Химия же с 8 класс.

По физике вот такая серия для гимназий.

https://www.luxor.cz/v/1974015/fyzika-pro-gymnazia-mechanika-cd?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PMAX-U%C4%8Debnice&utm_id=17744835732&gad_source=1&gbraid=0AAAAADvocXLV5MfB39UNvyfeKXG-B_6lh&gclid=Cj0KCQjw4Oe4BhCcARIsADQ0cskGeQM38dZ9zzlJIGOeJl6_sqLiPrIAudbY5stSEbZ1ylmQrx-j0c4aApGBEALw_wcB

Там каждая отрасль физики отдельной книгой.

А по химии. Честно, самые лучшее книги для вузов. Но вам точно рано.. а какой у вас по химии?

спасибо по физике гляну.
у нас первый год химии — это второй рочник 8 летней гимназии

Так это 8 класс. Еще рано

не поняла) у нас уже химия идет

Аа. Пардон. Обсчиталась.

Я тоже не пойму почему сейчас нет учебников, у нас та же проблема: распечатки, презентации, какие-то бумажки на раздачу… Никакой структуры и понимания, что изучили и что дальше. Также ищем информацию по ютубам и электронным учебникам…

Умышленно разваливают. Это моё имхо.

Так если бумажки систематизировать, то и получается — сборный учебник. У нас много бумажек, но по каждому предмету есть «портфолио», где все бумажки систематизированы, но за этим должен следить ребенок и иметь все бумажки, это контролируется. Т е что изучили точно есть понимание, а что дальше — расскажет учитель ))

Не получается ибо нет системы в раздаваемых бумажках. На закладце такое действительно было сейчас все на огрызках урывками. Такое в портфолио не склеишь

Если ребенок пропустил или потерял бумажку, то нужно просить кого-то послать фото, все это в плохом качестве. Все же учебник — это учебник, его и с репетитором пройти можно, а то так очень сложно дополнительно заниматься, когда конвы этой нет и не ясно что за чем следует. Для родителей тоже сложно понять как объяснять тему, если ребенок не понял, и как им объясняют в школе, как выполнять типовые задания.

Например, математику им объясняют иначе, чем нам в свое время, оформление задач — это вообще отдельная тема, за нее снижают баллы прилично, хоть и решение верное. Французский — была тема по грамматике, я ее понимаю, но объяснить по-школьному не могу, ее детям в школе вообще иначе дают, а моя дочь 5 дней пропустила.

Пусть будут распечатки, презентации, но учебники для чего-то печатают, кто-то над ними работает, одобряет их… для чего все это делается, если в каждой школе своя программа, свои стандарты.

Бумажку можно получить у учителя в исходном качестве. Почему родители должны объяснять какие-то темы ребенку? Для всего этого есть учитель — не понял, подойди и скажи об этом. Ладно ещё в первых классах, когда ребенок маленький, родители включены в процесс, о не в гимназии же ...

Это в идеале, Алла.

Реально, очень по разному.Они очень быстро проходят материал, сын первый год много болел, достаточно было неделю не ходить из-за болезни, и уже кучу всего надо было догонять, никого не интересовало, что болел. Бумажки не было возможности получить, онлайн материалы некот.учителя не давали «потому что тогда бы дети вообще ну слушали на уроке». А потом он приходил и сразу писали тесты за прошлую неделю (каждую неделю несколько предметов).

Я бы тоже не включалась, если бы не был бит за это ребенок (не по своей вине), мне намного проще купить хорошую книги и ему объяснить дома пропущеное, чем ему договориться с учителями дополнительно, времени в школе нет ни учителей, ни у сына, к сожалению

Алла, потому что Вы идеализируете и переносите все на своего ребенка, который всю жизнь учился в одной школе (одной из самых лучших в Чехии), который сам по себе умный и усидчивый мальчик. Ситуации у всех разные. Учителя не няньки всем помогать, у них нет столько свободного времени. И не каждый ребенок будет подходить каждый раз, когда он не понял, тем более, если он не понимает многое, чтобы не показаться дураком в классе.
Если ребенок перешел в другую школу, более сильную или иностранную нужно догонять как-то.

Это счастье, если Вам не пришлось этим заниматься, но вот мне пришлось даже язык иностранный учить с нуля

Т.е. вы хотите сказать, что если ребенок пропустил занятия и не понял чего-то, то учителю все равно — «проехали, погнали дальше, а ты плавай сам» ?

Удивляюсь, что вы удивляетесь.

Да, именно так в некоторых школах работает система, в т.ч и в частных. У моей например учителя «золотые», отвечают на вопросы и на выходных вечером и есть каждый день специальных 30 мин в расписании уроков, когда можно договориться на консультацию с учителем.

С физикой и химией искала здесь, но ничего не нашла. Поэтому использую только онлайн или распечатки и всё на русском. Химия прям целый онлайн учебник (темы зачастую совпадают с нашей программой в гимназии), там и видео, и почитать. По мне достаточно хорошо изложено, не нудно.

С физикой сложнее, я не нашла как с химией, поэтому просто ищу подходящую тему на Ютюб от «Физика с Александром» и прорешиваем несколько задач по теме.

Но по химии учительница у нас отличная, дополнительно дома можно ничего не искать, если не рассматривать химию как нужный предмет на будущее. А вот с физикой уже 3 год не везёт с учителем, поэтому приходится дома усердно заниматься.

Мне нравятся учебники Fraus, у нас тоже на некот.предметах какая-то фишка с учебниками...раздают Фраус, в большинстве, но по нему не учатся...я все не могла аонять, почему ребенок не берет эти учебники, а им даже не прокоментировали уяителя, что в учебнике тоже самое 🤦‍♀️. Дети были уверены, ято они ыообще не по учебникам учатся.

Еще я купила справочные материалы из серии «Spolu to zvladneme», посмотрите. Там очень кратко, но очень толково объяснены темы. У нас математика и prirodni vedy.

Да это правда . Причём мне кажется учителя специально прививать какое то как будто пренебрежение к учебникам. У нас так по природопмсу было. В учебнике все расписано было прекрасно. Но учительница настиавла что ученик старый и плохой. А плохой он вилимл потому что там как раз было неалохо все рвзложено и расписано. В презентации же от неё было 50 листов с основным терминами . Тупо определения и термины. Пришлось ребёнку объяснить что с учебником все нормально и читая его он поймёт тему глубже .

Так почему не скачать советский или российский учебник? Термины думаю можно «подравнять», а основа та же самая...

Кстати да, математику задачник я просто скачала старый, очень хороший

У нас есть русские . Но нам нужны чешские термины.

В чем проблема сделать для себя соответствия русских и чешских терминов? Потом еще и английских можно, если нужно.

Значит есть проблема раз ищу решение.)

Проблема соотнести русский с чешским?

Мне не нужна дополнительная работа переводить, искать, морочится. Я работаю на работе. Мне нужен грамотный источник знаний для ребёнка чтобы как раз вот этим в моё небольшое свободное время не заниматься :)

Так ребенок то уже во втором классе гимназии — вполне в состоянии сам найти и перевести ... Если ему это надо, конечно.

Алла, ну давайте не будем рассуждать кто чего бы может быть мог и должен бы был. У каждого есть свои конкретные потребности и возможности и они не должны быть такие же как ваши.

Я только предположила, что 12/13-летний ребенок уже умеет работать самостоятельно, извините, что обидела ... Удаляюсь. Желаю удачи в поисках учебников.

Полностью согласна, у меня тоже времени очень мало, у сыновей куча кружков. Заниматься этим вместо кружков? Это бред и никому не нужно. Нужно с наименьшими потерями найти информацию.

Я для себя выработала такую стратегию — сначала отправляю к Фраусу, в большинсиве случаев там все, что было в презентации и дети говорят «Ага!». Если нет, открывают справочники (выше упоминала). Если тест — отправляю все процвичить на Umimeto i Skola s nadhledem, по всем предметам почти.

В прошлом году у сына была проблема прямо с химией — учитель то был, то не был, непонятные презениации и тест. В справочнике все прекрасно разобрал, там реально хорошо подан материал. Вообще, если нахожу хорошие справочники, стараюсь купить. В первую очередь это для меня, если дети что-то спрашивают/не понимают, чтобы быстро вспомнить, что в школе проходили вообще 😀.

Вообще я Вас очень понимаю, у меня тоже в начале гимназии дыбом волосы вставали из-за несистемности. Сейчас второй сын в приме — все прекрасно по проторенной дорожке.

Спасибо, ваша стратегия мне нравится. Да, мои ожидания от гимназии оказались далеки от реальности ) идёт калибровка :)

У нас по химии нет учебника в принципе. И по математике тоже нет. 🙀

Вотвот 😄, это приблизительно мои мысли, хотя однозначно лучше чем в школе, там было просто скучно.Но могу только обнадежить — к терции сыл уже очень хорошо «откалибровался». Где надо — реально пашет, где можно пролезть с минимумом усилий, тоже научился отценивать.

По математике у нас тоже странная учительница была, без учебников, без дз, у половины класса 3 и 4... я сама искала сборники задач, посмотрите Калягин алгебра. Задачник физики пока не нашлв толковый, нвпишу, если что-то найду.

По химии у нас тоже в 7 классе не было учебника — она, видимо, стандартно в 8 классе начинается. Все из справочникв брал сын.

По учебникам местным не подскажу, не в курсе какие у нас учебники.

Мне Fraus нравится. Там еще и внизу каждой страницы QR код, ученик/ студент может углубиться в тему интерактивно. Но каждый учитель работает иначе, мне импонирует подход нашего учителя Природописа и географии, он сказал детям учебники взять домой, рабочие тетради оставлять в классе. Плюс еще вести конспекты в школьных тетрадях. То есть в классе он рассказывает, дети конспектируют, работают в рабочих тетрадях, он им показывает видео иногда, иногда с атласами, микроскопами, то придумывает акцию в рамках предмета, например, посещение Дидактикона или Метеорологической станции… Домашних заданий не дает как таковых, материал надо закрепить дома чтением учебника, плюс рефераты краткие готовят/презентации.

по физике мне нравятся вот эти учебники:

Я отсутствие учебников только на третий год приняла, мне это сначала казалось временной мерой, потом я считала, что это полная безответственность и бесконтрольность учителей и учеников, а сейчас я просто не вникаю. Как физику, биологию, химию без учебника? Историю, географию. В университетах еще хлеще, рассказывают.

Точно. И я в шоке. А я не могу понять почему ребёнок из школы постоянно какие то листочки, вырезки приносит, говорит мусор. И никогда НИКОГДА нет домашки. Я думал это наша школа такая.

Домашка может быть, но не должна. За невыполненную домашку нельзя ставить 5, учителя не имеют права распоряжаться свободным временем ребенка.

А что хлеще в универах? У них отличные скрипны, видео лекции( особенно после ковида), все ссылки на лекции и доп материалы даются. Это я по чвут смотрю. На вшхт тоже много учебников, причем из же выпуска.

По поводу учебник в гимназии. Почему их нет. У наша учитель биологии это объяснил так, что одна тема в одном учебнике хорошо расписана, вторая во втором, а вот эта- вообще везде написано так, что сломаешь голову, чтобы понять. Поэтому — или покупать все, и вы и школа разорится, или вот мы вам дает хоть что-то( мы обязаны это дать), но основное это лекции.
и в принципе я с ним согласна.

У Д. в школе есть экзамены Igsce? (Перед IB) тогда есть и учебники, по которым проходят материал, но дети и родители об этом не знают 😀.

На последних 2 года (IB) точно будут учебники, правда они у М лежат уже второй год на полочке, пылятся.

Что то носит же в рюкзаке, кроме ноутбука. По результатам видно, что все ок, а как это получается — загадка. Точно не с помощью родителей.

О наличии учебников я узнала сразу, когда записывала М в школу и пришлось платить депозит за учебники 😀

В университете все отлично, Наташа. )) Конечно, никаких учебников не существует. Есть список рекомендованной литературы, плюс презентации, иногда записи преподавателя, статьи в научных журналах в конце концов. А ещё в зависимости от комьюнити есть внутристуденческие форумы или гугл диски, где все делятся материалами и своими конспектами.

Смысл — в поиске информации, потому что это одна из основных задач при написании дипломной работы.

Накидаю тут еще учебников, может пригодится:

- биология вот эта хорошая, но не дешевая совсем.

https://m.alza.cz/media/biologie-pro-gymnazia-d6683533.htm?gbraid=0AAAAAD2xsm7VmKfhwK_O1-EOOcp35mSRW&gclid=Cj0KCQjw4Oe4BhCcARIsADQ0cslemN8LCtKGvrzSQohUWOHMzELLwS4gbyd2VRul-JfuntdG1xrnbRYaArlMEALw_wcB&kampan=adweok_eo-a-knihy_pla_all_obecna_tistene-knihy_m_9062820___372666053656_~76784597176~

Как дополнительно по химии вот эта серия прикольная. Есть органика и не органика. Есть еще классные химические комиксы, надо у дочки сфотать.

https://www.luxor.cz/v/1659690/chemicke-slouceniny-kolem-nas-anorganika

Подскажите, пожалуйста, a вот эта для начала подойдет, хорошая? Она, кажется самая первая.

Хемицкé првки колем нáс — Про úспěšны старт студиа хемие

Ага. У дочки тоже она есть. Это не учебник, а скорее дополнительно. Там по каждому элементу хорошо написаны интересные факты, производства и тд

Эту серию рекомендуют для подготовки к олимпиадам

А химические космиксы эти

Спасобо большое!

Очень круто!

Ну и оставлю тут. От 9 класса или если ребенок будет участвовать в химических олимпиадах, вот эти две- просто библия химии в двух томах. :-)

Ой, спасобо! Посмотрю все. И если вы вдруг (понимаю, что врядли) решите продать ту первую от Барты, я в очереди ))). Нет их пока, не нашла.

Ой это вряд ли. Дочке идет на химию, поэтому не пустит. Да она вообще с книгами плохо расстается.

А на книгоботе нет? Если что, еще в фб есть группа по продаже книг оо вшхт. Попробуйте там поискать.

Спасибо, попробую

Для детей постарше, по химии очень советую вот эту книгу: «Mizející lžíce, růžový sníh a jiskřící bonbóny».

Невероятно написана, читается как сказка невозможно оторваться, я сама ее за нояь проглотила, не могла остановиться. Это не учебник, в именно всякие интересности про таблицу Менделеева.

Ооо. Спасибо. Такое не попадалось нам.

Вдруг продавать решите, напишите, пожалуйста. Дочку очень заинтересовала, а везде трлько электронная версия. Ребенок бумажные любит

Нет, эту книгу точно не буду продавать, это как раз из тех книг, которые оставляют почитать

Скажите пожалуйста, а вы другие книги у него не читали?

Конкретно интересует мнение и отзывы на книги The Violinist’s Thumb, The Tale of the Dueling Neurosurgeons и The Bastard brigade.

Нет, к сожалению, но пишет очень хорошо, не побоялась бы

В библиотеке в наличии бумажная версия

https://search.mlp.cz/cz/titul/mizejici-lzice-ruzovy-snih-a-jiskrici-bonbony/4291868/#/getPodobneTituly=deskriptory-eq:2021-amp:key-eq:4291868

Если вас не смущает цена, то две есть тут

Спасибо!

Учебники для меня это структура и возможно я мыслю как олды. Лекции да, но так много теперь онлайн, а в живую рассказывают даже хуже. Опять же здесь точно все зависит от педагога, школьного ли, университетского.

Так когда мы учились учебники и прочие книжки были единственным источником «знаний», и компов / принтеров не было, чтобы что-то распечатать, максимально копировальный аппарат какой-то был. И задание на контрольную на доске писали, а не каждому индивидуальный листочки давали. Время другое и обучение другое ... Но не значит, что плохое, просто другое. И тут уже важно, чтобы ребенок учился и умел в итоге самостоятельно работать. И ещё важно учиться на уроке, тогда и бумажки обретают смысл, т к они выходят из урока, а не просто в воздухе висят, а мамы то на уроке не бывают, вот мамам и не понятно что на этой бумажке )))

Трудно ведь дойти до этого, я иногда ничего не могу понять, а это непонимание подменяю отрицанием и неприятием.

Алла, а как же любовь-морковь и новые игры перетереть с пацанами, т.к. перемена очень короткая? На уроке важно учиться, серьёзно? В13-14 лет? Такое впечатление, что мы обсуждаем жестких «ботанов», а не нормальных детей. У нас, кстати, с учебой на уроке проблем нет. Но это у нас.

Вот условно есть «ботан» — он учится на уроке, есть идиот — он вообще не учится, но и его мама искать учебники здесь не будет. А есть просто дети, умные, но иногда шаловливые )))

Я абсолютно серьезно про учиться на уроке ... и про «ботанов» речь не идет, ботан учиться «попой» обычно, т.е. как раз дома и по много книжкам.

Нет, дома учатся все, кому надо. И обычные дети тоже, хулиганы, но умнички. А в школе дети общаются в том числе. Для них это очень важно. Мы говорим о 13-15 летних. У них по возрастной психологии так, им положено. Ну, за исключением «ботанов» )))

П.С. лет с 17-18 ситуация меняется, конечно.

Ну может в вашей школе так ... у нас учатся в первую очередь, т.к если не учиться получится плохая аттестация, что будет проблемой. По психологии положено быть балду на уроках? это странная у вас психология ))

Какое-то у вас странное деление — либо ботаны, либо хулиганы/умнички ... Есть и нормальные дети, не крайности )))

Нормальные дети в 13-14 лет (это важно) на уроке учатся, но не всегда. В этом возрасте это нормально. Нормально отвлекаться и думать о смысле жизни, нормально засматриваться на девочку в классе (иногда и на учительницу), нормально просто хотеть спать. Со способностями это не связано совсем. Вот эти дети — нормальные. И здесь (спасибо добрым мамам) им пытаются помочь пережить сложный период в их жизни, так сказать.

Я, кстати, про способности не писала вообще ничего. Естественно, что отвлекаться — нормально, но это не означает, не учиться на уроке, правда же? А если ушами прохлопал, бывает, так найди способ как восполнить пробел, к примеру, подойди к учителю, переспроси, возьми у тех кто был на уроке материалы. Но сделай это САМ! ... в 13-14 лет это уже нормално — учиться самому, без доброй мамы. Ну не первый класс же.

Алла, если ваш сын подойдет к учителю в вашей школе и спросит, он будет большой молодец-огурец и его похвалят. В гимназии — нет. У вас разьве нет опыта обучения в простой чешской школе-гимназии?

А в гимнизии что -поругают? Или смеяться будут и пальцем показывать? Или скажут сам дурак все прослушал?

Разьве вы сами не знаете, как будет в гимназии?

А у вас в гимназии нет времени для консультаций у учителей?

В школе есть, конечно консультации «спроси папирек у тех, кто был.» А там все такие же.

Эхх..

Нет. Откуда мне это знать? Я знаю только про нашу гимназию, которую вы как я поняла тут не имели ввиду.

Вот! Тогда о чем мы вообще говорим? Вы осуждаете, не зная. А я уверена, очень плохо вас зная, конечно, но все же по вашим комментам, что вы бы были первой в этих обсужденияах, если бы вы были в простой школе. Еще раз — за вас все делает система.

Так расскажите — что сделают в гимназии ребенку, который подойдет к учителю и скажет, что он что-то не понял, или что болел и попросит хотя бы материалы?

Мы про 13 лет говорим же? Тогда консультация будет, как выше написала

А про систему ... это не так. Мое глубокое убеждение, что ребенок возраста уже не начальной школы, может учиться сам, если дать ему возможность, т.е. не делать этого за него.

Алла, я к вам отношусь с уважением и ни в коем случае не хочу вас обижать или спорить с вами. Чтобы доказать свою правоту (а оно мне надо?) мне бы пришлось сказать неприятные вещи. Я начала немного вначале, вас и вправду задело. Подытожу, мне не нравится, когда на мне (и людях в такой же ситуации) самоутверждаются. Я тоже так умею. Но так начинаются «срачи». Счастья вам.

А где вы «начали» и где меня «задело», уточните, пожалуйста, чтобы знать, а то я не заметила.

По остальным пунктам вопросов нет? )))

По каким? Какие неприятные вещи вы хотели мне сказать? Так скажите ...

Скопирую: Подытожу, мне не нравится, когда на мне (и людях в такой же ситуации) самоутверждаются.

А как это ко мне относится — вам не нравится, имеете право ... Я не самоутверждаюсь, спросила всего то почему ребенок в 13 лет не может сам соотнести русски и чешские термины, если русские учебники лучше, возможно вполне объективно лучше систематизированы по крайней мере. И если я считаю, что на уроке надо учиться, а именно за это вы зацепились почему-то, то где тут самоутверждение?... это мое глубокое убеждение, подкрепляемое словами ребенка, что они на уроках учатся и что основная информация дается на уроке.

Дамы, давайте пожалуйста в останемся в мирном русле. я бы хотела сохранить тему об учебниках, не утопая в разборках. Мне нравятся идеи и рекомендованные книги.
Все дети разные. у кого одно у кого другое. у кого то сразу две школы и куча спорта. а просто поддержка родителя не будет тут оспариваться и подвергаться сомнению.

Осгласна. Спасибо.

Ыыыы. Ну тогда дочка моя батан. ( по мнению Аллы).И дома учится, ибо проекты, подготовки, и так далее. Пойду расскажу, пусть поржот!

А да, еще вопрос- а дома к матурите тоже только батаны готовятся?

Не. Не меняется. Так же трындят! Или обсуждают у кого какой парень, кто отрастил бороду и вообще.. тока там хуже- это мне надо- я учу, а это на фиг не надо.

Оптимистичненько )))

Да нормально! Вроде все у нас до матуриты дожили. Даже с больовней.

Кстати — дайте ваше определение «ботана», для понимания в каком контексте вы используете это прозвище. В моем понимании это то что написала Наташа, но у вас то может ботанами называют кого-то другого ...

Ботан это железная задница без способностей, что иногда дает лучшие результаты, чем способности без труда. 13-14 лет тяжелая пора для детей и их родителей, не все, к сожалению, могут выбирать между хочу и надо в пользу последнего. Я например с трудом сама, но здесь больше имиджевые моменты были, что я буду в отстое. Сознание появилось позже, после того, как родился сын и совмещать универ и малыша было не очень легко. Старший только к 30 годам осознал необходимость учебы, когда позади был не самый плохой ВУЗ России. Младший пока местами кайфует от получения новых знаний. Но есть ненавистная биология, там злится, но сидит учит, чтобы не позориться.

Абсолютно с вами согласна. Я именно и ссылаюсь на возрастную психологию. С возрасом всё изменится. Но может быть иногда поздновато. Поэтому хорошие мамы (особенно мальчиков) и ищут возможность, как им помочь — хорошие учебники, как основа, например.

И до какого возраста хорошие мамы собираются учиться вместе с ребенком? Просто интересно, я то — мать ехидна, бросила ребенка самого учиться в школе ))))

Ты что даже не захочешь с сыном ездить в отпуск, когда у него будет подружка? Ты Алла мать ехидна в таком случае. И да, Настя выше написала, что все разные, есть те, кто как ежик ( птица гордая, пока не пнешь не полетит) а есть спокойные положительные дети. Даже в одной семье, у одних и тех же мам и пап. Я и брат, который учился хуже меня, а сейчас так дерет своих детей даже за четверки, я не могу подрывать авторитет отца при его детях ( очень хорошие кстати все четверо), но как меня разрывает на сто наташек от этого. Со старшим был контроль и со стороны учителей ( классная каждый день набрякивала на домашний телефон всем), было даже давление с нашей стороны. Младший под мягким ( как нам кажется) невидимым наблюдением. Увидим, что дальше.

Простите вы считаете, что искать учебник (как опору для формиривания знаний) неминуемо приведет к тому, что я буду на протяжениии жизни лезть в личную жизнь взрослого сына или дочки? ))) Просто спросила. Если это правда так, то конечно же с учебниками надо завязывать. Сжечь их прям все надо. Только разодранные листочки!

Если это мне, то я как раз из тех кто будет искать листочки, но делать вид, что он все сам. В 13 лет точно искала. Лезть в личную жизнь нет, даже еогда старший вместе с первой своей летеги в пропасть. И не потому что я черствая, просто это бесполезно. Сам набил свои шишки, сам сделал выводы.

Алла, я уверена, что вы не мать-ехидна. Вы сейчас напоминаете мне цесаревну с «если нет хлеба, пускай едеят пирожные». В вашем конкретном случае лезть в образователлный процесс вредно, если не запрещено. Вы бы сильно вредили сыну. Но система вашей школы так устроена. Если бы ваш сын был в обычной школе (гимназии), вы бы были первой, кто здесь бы просил совета на счет учебников. Что касается нас, не идти в вашу школу был наш осознанный выбор. У меня есть долгий личный опыт обучения в подобных школах и я сделала выводы — для нас это не подходит, но только для нас, вы же понимаете, все люди разные.

Домашнее обучение спасло психику многим детям, жаль не все родители смогли это реализовать. Пусть все сложится и будет у вас с сыном хорошо! Не переживайте, сил вам, так как это намного сложнее, чем обычная школа.

Не знаю, если это мне, но если мне — спасибо за добрые слова, приятно

Вам, это пожелание и поддержка, хоть на словах. Я только могу представить насколько это непросто — идти против системы во благо своему ребенку.

Я бы вредила сыну водя его за ручку в 13-14-15 лет, это точно, но это не зависит от школы.

Алла, за вас все делает система. Система вашей школы, не вы.

Откуда такой вывод?

Не знаю, что и сказать даже )))

Ну что поделать ))) А на самом деле — если по вашему система, то отлично, мы с «системой» полностью совпадаем во мнении, что учиться ребенок должен сам. Но я вот училась всоветской школе, и тоже училась сама, без мамы, и книжки, мне нужные, в 13 лет ездила выбирать / покупать в Педагогическую книгу тоже сама. Если я это могла делать сама в 80х годах прошлого столетия, то почему мой сын не может это сделать сам в 20 годах нынешнего, имея еще и интерент в подмогу?

Совершенно согласна с вами. На вашем месте и я бы оставила ребенка «выплывать самому», если бы речь шла о вашей школе. Там все для этого есть. Зачем портить если, работает. Ваша школа на самом деле намного ближе к советской системе, чем к современной чешской школе. Мое мнение и,уверена, мнение большинства мам в этом топике совпадает с мнением вашей школы, советской школы и вашим. Но наша реальность другая, я вынуждена к ней приспособиться.

Пишите, что Алла не знает, как работают обычные чешские школы/гимназии.. а Вы уверены, что во всех одинаковая ситуация как в вашей, т.е учителя посылают детей искать материалы к одноклассникам, не проводят консультации и тд? Просто знаю от друзей, работающих в гимназиях и школах много лет, что это не так. Но попадаются конечно и «вредные элементы».

Нет, конечно, везде по-размому.

Вы знаете, в средней четырехлетней некоторые родители контролируют оценки детей, которым по 17-19 лет. Это не от школы и от системы зависит, а от родителей.

Вопрос только в том, смогут ли эти дети дальше учиться сами без контроля родителей?

все дети одинаковые? все взрослые одинаковые? вы одинаково здоровы с вашей соседкой?

мне претят подобные рассуждения, подвергающие сомнению родительские способности других взрослых людей.

Мне удивительно, что в 17-19 лет родители считают, что их детям нужен такой контроль. Если они к этому возрасту не научились учиться и нести ответственность, то очевидно все это надо родителям, а не им.

Я бы в 17 лет оценила родительский контроль (хотя в топике то не о контроле речь а о поддерже в слодившейся ситуации), возможно не вышла бы в 19 замуж а сейчас не нуждалась бы в терапевте...

Вот с вами соглашусь Александра. Как по мне именно в этом возрасте надо родительский контроль…но не по учебе..

По учебе в этом возрасте давить уже поздно..имхо. Либо ребёнку самому надо либо нет...пример свои дети и дети знакомых

Откровенно говоря я ещё не встречал ни одного позитивного примера в жизни кому учёба «из под палки» принесла бы пользу. Нужно искать мотивацию и трезво оценивать способности ребёнка. Если у ребёнка есть способности усидчивость ... обучаемость и т.д. ... а так же есть внутренняя мораль, нужно искать мотивацию ... если же нет этих качеств но есть мотивация — нужно тренировать голову. Если нет ни того ни другого незачем мучать ни его ни других. Доставляет удовлетворение то что получается если не получается — это не может нравиться…

Перечитал комментари …скатываемся в философию — быть или не быть.

Данн, а мне очень понравился ваш комментарий. Суть в этом. Особенно предложенная вами альтернатива или-или. Со всем согласна. И с тем, что к 13 — поздно. Ну, да, — философия ))) В субботу с утреца)))

Это не контролем решается, а доверительными отношениями между детьми и родителями. Разве нет?

И чаще глупости делают те, кого больше контролируют, а потом они оказываются резко без этого самого контроля.

Самые большие глупости в жизни совершили задавленные контролем одноклассники ( и мальчики и девочки). А еще нет никакой константы, как и что, утверждать однозначно что так нельзя ( имея выборку из личного или нескольких знакомых) или только так и правильно на мой взгляд не корректно. Никаких универсальных советов нет, а есть некоторые советы по тем или иным ситуациям. И любая категоричность для меня маркер не мудрости а умничания.

Открытость и искреннее общение способствуют формированию доверительных отношений в семье…это понятно…но одно другому не мешает…а вот вторжение в личную жизнь детей …конечно это касается подросткового возраста…портит отношения в семье…

Поэтому если родитель мудрый то найдет золотую середину..

Нет никаких правил, есть дети из маргинальных семей а сами прекрасные семьянины, есть рожденные с серебряной ложечкой во рту, а так и не научившиеся любить кого то больше, чем себя. Нет никаких правил, даже гены ничего не решают порой. Все советы по воспитанию и отношениям в семье считаю милой болтовней. Мне интересен опыт многих людей, не более того. На любой пример всегда найдется контрпример. Я однажды совершила ошибку, подруга приехала ко мне погостить и показала мне письмо от своей дочери. А поскольку дочь знаю с рождения, я приняла это близко у сердцу и сказала матери — я бы не хотела ее видеть больше, напиши мне такое моя дочь ( не было дочерей). Дочь и дальше жестила, а подруга как и самые лучшик воспоминания остались в моем прошлом. Жалею ли я, что сказала. Да, но не потому что мы перестали общаться, а потому что в этой ситуации я была категорична и глупа в попытке давать советы другому человеку.

Вы знаете, а меня эти рассуждения, заявления удивляют. Я просто не понимаю, зачем. Вот ПОРГ — совершенно отличная от других школа. Ну, что не понятно что ли это пишущим? Там другое все, и учителя — совсем не самое главное. На мотивации поступающих можно вылететь на земную орбиту (у меня 5 детей из близкого круга там учатся, знаю семьи и как поступали. Все мотивации решались еще на берегу). Все сомневающиеся отсеиваются сразу же, уже на подступах к Крчи ))) Дети между собой соревнуются, быть «умным» там престижно. Обычные школы и гимназии кишат всем подряд. И умными и не очень и умными, но ленивыми. Особенно простые школы. И если ребенок выигрывает олимпиады, то он «шпрт», хоть и в добром смысле. Ну зачем здесь читать лекции мамам? Т.е. они сами типа «за детьми не следят» — это их путь. Кто-то помогает ребенку. И?

Конечно, не могут. Их мамы когда выбирают учебники вспомагательные и материалы по химии левым глазом на реалитках себе подыскивают домик двугенерачный, чтоб можно было с ребенком сразу вьехать и портить ему жизнь, ну там на курорт с ним и его женой (мужем)ездить, лезть в личную жизнь и даже спать с ними в одной постели, да и такое бывает часто. Я уже планирую, между прочим. Из таких детей вырастут конечно же никчемные растяпы и подкаблучники, неудачники и соплежуи. Вот такое невеселое будущее, представляете?

Нет, так далеко я не заглядываю и не представляю. Я чаще вижу тех, кто дальше забивает на учебу, оказавшись без маминого контроля, потому что самостоятельно организоваться не может. И если родители до конца средней школы ещё как-то доводят, то в вузе начинается беда. Вот это я вижу, даже без всяких представлений.

Ну справедливости ради, оценки я тоже вижу и они мне не безразличны, и я вроде нигде не писала про совсем забить на учебу ребенка. При этом ребенок прекрасно знает ожидаемый от него уровень, объективный — не был бы способен, никто бы от него этого уровня не ожидал. При этом ребенок и сам для себя этот уровень установил. К примеру Вот недавно по математике схватил 8 по тесту, сделав глупую ошибку по невнимательности (как раз отвлекся, наверное) — пошел переписывать, по своей воле, не по моей, 8 ему не достаточно, т к он знает и умеет на больше. Но я говорила о том, что именно учиться ребенок должен сам, т е взаимодействовать с учителями, искать доп материалы, если видит, что что-то недопонимает и т п, 13-14-15 уже вполне самостоятельный возраст.

Так именно об этом я и говорю. Дети в этом возрасте должны сами понимать, зачем они учатся. И решать проблемы с оценками с учителями должны самостоятельно. Не мама должна бегать и договариваться о переписывании работы.

У нас же в обычной закладке дошло до того, что всех нормальных учителей выдавили родители своими вечными жалобами на плохие оценки. И это были родители детей 13-14-15 лет. Они (родители) требовали хороших оценок. Не знаний.

Ну, это, конечно жуть

Вот все, что вы перечислили, мой ребенок делает сам. И материалы ищет сам на интернете. Но я то знаю (у меня есть жизненный опыт), что книга лучше. Я сама некоторые правила по химии, например, помню вместе со страницей из учебника. Это визуальный якорь, просто помагает. Поэтому я хочу книгу. И не просто, а спрашиваю, какая лучше, не пустышка (это и не я, кстати, но меня заинтересовала тема, вот зашла посмотреть). А, и так как он не ходит в вашу школу, то обучение «на уровне» ему должна организовать я. И мотовацию вобщем то тоже. Я не пустила, я и должна

Я бы дополнительно учебники искала только в том случае, если бы с предметом совсем беда была по каким-то причинам. И если проблемы с оценками по предмету, то может скорее доучивани с учителем или репетитором. Но на второй ступени учителя часто начинают приучать детей писать конспекты. То есть при подготовке и опираться надо на свои записи, а не на учебник. Ну а в случае пропусков всегда ребенок может подойти к учителю и попросить материалы или где их взять. Ни один вменяемый учитель не откажет.

Вы согласны, наверное, что учителя в ПОРГе и южной части Остравы, например, будут немного разными? Я не хочу как в Остраве, я хочу как в ПОРге )))

Без понятия. Мои дети не в ПОРГе. Старшая в средней школе в гимназийном классе, а младшая в закладке. Вот младшую пока контролирую, потому что возраст 11 лет самый дурацкий. Но контролирую в плане пинков, чтобы задания вовремя делала и к тестам готовилась. Написала плохо — решает проблему сама, договаривается с учителями о переписывании, ходит на консультации. Часы для консультаций есть у каждого учителя в школе.

Учебники…. Я даже не смотрела, что там в этих учебниках. Учителя лучше знают, какие они должны быть, и по чему им преподавать. А я не учитель.

По доп.материалам если детям нужна конкретная помощь и они за ней обращаются, естественно помогу. Так старшая дочь в прошлом году спрашивала о строении клеток для подготовки к тестам по биологии. Рассказала сама и выдала, что почитать дополнительно.

Ну вот, и у нас вобщем то так. А что мы обсуждаем тогда? Я уже потерялась

Я опираюсь на семейный опыт. Так делала моя мама. Мне подкладывали книжку и не говорили ее читать. Она просто была. Ну, я читала. За хорошее поведение и успехи в школе мне нанимали учитела языка, например. У меня все работало. Проблем не вижу.

Все разные. Что работает с одним, не обязательно сработает с другим.
Я училась в школе очень давно. И те советские учебники чаще всего не открывались ни разу за год. Выигрывать олимпиады и получить медаль мне это не помешало.

Кому-то для запоминания помогает книга, кому-то переписывание текста.

В любом случае современные учебники с обилием картинок кажутся мне самой гораздо более интересными и информативными, чем сплошной скучный текст.

Вон Иммунобиология по Джанвею — залюбуешься! А биохимия по Ленинджеру… А это вовсе не для школьников книги.

Вот видите! Вы сказали мне имена, которые я бы не узнала сама никогда. Я не думаю, что учителя в школах имеют время и возможность самообразовываться, значит и они бы не сказали. Спасибо, я просто приму к сведению, и если вдруг ребенок прийдет с вопросом, я скажу — подожди, ну ка, ну ка, что-то мне по этой биохимии советовали когда-то

А толку вам от этих имен? Это книги не для школьников, и без определенной базы они бесполезны. И в школе нет никакой биохимии. А в том возрасте, когда они нужны, нужно уметь самостоятельно находить источники без помощи мам и пап. К тому же все эти книги всегда есть в списках рекомендованных у профильных преподавателей.

Не жадничайте давайте, делитесь ))) Не нам, так другим пригодится. Там вон девочка в Есениках — готовый вундеркинд, может им надо.

Маме этой девочки я уже давно написала авторов.

Могут и другие появиться, которые вас не знают — дети растут

Так я ещё раз повторю. Это книги не для школьников. А те, кому они действительно нужны, узнают о них и без меня и без своих родителей. А если нет, то и не нужны значит.

Это решаете вы? Что нужно и не нужно моему ребенку. А почему?

Так давайте подытожим. Мой ребенок все делает в школе сам (на этой неделе выиграл 2 олимпиады, я не знала, что он там вообще был)

Мы не пошли в лучшую школу, наш выбор. Но это не значит, что образование на этом уровне нам не нужно и не будет доступно. Будет. И доступно.

Кто пришел в этот чат, все такие же как мы.

Ваша ситуация другая.

Все люди разные.

Ну ок. Пусть ваш гений читает Ленинджера прямо сейчас. Только он там нифига не поймёт, разочаруется во всем и выберет в итоге другое.

Если вы про мою дочь, то определение вундеркинд к ней никак не подходит. И да, Елена была так любезна, что дала не только названия, но и отправила несколько книг в электронном виде.

Про то, что многие книги интересные и отлично написанные совсем не для школьников за исключением если школьники не увлекаются какой-то отдельной специальностей и не изучают это сами углублённо.

Например, молекулярная биология очень подробно и понятно даётся здесь

Анатомия в очень подробных картинках отлично представлена здесь

А сейчас дочь читает кардиологию от Браунвальда, говорит интересно, подробно, очень нравится. Но у неё мечта кардиохирургия или нейрохирургия.

Согласна, логично

Тема началась вчера — мама попросила накидать учебноков для гимназий и средних школ, для поддержки и развития. Но тут неожиданно возникло мнение, что этого делать не надо (совсем). Дети должны все делать сами, потому что у них так. А кто детям помогает, тот наровит к ним чуть ли не в постель лечь в будующем и растит заведомо лузеров и соплежуев.

Вторые сутки пони бегают по кругу )))

Немного не так, в эту сторону тему развили как ра вы )))) Как уже вас вчера писала — я спросила только про то, почему ребенок не может сам соотнести русские и чешские термины... Потому как мама написала, что ей некогда, у не работа, что совершенно понятно, но не понятно почему это вообще должна делать мама. Ведь если русские учебники лучше систематизированы, а в физике химии от языка ничего не зависит, теория одинакова, то совершенно не важно на каком языке учебник.

Алла, вот это прям моя тема. У нас учитель по биологии онлайн русскоговорящий. И если вдруг, темы совпадают по времени, то это атас. Каждый плавничок и кусочек хвостика называется по-другому. Мы договорились все ( и учитель) что на русские забиваем и учим чешские. Этот обьем вы не можете представить, очень много. От языка зависит! Ну, зачем вы рассуждаете о том, о чем имеете чисто торетическое представление

Я про биологию ничего не говорила, кстати, я про физику и химию, и математику. Там нет плавников, формулы те же самые, и там главное именно понимание процессов, а не голые термины. Ребенок владеющий обоими языками это в состоянии соотнести. У меня опыт не с русским, там ребенок не знает терминов, не было такой задачи, а с английский / чешским, все соотносится в голове у ребенка, термины он знает как на чешском так и на английском и ему все равно на каком языке будет даваться информация. У вас в этой схеме надо подменить английский русским. Кстати и в биологии они какие-то там косточки учили и на англ и на чешском, так что и это возможно. Кстати интересно спросить у Оли, насколько помню, у нее дочка читает научные книжки на разных языках, у нее как с терминами?

Алла, у нас четыре языка плюс термины на латинском (книги по биологии и медицине дочь читает только на немецком и английском и там обязательно дублирование названий на латине). Проще всего термины и названия дочь запоминает на латинском, не знаю почему правда, говорит, что с английским созвучно очень, поэтому и с английским в терминах проблем нет. А вот с чешским чуть тяжелее, например, если читает или слышит, то всё понимает, абсолютно все термины, а если нужно в тесте написать название, то вспомнить как пишется не всегда может. Пример с таблицей Менделеева, все элементы знает на латинском, абсолютно все, а вот выучить на чешском потребовалось около месяца практически ежедневных тренировок на умимехимия. Она говорит, что названия нелогичные с обозначениями и в голове не укладывались... но в итоге 3 последних теста по химии на 1 писала.

«Я уже поняла, что налепку «ботана» вы дали моему сыну )) смешно, ну ладно.»

Алаверды: Я уже поняла, что налепку «дурака никчемного» вы дали моему сыну )) смешно, ну ладно.

Вот и поговорили )))

Но, да, если ваш сын с двуязычной биологией спрвлялся без проблем, мой — нет, точнее не всегда. И это факт. Да.

Не надо мне приписывать то что я даже близко не говорила, пожалуйста, это по крайней мере не честно с вашей стороны. Про «ботана» вывод я сделала, т к вы мне это написали в первой фразе, потом ещё уточнили, что пытались меня задеть, подумав чем бы вы могли пытаться меня задеть, пришла к выводу, наверное этим, т к это прозвище не сильно хорошего значения (в моем понимании — определение я вам дала сразу). Смешно, т к у меня ребенок очень далек от ботана в моем понимании этого слова. И ни одного ребенка никогда я не называла и не назову дураком никчёмным. Я как раз верю, что каждый ребенок способный, если не задавить, т е если дать ребенку научиться самому учиться и маме немножко отползти в определенном возрасте (для меня это переход на вторую ступень школы), то ребенок раскроется. Но сначала будет сложно, как, допустим первое письмо учителю в приме, с вопросом как раз «я болел, дайте материалы», сын отправил только после моего полного отказа это делать и волшебного пинка. Ведь всегда проще переложить то, что не хочется делать по какой-то причине ( стеснение, лень и т п) другого.

Вы меня с самого начала убеждаете, что мне надо одползти. Очень категорично. Зачем, меня не зная сами...? )))

Я вас вообще ни в чем не убеждаю, и ещё раз обратите внимание — ничего вашему ребенку не налепляла. Спросила вас до какого возраста вы собираетесь «не отползать», потому как реально интересно, т к не понятно (писала уже). Оля вот ответила, спасибо ей. А вы вот с первого коммента, который вы написали мне, а не я вам, прилепили таки к моему ребенку «ботан» ))) только по школе в которой он учится, и где, таки да, поощряется стремление учиться, что считаю вполне нормальным. Однако ни меня, ни его вы тоже не знаете.

Я не называла никого никем, вы неправду сейчас написали. Я ввела это слово в дискуссию, это правда. Я не знаю как ребенок, который занимается всем, чем занимаются наши дети и (самое главное) имеет личную жизнь, может ходить в книжный и библиотеку и к каждому предмету выбирать материал там самостаятельно. У него нет времени.

Ок, ботан — это прежде всего такой «гик», он любит учиться, но умный и много времени это не занимает, т.е. это не условие. Но он не модный, не увлекается противоположным полом и не спортивен. Он не будет ходить на боевой спорт, не знает по имени учасников Формулы 1 и т.д.

Если ребенок умный, начитаный, но у него 3 девушки в 14 лет и он их меняет, он не ботан. Если он модный и ему это важно, но чемпион ПОРГа по прикладмой логике, он тоже не ботан.

Логическую цепочку сделали вы сами и налепили это на своего ребенка.

Спасибо за определение ботана :) наконец то. Поняла, что главное — быть модным ))

Вы правда это так поняли? Там это слово 2 раза всего на весь текст. Если он не модный, но душа любой компании и тефон от девчонок разрывается, он тоже не ботан. Там вообще много довольно комбинаций может быть разных. Сочетание только определенных качеств определяет ботана.

Но я это подробно обсуждать уже — пас. Хорошего вам вечера (серьезно)

Ботан- это состояние души! Ботан- это специалист по левой пятки! Который ничего не знает кроме отрасли той, в которой он специализируется. Ум- не показатель ботанности. Можно быть ботаном и совершенно не умным. Можно быть не ботаном- и не был популярным, модным или спортивным. Если у человека/ ребенка есть несколько, разнонаправленных увлечений- это не ботан.

Я бы привела пример — сериал Теория Большого взрыва. Или в ИТ Крауд — Марс, герой такой

Увы, не смотрела.

На счет ума согласна, но я думаю там самое главное социальные контакты и отношение к противоположному полу. Ну, я так вижу ))) Вобщем у человека довольно много времени, чтобы стоять час в книжном, пролистывая учебники. И обойти 3 книжных за раз тоже не проблема, а что еще делать то

Нуу. Тут вопрос спорный. Социальные контакты должны быть. Но.. но все зависит от характера ребенка( экстроверт и интроверт), от его истории( ну банально, на сколько его травили в прошлом), и какая создана среда для общения. Напромер, если интересы ребенка не совпадают с интересами других детей в окружении, а совпадают с теми кто в сети. Пример, в школе у дочки не было интересов- ей не интересна была косметика, модные песни, тврик и парни с сигаретами. Но интересна была игра d&d. И вот там круг общения огромный, который с некоторыми друзьями длится уже не один год и перешли далеко на личный урвоень.

2. Противоположный пол. Ну это вообще не критерий:

- кому-то в этом воозрасте все эти отношения вообще не интересны

-а почему пол противолодный? А если вызывает интерес такой же пол- то сразу ботан?

Еще раз, для меня ботан тот, у кого нет никаких боковых интересов.

«а почему пол противолодный? А если вызывает интерес такой же пол- то сразу ботан?»

Ха-ха, подловили )))

Нет, мы не гомофобны ))), пусть

И в моем описании я утрирую, чтоб было резче и понятней. Но граней — море, конечно. Тут нечего обсуждать даже (или на 3 сутки пойдем )))

Да я тоже не спорю. Это все такие грани.

А вообще, Ботан — это река в Турции, левый приток реки Тигр

Ха-ха, не знала ))) Я там только за ошибки извинилась внизу, пишу ужасно

Ой, я тоже за ошибки извиняюсь. Пишу на бегу.

С другой стороны, я не знаю и возраста вашего ребенка, может он ещё на первой ступени, тогда все вполне логично. Но тут то речь шла о гимназистах ...

Алла, я вот иногда читаю вас и думаю.. вы тут для чего вообще пишете? что за выражения «не отползать от ребенка»? вы не задумывались вообще?
Многие родители здесь не напишут как вместе с детьми пашут чтобы предоставить своему потомку отличное образование, — и на минуточку, мы не говорим только о чешской системе образования. это труд родителя прежде всего. Если вам все равно что там ваш ребенок изучает, вы не в курсе учебников, книг, тем и прочего, это еще не значит, что другие родители так же как вы, рукой махнули на своих детей.

«отползать» потому и взято в кавычки, что это образно говоря, т е постепенно давать ребенку больше ответственности за свою учебу, да, это не возможно в 10-11, к примеру, но вполне возможно в 13. Всегда считала и считаю, что учиться — это труд ребенка, а не родителя. Извините, если вас это обидело.

а дети учатся. за них это родитель не сделает даже если очень захочет. но вот что они учат, как они учат, с помощью кого и чего — это и решает неравнодушный, образованный родитель.

Ок, родители молодцы. Виновата, что вообще что заткнулась об ином, снимаю шляпу и кланяясь удаляюсь плакать, какая я равнодушная и необразованная мама, махнувшая на ребенка рукой.

Вы уже это говорили. Вы — хорошая мама, но все же мы разные, не надо плакать. Всем мир )

Что удаляюсь, да говорила. Потом вы мне написали, пришлось остаться, т к было интересно узнать некоторые определения. Получила за это по шапке несколько раз, ну да ладно, бывает. Обвинили во многом и в самоутверждении, и в невнимательности, и в том что ребенок учится там где учится. В конце концов ваше определение термина, который вы ввели в данную дискуссию я получило, оно забавное для меня — мерить 14 летних модным и девочками, ну да каждому свое. Возможно у нас разность поколений, оттуда разность подходов, не знаю. Но главное, чтобы всем было хорошо в своем понимании мира.

Нет, я имела ввиду, вы раньше говорили, что вы плохая мама, но я так не думаю. Я думаю, что вы — хорошая мама, мама своего ребенка. Каждому свое просто

из наблюдений (мои уже 18+, а у друзей вообще в основном детям 25+) — самые успешные среди детей эти, на которых родители махнули рукой сразу после 5-го кл.
Понимаю, когда ребенок прийдет и попросит помощи, но зачем родителям самим лезть в процесс обучения? Не знаю не одного чешского родителя(коренного), который бы «пахал», не считая пары людей, у которых дети на ДО были.

А я знаю. Это очень богатые семьи, мамы там обычно не работают. Но это не важно, есть обсуживающий персонал. Благодаря этому, знаю сколько стоит час учителя на доп.занятие, если учитель из ПОРГа )))

И две девочки 21 и 24 лет, учившиеся в ПОРГе, которые все нафиг прокляли и родителей винят, что им ПОРГом жизнь сломали. Вторая, правда, ушла уже на последних классах. Пошла своим путем, и счастлива теперь. Учится в универе. Но там семья с мамой и папой, которые не одползли, дочь вобщем-то и остановили, не дали себя угробить.

Вы нас тут вообще за маньяков и истеричек держите что ли?

Мой комментарий касался именно фразы, как родители пашут(помочь найти книгу не считаю «пахать») и что образование детей лежит на их плечах.

Смешно оставлять на плечах юного создания ответственность за выбор, цена которому благополучие и успешность в будущем.

Так же смешно, что некоторые тут свои белые пОльта пытаются выгулять. А сами в глубине души переживают за свое чадо побольше остальных и я уверена следят за ними поболее тут отписавшихся

Пахать -это высший менеджмент организации семьи с учётом школы и дополнительного образования, которое получает растущий человек. А вы называйте как хотите.

и я это имела ввиду

Ну и я знаю много чешских детей 19-26 лет, от которых отстали после поступлени в гимназию/среднюю:

- еле закончили вуз, с трерьего поступления

- даже не поступала, шикарная работа маникюрши

- алкоголь, наркотики,

И так, какой мы вывод из этого сделаем? Ни ваш, ни мой опыт не показывает реальную корреляцию между успешностью детей и отставание от них родителей

Не, я на вашей стороне, вот таких с вашим опытом, прям у меня в семье есть пара. Я их вижу, говорю себе «Да, ну, нафиг» и не отпалзаю от ребенка, используя новое выражение.

Это я просто о том, что и в ПОРГе без личной жизни и с одползшими родителями не всегда все хорошо.

Да я вроде тоже не спорю. Из ПОРГа детей заню только со слов дочки, по лагерю. Отзывы- ну как-то никак.

Вообще, каждая мать сама знает своего ребенка и сама решает, как ей поступать. Как же убивают все эти вот — «отстаньте отдетей». « Мы сами всего добивались и дети должны». Да, мы сами всего добивали ибо родители похали 5 дней на работе в утра до ночи, а в выходные- на дачах и огородах, ибо жрать не чего было. А иногда родители просто уезжали за заработки и детей оставляли на бабушек. И что — это значит хорошо? Да мы работать начали еще в школе- но не от хорошей жизни. Оно надо нашим детям? Нафиг не надо!!!! Если ребенку нужна помошь — помогай, нужна солом — постели, нужно отпустить — отпусти. И все будет хорошо. Только надо забить свое Я и свои травмы, и начать слушать детей.

Вот прям мои мысли. В моей семье я — 3 поколение с высшим образованием. Как сложно было получить его нашим предкам, которые не из дворян, обьяснять не надо, думаю. Адский труд, лишения. И тут я такая умная своему ребенку — да живи как хочешь, свобода выбора же. Это ужасное кощунство по отношению к тем, кто меня воспитал.

Вот u людей дети талантливые i сами все делают i даже материал подбирают сами. Они своего добьются.

А я своего ребенка сейчас оставлю без поддержки, a потом он «скатится». Это мой ребенок, я на нем экспирименты ставить отказываюсь.

И только вы знаете, что лучше для ребенка и как поступить.

В моей семье я первая с высшим образованием. Со мной вообще никто никогда не сидел с уроками и не контролировал, потому что родители сами нифига не знали.

И в наше время ни интернета с компами не было, ни учебников современных.

Я все же считаю, что у моих детей достаточно мозгов, чтобы научиться учиться. Мотивацию я им организую.

А если мозгов не достаточно, то это тоже вариант нормы. Так бывает и с этим нормально живут. Высшее образование не всем нужно.

Знаете, что самое интересное? Что и между теми, с которыми сейчас мамы усердно занимаются биологией, химией, историей и тд, могут быть эти же самые 3 варианты, о которых Вы написали выше.

Да, знаю. Что и требовалось доказать- нет никакой корреляции между отставанием/ не отставание родителей и успешности ребенка.

Уже писала выше, я не против помогать ребенку, если он попросит, но считаю лишним «пахать» и вести строгий контроль над обучением.

Те спросить об учебниках это «пахать» или строгий контроль? Уточните.

А вообще, родители всегда пахают для обучения своих детей. Просто банально зарабатывая деньги на еду и жилье, чтобы ребенок мог учится, а не идти на завод работать сразу после 9 класса.

А ещё здесь очень многие пишут, что это особенность выходцев из бывшего СССР нанимать репетиторов/куча кружков-развивашек/ постоянно занятия дома/мечты о ВО. По опыту 5 лет жизни здесь в кругу моего обращения (уточню, что именно среди тех, с кем общаюсь) почти все взрослые с ВО, владеют несколькими языками, все детей готовили к поступлению в гимназию, а не оставляли на закладке, занимаются по возможности с детьми сами дома и у всех абсолютно детей есть 2 и более кружка. Это всё семьи чехов. Так что опыт у всех разный.

А ещё летом познакомилась случайно с одной семьёй, православный священник с женой. После общения с дочерью они мне сказали, что нужно задуматься о школе для дочери. Через несколько встреч и общения они рассказали про своих детей, трое детей учатся или учились в Open Gate бесплатно, прошли вступительные экзамены туда. Я сомневаюсь, что без старания родителей и занятий с детьми после Есеницкой школы можно поступить на бесплатное обучение туда. Старшая дочь уже окончила Open Gate и после сдачи IB про неё писали и снимали репортажи. Опять таки чешская семья которая считает образование и развитие для детей очень важным.

В Open gate способному ребенку способны дать стипендию — это выгодно школе. Кстати, насколько помню вам советовали попробовать Open gate для дочки, дело не в есеницеой или другой школе, дело в потенциале ребенка.

Алла, я помню про совет. Они (семья священника) мне тоже советовали отправить дочь туда, даже предлагали помощь младшей дочери в дороге туда и обратно. Это было до тех пор пока поближе с моей дочерью не пообщались. Сейчас оба говорят, что лучше пытаться не раньше, чем после 9 класса. Просто я свою дочь знаю и понимаю что будет для неё лучше, остальные видят в этом моё нежелание отпускать её или гиперопеку.

В Есенике мало быть способным ребёнком, если родители не будут помогать и направлять, это не Прага с различными ДДМ, продлёнками с кружками в школе и пр. Здесь наличие свободного времени у ребёнка и его «незанятость» может ему навредить, есть много примеров перед глазами.

Та ну. Если бы этого все ( борьба за образования) было бы только среди иностранцев, то не было бы таких бешенных конкурсов в гимназии, местами в вузы, не было бы столько доучовани.

У меня в окружении чехи разные- как с образованием так и без, но никто и никогда не приуменьшал значимость образования. И ценность его для жизни. И есть такие, кто детей и в 8 летние гимназии отдавал, ту же мензу, кто шел направленно в 6-летнюю или конкретно в 4-летнюю, кто с удовольствием отдавал ребенка в среднюю, а ребенок потом шел в вуз. Но все, все занимались образованием детей, разносторонним образованием- это и кружки, и спорт, и музыке, отдилы, языковые школы…

Я не преуменьшаю значимость образования. Дискуссия в очередной раз изменила направление

Так я и не вас писала

Здесь — я имею в виду на форуме.

И да, я о том же, что у детей и развитие, и кружки, и занятия.

Аа. Ясно

Отвечу тут Алле. В химие есть такие вещи как тревиальные названия. Так вот:

1. Они применяются много, на всех уровнях глубины знания преметов.

2. На русском и на чешском — это совершенно разные названия! И их дофига и больше. И да, если премет сразу не учить на двух языкать, то переводить очень тяжело и это огромный жрун времени!

Да нет там ничего такого. Названия хим.элементов только отличаются, но к этому быстро привыкаешь. Я и то въехала.

В школе у Саши учитель химии то же самое говорила украинцам в классе, что язык не помеха для химии. Но те парни просто прикидывались вениками. Одного отчислили в итоге.

Ыыы. Те кроме таблицы Менделеева в химии нет уже ничего? Ну или хотя бы в школьной химии? Ни оксиды, ни кислоты ничего они не проходят. Те вот сразу с ходу всем понятно, что такое salmiak? Или čpavek. Это из самого элементарного.

Prirodopis тоже отличается фееричночностью названий всего растительного и животного

Ой да!! Это был мрак. Все эти ясан, паясан и ясень яворолистый. Пьфу.

Более менее держится физика в международных терминах. Но и все равно, иногда бывают не стыковки.

А какие нестыковки? Вот ты много растений на русском или украинском знаешь? Я вот нифига, кроме самых базовых типа березы и прочего. Более того в советской школе никогда это и не учили. Тут учат. Молодцы. Так надо сразу на чешском и учить. Нет смысла сопоставлять что-то детям, которые тут в школу ходят. Нам ещё может быть есть смысл, хотя то, что я встречаю на чешском по учебе, я и на русском не знаю.

Моделовые организмы часто упоминаются. Есть их латинские названия, есть чешские. Есть картинки. Я в душе.. «не знаю» 😄… что это на русском. Вообще. Ни намека.

Когда это учила- да знало много, когда жила в Украине- да, оперировала этими названиями в двух языках. Нооо. Но это было наработано практикой. Если ребенок не использует информацию в двух языках- то зачем его грузить? Тут учим на русском, тут на чешском это же. Нафига?

Да нормально в это въезжаешь из контекста. Честно. Нет там ничего особо сложно. Ни в оксидах, ни в кислотах.

Я вот на мат.анализе сидела первое время на лекциях и тоже не понимала о чем речь. А у меня его было 4 семестра в объеме в 2 раза больше каждый, а не 1 растянутый. Но если знаешь термины на одном языке, поймешь и на другом. Может не сразу, но поймешь.

А если не знаешь, то вообще пофиг. Проще намного. И нет никакого смысла цепляться за русские якобы хорошие учебники, чтобы создавать себе эти проблемы. Нужно сразу по чешским учиться и «делать» себе мозги.

У тебя химии сколько было? Один семестр? Лекций так 20?

Чистой химии один. Но учитывай, что я химию до этого видела последний раз в школе с херовым учителем. И все мои знания сводились к тому, что я помнила что-то про валентность и про реакцию кислот с щелочами. 😄

Мне было сложно. Ты может помнишь, как я задачи решала перед концертом в ДДМ. Но я сдала экзамен на отлично в итоге.

После чешских школ проблем ни у кого не было. Они это все в школе и проходили.

Вроде бы тут спорим не о качестве химии в школе чешской, а о том что нет трудности в переходе между терминамии чешский-русский-чешский. Вроде бы.

Так вот.

1. Да, в Чехии химия на нормальном/хорошем уровне в школах/гимназиях.

2. Нет никакого смысла тягать ребенка в изучении одного и того же в двух языках, если ребенок не будет потом применять эти термины в двух языках. Если ребенок собирается связывать себя с химией, имеет смысл учить это в связки чешский-английский.

3. Чешские химические термины, особенно тривиальные названия веществ- это попа, они не интуитивно понятны и тем более они не похожи на русские. Тестов на тривиальные названия и в школе, и в олимпиадах, и при поступлении( мед), и вузе- более чем достаточно.

В общем, вывод. Если хотите с ребенком доучивать химию/биологию- учите в языке его школы, в том языке в котором он потом это будет применять.

Вот с выводом согласна на все 100. Я так раньше читала учебник один на русском, а потом поняла, что на каком языке сдаю экзамен, на том надо и читать. И стало сразу проще.

К названиям веществ привыкаешь, но это больше проблема, если учил на одном языке много и интенсивно, а потом перешел на чешский. В рамках средней школы это не проблема, потому что не тот уровень.

Ну… это не тот уровень если не:

- не доучивать на другом языке

- учится только в «рамках средней школы». Те без дополнительных активит.

Опять таки, если кто-то хочет ребенка доучивать в другом языке по химии- так это в английском лучше делать. Это точно пригодится, может даже и в средней школе.

И снова согласна. Либо чешский, либо английский. Остальное просто лишние проблемы.

Периодически вижу тут от некоторых утверждение, что язык науки — немецкий. Каждый раз удивляюсь. В каком веке застряли люди? Все журналы, все публикации на английском. Конференции на Английском. В чешских вузах лекции или на чешском, или на английском.

Согласна. Ну это если только целится на вуз в Германии. Нооо. Но в Чехии образование не хуже. Как минимум бакалаврат/магистратура. Доктарантура- тут уже надо смотреть, пока нет опята.

Да, согласна. За русский учебник цепляется не стоит. Особенно если разная терминология и нет « в руке» нормального оперирования этими терминами в двух языках.

Мамы все разные, дети все разные. Кто-то считает, что дети в состоянии сами решать свои проблемы, сами учиться, сами искать информацию и пр. и пытаются убедить в этом всех остальных без оглядки на какие-то особенности детей или родителей.

Кто-то старается помогать ребёнку во всём (даже в поисках кружков/книг/мероприятий для времяпрепровождения). Я, например, знаю, что моя дочь ни за что не нашла бы сама эти книги и не потому, что она поисковиком пользоваться не умеет. Просто она пока не знает как выбрать среди множества книг действительно достойную, а не макулатуру. Да не каждый взрослый умеет это делать особенно когда нет возможности вживую полистать/почитать/посмотреть. Дочь единственное атлас сама нашла и просила купить. Остальные книги нахожу ей я, потому что покупка книг непонятного содержания и изложения информации, которые будут просто стоять на полке и которые стоят по 3-4-5 тысяч крон для меня непозволительная роскошь.

А здесь зачастую существует только одно мнение и только оно правильное:)

А еще, у детей( хоть им 12 хоть 18) часто просто нет времени что-то найти, покопаться, почитать рецензии.

И это тоже. У моей есть пара-тройка часов в день, но она это время хочет просто побылбить и я её понимаю. Если у неё не будет время на отдых, то не нужны ей будут все эти книги. Но если я знаю сама что дочери интересно, то могу найти и купить, а она будет читать или заниматься этим с удовольствием. По мне именно так поддерживаются желания ребёнка к обучению чему-то новому/познаванию/пробам разного. А если каждый раз говорить, что тебе надо/хочется, то найди сам, через какое-то время такие желания просто перестанут возникать. Так как они за собой влекут огромную работу для ребёнка, не для каждого посильную (не только ходить на занятия, учить дома и делать д/з, но ещё и найти всё необходимое для этого обучения)

Про непосильность задачи. Мне вот никто так и не ответил на вопрос до какого возраста мамы собираются делать это «дополнительную работу» за ребёнка и искусственно (т к это из-вне ребенка) поддерживать интерес к чему-то? Ну вот мы выяснили вроде, что в 13 ещё рано, ребенок сильно занят и т п., в 15 уже будет не занят? Сомневаюсь. В 17-19? ли когда в институт поступит? Сразу скажу, Это именно интерес из-за непонимания, не наезд, не самоутверждение или ещё что-то плохое.

Алла, вы, мне кажется путаете теплое с мягким. Есть дети, которые плохо учаться и учиться не хотят. Их заставлять не надо никогда, ну, может лет до 9. Потому что — а смысл? Но это не мы. Мы как тренера помагаем детям достигнуть то, чего они хотят. Сами хотят.

Мне даже дико представить, если бы я пришла к маме (у нас был курс биологии в универе) и попросила помощь, а она вместо книги или справочника, послала бы меня в библиотеку. Да сама бы села, и нашла бы главу. Потому что «доченька, ты ведь почти не спала».

Алла, если это просто интерес, то я я могу ответить только за своё отношение к этой ситуации. Я буду делать ровно столько, сколько дочь меня просит (скорее всего до тех пор пока она не поступит куда-то и не уедет жить самостоятельно). Но у меня дочь очень сильно отличается от многих детей и это сейчас не о её уровне мышления, это о эмоциональном развитии. Ей нужно моё внимание и моя помощь. Она об этом просит и я не буду ей отказывать. И это не потому что у меня к ней гиперопека, было время когда я пыталась сделать её более самостоятельной, чтобы она решала какие-то вещи сама. Закончилось очень и очень печально.

Поэтому да, пока ей нужно моё внимание, моя помощь, моё одобрение или критика, мои поездки с ней на мероприятия, подойти вместе к кому-то потому что сама она стесняется или боится, я буду это делать.

Понятно, спасибо за ответ.

Мне кажется, Вы путаете две разные вещи. Есть вещи, которые ребенка интересуют — скажем, в случае моего сына это программирование/ электроника, фотография и тд. Поверьте, по этим вопросам на данный момент он знает больше меня. А есть темы, которые не интересны — например химия. Но, во первых, надо закончить школу как-то адекватно и с адекватными отценками, а не забить на «неинтересный» предмет. Во-вторых, то что ему попался плохой учитель не значит, что химия плоха и не интересная.

Поэтому в этот момент я ему(если смогу) помогу выбрать учебник/найти интересный ресурс. Он сам точно ничего этого искать не будет, потому что это 1. для него не интересно, 2.он не в состоянии пока адекватно отценить хорошую книгу. Я, например, «интересность» химии открыла для себя во взрослом состоянии и совсем не по учебникам.

Вы говорите, что «отползли» после 5 класса, я, например, вообще не решала никогда и ничего за детей, может кроме 1го класса, дальше они все уже узнавали/писали/спрашивали сами (я могла за ручку подержать и быть рядом). Но это не значит, что я не помогу найти адекватную литературу и отправлю его к учителю спрашивать непонятную тему, если они САМИ попросят КОНКРЕТНУЮ помощь.

Или ребенок просто перестанет подходит к родителям с вопросами или за советом. А зачем если меня отправят к интернету.

Но это мое мнение.

Я ваше мнение полностью разделяю.

Спасибо. Радует, что не одна такая.

И еще. Я не психолог. Но.. Но мне кажется, тако вот подход — «сам найди, ты уже большой», потом в взрослой жизни превращается в то, что люди не могут просто попросить помощи. Даже когда уже валятся с ног и физически и эмоционально.

Да! Я всегда знала — у меня есть тыл, мама, сестра. И мне казалось, что я все смогу! И я шла, спасибо им

И если устану — меня поддержать. Да., это самое главное

А ещё считают правильным во взрослой жизни постоянно говорить что я же сам смог, никто со мной не сидел/ не ходил/ не помогал, значит и ты сможешь.

Это как в постах с разборками в школе, обязательно найдётся кто-то, кто скажет, что когда мы росли, сами решали свои проблемы, давали сдачи, дрались и ничего, выросли нормальными. Но в этом случае большинство не поддерживает такое здесь. Так почему же помощь с решением других вещей сразу воспринимается как не приучать ребёнка к самостоятельности.

Полностью согласна

Спасибо

«Если у неё не будет время на отдых, то не нужны ей будут все эти книги.»

Золотые слова! У нас так же

Ну так это естественно. Не вывозят просто дети эмоционально такую нагрузку, им нужен релакс. При чём иногда в эти часы релакса дочь может просто сидеть в телефоне фигню смотреть, а может пойти на клавире поиграть, но то, что она хочет сама, или книгу почитать по своему выбору и на том языке, на котором хочет. Но чтобы она поиграла или порисовала или почитала должна быть возможность это сделать (а для этого я предварительно должна купить книги или выбрать клавир и опять мы возвращаемся к тому, что нужно потратить своё время для поиска чего-то, что нужно ребёнку, а сам он не найдёт)

Во! И здесь мы возвращаемся к теме «ботанов». У нормальных детей просто нет времени. Послать ребенка в книжный, это либо отменить кружки или лишить его времни, когда он с друзями занят, или в поход не пустить. Я не знаю, вообще когда.

И вместо того, чтобы на «Ма, у нас тест, я посмотрел видео разные, но там все по-разному, запутался» — я бы дала ему учебник. Вот вместо этого я ему скажу, иди давай в книжный, большой уже, че.

И на мой взгляд, книг хороших мало не бывает, пусть и раз за год пригодиться, но и это помощь

Я уже поняла, что налепку «ботана» вы дали моему сыну )) смешно, ну ладно. К вам тот же вопрос, что к Оле выше — до какого возраста вы собираетесь делать эту работу за ребёнка? Как уже писала — это именно интерес из-за непонимания, не наезд, не самоутверждение или ещё что-то в чем вы захотите меня обвинить.

Послать его в книжный- это значит дыра в семейном бюджете!! Оно же от туда с пустыми руками не выйдет!!! да и не все книги есть в книжным. Это надо пару тройку оббегать. Или в библиотеку тогда. Но действительно хорошие книги там надо ждать.

Учебников много не бывает. Как и хороших конспектов. Поэтому это то, что бережется до окончания школы.

Я вот тоже эту сьхему представила и как бы...ну, нет))) это не наш путь

Если Вас заинтересует химия, у нас дома где-то лежит толстущая книга на Ая. Но она скорее всего вузовского уровня.

А если не секрет, какая именно книга? Спасибо

Ага, спасибо. Биохимия пока вроде не нужна.. вроде,

Это для школ да? Спрошу если надо, отпишусь.

Пс. Но если надо Ollik- у нее приоритет. Мое для матуриты не поможет, а для вузу нужны другие.

Вижу вроде как мне сообщение. Если да, то интересует, в гимназии химия с этого года, но дочь сама начала заниматься ещё в прошлом году. Плюс для дочери важно именно бумажная версия. На английском просто супер, на данный момент это самый удобный язык для неё. Поэтому была бы очень благодарна за книгу.

Посмотрите выше на фото. Оказывается химию я уже продала, осталась только биохимия.

Если можно, то напишу завтра. Дочь уже ушла спать, спрошу её утром нужно или нет. И если вдруг нужно, сможете отправить Баликовной или Засилковной или почтой, как будет удобнее? Мне без разницы. Баликовну или Засилковну могу сама оформить чтобы вы время не тратили на это.

Еще есть обычный учебник химии A level Cambridge, фото наверху. Это типа углублённое изучение химии для последних 2-х лет Ая гимназии.

Вроде началось с того, что учебники в школе плохие с картинками, а надо «нормальные» с много текста. Или не устраивает, что учитель дает не по учебнику, а материал на распечатках из разных источников.

И?

Остальное про постель — ваши фантазии. ))

Про постель моя утрированная шутка, но там было про поездки с детьми и их половинками в отпуск

Я пошутила про отпуск, казните! Про постель упаси меня, но ведь куча примеров есть, как мальчики и девочки обсуждают с мамашами, а еще девочки с папашами свою интимную жизнь. Я так один раз за праздничным столом осталась голодной. Папаша один ударился в подробности, как что у его принцесски происходит. Блевать!

Ну, и я пошутила. Один-один выходит

А я норм., шутите, лучше осмеять, чем оплакать!

Ну, да, смех продлевает жизнь )))

Биохимия есть в гимназиях на старших курсах, в предпоследнем курсе в основе химии и раньше на год в биологии

Ну не везде, а где есть конкретный уклон. Но согласись, что там уже взрослые дети и сами знают, что им нужно.

В гимназиях- везде! О каком уклоне в биохимию может идти речь в гимназии с художественным уклоном?

В средних школах- да, там до этого не доходят, там уже спец подготовка по профильным предметам.

Дети взрослые, и знаю что им нужно. Но и помощь примут с удовольствием и благодарнотью, особенно, когда кроме школы есть еще какие-то занятия или подработка.

То, что есть в общеобразовательных гимназиях, весьма отдаленно напоминает то, что потом в вузе. Это ж по верхам только. Я если что читала учебники для гимназий по клеточной биологии, генетике и прочему. Они неплохие есть, но там довольно примитивно все равно. Но суть в том, что оно так и должно быть на этом уровне образования. Нельзя перейти сразу к сложному.

Мне самой без вот этого упрощенного было сложно сразу читать серьезные книги.

1. То, что есть в общеобразовательных гимназиях, весьма отдаленно напоминает то, что потом в вузе.

Ну тогда это можно сказать про все предметы- химию, физику, математику. Органика в школе- это то же что учат в химическом вузе, а физика в школе- это не то, что на ядерной физики.

2. у тебя в потоке все вот студенты со спец школ с углубленными знаниями биологии и биохимии, да?

Да, оно проще, но оно есть. Да, цикл Крепса у них был всего на одну доску, а на 50 досок, но был. А если в гимназиях читать все на таком же уровне как в вузе- то а нафига тогда вуз?

Со мной больше с мат.уклоном. )) Но вообще разные есть. Есть девочка из Пражачки вашей, есть мальчик из ПОРГа. Словаки все вообще капец умные. )) не знаю, как их там учат или кормят чем. 😀

Среди биологов тоже разные люди. Кто-то прям с уклоном (их видно), кто-то без. Но чехам определено проще русскоговорящих из-за их базы. Я к тому, что тех учебников, которые есть в гимназиях, вполне достаточно, чтобы потом учиться в вузе по другим уже серьезным книгам. Нет смысла грузить детей в школе тоннами спец.литературы, только если речь не идет об очень целеустремленном ребенке, который на 100% уверен в том, что хочет. Да и таких грузить не стоит.

Всему свое время.

Ну вот видешь, учатся там и без «углубнения», с обычных гимназий.

Опять таки, тема тут давно уехала не туда. Мое мнение:

1. Помочь найти учебник ребенку — это хорошо. Многие учебники — это просто кошмар дикий! ( по химии так точно).

2. Профессиональные учебники — да, это для старших детей, от 17-18 лет. НО.. Но если это гимназия, есть пару учебников для вузов, которые очень сильно облегчат жизнь и в школе, особенно если в планах есть матурита по этому учебнику.

3. Зарание запоминать искать книги профессионального направления — это отлично. Конечно, если в этом есть интерес ребенка, родители или просто нравится книга. Почему? Да просто когда она может понадобится — ее просто не найти. Нет в продаже, нет в библиотеке, нет БУ. Это мы так искали один учебник по химии — нигде в продаже нет, в библиотеке один экземпляр и тот в читальном зале.

Есть есть возможности, желание и день, — покупайте хорошую проверенную научную литературу. Пригодится- отлично, нет — ее всегда можно продать по той же цене или даже с выгодой.

У меня вообще все книги в электронном формате. )

Но видишь, мы ж пришли к тому, что это нужно заинтересованным детям от 17 лет и старше. А изначально просили для 13-14 лет. Вон ещё химии у ребенка нет, а ему уже биохимию планируют советовать.

А я эти книги привела в пример только для того, чтобы показать, что серьезное книги могут быть с кучей иллюстраций, примеров и прочего. И именно это делает их классными. И если в 6-7 классе закладки учебник с картинками — это здорово. Это лучше скучных учебников из нашего детства. Я вообще не понимаю этого дрочерства на «структурированные» русские учебники. Они в большинстве своем ужасны.

а где ты из официально скачиваешь? Покупаешь пдф?

Нет, советские учебники — ужас и кошмар просто! Есть много современных инетресных учебников, с новыми темами, с новыми открытиями. Из старого советского у меня только справочник Выгодского. Все.

А то, что автор увлекся твоей биохимией — ну ок. Оставит в закладках. Кому-то приготится. Купит — всегда можно продать или подарить. Опять таки — часто хорошие книги пропадають из продажи. А потомы выходят опять — но уже переиздание, «дополненное и исправленное», а это не всегда лучше.

Оооо. У Сашки в гимназии была одна книга по физике, в которой в одном из перевыпуске просто потеряли целую главу.

Что-то выкладывают на студенческом гугл диске. Что-то скачиваю в группе по иммунологии в телеге (там переведенные на русский или в оригинале на английском). И есть ещё типа электронной библиотеки, в которую есть доступ по внутренним паролям университетов Чехии. Там я брала книги по физиологии.

аа. ну про библиотеку знаем. Про доступ к статьям и так далее — тоже. Сашка пользовалась в том году, когда писала годовую работу.

А все остальное — это же не официально? я предпочитаю покупать книги и пдф, а не тырить. Особенно хорошие и основательные книги. Пусть авторы получать свои деньги за труд. Но тут я сторомодна.

ПС. Если что — это не осуждение или еще что-то, нет нет. Это обьяснения моего интереса к теме « где официально купить пдф книги».

Книги с водяными знаками. Их выкладывают в проф.группе.

с водяными знаками чего? Ты их покупаешь или тыришь?

Ни то, ни другое. ))

Например некоторые университеты Германии выдают электронные копии того же Альбертса своим студентам. Бесплатно. А у меня есть друзья, которые могут поделиться своими копиями. Биохимию мне например дала биоинформатик, преподающая биохимию в Китае. Иммунологию дала врач-иммунолог. Она же привела меня в закрытую группу врачей, где делятся между собой этими книгами.

Все эти книги стоят очень дорого. Очень. А ещё у них выходят регулярно новые редакции.

Ясно

Мне казалось, что в Европе международный доступ к литературе вузов, единый доступ? Или этот доступ только к базе статей и иследований?

Нет, это доступ к электронным книгам именно внутри Чехии.

Ясно. Занчит к работам это именно другой доступ.

Ты конечно можешь не соглашаться и принципиально не пользоваться такими копиями, но я не настолько богата, чтобы покупать все эти книги (а часто их даже купить нельзя). Электронных в продаже их тоже нет. И тратить время на поиски я не могу, потому что надо сейчас.

Ну что-то можно взять в университетской библиотеке конечно в бумажном варианте, но мне удобнее так.

Скажем так- если это действительно редкие книги( один два экземпляра на город или вообще нет) я это еще понимаю, но если это обычные плюс минус учебники — то лично мне проще купить/ сходить в библиотеку и тд. опять таки- это мое мнение. И только мое.

Это не обычные учебники. Это огромные тяжеленные книги на 1000 страниц. И их нет в продаже. А если есть, то это тысяч 5 крон примерно.
Ну я не лошадь ломовая, чтобы таскать ноутбук, айпад и как минимум одну такую библиотечную книгу с собой. А в айпаде у меня все. И читать я их могу где угодно и когда угодно.

Аа. Ну нормальная цена и толщина книг. Такие две дома стоят. Вот только не понятно- а нафига тоскать? Зачем они на лекциях?

Не на лекциях. Например есть у меня перерыв в 1 час. Чтобы время не терять, я читаю. Читать надо. Объем огромный. А времени лишнего нет.

Ааа. Ясно. Ну да.

И кстати учителя учатся в вузах по этим же самым книгам. Они о них прекрасно знают, но ни одному здравомыслящему учителю не придет в голову советовать их школьнику.

Кстати про картинки ))) У сына учитель истории, к примеру, учит по листам с картинками. В конце года сын показывал портфолио, это в сто раз интереснее и любого учебника, и запоминается все гораздо лучше просто текста.

Посмотрела на Амазоне вашего Ленинджера, видимо очень круто, все кипятком писают. Маст хэв, говорят. Лучшее из лучших. Конечно, до этого уровня нам очень далеко. Но здесь есть и постарше дети на сайте, может им пригодиться. А я вот в детстве обожала читать мед.энциклопедии и справочники, у родителей была большая библиотека по медицине. Конечно не все понимала, но было очень интерсно))) старые советские, с картинками)))

Книгу он тоже может сам найти — книжные магазины и библиотеки никто не отменял

Книги стоят денег. Лучше купить сразу хорошую, чем 5 плохих, а потом хорошую. Я не понимаю, почему совет про тональный крем — ОК, а про книгу — нет. Там наверху советовали по опыту своему, здорово же. Книжные клубы все об этом.

Никто лучше учителя не скажет, какой учебник лучше. Здесь могут советовать одно, а на деле для конкретной школы и уроков конкретного учителя лучше будет другое. Подобные вопросы можно задавать на родительских собраниях, если уж родители столь вовлечены. Ну или ученик может в 13-14 лет и сам попросить список рекомендованной литературы.

Тональный крем для личного пользования выбираете вы сами. А если бы у вас стояла задача выбора для использования его визажистом для какой-либо фото-сессии к примеру, то точно так же логичнее было бы спрашивать совета у этого визажиста, а не на форуме.

Мне не нужно мнение учителей в школе, они мне не интересны. Их уровень я оцениваю как слабый

А почему вдруг ребенок должен выбрать 5 плохих? И согласна с Химерой, что в ситуации учебника для уже довольно взрослого ребенка стоит обратиться к учителю. На самом деле, сомневаюсь, что мой опыт советских учебников как-то поможет. Учиться то ребенку, не мне. И не факт (ну вот совсем), что по восприятию материала а-ля советский учебник будет лучше для современного ребенка. Но это если разговор о школах, не о домашнем обучении, конечно.

У моего ребенка нет химии в школе вообще пока. Он еще маленький. Но он интересуется, всех условных чивастиков давно прочел. Когда начнется химия, я все равно найду ему учителя из «пустьбудетПОРГа» и он будет получать знания на другом уровне. Я так делаю мнго лет и у нас все хорошо

А вы выбрали домашнее обучение? Вопрос не праздный, потому что восьмилетнюю гимназию и поступление наш ребенок еще не вытянет психически, не дозрел, а в школе на второй ступени учиться слишком маленький КПД… в раздумьях я.

Я «советуюс» (зашла посмотреть) здесь с людьми, у которых дети олимпиады выигрывают и в мед поступают. Очень сомневаюсь, что они посоветуют книги хуже, чем средий учитель. У некоторых мам и образование может быть профильным.

Я видимо плохая мать. 😄 Мне своей учебы хватает. Что там у детей — это их проблемы.

Мать студентка — горе в семье, хуже алкоголизма)

Нам хватило в семье папы студента — дети его видели только в отпуске

А то сейчас видят нонстоп)

Напишу тут, вы очень спокойный человек, кажется, и простите. Прочитала пару своих постов — кровь из глаз, ошибок море. Всем, кого это ранит, приношу извинения. Буду впредь стараться )))

П.С. грэмма-наци и всем неравнодушним посвящается

И не говори. И затягивает похлеще алкоголя. Уже всерьез думаю подаваться на пхд. 😄

273 сообщения... Зашла, думаю тут наверное кладезь учебников... Оказалось как обычно :) но химию и биологию заказала, пусть будут :)

Кстати, химия мне всё ещё очень непонятна здесь. Когда в школе будут учить? На олимпиаде задания, которые в школе не учили вообще. Ну можно найти в интернете, конечно, но в чем смысл тогда? Дальше без интернета ребенок вообще как не понимал, так и не будет понимать?.. Самостоятельно выучить реакции с кислотами, основаниями и т.д. — до уровня понимания и свободного владения что ли предполагается?

В общем, пока у меня вопросов больше, чем ответов... Ну или с химией в школе у нас большая засада, но откуда тогда берутся победители олимпиад — мне тоже не очень понятно :(

В задачах по химии обычно есть логика. Не надо учить все реакции (вот в биохимии надо). Надо понимать.

Угу, как обычно все ушло не туда.

1. Олимпиада по химии идет с 8 класса.

2. Да, на нее надо очень много учить самому. Всегда в заданиях школьного круга дается список рекомендованной литературы и темы, главы которые надо прочитать, выучить и понять.

Чем старше класс дальше коло олимпиады- добавляются еще и лекции дополнительные. Обычно это категория А, В, и от крайского кола

3. Не все можно найти в интернете. Это раз. Два- домашняя часть школьного кола- это одна из трех частей. Потом будет лабораторка в школе, потом будет еще тест в школе. И вот из этого всего и собирается- школьное коло олимпиады.

4. Увы, в анорганике надо много чего учить и запоминать. Она становиться логичной и понятной, когда начинается атомная физика или хоть какое-то понятие об атомах.

5. от куда в вашей школе столько олимпиадников по химии и такие результаты? Может класса с 9-го. есть какой-то кружок или специально доучивают? Это пожет быть так, если из года в год, от школы в олимпиаде участвуют одни и те же люди.

Олимпиада с 8 класса, да. Ну вот за весь прошлый год и два месяца этого наши выучили строение атома и отличие вещества от тела. Сделали одну лабораторную — тайне письменно, лимонный сок молоко и нагреть над пламенем. Причем даже не объяснялось им какие химические реакция стоят за всем этим.

Теперь олимпиада, где нужно уметь составлять уравнения химических реакций, уравнивать их и т.д. Нас в школе этому учили же... Я умею это делать.

Дочь — ну она открыла гугл, погуглила и нашла. И?.. без Гугла и без книги под рукой — она же два по пять... Не учили их что водород например восстановитель, что кислоты с металлами образуют соль и т.д. Да, она уже второй год занимается в физматик школе по химии, где что-то из этого уже выучили. Но скажем так, дети там имеют базу со школы и на уроках углубляют ее. Моя же сидит с круглыми глазами, потому что со школы базы нет. А я потом смотрю конспект с урока и объясняю ей, а после она делает домашнее задание. Ну что-то есть, что-то знает — но в целом уверенных знаний нет. Я пока не понимаю, что делать, честно. Ждать дальше пока в школе научат, или все таки продолжать вот учить ее так.

Ууу. Странно. У вас школа очень хорошие и стабильные результаты показывает. Очень страннно.

Честно, 8 год класс химии я не помню. Сперва у них была учительница, она ушла в декрет. Лаборок не было. А потом пришел ковид. В 9 класс дочка участвовала в олимпиаде. Был ковид- так что лаборки были тока дома, как раз лимон и яйца и тд. Пришел новый супер учитель! И тогда помню, что у дочки проблем с реакциями уже не было, те они их учили. И домашнее коло она тогда напилась на 96 балов из 100( там подвела лаборка).

Потом да, на олимпиаду надо учить много и самим. Но много и в школе азов было.

Удивлена от вашей гимназии. Может учитель такой.. но странно.

А у вас есть естественный класс? Где биология химия в приорите?

В младшей гимназии только одна учитель химии. Поэтому все учатся только у нее.

Но я вообще слабо понимаю, что происходит в гимназии и откуда такие результаты на олимпиадах. Физика та же — учитель отличный, объясняет прекрасно, куча лабораторных работ, но при этом что касается решения задач по физике — завал. Даются задачи только на применение формулы, причем даже величины даются сразу в системе си — даже переводить не надо. Дочка второй год занимается физикой с русским преподавателем онлайн по олимпиадные задачам — и там в начале такой треш был, учитель за голову брался. Сейчас уже выправилась, уже понимает... Но опять таки у меня возникают вопросы. У меня дочь не гений конечно, но и не откровенно глупая, я не думаю что на уроках учат, а она ничего не понимает и не запоминает... скорее всего получается у других детей тоже такой же уровень в среднем... Но откуда тогда результаты по олимпиадам?.. кстати, по физике олимпиад в гимназии нет у нас, учитель не говорит вообще ничего о них.

В общем я пока так, активно жду когда начнут учить. Книги чешские из этого поста дочке заказала, три штуки — пусть будут под рукой в качестве справочных материалов. И мне легче может будет ей что-то объяснить.

Вот честно, и я немного удивлена от куда с таким подходом такие результаты по олимпиадам? Ну ладно, на школьном круге еще могу предположить поднатянули балы. ( а в химии это прекрасно видно по балам за лаборки. Не помню в каком году дочка жаловалась. У всех лаборка не вышла- реагенты не чистые, ошибка в таблице, по мелочи. Где-то не получилось больше, где-то меньше, но никто не набрал все 40 балов. Кроме одной гимназии. В школьном круге участвовала 7 учеников- и все получились полные баллы по лаборке. Вот эти уже странно). Но так ваши ученики потом и в крайском хорошо выступают.. В самой высокой категории А, в народном коле занял мальчик из вашей гимназии 3 место! Это шикарно. Но как так??? Не понимаю.

По поводу физики ничего не могу сказать. Пока не началась квантовая физика и все эти атомы, дочке она была за наказание. « глупый, тупой, не интересный предмет. Нет в нем ничего… поражающего». Да учила, писала хорошо, но вот дальше школьной программы не интересовалось. И еще ее бесило вот именно это тупое подстваление в формулы.

Вот да! У нас почему русский учитель за голову брался. Он прям мне говорил — Бог с ними с этими формулами, если чего не знает — выучим. Но, говорит, она же не понимает, что в формулы нельзя подставлять величины в том виде, что даны... Их же перевести надо каждую в свой вид. Учитель бедный никогда такого раньше не видел, и он не сразу понял, в чем затык... А я прям после его сообщения полезла в тетрадь дочки, где они например учили тему Давление. И там задача дана в виде — вычисли с какой силой чашка весом 0.05 кг и площадью дна 0.0004 м квадратных давит на стол... Ну то есть величины сразу даны в системе си, подставь и посчитай... И ни одной задачи реально, где площадь той же чашки дана в см квадратных (что давало бы больше смысла по сути) или вес в граммах хотя бы...

По математике только в этом году у наших начался новый предмет — цвики математики. Раз в неделю пятым уроком в пятницу, необязательный — но очень желательный для тех, кто в мат классе. Дочь приходит — без восторга, и смотрю я ее записи — ну тоже как-то так себе...

Но что самое интересное, все эти учителя — по физике, химии, биологии, математике — не новые. Они учат в гимназии давно, и в нижней гимназии фактически только один физик, только одна биологичка и т.д. То есть нет такого, что дочке не повезло с учителями.

Честно, не помню что было с физикой. Но где-то точно ох гоняли по переводу еднотек..

С математикой. Скажем так.. у нас не математическая школа аж совсем. Хочу сказать, что со временем становится все серьезнее и серьезнее. Потихоньку они учат то, что училась у нас в вузе. Напримет, сейчас тут и комплексные числа, и всякие производные, логарифмы, ряды, последовательности, немного дифур. И так далее. Да, часть из этого в семинарах, не в основной математике. Но все же.

Так что надеюсь и у вас с математикой все наладится. Вся веселуха начинается после 9-го класса.

Ну все что вы перечислили мы тоже учили в школе. Причем не на семинарах, а в обязательно программе 10-11 класса математического. Просто я несмотря на то, что из небольшого города, училась в очень хорошей школе — и видимо никак не могу изменить свой взгляд на многие вещи.

Ну и конечно тот момент, что я в 16 поступила в универ видимо даёт о себе знать. Веселуха после 9 класса для моей дочки как раз в 16 лет и начнется. Но я не сторонник «бить баклуши» до 16 лет — мне постоянно страшно, что дочь растет, а работать не приучена. Помню себя а школе — лет с 14 у меня не было времени вообще поднять голову от учебников. И сейчас вижу на каком расслабоне моя дочь учится — мне почему-то кажется, что когда нужно будет собраться и начинать пахать, она уже просто не сможет... Не знаю в общем, может я и не права с такими рассуждениями — но страшно упустить что-то важное.

Еще раз — вы учились « в хорошей школе в математическом классе!». Да, я тоже училась в мат классе, но у меня комплексных и дифуров точно не было. И так как в вуз на математику поступали дети и из обычных школ- да, там этого всего не было. И это все учили первый курс, в то время как дети из мат школ занимались.. квном. Ну да ладно.

Поступление в 16 лет в вуз- для мен вообще страшный сон! У нас если что и остался работать по профессии с первого курса, ну процентов 10.
так что- пусть лучше о вузе думаю постарше, после гормонального боя.

А что, ваша дочка бьет баклуши? Серьезно? Те школу делает задней левой, кружков у нее нет и поло она забросила? После школы лежит дома с телефоном? Думаю нет. И учится, и спортом занимается. Так что не принижайте работу вашего ребенка.

А что хорошего в нашей учебе в 14 « не поднимая голову»? Я из-за школы бросила все- друзей, прогулки, танцы( которые безумно любила). И что? К чему это все?

Наши дети нас способны поражать! Они сильнее, собранее чем мы думаем, местами мудрее. И когда надо- справятся, все сделают. Соберут и будут грызть. Но для этого надо, чтобы в нужный момент- у них были силы! Если сейчас они будут «пахать» сутками, от куда силы будут к той же матурите?

Не бойтесь упустить знания, олимпиады, скорость программы. Бойтесь упустить детство дочки, ее взросление, перемены, просто моменты, когда она рядом, прогулки.. это важнее. А знания- надо будет, нагонит.

Права )

10-11 класс вашей школы, это же допустим 2-4 класс средней тут или 5-8 гимназии восьмилетней. У вас же дочка ещё в низшей гимназии, т е ещё и 9 класса местного не было. Не привязывайте к возрасту, у нас просто раньше по возрасту заканчивалось полное школьное образование.

Читаю вас и мне прям страшно. ))) Не понимаю, почему у вас не было времени поднять голову от учебников. Почему вы тут все про какую-то пахоту пишете? Где вы пашете? Зачем? И зачем вы такое своим детям хотите?

И зачем в университет в 16 поступать по крайней мере тут в Чехии? Что лично вам дало это раннее поступление? У вас докторская степень? Крутая работа? Офигенный доход?

Вот все эти мамы, трясущиеся сейчас над образованием детей, сами для чего учились? Чтобы что?

Лучшая мотивация для детей — это пример родителей. Они должны видеть, как это образование применяется, и что из этого выходит. Иначе это все пустое. Учеба ради учебы.

Про не поднять голову от учебников. Не знаю как у вас, у меня последние 2 класса (10-11) было по 6 пар в день (12 уроков), т е реально пахали с 9 до 17, и потом ещё куча дом заданий... Но на нас поставили все возможные эксперименты школы раннего постсоветского периода (89-92гг) И я ещё легко училась всегда, т е времени на домашку тратила минимум. Но все равно голова болела даже часто от напряжения. Ну вот как-то совсем не хочется ребенку такой же пахоты...

На нас тоже эксперименты ставили. Я закончила школу в 98-м. Мы учились по блочной системе в 10-11 классах. Неделя сплошной физики, потом неделя алгебры, потом снова физика, затем геометрия. Остальные предметы шли как обычно. Перед нами старшим делали блоки по всем предметам, но на нас отказались от этого.

Мне очень нравилось так учиться. Задания на дом давались по блоку за всю неделю в конце. Они делались в последний день перед повторением этого блока. Это было лучшее время. ))

Моя старшая дочь сейчас учится больше по времени в школе, чем учились мы, но дома делает при этом меньше. Я не вижу, где тут и для чего «пахать». Я не пахала. И я считаю, что у детей должно быть время просто жить.

На данный момент — кварта «пахать» сын пока не начал, хотя были разные разговоры даже тут, что в Порге света белого не видят, только учатся ... По моему опыту — видят ))) и это хорошо, не хочется, чтобы ребенок пахал.

У нас было обычение с 8 до 16 в школе. Куча пар, плюс еще субботу учились.

Был период счастья под названием- вторая смена! Вообще ад.

Плюс математика у нас была каждый день. Это так домашка- 20-30 задач из обычного учебника, или 15 Сканави Б, 10 Сканави С.

Плюс — никто другие предметы не отменял. Так по истории пару тройку глав прочитать( страниц на 100), литература/язык русский, украинский. Физика, химия, география. Така прелесть как черчение, обжд, радиоэлектронниеа и прочее. В общем, было весело. И -ну его в клюево!! Плюс- увы приходилось и подрабатывать на базаре по вечерам. Так, что- не пахают наши дети- и слава богу!

И я вторую смену помню, училась так со 2го по 7й класс. В то время, 90е годы, еще и свет по вечерам отключали, идешь домой — темень, ни фонари не горят, придёшь по темному подъезду домой и сидишь при свечах пока мама ужин приготовит, ужинаете при свечах. Потом включали свет и до ночи уроки, потому что утром то художка, то танцы, то английский… до 11-12 делать уроки было вполне себе так в порядке вещей…