Добрый день, диагностировали это заболевание. Больше одного камушка, размеры примерно 6 мм. Хирурги (была у двоих), кроме удаления желчного, ничего не предлагают. Каких-то других комментариев не удается добиться, только удалять. Удалить то я успею, но хотелось бы попробовать сохранить желчный, учитывая, что и после этой операции могут появляться новые камушки.
Был ли у кого-то опыт дробления или распускания(?) желчных камней в Чехии и как всё прошло? Страховка VZP.
у меня всегда был какой-то «песок» там и никогда особо не беспокоил. После беременности обострилось так сильно, что 2 раза скорая увозила. В итоге сказали, что уже появилось воспаление и надо срочно удалять. Терапевт тоже сказала, что это очень опасно, что если что-то попадёт в панкреас, то если не помочь быстро, то через несколько часов человек умрёт. У неё с пациенткой такое было.
Я тоже не хотела удалять, всегда думала, что врачам лишь бы что-то из тебя вырезать. Но когда настолько болит и длится часами, что не можешь ничего делать, даже сидеть, не то что спать или посмотреть тв, то на всё пойдешь.
Дробление делают при процедуре, которая называется ERCP, тоже через неё прошла за неделю до операции. Она обязательна перед операцией. Есть небольшой процент смертности при этой процедуре и поэтому подписать надо кучу бумаг в больнице. Также ночь потом переночевать в больнице нужно. Знаю людей, которые эту процедуру делают пару раз в год, потому что постоянно образовываются камни.
ВЗП покрывает всё.
Кстати, ERCP делали на Хомолке в Праге, всё прошло отлично. Очень переживала, так как есть приличный опыт с ФГС. Когда легла на стол и не засунули трубку в горло, то сразу же подействовали препараты и я отключилась. Очнулась когда уже всё закончилось. Врач был отличный, медсестры ещё лучше. Знают, что это стресс для любого человека. Ночь тоже нормально провела в больнице, утром после анализа крови ушла домой. Ничего не болело, всё было супер. Но проблема решилась только после самой операции.
Камни в желчном пузыре ( камни холестериновые, рентгеноконтрастные…) невозможно раздробить до состояния песка как в почках. Их можно только разбить на более мелкие куски. Но смогут ли они все самостоятельно выйти и не застрять в желчных протоках, на это нет никакой гарантии. И сколько у вас камней, можно точно сказать только после ОП.
Кроме того, сама процедура может привести, к разрыву тканей печени и желчного пузыря. И самое главное, камни снова могут начать расти.
У каждого человека, разумеется, свои собственные резоны, которыми он руководствуется. Но помните, что без желчного люди живут и не тужат.
ПС: Камни в желчном образуются при нарушении соотношения холестерина и желчных кислот, приём желчных кислот и урезание в питании холестерина и насыщенных жирных кислот может изменить это соотношение достаточно сильно, чтобы камни начали растворяться. Короче говоря: урезание животных продуктов, плюс приём Урсофалька (только, после консультации с врачом).
В любом случаи, нужно изменения образа жизни. Питание должно концентрироваться на понижение холестерина в печени, то есть отказ от животных продуктов, жиров и масел, больше растворимых пищевых волокон. Плюс спорт.
ПыСы: Как это типично: мы не будем обучать пациента как предотвратить камни после излечения, ведь пациент всё равно не откажется от мяса, лучше мы у него вырежем проблемный орган, и все довольны. Потому, мало кто из врачей, хочет возиться с Вашими камнями.)
Удачи вам!
В Чехии вряд ли найдете другой вариант, кроме удаления.
Еще важно какого рода камни — холестериновые или билирубиновые, потому что первые небольшого размера растворяются на интегративных схемах за 3-4 месяца, работая с печенью, желчеоттоком и питьевым режимом, а вот вторые не растворяются. На случай вторых в России есть хирурги, которые удаляют камни, но сохраняют желчный. Он не просто так дан и очень опрометчиво считать, что удалил и забыл о проблеме, потом появятся новые проблемы на всю жизнь. В случае билирубиновых и небольшого размера можно держать под контролем их рост опять же работой с желчеоттоком и питанием. Я бы на Вашем месте проконсультировалась у интегративного гастроэнтеролога хотя бы онлайн по результатам узи и анализам, а там уже понятно будет. И осторожнее с советами выше об «исключении животных жиров», это в корне не верно, жиры должны быть в рационе, но качественные, в правильных сочетаниях. Первое и самое простое это начать пить теплое и есть тоже теплое, враг желчного — холодная еда, напитки и холодные жиры (как пример, мороженое), желчный сокращается от теплого и жирного (потому жиры и убирать нельзя). Второе простое добавить лецитин(от 2 тыс мг в день на 2 приема), расторопшу, пищевые ферменты(вопрос что вообще с работой жкт), таурин+глицин, урсофальк (доза подбирается гастроэнтерологом, с минимальной дозы обычно начинают).
Как мне нравятся такие утверждения)
Вот потому, самое главное, лечится НЕ в форумах )
Пузырь наполненный камнями — это мина замедленного действия.
Да, камни – это в 90% случаях кристаллизовавшийся холестерин. У нас в организме всего порядка 3, 5 граммов желчных кислот, они за день делают десяток оборотов по кругу печень — желчный — кишечник.
В первую очередь сам больной должен находится на строгой диете, а не теплой качественной диете.
Тот кто ходит с миной замедленного действия сильно рискует своей жизнью.
Или ОП или правильное питание. Мои камушки ( до 6мм.) лежат спокойно несколько лет, не увеличиваясь.Только благодаря строгой диете и 1 грамма урсодиола – это повышает уровень желчных кислот на добрых 30%, растворимость холестерина в желчи значительно возрастает. Урсодиол также блокирует синтез холестерина в печени.
В Германии, могу посоветовать хорошие клиники, где именно «лечат» а не вырезают. В Чехии, аналогов не знаю. Но все в один голос, вам заявят, в первую очередь — строгая диета.
Ничего врачи здесь вообще не знают про диету. На мой вопрос мне врач отвечает: ешьте всё.
Не могли бы вы порекомендовать гастроэнтеролога для консультации (можно и онлайн)? И дать наводку на хирургов в РФ, которые убирают камни без удаления желчного? У меня к сожалению, аналогичная проблема(
Спасибо!
В личку написала Вам список известных мне хиирургов по этой теме.
камни можно растворять и выводить. Год назад моему знакомому срочно назначили операцию .И хорошенько попугали. Оперироваться категорически не хотел, т.к. прошёл в жизни через большое количество операций после ранения. 6 месяцев пил соки из моркови, отвары, держал диету и что-то ещё. Через 6 месяцев прошёл узи, камней не было совсем.
У самой был в подростковом возрасте тяжёлый гепатит. В 25 сделали анализ желчи, желчный уже был забит кристаллами билирубина. 3 раза ездила в Железноводск. Минеральные воды, грязи на область печени, ванны, хождение пешком в гору на источник с водой, сифонные промывания кишечника, через 21 день зондирование и откачка желчи.На третий год всё было идеально. Был получен совет. Делать слепое зондирование периодически самой, пить желчегонные травы, использовать в питании чеснок и т.д. Минимально использовать продукты, способствующие образованию камней. Соблюдаю и больше проблемы никогда не имела.
Вот тут много по этой теме у Фролова
https://www.youtube.com/watch?v=RJ-XgdTSk-E&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
https://www.youtube.com/watch?v=Y9Eu5P25qrc&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
подборка видео
https://www.youtube.com/watch?v=aI5VEJTFnsA&ab_channel=%D0%92%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%88%D0%B8
https://www.youtube.com/watch?v=tHd0A7gZDK0&ab_channel=Dr.Berg-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Можете сказать что за отвары? И что такое слепое зондирование? А кто Вам про чеснок сказал? У меня песок в желчном. Я ем вообще только мясо, рыбу картошку, рисовые макароны, творог. Тушеную зелень могу только выборочно. Капусту, бобовые не могу совсем, чеснок тем более, и лук свежий, мне просто плохо от этого. Пью козье молоко теплое на ночь.Грязи на область печени это как? Компрессы? Мне тоже всё вырезать предлагают, в ИКем, я посылаю подальше с такими предложениями. Лучше бы Вары страховка оплатила, ан нет!
Мне кристаллический песок полностью выгнали в Железноводске раз в год по 21 день 3 года подряд. Мне было 25 лет . Поддерживаю как мне рекомендовали и уже 36 лет и не имею проблем. 2 раза в год пропиваю курсом отвары бессмертника и кукурузные рыльца.Делаю очистки кишечника и желчного пузыря.Использую лечебное голоданме по 36 часов каждое воскресенье. Не ем белый сахар, молоко, творог, глютен. Чаи природные с шиповником, липой, минтом. Слепое зондирование уже не делаю, обхожусь. Чаи только горячие, это способствует разжижению желчи. С утра за 40 минут до еды стакан тёплой воды.
Грязи на область печени только при наличии отличной кардиограммы. Это нагрузка на сердце. Минеральные ванны тоже помогают, но с меньшей нагрузкой. Сифрнные промывания кишечника также нужны. очень часто кишечник зашлакован и не выводит как надо шлаки и они перевсасываются и в том числе желчь.
Про чеснок. Он является желчегонным. Таблетки аллохол-это вытяжка из чеснока.Они лучшие природные желчегонные. Сырой может и не можете, но ещё есть медвежий лук или черемша. Растет в Чехии. Это сорт дикого чеснока. Я чеснок ем сырой, на сыр намазываю слив.масло и посыпаю мелко порубленным чесноком. Масло защищает от раздражения стенок желудка. Найдите аллохол, используйте в готовке, если совсем не можете
Лучше всего реальным зондированием откачать желчь. Как мне и делали.Сразу избавляетесь от кристаллов и желчный освободившись начинает работать.
Еда должна быть по расписанию. Рис крепит и препятствует выводу желчи через дефекацию. Молоко также препятствует оттоку желчи. Перед зондированием за 2 дня запрещали есть любую молочку, она блокирует выход желчи.
Вот из инета
Дуоденальное зондирование проводят строго на голодный желудок: с момента последнего приема пищи должно пройти не менее 12 часов. Кроме того, пациенту необходимо:
Цель дуоденального зондирования – извлечь желчь с помощью специального зонда из двенадцатиперстной кишки для последующего исследования. Этот орган для забора материала выбран потому, что туда поступает желчь из всей желчевыделительной системы (печени, желчного протока, желчного пузыря). Взятая проба изучается комплексно: определяется ее состав, объем, наличие паразитов и другие параметры. На основании результатов дуоденального зондирования оценивают состояние и качество работы желчевыделительной системы, выявляют возможные нарушения.
вот тут найдёте много полезного у Фролова, поищите у него ещё, он многое обЬясняет почему происходит и что помогает
https://www.youtube.com/watch?v=Y9Eu5P25qrc&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
https://www.youtube.com/watch?v=Z_pjKm6zQQ4&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Ой спасибо Вам огромное за такой развернутый ответ. Спрошу у своего врача насчёт зондирования. Я голодать вообще не могу, мне надо именно из за желчного каждые несколько часов есть, иначе болит. Ношу с собой всегда курагу. А насчёт молочки, по-моему у доктора Берга услышала что козье молоко моментально опустошает желчный. И кстати очень мне оно зашло хорошо.