, что где-то дадут, а то, что создаёшь сам. Конечно, не всё зависит от нас, но если видеть только плохое, то и хорошее будет сложно разглядеть.

Для разнообразия мнений скажу, что и не ноющие, а имеющие тут все, что нужно для комфортной жизни (паспорт ЧР, квартиру/ы без ипотек и детей в хороших школах) собрали вещи и уехали. Просто потому, что дорого, мало возможностей заработать, недвижимость недоступная становится, отношение к иностранцам, преступность и агрессия растут.

Если раньше мне эти идеи казались безумством, от добра добра не ищут, то сейчас я уже иного мнения, если тут все плохо, стоит трезво оценить ситуацию и попробовать, тем более если все в семье поддерживают. Жизнь одна, почему бы не поискать себе место поуютнее. В крайнем случае можно вернуться, напутешествовавшись, понять, что было ценно и посмотреть на все другими глазами.

То, что вы перечислили – дорого, растущая преступность, ограниченные возможности – есть во многих странах, просто в разных формах. В другой стране будут другие минусы, возможно, менее заметные сначала, но всё равно ощутимые.

Вы правильно подметили, не нравится – уезжай, пробуй. Но важно понимать, что уезжать стоит осознанно, а не просто потому, что «где-то трава зеленее». Я сам уехал из Германии по тем же причинам, которые вы описали, и поездив по миру, понял, что видеть страну и жить в ней – две большие разницы.

Уважаю в людях решительность, но уезжать надо с пониманием, что идеального места нет. И деньги не всегда решают проблемы, иногда адаптация и менталитет оказываются важнее финансов.

А путешествовать и возвращаться – хороший вариант, если хватит лет и денег на все эксперименты) Главное, чтобы решение было вашим, а не навязанным чужими страхами и сомнениями.

В любом случае, в другой стране тоже будут свои нюансы, и важно понимать, что просто смена места не решает всех проблем. Главное это осознавать, зачем именно ты уезжаешь, и быть готовым к новым вызовам.

Добавлю и это, раз уж начал писать)

Люди, которые здесь добились всего – гражданства, жилья, хороших школ для детей – сделали это своим умом и трудом. Если они решают уехать, значит, это осознанный шаг, а не бегство от трудностей. И в другой стране они не пропадут, потому что умеют добиваться своего.

А если не устраивает, но уезжать не хочется, остаётся два варианта: либо менять что-то в своей жизни, либо приспосабливаться. Не хватает денег, учись зарабатывать, а не просто экономить.

Есть хорошая пословица, никого не хочу обидеть: «Дворняга лает, а породистая собака молча идёт вперёд.» Жизнь всё расставляет на свои места.

Я люблю Чехию. Ее поддержка в сложные период моей жизни была огромной! Я благодарна каждому, кто не проходил мимо (даже мои соседи, не отворачивающиеся от моего ребенка-инвалида), кто замечал, что нужна помощь (и мамагуровцы в том числе), кто выполнял свою работу (особенно соц.службы, подсказывающие, что мне надо вписывать для ребенка), врачи (большинство было отзывчивых и реально пытающихся помочь), Вике Матвейко (именно она посоветовала куда идти, чтоб получить на ребенка документы, помогала как врач, подсказывала, всегда была рядом) и еще много-много всех. Но! Меняются люди, меняются обстоятельства, меняется восприятие. Я не скажу, что мне не комфортно сейчас (да, у нас у всех гражданство, у сына только одна -чешское), было очень хреново с началом войны, есть работа (много, хочу меньше), есть жилье...Но :) Есть некоторые вещи, которые я могу улучшить для себя лично — продукты (не могу я свыкнуться с пластмассовыми овощами, хочу сочного розового помидора, вот прям сейчас — в магазине, а не выискивать у фермеров за бешенные деньги), хочется ребенку моря ( я сама выросла рядом с морем, хоть и не люблю его летом, но малышу было б неплохо), хочется, чтобы ребенок вырос открытым, дружелюбным, без ненависти к какой-либо нации (тем более, что он наполовину русский, наполовину украинец, корни будет знать) — а в Чехии именно эти нации самые не любимые)) И еще всякая мелочь) И в итоге складывается пазл, что стоит поискать другую страну...Ною ли я? Нет) но разные пунктики (типа новых дурацких законов) добавляют минусов в копилку против) Что я делаю, чтоб превратить минусы в плюсы — изучаю другие страны, сравниваю, общаюсь с местными переехавшими, и...планирую...)))

Ваш подход абсолютно разумный, вы не ругаете Чехию, а просто ищете место, которое лучше подойдёт для вас и вашего ребёнка.

Это не нытьё, а осознанный анализ, что и как можно улучшить. Чехия дала вам многое, но если чувствуете, что настало время для перемен, так почему бы не попробовать.

Я так понял, Италия). Действительно замечательная страна, итальянцы дружелюбные, темпераментные и умеют наслаждаться жизнью. Если вам там будет комфортнее, особенно с учётом климата, еды и отношения к детям, логично изучать этот вариант. Главное, что вы не бросаетесь в переезд на эмоциях, а планируете, взвешиваете и действуете осмысленно. В этом и есть правильный подход.

Но итальянская бюрократия- это просто «высший пилотаж» 🤦‍♀️

Из переписки с универом — приемная комиссия образно говоря не хочет знать, что абитуриент читает романы, ей нужно чтобы поступающий на месте в Вузе прочитал по слогам. Вот уперлись и все! Никакой альтернативы.

Да, там же люди работают на одной должности всю жизнь))) и уволить их не могут))) потому бюрократия там ого-го) Но, как-то она не сильно пугает пока)

Когда подруга(чешка), прожившая там почти 10 лет рассказывала подобные истории, мне казалось, что преувеличивает.. а тут сами столкнулись и не могла поверить своим глазам 🤦‍♀️ но сама по себе страна интересная.

Вы мне напомнили чешскую бюрократию, которая ИМХО, даст фору итальянскому.

Когда я давным-давно подавала прошение на чешское гражданство, на матрике меня принимала очень милая тетенька. Мы с ней беседовали, она собирала мои документы — разговорились, наверное, на час. А потом она вдруг говорит:

— А теперь нам нужно проверить ваш уровень языка.

Я удивилась:

— Разве мой университетский диплом не является доказательством? Да и моя актуальная работа в чешской адвокатской конторе…

Но она лишь улыбнулась:

— Я все прекрасно понимаю, но у нас такие требования.

И протягивает мне газетку Metro:

— Прочитайте вот эту статейку (три маленьких абзаца) и перескажите, о чем в ней говорится.

Так что вот так :)

Ну вот итальянской сертификата английского на С2(сданного на 98%) недостаточно, хотят чтобы абитуриент приехал лично в университет из-за 30 мин теста на уровень В2. В наше-то время ездить тысячи км из-за 30 мин!!!

Французские, голландские Вузы обьемные тесты на 2-3 часа делают онлайн, а вот в Италии хотят личное присутствие. Удивило

Чешские вузы тоже делают для иностранцев языковой экзамен) и в некоторых из них сертификаты не принимают-знание языка можно доказать только на их экзамене, на платном, ес-но😂 потому, 1:1😂

Имеете ввиду экзамен чешского в чешских вузах? Я же пишу об экзамене английского в Ит вузе. Все (которые знаю) испанские, голландские, французские и американские, да и чешские тоже, узнают определённые типы сертификатов по АЯ, только итальянские игнорируют совсем.

Скорее всего, это просто особенность их системы образования. Итальянские вузы наверно больше ориентированы на внутренние стандарты, поэтому не признают международные сертификаты. Возможно, причина в бюрократии или желании контролировать процесс поступления через свои экзамены. Похоже, это просто устоявшаяся практика, которую никто не спешит менять.

Сильные традиции и консерватизм, свои стандарты, бюрократия, местничество в Италии не исключения а правило).

Я эту страну в свое время, очень хорошо изучил. Там все делается медленно, с кучей бумажек, а международные документы часто игнорируются в пользу местных процедур.
Плюсы: климат и природа, еда, менталитет, культура и история, стоимость жизни дешевле многих стран западной Европы.

И ещё сейсмоопасная зона )))

Да, Италия со своими особенностями – бюрократия, банки, теперь ещё и сейсмоопасная зона) Но у каждой страны свои плюсы и минусы, главное чтобы человеку было комфортно там, где он живёт.

Не вся Италия, кстати) как и в зоне подтопления, есть регионы с высокими рисками, а есть с минимальными.

Если на карту сейсмозон посмотреть, то вся .. Да, где-то меньше, но тем не менее.

Если бы эти стандарты а соответственно и экзамены были высшего (ну или хотя бы одинакового) уровня чем классические тесты Cambridge или IB, так было бы понятно, но они на уровне ~ 11 кл (из 13) чешской системы. Читала на разных форумах, что их сдают все без проблем, они очень легкие, но нужно записаться, заплатить кажется 35-50€ и явиться лично в вуз 🤦‍♀️.

Вот именно то, о чём я писал. Если уж требуют свой экзамен, логично было бы сделать его хотя бы на уровне международных стандартов. А если он элементарный и просто формальность то это уже больше похоже на бюрократию ради бюрократии) да ещё и за деньги)

Вот ещё один феномен – хотел открыть счёт в Италии и был в недоумении, зачем банкам местная прописка. В других странах такого не требовали, а здесь без неё никуда.

В Европе тоже бывают такие условия, в Германии, Франции, Испании прописка нужна, но иногда можно открыть счёт без неё, если есть доход. В Португалии вообще, достаточно паспорта.

Но Италия одна из самых сложных – строгие требования к прописке даже для граждан ЕС, бюрократия, долгий процесс оформления, а некоторые банки вообще не работают с нерезидентами. Так что вас понимаю, местные правила часто удивляют.

Читаю португальский чат. Недостаточно там сейчас паспорта. Прям вот очень недостаточно.

Возможно ужесточили банковский контроль из-за финансовых махинаций.

А я пишу, что чешские вузы игнорируют иной раз и чешские сертифткаты, делая именно свой экзамен, с записью и отдельной оплатой...потому, не вижу разницы между ними и итальянскиии)

Вы не видите разницу? Речь идет об АЯ. Он в Италии точно такой же иностранный как и в ЧР, Франции, Испании. Везде есть определенный список узнаваемых сертификатов ая, в Италии его нет. Я не говорю о местных языках.

Она в Италии будет учится на английском или италийском? Или для чего ей это

в школе был семинар о поступлении в Ит вузы, так дочка из любопытства написала, поступать туда не собирается. Обучение 100% на АЯ. Необходим уровень В2. Дочка учится 12 лет в школе на ая, сейчас IB заканчивает, есть Cambridge C2, SAT(1500).. но этого мало, нужно сдавать общий тест АЯ на В2 🤦‍♀️.

Можно вопрос? Ваша в Гер или Авс?

Тогда странный подход получается с ее уровнем языка и сертификатом. Но разве в высокой школе достаточно уровня В2?
Швейцария, Цюрих

Если учеба на английском то возможно как в нашем случаи им было важно что ученик реально владеет языком на нужном уровне а не просто сдал сертификат. Сертификат оценивает общий уровень владения языком..но как нам объяснили не проверяет понимание сложных терминов и академического письма которые важны именно в этом вузе. Она этот тест прошла. Но в итоге и этого было мало для учебы.

Но принцип подхода же тот же))) в Чехии тоже не все принимают сертификаты на другие языки ( не только чешский), потому, это все полностью равноценно) т.е. это не только в Италии так, вот и все...

В последний раз — НИКАКИЕ не принимают сертификаты, не идет речь о том, что одни принимают и другие нет, просто никакие .., каждый абитуриент, проживающий в ЕС, должен приехать и сдать экзамен в ВУЗе.

.

Ии? В чем спор-то😂 тоже самое есть и в Чехии...ничего не принимаем, приезжайте и сдавайте😂

Хорошо, если Вы считаете, что в Чехии это тоже самое, так может назовете хотя бы один вуз или факультет с обучением на АЯ, который не принимает никаких сертификатов и в котором нужно непосредственно в вузе сдавать экзамен по АЯ?

Да, Карлов хочет свои сертификаты (не на все факультеты кстати), потому что есть реальная разница между экзаменами у них на В2 и в других местах.

Карлов тут ни при чем, он принимает сертификаты гос-ые) а есть ряд вузов, где делают именно свой экзамен. И подтвердить знания можно только так)))

Спорить не буду, но знаю, что тот же матфиз хочет сертификаты только ujop. Другие, хотя они тоже гос., не принимает. Ребята после go study могли с теми сертификатами поступить в ЧВУТ, а в Карловом экзамен не тянули.

Все гос.экзамены- после любой школы ( в том числе уеп), надо отдельно сдавать. Вопрос в том, что гос.экзамен проходит на базе уепа, вот и все. Т.е. надо понимать, что курсы при уепе не одно и тоже, что и гос.экзамен при уепе. А что касается приема сертификатов, то в каждом вузе, и даже на разных факультетах внутри одного вуза, могут быть разные требования к подтверждению языка. Где-то достаточно сертификата школы языковой, где-то только внутренний экзамен, где-то только гос.экзамен, а где-то можно все сразу.

Я вроде именно это и написала.

А еще то, что по словам ребят, через это прошедших, экзамен в ujop сложнее.

Могу подтвердить что не только в Чехии. Дочка учится в другой стране в технической школе там тоже требовали местный тест на немецком даже с международным сертификатом. В итоге перевелась на английский учиться на немецком оказалось ей трудно. Сейчас усердно учит язык надеюсь очень налеюсь в следующем году вернётся…на английском дорого. Как оказалось сертификат это одно а вот учёба на не родном языке совсем другое.

Насколько дорого на Английском?

Отвечу вам в личном сообщении

Наверное у кого как. Я сидела в коридоре с чешской книгой по политологии…зашла в кабинет, хотела положить книгу в сумочку — милая дама посмотрела и сказала:»Судя по книге у вас проблем с чешским нет, Экзамен сдан». Чехи мне очень помогли в 1989, когда советское посольство мне мягко говоря вставляла палки в колеса, да и ОВИР перед этим, хотя я официально мужу ехала. Тут многие жалуются на чешскую ксенофобию, но намного больше грубости я видела от наших совковых бюрократов. Советское посольство в Брно в 90 был такой гадюшник..🙈

Да да, на ксенофобию жалуются главное те, для кого, например, все чернокожие, не иначе, как черно.опые :) но это конечно полюбовно, без доли расизма :) к этой же категории относятся и выходцы из средней Азии в России…

Больше всего грубости я слышала на просторах бывшего СССР. Из песни слов не выкинешь…

Средняя Азия, Кавказ, коренные народы Сибири, сейчас и Европа. Всем придумали похабные наклейки и не понимают, что так нельзя. Что это просто непорядочно и низко.

Читаю, и становится нудно, слишком знакомая история. Я уехал в Германию в 1988 и могу сказать, в посольстве там было то же самое. Те же «наши», те же порядки, тот же совок, только в другом месте. Бюрократия, высокомерие, палки в колёса, всё по шаблону.

Чиновники вели себя так, будто делают одолжение, высокомерие и грубость были нормой. Так что понимаю, о чём вы говорите, и не удивляюсь.

Я храню бумагу МИДа ЧССР с 1989 года, что в виде исключения мне дают ПМЖ без предоставления всех нужных документов. Я ждала первого ребёнка, чешский врач был категорически против поездки в Союз, а наше посольство отказывалось выставить мне нужные документы. Чехи повели себя как люди. Поэтому это моя Родина.

Вашу позицию понимаю, когда страна в сложный момент идёт навстречу, это запоминается на всю жизнь. Знаю, о чем говорю. Чехи действительно часто проявляют человечность, и такие вещи важнее формальностей. Тоже знаю, о чем говорю.

Я уехал в Германию по программе поздних переселенцев. Что касается отказа от гражданства – мне удалось в тот момент сохранить два паспорта, но с 90-го года это уже стало невозможным. СССР требовал отказ,

Для меня и Россия, и Германия тоже Родина – одна дала мне жизнь, другая дала возможность жить. А Чехия – это родина, потому что здесь я живу сейчас.

ПС: Каждый выбирает свою Родину сам – не по бумажкам, а по тому, где к нему относились по-человечески)

Да. Именно так, но конечно когда открываешь новости и на тебе выскакивает очередное https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audio-podcast-podcast-odkryto-putinovi-vlci-knez-pravoslavna-cirkev-v-cechach-je-prodlouzenou-rukou-kremlu-tecka-269925#dop_ab_variant=1437520&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest244_hpdop_comments_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz …это раздражает.

Это потому что, Жанна, скандалы лучше продаются. Такое не стоит читать, и уж тем более комментарии милых читателей.

Прочитал статью – ничего нового, такие темы всегда обхожу стороной. СМИ муссируют одно и то же, а если всё это пропускать через себя, можно просто сгореть от негатива.

Моравский сначала поддерживал пророссийские взгляды, потом изменил мнение, назвав войну России военным преступлением.
Комментарии, как всегда, разделились, одни видят угрозу, другие считают преувеличением, классика.

Жанна, вы годами скоро как я – Россию покинули примерно в том же возрасте. Всё подряд читать в нашем возрасте – вредно, а то ещё начнём видеть шпионов в супермаркете и «руку Кремля» в очереди за багетом. Хотя нет, не начнём, не тот у нас характер)

Не читайте это, и нервы будут целее, пусть раздражаются те, у кого свободного времени больше)

Я давно такое не читаю, a комментарии и подавно …просто заголовок бросился в глаза. И мне это неприятно.

Всё логично, вы любите Чехию, поэтому такие заголовки задевают. Но это работа СМИ – бить по эмоциям, вызывать реакцию. Сначала раздражает заголовок, потом заходишь почитать, раздражаешься ещё больше. А я просто прохожу мимо, такого заголовка и его содержания.

Научитесь этому – полезный навык. Я сам был таким же, когда жил в Германии, всё раздражало, потому что слишком много, всего подряд читал и пропускал через себя. Потом сменил страну, научился фильтровать. Если и читать, то без лишних эмоций. Потому что моя психика и моя семья с моей психикой важнее, чем очередной кликбейт.

И где здесь бюрократия? У пани были определенные действия наложенные высшим руководством, которые она обязана была выполнить. Бюрократия — это когда нужно воду подключить, приходишь в Италии в комуну, а они: «приносите свой счётчик и мы вас быстро подключим». Приносишь счётчик, они такие ждите, на этой недели прейдут и тишина. Потом опять топаешь поинтересоваться, чего да как, они присылают пана который смотрит на стену и ничего не видит, ничего не знает. Опять и идешь в комуну, там заявляют, что ничего не знают, ты сам должен свою трубу найти, если она есть. Потом приходит другой пан, который так же смотрит на стену и ничего не видит уходит. Дальше сам ползаешь по квартире с датчиком, чтоб найти куда трубы иду (хорошо что они металлические), находишь ввод трубы (ввод воды был на той стене куда смотрели 2 пана и ничего не видели и не понимали что это за трубы), трубы достаточно новые. Топаешь в комуну, чтоб сказать что труба найдена и можно счётчик установить, на что пани округляют глаза и говорят, что счётчик должен сам устанавливать, а они только пломбу поставят и всё. Сам устанавливаешь счётчик и идёшь в комуну, чтоб установили пломбу, приходит пан №2, смотрит и говорит : «точно Ваша, может это соседнего города дома труба» (в доме 2 квартиры, 2 входа с водой) и уходит. На всё про всё ушло 8 недель, пломбу так и не поставили, этим летом повторим квест с пломбой. Показания по счётчику отправили и счёт нам прислали.

это что за комуна такая? можно в личку)) есть опыт работы с такими органами, непросто, но таких приключений ни разу не было. (для клиентов потому не 1 случай)

Это в Калабрии (Ионическое море). Так вроде бы уже разобрались как и что, просто после Чехии, Германии такой контраст. В Германии, например, после покупки дома сами нам написали, у них правило: новый клиент — новый счётчик, сделали всё чётко и быстро, в Чехии тоже никогда таких проблем не было, всегда знают где их трубы — счётчик. А в Италии, такая простота, квартира отключена, труба видно новая, не опломбирована и под давлением, краник открыл — вода течёт. Другие вопросы решали с комуной быстро, вот только с водой вышла задача со звёздочкой.

ох, Калабрия))) итальянцы оттуда уезжают кто может. Вернее так, в отпуск ездят к родным, а жить предпочитают или в Тоскане-Лигурии-Венето и пр.севернее...- это я про личные знакомства, и сразу скажу, это уже прямо выборка, речь минимум о 10 знакомых. Италия лет на 20-30 позади во многих отраслях, увы.

Мы купили квартиру как дачу для отдыха, в августе приехало достаточно много народа на отдых, на постоянке в основном пенсионеры, много кто говорит на немецком.

Да, я рассматриваю Италию на будущее) В первую очередь из-за малыша) Пока у нас есть время все взвесить, просчитать и обсудить) Лично для меня эта страна интереснее по многим показателям. Но самый главный показатель на сейчас, нам не надо никаких разрешений на пребывание и работу) Понятно, что это во всем ес, но, не имея гражданства, я бы не миллион раз подумала стоит ли переезжать))) Хотя, в свете последних законов, может и уехала бы, т.к. получение гражданства в стране, которая не имела связей с ссср, становится более реальным, нежели получение его в Чехии сейчас. В Италии после 3 лет проживания с гражданством ЕС, можно податься на получение итальянского. Пенсия (я тоже об этом думаю) там, вроде как после 5 лет работы гарантирована, пусть и небольшая)) Испания мне тоже нравится, но пока не решат вопросы с окупасами, туда даже рассматривать не буду. Португалия (вот только вернулись) прям на краю света)))) хотя, очень понравилась как туристу) Франция — нет, Германия -нет, страны балтики — нет, Австрия -нет, скандинавские страны — нет, Англия (есть там родственники) — нет. Вот и получается, что Италия самая подходящая выходит))) а там посмотрим)

Италия хороший вариант, если важны климат, море и культура, но стоит учитывать сильную бюрократию, высокие налоги и слабую экономику. Без знания языка найти работу сложнее, а с пенсией и медициной есть нюансы — разузнайте все детально, я эти страны по Европе хорошенько изучил, прежде чем осесть в Чехии. Если доход не зависит от Италии то жить там комфортно, но в плане стабильности и работы Чехия практичнее. Главное, что вы осознанно подходите к выбору, спокойно взвешиваете все за и против. Удачи вам в этом!

Про работу знаем, потому максимально думаем о том, чтобы наладить в Чехии все так, чтобы не пришлось там судорожно искать работу для оплаты минимальных расходов) Про нюансы — да, понемногу изучаем) но еще многое предстоит перед принятием окончательного решения) Спасибо)

Еще учитывайте, если у вас останется недвижимость в Чехии, может возникнуть двойное налогообложения, в зависимости от того, где вы зарегистрированы как налоговый резидент. Это означает, вам могут начислять налоги сразу в двух странах. В Чехии налог низкий, но если вы сдаете жилье в оренду облагается налогом. Если вы переедете в Италию и станете ее налоговым резидентом, вам придется декларировать доход от аренды в Италии, даже если недвижимость в Чехии. Изучите этот вопрос. Помню, что там нужно правильно оформить налоговое резиденство.

Очереди в бесплатной медицине к специалистам — огромные. Частная медицина стоит дорого.

Много написали тут, но имхо в последние годы количество дичи просто возросло намного. Некоторые не успели переехать. Этож чем старше тем сложнее. Одно дело — когда тебе 19 лет и у тебя все вещи в рюкзаке помещаются. Другое — когда у тебя семья дети, школы, работа карьера квартиры и т.п.

Я, например, хочу переехать. И да, я иногда ною, потому что это не просто. Квартира в собственности, надо продавать и где то пожить (а значит снимать, что в наше время не легко, особенно с собакой). Надо как-то перевозить деньги и это тоже потери и проблемы. Раньше карты работали везде и с этим проблем не было.

Перевозить вещи тоже проблема, допустим я ни за что не брошу свою библиотеку и коллекционные вещи.

Живу в Чехии 14 лет и уже раньше планировала переезжать в Италию или Испанию, но за последнее время, почитав, поразмыслив, передумала. В Европу уже не хочу.
Знакомых много у меня уехало из Чехии, очень много! В выигрыше оказались те, кто не продавал на родине ничего и здесь снимал. Раз и там:))

Ныть в такой ситуации — нормально) Вы рассуждаете здраво, переезд всегда сложнее, чем кажется со стороны. Когда есть недвижимость, привязанности, накопленное имущество, это не просто смена адреса, а целый проект с рисками и потерями.

Правильно, что сначала всё изучили и передумали, многие уезжают на эмоциях, а потом сталкиваются с новой реальностью, где не всё так радужно. Уехать легче тем, кто не обременён, а если есть корни то любое решение даётся сложнее.

А куда уезжают и куда вы планируете? Я тоже много думала над переездом и поняла, что не очень представляю будущее детей где-то кроме Европы. Например, Азия или арабский регион — дети будут постоянно в частных школах, без возможности полноценной интеграции в общество. Мне кажется, это повлияет на самостоятельность, способность добиваться. В Европе дети могут учиться, выбирать потом страну, где хотят жить, поступать, переезжать. Там же — постоянная завязка на материальное благополучие родителей… в Америке тоже свои особенности…

Я тоже ныла после 13 лет в Чехии. Переехали на год в Испанию, поняли, что Чехия не так плоха 🙂теперь вернулись в Чехию, мы счастливы довольны.

Не знаю …мы лет 20 назад задумывались о Бали, но как-то там были больше 4 недель и я поняла это мой максимум. Скучала по Европе. Малайзия мне не пошла совсем. Америка в свете последних событий совсем нет. Кстати, многое мне нравится в Беларуси — однозначно там на базаре самые вкусные помидоры.

Ну вот, проверили на себе и поняли, где ваш предел) Одно дело мечтать о жизни в другой стране, другое — реально там пожить. Хорошо, когда есть возможность сравнить. А про белорусские помидоры – тут спорить не буду, на базарах в Восточной Европе фрукты и овощи действительно вкуснее, чем во многих местах.”

Я очень люблю путешествовать, но крайне не люблю переезжать. В детстве хватило — 5 школ за 10 лет по всем уголкам СССР. К вашему вопросу — часть людей действительно любит поныть и тут прекрасная платформа для этого. Чехам же не пожалуешься. Да и родственникам дома не особо. А тут — всегда найдутся люди, которые по плачут с тобой.

Вот это лучший способ проверить, уехать, сравнить и понять где лучше. Не все это делают, но зато у вас теперь есть реальный опыт, а не теоретические рассуждения. Теперь вы имеете право судить, где жить лучше, а не умничать с дивана о том, как здесь всё плохо, а там зашибись)

Лично для меня важно чувствовать себя комфортно, и того, что у меня есть в Чехии, мне вполне достаточно. Я не гонюсь за люксом и не вижу смысла в переезде только ради иллюзии лучшей жизни. Здесь я могу себе позволить многое, и мне этого хватает.

Полностью согласен. Когда у тебя есть всё необходимое и тебе комфортно, нет смысла гоняться за иллюзорным «лучше». Такой взгляд на вещи мне близок, без понтов, драмы и лишнего надрыва, просто здравый подход к жизни.

А многие обесценивают то, что у них есть, рассуждая теоретически, что где-то дешевле, комфортнее и солнце светит ярче. Но реальность часто оказывается то другой.

Люди иногда деньги немалые платят годами психотерапевтам, сидят на антидепрессантах и транквилизаторах, чтобы не не видеть плохое, а вывозить его морально . У всех абсолютно разная устойчивость психики, экономические возможности и прочие вводные данные, с которыми они пришли в нынешний исторический отрезок. За 5 лет такой загруз, что даже детские психиатрии переполнены. Очень легко у вас все выходит, можно только позавидовать, мыслить позитивненько, легонько шагать в сторону лучшей жизни и не грузить других в интернетах. Это напоминает, как мне с сильнейшими паническими атаками предлагали представлять, как плохо инвалидам. Кто хочет ныть пусть ноет, вдруг полегчает, кто позитивный, не накрутиться.

Ну вот, читавший перечитает все коменты и получит бесплатный полный сеанс психотерапии) Каждый справляется по-своему, вы правы, кто-то ноет, кому-то помогает позитив, а кто-то просто идёт дальше. У всех разная устойчивость, но главное не застрять в негативе.

Мне например эта тема помогла не сойти с ума от безделья. Я не умею просто лежать и думать, как всё плохо, так что лучше уж писать и обсуждать, чем вариться в собственных мыслях)

Я никого не хочу обидеть, тема была о другом, но каждый воспринимает её по-своему. Я не оскорбляю, не унижаю и не говорю, что нельзя ныть. Не навязываю свое мнения. Это дискуссия, не больше. Но когда нытьё становится нормой то неудивительно, что у психологов очереди, а дети растут с таким же восприятием жизни.

Проблемы есть решай, если хочешь и как умеешь. Не хочешь — живи, но тогда не жалуйся, что всё не так. Тут у каждого свой выбор.

Перечитайте всё – вот вам и будни психотерапии. Я сам медик с двумя высшими образованиями, психологию изучал углублено, не просто в рамках программы, а глубже с практическим интересом и применения в жизни.
Пишу здесь не для того, чтобы ввести кого-то в депрессию, а наоборот, показать, что жить надо, видеть всё, но не пропускать через себя. Не зацикливаться на проблемах, тогда и психолог не понадобится.

Да уж...