никогда не думала, что придется с этим столкнуться, но вот пришлось; сегодня обнаружила, что старшая дочка взломала Family Link и благополучно использует телефон по 12-13 часов в день (ладно, в среднем 7, но вместо положенных двух); проследив всю историю я пришла к выводу, что она выяснила, как это сделать в разговоре с AI — в тот день у нее стояло ограничение на эту аппликацию 10 минут, но она проговорила 1ч15м, и с этого момента любые установленные ограничения перестали работать.
Вы скажете, как это я не замечала. Моя версия Family Link исправно показывала мне время в пределах 2 часов, а так как я очень работающая мама троих детей, а у детей активная жизнь вне дома после школы (кружки, курсы и тд), то да, обнаружила только сейчас во время каникул у дедушки с бабушкой, где быстро стало ясно, что время, кт проводит с телефоном в руках, никак не может укладываться в пару минут, кт показывает мой Family Link.
Но сейчас речь не о том, и не о моих расстроенных чувствах, хотя, признаться, нахожусь в полном раздрае и растерянности. Обман длился около месяца, сейчас старшие остались у дедушки с бабушкой, все гаджеты увезла, и у меня есть несколько дней, для того, чтобы решить, что делать дальше. Мой первый план — выдать обоим кнопочные телефоны (сын свой телефон отдал добровольно, узнав, что случилось, — все понимали, что если отберу только у старшей, будет посягать на его тел, прецеденты были; там контроль стоит, но был привязан к почте мужа, доступ утерян, восстановить нельзя, — только новый телефон). Но, боюсь, что дочь будет настаивать, что тел ей нужен на уроках (teams etc). Могу написать классному учителю, но не могу написать всем, чтобы проверить, насколько нужен смартфон на уроках. Переустановить еще какие-то программы контроля? А какие? Да и противно, признаться. Вообще, странное чувство, — чем все это было взломано? И как это работает? Может, кто сталкивался?
К слову, сейчас, когда детские телефоны у меня, произошла еще одна странная вещь, вдруг исчезли их аватарки, кт использовались в Family link. Доступа у них к этому уже стопроцентно нет, — я увезла всю электронику. До того, как я обнажила этот взлом, все работало как обычно, и аватарки были на месте, а исчезли вот только сейчас, когда все у меня.
И что делать с ноутами? Там у меня не стоит никакой защиты, а учитывая произошедшее, не могу оставить как есть. Ярко выраженная зависимость на лицо, тут еще, к сожалению, стоит признаться, в чем она выражается, — это не игры, это всё, что связано с дочкиной любимой музыкальной группой — чаты, блоги и бесконечный поток всяческой ахинеи вокруг. Так что в дни когда еще действовало ограничение 2 ч, она потом спокойно «догонялась» на компе. Нет, мой ребенок не исчадие ада, но уже и не цветок с крыльями, ей в апреле будет 13, и я как бы хочу уважать ее право на самоуважение, но произошедшее очень сильно за границами моей толерантности;
...мой хороший приятель, умный интеллигентный человек, режиссер из Швейцарии, жена — художница, поделился со мной, что в полном отчаянии купил гостиничный сейф, после того как дети, на пару лет младше моих, научились взламывать все эти «родительские контроли». После чего они с женой проснулись в воскресенье в 5 утра от странных металлических звуков — дети в полном остервенении пытались ломиком взломать сейф
короче, очень буду благодарна за опыт, технические советы и пр. инфо по делу; спасибо
Общая проблема, т.е. у всех поголовно.
Только договариваться, причем жестко. Смартфон строго на 2 часа (3, 5 на Ваше усмотрение). Никаких взглядов кота Шрека не ловить и не везтись на них. Отбирать в определенное время до утра. Если взяли, то на выходных смартфон отбирается и выдается в понедельник перед школой. И никакого мобильного интернета. На компьютеры поставить пароли и регулярно их менять. Нервов стоит много, криков и просьб на повышенных тонах о необходимости именно сейчас смартфона будет тоже много. Не поддаваться. И помнить, что эта битва будет вечной этак лет до 18, потом Вы уже ничего не сможете сделать.
У знакомых тоже был сейф, но ключ от него был выкраден. И теперь стоит бесполезным
спасибо; вот меня родители мужа тоже пытались утешить, что типа сейчас это повсеместная проблема :( почему я решила, что у нас может быть не как у всех?.. :((
Старшая дочь которая разбирается в IT посоветовала попробовать Bark или Net Nanny. Для ноутбуков можно настроить OpenDNS или использовать родительский контроль на уровне Wi-Fi
Я думаю что эта ситуация знакомая всем. Алена…контроль это нормально но как по мне не надо перегибать. Дети всегда найдут способ обойти запреты и если в 13 лет она взломала Family Link через AI – значит умная любознательная и хорошо разбирается в технике.
Полный запрет и кнопочные телефоны проблему не решат а вот конфликт и скрытность могут усилить. Лучше чётко договориться сколько времени допустимо и почему…Еще как по мне важно понять не только сколько времени она там сидит…но и почему это для неё так важно. Фанатение по группе это не просто зависимость а её интерес её мир и с этим тоже надо считаться…- у меня со старшей тоже сначала был контроль…но потом договорились и стало проще. С младшей решили не ставить жестких ограничений у неё пока есть понимание и чувство меры. Как будет дальше посмотрим..но пока такой подход работает…
- все родители хотят как лучше но если всё строить на жёстких ограничениях дети просто учатся хитрить…а не понимать причины запретов..суду из своего опыта. Баланс важнее тотального контроля. Если просто запрещать уверяю вас найдёт новый способ обойти ваши запреты. Лучше договариваться и выстраивать границы которые она сможет принять…
большое спасибо, Даниэль
о контроле договорились совместно, когда она сама призналась, что не справляется и не может себя ограничивать, — когда видела время, проведенное онлайн, сама приходила в ужас и расстраивалась, — решение о Family Link было общим, и каждый пункт обсуждался совместно; мы обо всем привыкли договариваться, и я не из тех, кто прессует детей ради самоутверждения — запрет ради запрета, — когда она просила увеличить время и пр., я всегда шла навстречу, — потому меня и обескуражило произошедшее; ну что ж, будем договариваться дальше, с известной долей ограничений, все же
Это просто подростковый возраст. Не принимайте близко к сердцу
Насчёт договариваться жестко я не уверена. Предполагаю, что телефон — это лайтовая версия того, через что нам ещё предстоит пройти ВМЕСТЕ с нашими детьми. Доверие терять нельзя. Имхо
Жестко договариваться — это не поддаваться на уговоры : ну еще немножко, надо посмотреть расписание и т.д. Есть разрешенное время и оно на все. На самом деле это сильно организует. И есть еще моменты, чего категорически нельзя делать и за что гаджеты буду немедленно и досрочно отобраны на заранее обговоренное время. Вот после этого начинаются взгляды кота Шрека с целью вернуть.
Как раз сегодня мой младший тоже взломал family link и отключил меня. В апреле будет 11...
Провела длинную беседу о минусах:
— зрение. Старшей доктор разрешает быть в телефоне 15 минут. Говорит, что чем меньше экран, тем хуже для глаз. У детей лимит на игры 30 минут. Менеджеры без ограничений. Но если надо, то могу и это ограничить.
- зависимость. Привела примеры, как проявляется зависимость от телефона у него же. Сые согласился
- ответственность. Моя и мужа. За все неудачные поступки моих несовершеннолетних детей.
Вроде услышал, понял. Увидим, на как долго хватит)))
Вернуть контроль не смогла. Пришлось удалить акаунт и создать новый с новой настройкой прав, свобод и ограничений.
Сейф у нас есть, но телефоны пока прятать не приходилось))
большое спасибо, что поделились
мы разговаривали уже неоднократно, со всем соглашалась, а зависала все равно, первоначально время было установлено на 3 часа, учитывая, что много времени в транспорте и верещала про учебу (учится так себе); потом время ограничила на 1 час в телефоне, 1 ч на планшете, — и вот результат. Она время от времени осознает, что не может противостоять зависимости, — пару раз отдавала сама мне телефон, а тут понеслась душа в рай...
Для меня самой, наряду с проблемой телефона, проблема очень серьёзно пошатнувшегося доверия; с этим пока тоже не пойму что делать
Насчёт доверия я себе объясняю так: врать — очень нужный навык для жизни. Ну на ком еще оттачивать свое мастерство, как ни на родителях!? Когда я просекаю ложь, то объясняю где они/дети/ прокололись. Они уже знают мою номинальность и понимают, что со мной ложь не прокатит. И когда дети понимают, что не могут переплюнуть (пока), то остаётся только уважать и учиться.
А зависимость... в моем окружении есть достаточно много взрослых с сильной зависимостью посидеть в интернете, соц.сети и т п.... я и сама иногда замечаю, что больше пробыла в интернете, чем за любимым вязанием. Из моих наблюдений зависимости усугубляются при нарушенном режиме дня и недостатке сна. И здесь трудно разобрать, что причина, а что следствие
В 13 лет дети часто хитрят не из-за желания обмануть а потому что просто не справляются с собою…тем более у неё сейчас стресс..потеря отца..перемены в жизни.. и телефон для неё возможно стал способом справляться с этим…
Жёсткие запреты только загоняют всё глубже…может лучше попробовать договориться чтобы она сама отслеживала сколько проводит в телефоне и обсуждала это с вами ? Если контроль только с вашей стороны она будет бороться..вспомните мое слово…проходил.. С доверием сложно но если закрыться и ужесточить всё ..можно только сильнее отдалиться…
- я вас лично понимаю..все мы родители через что-то проходим..он с вашей историей вспомнил свою когда в 18 заявила что хочет жить с парнем потому что любовь и она уже взрослая. Любовь правда оказалась недолгой. Нервов потрепала немало…тоже много говорили. Вывод один..говорить договариваться и искать баланс..по-другому никак…
капец пол часа в день на поиграть... вообще ни о чем.
К сожалению я технический антиталант, поэтому посоветовать ничего не смогу. У меня только вопрос возникает — когда успевает пользоваться телефоном 12 часов в сутки? Даже 6-7, учитывая занятия в школе, кружки, сон.., с трудом получается.
вот потому я и сама была в шоке, когда увидела эти цифры; речь идет о последних трех неделях, из них почти две болела и как бы много спала (как оказалось, с телефоном); сегодня достала мобил из постели, когда сказала, что идет спать; ну и дальше уже всё выяснила; рекорд — 13ч10м
Возможно дочка сидит не в самом телефоне? У моей есть лимит 2 часа, но мессенжеры, тимсы, гуглфайлы, Ютюб и поисковик без лимитов. Так периодически показывает 3 или 4 часа в телефоне, а она просто включит музыку или аудио и занимается чем-то своим, а музыка фоном. Но при этом экран светится и время идёт. Проверяла не раз, действительно так, а по началу думала, что она эти 4 часа в экран смотрит при плохом зрении. Может и у вас так, что-то слушает...
Про взлом... может договориться стоит на что ограничения действует, а что без лимитов, объяснить почему и найти какой-то компромисс.
Про ложь понимаю, очень неприятно, ругаю за обман намного больше чем за какие-то дурные поступки. Но думаю нужно просто прожить этот дурной возраст с минимальными потерями доверия и нервов.
слушает много, это так, но очень стала зависать на различных форумах, где обсуждается ее группа и музыка — на это уходит гигантская часть времени; я не проверяла содержимое телефона и не отслеживала всё, что читала, — этого бы я не смогла сделать никогда, но я увидела открытый экран с тем, что она читала, когда я отняла телефон, и это меня очень встревожило;
А можете отследить, на что смотрит или что слушает такое количество времени? Моя иногда спит с включенной тихой музыкой на телефоне
Не уверена, как бы я реагировала на Вашем месте, знаю только одно (мои уже в возрасте 19+), что никакие строгие запреты не помогают. Я бы наверное сосредоточилась не на самом включенном такое время «дивайсе», а именно почему.
Дочка у вас взрослая, но все еще ребенок. И честно, знаю вашу ситуацию, мне кажется что это просто бегство от реалии и попытка достучаться до вас, получить внимание только ваше.
Вам надо с ней поговорить. Да, готовьтесь к потому «маматыниегонепонимаешьяжебольшая». Дальше, надо знать:
1. Дочка знает о том, что установлен контроль?
2. Говорили ли вы с ней о том, зачем этот контроль? Чтобы не нарвать на дебилов, чтобы не попасть на кибершикану, чтобы не залипала ибо так можно все пропустить.
3. Если ли какие-то варианты как можно увеличить «экранное время». Дочка об этом знает? Может ли она подойти и попросить у вас повышение времени.
Дальше, если все об этом она знает, и есть возможность как мирно повысить время, то:
1. Узнать почему она взломала. От опять таки- хочу больше времени, я не маленькая « ща младшими следи», до « да друзья сказали можно вот я и» . Узнать причину важно ее проговорить, важно понять почему т попробовать сделать так, чтобы таких случаев больше не было.
2. Наказание и причина наказание. Какое наказанием- вы должны придумать сама. Оно не должно быть коротким и не должно быть длинным, но ощутимым. И причина наказание. Не за то, что она взломала физически, а за то что нарушила ваше доверие к ней. ( но тут если только она знала причины установки контроля). Что доверие самое главное, на чем держится семья.
Да, будет море слез, криков и истерика. Но это надо обсудить. Я не психолог, и даже мать-тиран, но мне кажется она не делала это ради инета, тут что-то чуть побольше.
спасибо, Катя
1. Конечно, знает, — был установлен по ее просьбе
2. Очень хорошо знает, было проговорен каждый пункт, — общее решение по каждому ограничительному моменту.
3. Может, и без проблем получала увеличение в случае необходимости.
Вернется, поговорим. Надеюсь, всё будет проговорено. У нас очень доверительные отношения с дочкой, — именно потому меня это так и шокировало.
конечно проговорите и обсудите. доверительные отношения ценны для всех, и для вашей дочери тоже ( как она не будет хорохорится). и главное в разговоре сделать акцент о том, что такие действия могут сильно подорвать доверие. мы можем врать, юлить, подрувать отношения вокруг себя, но не в семье. семья- это стена, которая всегда защитит. но не доверие — делает дурки в этих стенех
Если так важно сократить и все дело в соцсетях — не отбирать телефон, а отрубать интернет на уровне роутера, ну и никаких мобильных интернетов, тогда телефон и прочее превращается в «светящийся экранчик» ...
не могу отключать интернет на уровне роутера, — очень много работаю по ночам, когда дети спят;
и там дело не в соцсетях, — она без конца ищет и читает всё, что связано с ее группой, как правило, использует Google chrome и плавает из одного форума в другой, а этого бесконечное множество
На уровне роутера можно настроить расписание для каждого отдельного устройства по его мак-адресу. Это не сложн — почитайте инструкцию к вашему роутеру.
ага, спасибо, поищу
а может ей найти реальный клуб фанатов в Праге? Тоже самое но с реальным общением?
Она ходит на танцы (тематические), там все — фанаты )
может как-то попробовать увеличить общение в этой среде?
ПС. Это что-то из разряда кей-попа? просто интересно по чем сейчас фанатеют юные умы.
да; ну куда ещё увеличивать — ходит, танцует, выступает, участвует, подсадила младших, все танцуют и поют (мама с радио Classic прячется в кухне, шучу, если что)
А так, любое ограничение ведёт к желанию его преодолеть, как миним, ну и к прямой конфронтации с вами, т к давление вызываем естественное сопротивление, тем более в 13+ лет. Вам это надо? Ведь как известно, запретный плод сладок, значит будет притягивать, а если уж «дорвался», то будет использовать по максимуму пока не отобрали. На мой взгляд такой контроль эффективен так до 11 максимум, пока ребенок ещё «детский», а когда уже взрослеющий, то тотальный контроль придушивает и оскорбляет, уже эффективнее разговаривать, договариваться, нормально, не как с ребенком, что вы отпускаете контроль, доверяете и т п. Да, возможноисначала будет сидеть в телефоне много, потом начнет саморегулироваться, тоже навык необходимый, кстати, и учиться этому лучше раньше, чем позже. Кнопочный телефон скорее всего будет воспринят вообще как плевок в душу.
вы правы, конечно; кнопочный телефон пришел в голову от первого шока и чувства растерянности;
сейчас я уже пришла в себя, спасибо
не выкидывай идею с кнопочным.. еще пару лет и до вас докатится период «я люблю все винтажное». и тогда кнопочный- будет не за трест, а за подарок
Катя уже, но как второй телефон. Не как единственный. Эта милая сердцу неубиваемая nokia.
у нас и как первый в сове время зашел! :-)
теперь у нас дома винил вместо спотифая ( были уже касеты), старый пленочник и инстакс вместо зеркалки, и пускаем слюни на старые ретно машинки..
Сын (не уверена что случайно) заблокировал такую неубиваемую нокию мужа, потому что (видимо, в душе) хотел его второй, взрослый телефон }
Алена, эта борьба, когда ты с запретами и угрозами будет неравной, дочка укрепится, а ты ослабнешь. И, взламывая, она не побеждает тебя, не относись так к этому. Я знаю примеры, когда мать ( именно мать) жестко ограничивала и давила, наказание было одно — лишение гаджетов. И в 10, и в 16. Унизительное отнимание, ор, сейф. И кнопочный телефон это классика. Чувства, которые рождали эти методы были намного хуже, чем зависимость от гаджетов. Взрослый человек, у которого и дела, и сознание покрепче и то не выдерживает. Все штампы о цифровом психозе, безумии и пр.это способ еще сильнее раскачать всех нас. Разговаривай и договаривайтесь, она ведь девочка толковая, чувствительная, Катя выше написала, что, возможно, таким способом она себя удерживает сейчас. И борьба в своей семье, особенно с детьми — это все же удел других людей, не твой.
Согласна, мы-родители, в этой борьбе проиграем, проиграем и технике, и детям. И наживем себе врагов. Дочь будешь тебя, Алена, считать первым врагом, что опозорила ее кнопочным телефоном и ничего ты ей не докажешь… никак ты ее не убедишь, что это от любви большой и для ее пользы.
Ребенок дорвался до запретного плода и наверстывает «упущенное». Оставь ее в покое, дай ей вздохнуть и иметь и свои интересы, да, идиотские, но свои, наоборот, может запишешься к ней в друзья (если пустят), или посоветуешь пару каналов. И мой совет в связи с последними двумя постами — не сравнивай ее с собой.
да, Настя, ты права, спасибо
хотя совсем «оставить в покое» не смогу, по-крайней мере пока ;)
спасибо, Наташа, ты же меня знаешь, я всё же не мать-давилка; это, скорее, страх за ее психику, кт и так в пути в силу всего произошедшего
Действовала на опережение. В 12 лет, до того как взломает, сама сняла с контроля. С припевом, я тебе доверяю, но и ты имей совесть. Развиваем, что называется, внутренний контроль. Многие вещи проговариваю вслух: что и почему нельзя, почему это в её интересах., а не злодейка мать изгаляется. Пока вроде тьфу, тьфу, тьфу.
Я только об этом думаю, как написали Настя и Маша. И самое удивительно для меня, как ловко у многих сочетается собственная пестуемая травма от родителей с давлением на своего ребенка. Давление, которое имеет гораздо большие последствия, чем принуждение к уборке, к качественному исполнению своих обязанностей в учебе.
…вы правы..многие сами прошли через давление в детстве (и я не исключения) …понимаем это но всё равно повторяем с детьми…просто потому что так надо..так правильно..ведь так воспитывали нас…
….но одно дело разумные требования как вы навели пример: уборка учеба ответственность последствия…а другое тотальный контроль где у ребёнка нет права на выбор… Не всё что нам запрещали действительно вредно…многое просто стереотипы навязанные обществом. Запрет ради запрета не работает. Важно объяснять а не просто запрещать чтобы ребёнок понимал что и зачем и сам учился принимать решения…
Давление в уборке и учебе, если нет желания это и не давление вовсе. Это вклад ребенка в общую жизнь в семье.
..все дело в балансе. Если постоянно давить и заставлять это уже не воспитание а борьба. Особенно в учебе…насильно учиться никто не будет..можно только отбить желание…важнее мотивировать объяснять зачем это нужно..а не просто требовать оценки…как по мне во всём нужна золотая середина. Ребёнок должен понимать ответственность но не жить с ощущением что его всё время давят или запрещают…
- Алена мудрая женщина и думаю она поймёт о чём здесь многие говорят. Вопрос не в том чтобы ослабить контроль или отказаться от требований а в том чтобы найти баланс…
спасибо, Даниэль, — так в том-то и дело, — учеба и стремления
конечно, говорю о важности — прежде всего, для того, чтобы у нее был выбор
то старается, то в полной отключке с головой в телефоне
ну вот — я как раз о том же
какая может быть учеба, если так залипает?..
а все дела по дому, или, например, «присмотр за младшими», как писала Катя, — ей не надо ни за кем присматривать, — к счастью, младшие совершенно самодостаточны, играют и читают вместе; обязанности по дому распределены очень мягко и равномерно, 90, ок 85% — полностью на мне, само собой
спасибо, Маша, буду пробовать дальше
Обнять и плакать. С сейфом это прекрасный пример, я вживую представила скбе эту картину и у нас в спальне. Я год назад звонила по телефону доверия. Обсуждали, что хочу. Выяснилось, что сохранить контакт с ребенком больше, чем все контролировать. Даже потом записалась до порадны для зависимых, она для малолетних детей одна в Праге,но есть. До порадны не дошли, но думаю, что зря. Я как на этот феемели линк посмотрю раз в месяц, меня час трясет. Потом какое-то время пытаюсь активнее предложить совместное качественное время. На какое-то время помогает.
Согласна с Викой. Важнее сохранить доверие в отношениях и стараться, чтобы было больше совместных интересных дел.
Мы старшему пытались ставить ограничения в телефоне. Но с 11 лет он их обходил и взламывал. Перестали в этом соревноваться. Лет до 13 он учился себя ограничивать. С переменным успехом. Иногда были периоды, когда проваливался в игры и видосики. Опять договаривались, много объясняли. Сейчас ему 15 и проблем с зависанием нет. У него спорт, учёба, хобби в реальном мире. Ему интересно быть здоровым и он сам следит за едой, сном итп. Очень интересная и насыщенная жизнь в реале. Телефон и комп просто средства получения информации.
Со средним ничего не ограничивали. Он увлекается программированием с 6 лет и его знания ПО превышают все наши вместе взятые. Купили ему огромный профессиональный монитор для работы, чтобы беречь глаза. В 10 лет ему прописали очки. Ему скоро 12 будет. В телефоне сидит в чатах, смотрит видео и играет, когда едет из/в гимназию в другой город. И именно сейчас ему это важно. Договариваемся, чтобы не засыпал с телефоном. Пока приходится напоминать, что он уже дома и телефон не нужен. Надеюсь, со временем будет сам лучше следить за собой.
Младшему (8 лет) на ДР купили смарт часы, которые присоединены к его телефону. Поэтому телефон запрятан глубоко в рюкзаке, а всё важное есть на руке. Зависать в часах не особо удобно. Дома играет в телефон. Но у него мало на это времени, так как кружки, доп занятия каждый день. Когда болеет, ограничиваем экраны и ставим аудио подкасты и книги. Объясняем почему.
Вечером полчаса- час перед сном читаю им книги вслух. Это им пока ценнее телефонов.
Ещё сами себе поставили ночное ограничение на роутер. Чтобы не повадно было. Мы тоже умеем зависать в гаджетах :) А если правда нужно ночью работать, то можно встать и включить обратно.
Короче, жизнь идёт. Приспосабливамся. Стараемся быть гибкими и не терять доверие.
большое спасибо, что поделились! младшим пока тоже, к счастью, чтение важнее гаджетов и многого другого, читаем и перед сном, и в любую свободную минутку; со старшей, к сожалению, это уже не проходит :(
Вика, ровно вчера я думала как раз о том, что нам нужно вместе к психологу; сегодня — после общения со всеми вами — уже полегче :)
Может вам действительно к психологу сходить, ведь ситуация то у вас не простая, т.е. подобное зависание может быть одной из проблем комплекса ... Как по мне в вашем случае невозможно применять то, что работает на детях, у которых не было таких потрясений как у ваших.
наверное, просто у нас был очень негативный опыт общения со школьным психологом, кт дочку отчитала перед всем классом за то, что она поделилась со мной тем, как ее šikanovala одноклассница и подстрекала других;
у нее такой жесткий блок пока — уже несколько раз с ней разговаривала на эту тему, ответ неизбежно — ни за что, у меня все в порядке
«Могу написать классному учителю, но не могу написать всем, чтобы проверить, насколько нужен смартфон на уроках.»
Алена, в школах, если дети работают в каком-то приложении, то тем, кто забыл телефон дома, у кого он разрядился, закончился пакет данных, школа выдает планшеты.
Так что прикрываться школой не стоит. Уточните этот момент у классрука старшей.
Что касается общего отношения и решений.
Знаю лично одну маму, стремившуюся дать детям все самое здоровое и полезное (вегетарианство, отказ от прививок, домашнее обучение (чтобы с плохим влиянием не сталкиваться) и тд и тп.) Итог: лет в 8-9 сын едет в летний лагерь, организованный салезианами (а основные их подопечные — дети из соц незащищенных семей) и битком набитый детьми беженцев и они проводят его секспросвет. И дальше этот чистый и светлый мальчишка (не глумлюсь, он и правда был ангелом) залипает над порно и др...т каждую свободную минуту... Пока мать не понимает в чем дело и не вмешивается в ситуацию.
Другой пример схож. Тоже дети-беженцы «просветили» целый класс незамутненных пятиклашек в мат школе. Там скандал был на весь класс. Чешских родителей накрыло. Мои знакомые выдали сыну кнопочный телефон. Два года уже с ним ходит. Провели много времени в объяснениях, что секс в порно и секс в жизни, девушки в порно и девушки в жизни это разные вещи.
У нас, у младшего (почти 9, 5) телефон без симки только для игр дома (1 час в день).
У старшей — в начале (с 10 лет, ради табора купили) телефон был без инернета, потом с фэмили линком и 1 часом интернета в день, потом вывели вотсап из-под ограничений. Сейчас она учится в школе, где телефоны на территории школы запрещены (при нарушении правил телефон забирают до конца уроков, при втором — отдают только родителям). Школа хочет, чтобы дети общались, а не втыкали каждый в свой экран. Временные ограничения на пользование интернетом сняты (аппки все равно с одобрения в фэмили линк), осталось время отключения интернета (22:00). Но у нее свободное время начинается после 19 часов, сидеть в интернете в течение дня просто некогда.
Вот это Вы про «незамутненных» чешских пятиклашек повеселили))) и прямо целый класс))) Когда дочка была в третьем классе (тогда в Чехии еще и близко никаких ужасных беженцев, развращающих всех и всюду, не было), в параллельном классе замечательно так чешские мальчики развешивали картинки из плейбоя на доске в классе. И одноклассники моего сына (у него нет ни одного беженца в классе) в третьем классе тоже так минимально слово «порно» знали. И в телефонах так прекрасно бесконтрольно залипают
Очень рада за то, что у моих детей и детей моих знакомых было и есть по-другому.
У меня сейчас сын-третьеклассник в той же школе (беженцев по-прежнему 0, потому что школа набирает в 1-й класс по результатам конкурсного отбора, который без уверенного знания чешского не пройти). Те же самые незамутненные дети. На прошлой неделе сын повадился задерживаться после уроков, спросила в чем дело.Когда случился секспросвет в рассказанной мной истории, моя дочь тоже была в 5-м классе, но в другой школе.
Там был 0 беженцев. Классы битком, по 28 человек. Поэтому беженцев принимали другие школы, где в классах было от 20 человек.
У нас был очень живой и открытый родит чат. Ни у кого таких проблем не было. Ни порно, ни картинок из плейбоя, ни лексики.
Оказывается, много детей болеет (ходит 16 из 28), сын перед уходом огляделся, увидел, что дети с учительницей вышли из класса и много стульев осталось неподнятыми. Остался поднимать стулья. Это среда.
И да, в этой школе, на 1 ступени телефоны тоже под запретом.
Можете продолжить рассказ про мой мир розовых пони и какая я дура и фантазерка.
В нашей «рабоче-крестьянской» спадовой Litvínovská 500 на Просеке точно бы всё рассказали и показали ещё в 1 классе сами чешские дети)) Старшая училась в Brána jazyků-без преувеличения одна из лучших бесплатных школ в Праге. Очень востребованная. На языковом отделении. И ТК она у нас не спадовая, дочка в нее поступала. Не знаю как сейчас, но раньше чтобы к ним в 3 класс попасть, сдавали не только чешский, но ещё и английский, тест на общий кругозор, должны были быть хорошие оценки и ещё рекомендация от классного руководителя. Контингент там был соответствующий, все сплошь из приличных интеллигентных семей. И что же? К 6 классу у мальчишек в классе всё равно основные темы общения на переменах были: порно, картинки, соответствующая лексика и шуточки. Ну, вот разве что учителей они стеснялись)) Не, ну мб так звёзды сложились и дочке просто с классом капитально не повезло....
Детский сад, куда ходит мой внук дает такой ликбез, что я уже переспрашивала у снохи, что происходит. Она — это так часто, когда дома родители настолько физиологичны, что ребенок почти присутствует при отправлении потребностей ( туалет) и снятии стресса ( так сказала) одного из родителей самым простым способом. Я стеснялась, но меньше, чем офигевала. Никогда не поздно, как говорится, офигеть. Алена, прости за флуд, у тебя и свекры, и Андрей, светлая ему память, чехи, но такие потрясающие люди, без этого примитивизма.
Да, иностранцев в классе там было 4 человека, включая мою дочь-все девочки-отличницы, 2 потом в гимназии ушли)
Ольга, большое спасибо, что поделились!
вам повезло, что в школе действуют такие ограничения, а у нас, представьте себе, классная учительница на большой перемене говорит детям (4-й кл): «а теперь, дети, можете поиграть на телефонах» — и все, у кого есть телефоны, сидят и 20 минут играют, а у кого их нет (как у нашего, — не позволяю брать телефон в школу), — стоят и смотрят через плечо тем, кт играют
Это ж что за школа такая «чудесная»?
Náměstí Jiřího z Lobkovic
Чем больше ограничений тем больше у ребенка желания получить запретное яблоко, смогла взломать, молодец пускай на программиста учится.
Ограничить можно легко и просто телефон без интернета и интернет только по вайфай, вай фай выключили и всё у ребенка нет интернета.
А вот игры и прочее лучше на компьютер перенести, так меньше вреда зрению.
В роутере так же можно заблокировать в любой момент IP телефона или другого девайса, так же можно настроить блокировку запросов, на запретные слова просто не будет выдаваться результат.
А так ребенка отучить от телефона очень сложно, и не имеет смысла, так как сейчас это обычная вещь и все это делают, сидят телефонах планшетах, и на работе перед компьютером.
Нужно просто объяснить что не стоит слишком сильно на чем то одном циклиться, что телефон это источник информации обо всём, ну и средство связи.
Для отвлечения от девайса у ребенка должно быть какое то другое интересное занятие, если их нет то ребенок будет сидеть, отнимите ну будет перед тв сидеть.
Тоже об этом подумала — главное чем можно отвлечь, это каким-то другим интересным занятием, не запретами. Я вообще против любых запретов и жесткого контроля.
Так и я, Жанна, но все индивидуально, у кого-то запрет единственный эффективный способ воспитания, у других иначе. Проблема в том, что Алена растерялась в этом вопросе и спросила что делать. Любое отклонение и непрошеные советы по воспитанию всегда забавны. Я рада, что все же общая интонация ответов примерно одинакова, запрет малоэффективен, ну или имеет недолгий эффект с большими последствиями. Я не очень люблю рассуждать о воспитании, но больше не понимаю советов от незнакомых людей о том, как надо воспитывать и что делать. Алене сил много понадобится, чтобы их так сейчас расходовать на борьбу.
спасибо, Наташа
да не собираюсь я с ней бороться, само собой! :) это моя дочь, мой друг и подруга :) но всё ещё дочь, за кт я отвечаю, и я хочу ей помочь, только и всего
не сильно отвлекается, так, сквозь зубы
любимое занятие сейчас — лежать в наушниках с телефоном в руке, перемежая это танцами
большое спасибо, что поделились; техническую сторону мне нужно будет еще продумать
в том-то и проблема, что у нее много интересных — ей выбранных занятий, кт все остаются побоку в силу ее безмерного интереса той музыкальной группой и всем, что с ней связано, — всё вытеснено и перестало быть интересным, за исключением этой музыки и иже с ней (скорее, с ними — исполнителями)
Девочка уже не маленькая. 2 часа наверно маловато для ее потребностей. Сами себе ответьте на вопрос, способствует ли жесткий контроль и запреты доверительным отношениям? Тут только разговаривать и объяснять, что случайно обнаружили и как неприятно, что обманула. Что вы не чужие, и вы не монстр. Если ей нужно больше времени, пусть придет и скажет — обсудите, и договоритесь. Не 13 часов конечно, но 1-1, 5 часа наверно возможно добавить. Также хорошо понять, а куда именно ушло столько времени, что она там делает. Нужно и нам, родителям, обратить внимание, сколько сидим за телефоном. А то сами и новости читаем, и музыку слушаем, и рецепты, а детям — 2 часа! Возможно стоит поискать реальные истории, документальные фильмы о последствиях гаджетозависимости, поговорить о балансе в жизни. Это не разовый разговор, это процесс. И важно показать ребенку, что вы не враг! Наоборот понимаете, что возможно это для нее способ расслабиться и провести время. Обсудите альтернативы, дайте поддержку и понимание. Дайте ребенку возможность воспитать в себе волю, критическое мышление.
спасибо, Юля, конечно, согласна
А еще вопрос чего вы боитесь? Ну должна же быть причина жесткого контроля — неуспеваемость в школе, усталость (не высыпается), странное поведение и т.п. Иначе, если реальной причины нет, получается, что этот контроль, только необоснованное давление и ограничение уже довольно взрослого ребенка, а любое необоснованное давление дает только отрицательный результат.
тут нет одной причины, скорее, комплексная обоснованность моих не страхов, а внимательного отношения к любым изменениям в поведении дочери; ей очень не хватает отца, и все это еще очень свежо и болезненно; ей передалась его тревожная и неустойчивая психика, мнительность и самобичевание; отдельно нужно было бы написать свои опасения по поводу той музыки и культуры вокруг, кт она увлеклась, — а это сейчас не хочу выносить на общее обсуждение;
ну и чисто физический аспект — вопросы здоровья — не высыпается, постоянно уставшая, раздраженная с глазами на мокром месте; ну и учеба — не может быть особенно успешной на фоне всего происходящего
Понятно, очень сочувствую. По поводу не высыпания — решается довольно просто отрубанием интернета на всех детских устройствах с 22 часов допустим. На роутере вы можете это легко сделать, так что выхода не будет — либо спать, либо заниматься другими делами, без блуждания по интеренту. А по поводу остального, найдите психолога, мне кажется вам одной нереально с таким комплексом справиться, это выше человеческих сил, стоит попросить о помощи.
спасибо большое, Алла, очень надеюсь как-то мягко к ней достучаться и найти специалиста, кт вызовет у нее доверие
Тут про квалификацию зависимости есть инфо https://poradna.adiktologie.cz/kategorie/digizavislost
спасибо большое
бедная девочка ((( думаю, ей очень тяжело и нужна помощь специалиста, сама она, к сожалению, не выгребает ((( думаю, телефон для нее — это способ спрятаться от реальности, убежать в «лучший мир». боюсь, что просто забрать телефон не поможет, это не выход, она может найти и другие способы «бегства в другую реальность», порой и хуже, чем виртуальная реальность... обратитесь с ней за помощью, но не к школьному психологу, а к специалисту с медицинским образованием
вот — этого как раз и опасаюсь; приедет, — будем разговаривать
написала Вам личное сообщение. наш школьный психолог иногда устраивает встречи на разные темы (киберзависимость у детей, психологическое здоровье детей и подростков) и приглашает специалистов. послала Вам несколько контактов специалистов, которые к нам приходили. удачи Вам и дочке!
огромное Вам спасибо!
Ой,прям моя тема и моя дочка))не смешно конечно, но так и есть.Взламыаает всё, что помогает ей открыть те игры, что я блокирую и фемели линк(Я уже сказала,что может пусть поступает на айти)раз так умеет, а нет не хочет.Не знаю,что посоветовать, мы так боремся второй год((я блокирую,разговариваю,объясняю почему,а она опять за своё. Ничего не помогает.Может это потому,что девочки, как меня сын старший вообще нет такой проблемы, блок и блок,время стоит и значит так нужно....Ох уж эти девочки....