От самого первого приезда в Чехию ходила только в русские гинекологии. Собственно, их было две: первая — GynPrahaPlus (Томиловой), вторая — Gynnova.
К первой у меня не было вопросов, пока не появились жалобы. Все лето мне не могли найти там инфекцию, хотя брали анализы. Прописывали только мазь от герпеса, предполагая (!), что это он. Которая не помогала. После нее — другую мазь и т д. Думаю, не меньше 2 тысяч ушло на бесполезное лечение лекарствами, которые не покрывались страховкой. В итоге предложили пропить антибиотик «от всего» и вообще смириться — герпес якобы бывает у всех периодически.
Тем временем, меня эта проблема беспокоила с утра до вечера и качество жизни заметно ухудшилось.
Ушла в Gynnova. Там прям быстро приняли. Сумма годового поплатка в обеих клиниках одинакова и даже недалеко находятся друг от друга, глобально для меня ничего не поменялось.
Там мне помог врач. Не сразу, тоже пришлось прийти несколько раз. Но со второй или третьей попытки определили нужную инфекцию и его антибиотик действительно помог. До этого тоже прописывал от герпеса таблетки, не мазь, и они покрывались страховкой.
В общем, что понравилось в Gynnova — быстро, помогли и кроме поплатка вообще все было бесплатно — все анализы и абсолютно се лекарства.
Другой вопрос, который меня поставил в тупик. Мы планируем беременность и довольно давно не получается. Я понимаю, что этим в Чехии занимаются клиники оплодотворения, но все же гинеколог должен как-то способствовать решению этого вопроса или нет?
Сначала меня удивил ответ администратора при записи на прием: « А надо ли вообще узнавать причину, если в 30% случаях причину найти невозможно?»
Я была в шоке. Почему никто даже попыток не делает разобраться?
Это я молчу про клинику ISCARE по оплодотворению, где мы уже начинали сдавать анализы, и в итоге толком не выяснив ничего, сразу предложили инсеминацию. Почему никто не борется за шанс зачать ребенка естественным путем? Мы молодые же. Потому что страховая заплатит и клиника заработает?
В итоге в Gynnova я все-таки записалась. Пришла к гинекологу, он посмотрел, все визуально ок, могу предложить проверить проходимость маточных труб, сделать лапароскопию… А это операция вообще-то! Я понимаю, что там маленькие надрезы. Но кто делает операцию, чтобы только ПРОВЕРИТЬ? А если там все ок, то меня разрежут просто так? Я сначала подумала, что это шутка юмора такая неудачная, но он добавил, что предпочитает «все проверить руками».
И да, это тот же врач, который до этого мне реально помог. Не ожидала такой логики.
В итоге у меня вопросов не осталось больше…
Посоветовал клинику Gennet, где занимаются оплодотворением. Там должны/ могут сделать узи с контрастом, чтобы проверить эту самую проходимость (но не операцию же!).
Туда еще не дошли, это будет следующий шаг.
Но у меня, конечно, остался осадок. Разве это ок подход? Это нормально для Европы, для Чехии?
Буду рада, если кто-то поделится своим опытом, можно в личку.
Что вас так напугало в инсеминации? Минимум вмешательств, покрывает страховка.
Смотря сколько вы пытаетесь и сколько вам лет. Если меньше 35 лет и меньше года, то действительно это нормально и вполне возможно нужно просто подождать.
Причину также найти не всегда получается, это факт.
Ну а стандартно- УЗИ, анализы на гормоны, проходимость труб. Если все в порядке и очевидных причин нет, то советуют идти в репродуктивную клинику, там гораздо больше возможностей для более глубокой проверки.
Повода для шока и осадков не нашла из вашего рассказа, вроде все в пределах нормы, ну на мой взгляд.
То есть проверка проходимости труб через оперативное вмешательство, без предварительного узи — это норма?
Шок у меня от двух вещей:
1) что не делаются попытки разобраться в ситуации до конца, так как чтобы вынести вердикт, что причины не выявлены, надо хотя бы все проверить.
2) что предложена операция для проверки, а не после показаний на это. когда показания.
В остальном вопросов у меня нет.
По поводу операции не знаю, может быть и норма, может быть и нет. Если у меня нет доверия врачу, то я бы спросила второе мнение, почитала бы про это все подробнее.
Мне вроде бы тоже операцию предлагали, но до этого не дошло, я сама забеременела.
ну а по поводу инсеменации-так это же минимум вмешательств и подготовки, может и есть смысл, так проще и быстрее, чем много анализов сдавать и лечить что-то.
Ну вообщем, как я сказала, у меня шока нет) но меня и шокировать в медицинском плане сложно.
Да, я поэтому и подняла эту тему здесь, может, кто-то откликнется, кто сталкивался с этим. Для меня такое предложение от врача кажется странным...
Удачи вам! Пусть все само волшебным образом получится.
Спасибо большое!
🙏
Мне предлагали аналогичное в клинике Medsi в Москве. Врач прокомментировал, что только лапароскопияи покажет все особенности. В моем случае это было действительно так. В ходе операции обнаружились спайки которых не было видно на узи. Результат -мальчик 10 лет.
Второй раз тоже предлагали операцию, но второй мальчик получился сам, хотя прогнозы были негативными.
Желаю вам удачи!
Швов от операции у меня практически не видно, это 2 сантиметровых разреза.
Но наркоз ещё ни на ком позитивно не отразился. Поэтому все же рекомендую начать с обследований полегче.
Да вот и я об этом же, что сходу операция — это как-то странно и нелогично, сначала УЗИ бы проверить.
И вообще — может, что-то недообследованно у мужа, а я под нож и наркоз должна сразу ложиться, и возможно, зря.
Спасибо 🙏
Ещё б добавила про анализы мужчины, спермограмма итд сразу на начальном этапе
Да, да, забыла написать.
Это проверяли, да.
Логика очень простая. У вас есть полгода — год для решения этого вопроса естественным путем, потом ставится диагноз бесплодие.
Если СГ нормальная, то ищут причину в вас
Если у вас все анализы норм, если явной причины сразу не находят, то начинают предполагать какие то барьерные и подобные проблемы . Предлагают ИИ.
Если результатов нет — эко
Если беременность случается, но заканчивается выкидышем, или замершей, то после 2-3 проводят генетические анализы, ищут более глубокие проблемы
Если в процессе находят какие то проблемы — решают их. Возможно сейчас что-то поменялось.
Логика понятна, меня больше смутил вопрос операции для исследования вместо узи. Ну и то, что не все анализы проверены до ИИ. Как будто подгоняют сразу искусственно решить вопрос, не разобравшись.
Вам ещё не делали узи?
Вам нужен именно русскоговорящих доктор?
Не делали узи с контрастом, сразу операцию предложил.
Вообще я к чешским уже хожу, язык норм. В эту клинику для собственного комфорта пошла на ведение, чтобы не напрягаться и говорить на родном.
Для меня конкретно этот метод был не актуален, но смутно помню, что 13 лет он не был рекомендован тем кто хочет забеременеть. Возможно что-то поменялось. В ИИ нет ничего страшного и из методов искусственной репродукции он самый неискуственный, однозначно лучше чем яйцеводы заливать контрастом или операцию делать. ИМХО. Двое детей после ЭКО
Насколько я помню, в Питере в 2012-2014 вообще все поголовно шли на диагностическую лапароскопию, если беременность не получалась больше года. В процессе операции врач получает реальную картину; убирают спайки в трубах маточных, если они есть, делают насечки на яичниках, если поликистоз и плотная капсула. Я сидела тогда на литлване, и многие девочки беременели в течение трёх месяцев после операции. У некоторых, опять же, находили эндометриоз и отправляли после операции в искусственный климакс на 6 месяцев. вообще все эти хождения по врачам и поиск причин очень изматывающий эмоционально процесс, постоянно поиск, надежды, ожидание. Вам это нужно? В этом смысле европейский подход мне кажется разумным. Год на естественную попытку. Не получается? Анализы, еще пол года. Не получается -3 искусственные инсеминации. Не получается? Эко. Даже этот путь очень непростой, и для женщины, и для мужчины, и для всей семьи. В принципе, я бы наверное, посоветовала, если не получается — принять и как можно быстрее выходить на ЭКО. « Лечить анализы» можно годами, поверьте, это может загнать вас в депрессию, вы начнёте зацикливаться. Какой бы любящий и понимающий ваш муж ни был, ему будет тяжело от всего этого процесса.
Именно так, нужно понять, что вы хотите. Найти причину или родить ребенка
В целом, вы правы. Меня задел тот факт, что здесь не борются за естественное зачатие и метод проверки операцией. Поэтому я и подняла эту тему. Теперь понятно, что здесь такой подход и почему он такой. Очевидно не зря спросила, многое стало понятно.
Тут ещё от возраста зависит, тут к зачатию приходят 35+, и если в этом возрасте годами сдавать анализы и искать причины, то возможность зачать из своих яйцеклеток естественным образом закончится.
Кстати, да, может, поэтому и подход такой
Я помню что в Украине любили разбираться что не так, сдавала анализы на все мыслимые и немыслимые вирусы и инфекции, постоянно что-то лечили, преодолевали и т д . В ЧР — базовые параметры, инсеминация (с проверкой мужа) не помогла, лапараскопия (только она! покажет есть ли механические препятствия) и потом сама забеременела. Удачи вам!!!
Теперь логика понятна, мне очень много девушек написало с разными историями. Буду решать дальше. Спасибо 🙏
Жаль, что вы здесь раньше на Томилову не нашли отзывов. Девочки не ходите к ней, плохая врач. Ее интересуют только деньги, и большой поток пациентов. Если проблема, то она не способна ее решать. Может запустить инфекцию, или не дай Ьог потеряете с ней ребенка!!! Бегите от нее!!!
Да, я читала негативные отзывы, но на тот момент проблем гинекологических не было и я просто продлевала годовую подписку, иногда приходя на контроль. Хотелось просто врача, который говорит на понятном языке, потому что в кресле, раздвинув ноги, не будешь с переводчиком в телефоне общаться )) а в других клиниках вроде бы не было мест.
Тоже раз была ситуация, что я пришла на осмотр, никто не предупредил, что осмотр на проверку только раз в год бесплатный. И после осмотра — плати 1600. Засчитали, как продление года, хотя у меня период не закончился ещё. Потом я уже поняла, что надо было жаловаться, тогда проблемы с оплатой нет))
Почему у этого врача так много негативных отзывов и все равно есть пациенты? Мне непонятно такое.
Потому что многим лишь бы на родном языке, а потом уже задумываются о качестве. Плюс постоянно новые люди приезжают, поток пациенток не иссякает.
У Томиловой ?
Думаю, меньше, чем у других, если так вопрос денег стоит. Ну и люди не всегда отзывы смотрят, просто по другим критериям ищут изначально
Я знаю, она эта доктор совместила все, чтобы к ней не вернуться. Столько труда и стараний, чтобы получить здесь практику и сплошные репутационные потери.
Я как раз в геннет ходила с таким же вопросом. Мне сделали узи с контрастом, ничего не нашли и тоже предложили инсеминацию.
Болезненно было?
На какой вы стадии сейчас?
Было не больно. Просто неприятно, как будто первый день месячных. Если выпить обезбол до процедуры, будет нормально.
Я, кстати, забеременела на следующий месяц после процедуры. Я думаю жидкость, которую они запускают, как-то помогла, промыла трубы, хз.
Другое дело, что у меня потом была замершая, сейчас отхожу и буду пытаться естественно еще. Вам советую пройти узи с контрастом тоже.
Да, я тоже несколько историй слышала, что беременность случилась сразу же после этой «прочистки».
Сожалею, что у Вас так случилось 🙏 бывает так, что первая неудачная, а потом сразу же удачная, есть живой пример, уже 7 месяцев ребенку :)
Удачи Вам 🙏🙏🙏
Спасибо. И вам удачи :)
У вас тоже не покрылось страховкой? Вчера была, сказали, 2500 будет стоить. Удивило, что инсеминация покрывается, а это нет.
У меня страховка узи с контра покрыла… даже не знаю от чего это зависит. Единственное, что они мне это сами назначили. А вы наверно пришли с запросом на узи.
Странно, нет, мы пришли вместе с мужем насчет того, что не получается. Про узи она сама сказала.
То есть вы ничего не платили на месте? Или потом на возмещение отправили?
У меня взп
Вообще ничего в Геннет на месте не платила. У меня тоже VZP
Уточню тогда ещё раз у них, спасибо 🙏
Я к Фроловой ходила, не могла забеременеть где то 10 месяцев. Ходила к ней каждый месяц, очень внимательная была. Муж у уролога сдавал все нужные анализы. Пару месяцев принимала гормональные свечи и вуаля- все получилось.
Ух ты, неужели есть в Праге гинекологи, которые не пинают в клиники по оплодотворению сразу? 🙏
Для примера расскажу как у нас было, может кому поможет. Принимала долго противозачаточные муж не хотели и детей и резко потом бросила в итоге сразу первый ребенок, когда дочке было два года захотели второго, но увы 2 года ничего...пошла на инсеменацию если правильно называется итог тоже негативный. На искусттвеноое не хотела, т.к. дорого решили остановиться на одной дочке и просто забыть и перестать думать о втором ребенке, еще активнее стала заниматься бегом, работой даже записалась на марафон и в половине подготовки ...забеременела долго не могла поверить и сразу двойня, сейчас им 5 лет))). Не знаю в чем был прикол, но и такое бывает :). Удачи вам!!!
Классная позитивная история ☀️
Да, после стольких историй я пришла к выводу, что дети — совершенное чудо, кто-то планирует и получается сразу, и даже не замечает того, что это чудо, а кто-то через года к этому приходит. Иногда искусственно, а иногда естественно после искусственного уже… вообще необъяснимо!
Кроме как судьбой, это не назовешь, несмотря на все походы к врачам)
Так и есть)! И много историй тому подтверждение, включая мою собственную.
Но вот из близкого окружения, почти чудеса)
Подруга должна скоро родить мальчика. Несколько лет попыток, замерзшая беременность, потом внематочная, потом 3 ЭКО. Третья попытка успешная, здоровая девочка. Они хотели попозже второго ребенка, были замороженные эмбрионы.
А получился сам по себе мальчик. В почти 38 лет, на ГВ, с одной трубой и бесплодием в анамнезе.
Бывает и так)
Вообще) железное терпение и вот такой чудесный подарок!👼
Я думаю, проблема в том, что многие об этом не говорят. Многие, включая меня, думают сначала, что это только у нас так, что это редкость.. А если бы о реальной статистике говорили вслух чаще, то возможно, неудачные попытки не вызывали бы такого стресса.
Спасибо большое за историю 🙏
Так много историй вокруг. У кого-то в 25 не получается, у кого-то в 40 случайно случается.
Но по моим наблюдениям, у большинства, кто этого действительно хочет, все же дети рано или поздно рождаются, тем или иным путем (если, конечно, органы сохранны и возраст не очень поздний).
И я знаю, как это раздражает, когда это говорят, но действительно, чем более спокойно относишься к этому вопросу, тем как-то быстрее все получается. Как бы там ни было-психологический аспект очень важный.
Вы далеко не единственная к кому дети пришли не сразу, таких сотни тысяч.
Желаю вам скорейшего исполнения заветного желания.
Да, теперь я это понимаю) у меня в близком окружении не было таких случаев, плюс свои собственные завышенные ожидания, вот и словила стресс.
Спасибо вам 🙏
да, так и есть, стоит лишь расслабиться и смириться. у коллеги после первого ребенка со вторым долго не получалось, 8 выкидышей, долго лечились. наконец с трудом после 40 лет получился второй и тут, о чудо! сразу же бонусом третий, природным путем, когда уже и не думали, что такое возможно
Вот интересно, как это работает) со стороны науки уж точно тема зачатия ещё не исследована до конца, хотя я не исключаю, что в этой теме всегда останется необъяснимое чудо, даже когда наука уйдет далеко вперед)
большое влияние оказывают гормоны стресса, когда очень хочется и не получается.... а когда уже и не хочется, человек расслаблен, стресс ушел — и вот оно, пожалуйста :)
Дааа, стресса предостаточно и без этого ожидания, с другими делами. Всех посылать буду далеко сразу, чтобы стресса не было))) Ну и прежде всего, над своим отношением нужно работать, это правда)
часто получается в отпуске или сразу после него, так что отдыхайте побольше, позитивные эмоции, смена привычной рутинной обстановки. удачи Вам, пусть все получится!
Спасибо) будем стараться)
Пусть случится все! У меня много примеров, когда перестали страдать и все случилось. В любом случае пусть встретятся хороший доктор, провидение и повезет!
Fingers crossed 🤞
Спасибо 🙏🙏🙏
Да, наши мозги управляют нами 😂 я тоже планировала девочку, по календарям, по дням,по крови. И ничего не получалось. А потом плюнула на всё и сказала себе, ай пусть будет пацан — и сразу все случилось 😂😂 конечно же мальчик родился 😂
То есть он ждал, пока вы его пригласите 😁😁😁