Выезды в начале года в гимназиях нормальны... А в школе не ездили в школы в природе?

Нет, не ездили, возможно из-за коронавируса. Я не против таборов, но ситуация, что учитель не ждал последнего ребенка и не проконтролировал, чтобы никто не отстал меня возмущает очень сильно.

Все здоровы, живы, ничего страшного не случилось. Жаль что отдых на турбазе так начался, и не повезло с детьми в группе. Общее правило никого нельзя оставлять не в горах не в лесу, ответственность донести это детям на организаторах.

....она 10 лет с детьми на таборах и знает как сделать так, чтобы дети были вместе...

Paní má průšvih

а на какие-то однодневные экскурсии с классом дочка уже ездила? обычно лагеря — это очень классные мероприятия для детей, но, конечно, с непривычки тяжело втянуться. мои дети тоже еще те «капуши», тоже могут долго что-то там куда-то паковать, складывать. потому своим еще с садиковских поездок и экскурсий настоятельно каждый раз говорю, чтоб не отставали, слушали, не отвлекались (особенно сын...), рассказываю, что надо делать в случае если потерялся...

Да, она много раз была в школе с классом на вылетах. Всегда два учителя контролировали, чтобы никто не отстал и не оставляли детей одних в надежде, что они разберутся с дорогой и догонят.

И да, дети обязаны выполнять все что говорит ведущий. У нас это написано в приглашке, которую родители подписывают.

Ребёнок говорит, что слушала и делала, но не успела быстро собрать вещи (да, она у меня достаточно медлительная с этим) Учитель говорит, что не слушала. Что там было, не могу сказать, меня там не было. Но по мне это не повод оставить ребенка одного в чужом для нее городе.

Попробуйте еще раз, но в спокойном состоянии распросить дочку что и как было (подробно по шагам), чтобы вы точно знали дочкину версию, потом это решать с учительницей и директором.

Ужас! нет, не нормально. если ребенка потеряли, то должны были сразу же обращаться в полицию. То, что долго собирала вещи, не повод ее оставлять. Но видимо учительница будет все сводить на дочь. именно по этой причине не пускаю ребенка в школу в природе и лагеря без возможности позвонить родителям.

Но то что потеряли человека, странно, так быть не должно. Группы были просто дети или с учителем?

С учителем, который давал разные задания для групп. Это по словам дочери. Но вчера она не могла особо внятно формулировать мысли. При рассказе про события дня она постоянно начинала плакать.

И у каждой группы был отдельный учитель или дети по 5 человек ходили отдельно и где-то встречались?

Просто тут такая штука — не подождали дети или же учитель группы? Не совсем понятно, а это совсем разные ситуации.

Жесть, если это нормально, то я тогда не нормальная. Автор не буду писать что я думаю, что бы Вас окончательно не расстраивать.

Не кидайте в меня тапками, но ребенку надо научиться быть собраннее. Я в 10 лет заблудилась в лагере в лесу, шли от лагеря на стадион и свернули, видимо не там, со мной была 7-ми летняя девочка, которая шла за мной и тоже заблудилась, девочка начала паниковать. После блужданий вышли к полю, а потом к дороге, по дорожному обозначению населенного пункта стало ясно куда идти, прошли мы несколько километров и вернулись в лагерь. Такие приключения учат ребенка очень многому. Не всегда мама есть рядом. Но ваша дочь молодец, она пыталась найти, она не растерялась, я бы акцентировала на этом

П.С. моя дочь сейчас тоже в лагере с гимназией, она тоже домашняя и привязана ко мне, поэтому ваши чувства я очень хорошо понимаю

Да, учат такие приключения и хорошему, но если только в лесу никто не … назовём это «обидит» ребенка. А если ребёнок на дорогу выйдет и в стрессе невнимательно ее перебежит… и вообще, это здорово подрывает доверие к учителю, к одноклассникам… я всегда подписываются под то, что пойду помогать учителю сопровождать детей в бассейн, на экскурсию и прочее, так как сама наглядно вижу как за детьми смотрят в чешских школах, да никак…

Это безобразие, как бы Вам не пытались внушить, что это Ваш ребёнок плохой, медлительный, не слушает указаний. Ребёнок такой, какой он есть, и ни одна гадина не имеет право оставлять его одного в лесу, учитель наезжает и перекладывает вину, так как боится, что вы устроите разборки.

Я не раз здесь слышала о том, что в лагерях потерять кого-то — чуть ли не норма здесь. Поэтому своим детям всегда перед выездом двадцать раз объясняю, что если потеряются в городе — полбеды, язык до Киева доведет, всегда можно полицию найти. А вот если в лесу — это катастрофа. Поэтому если видите, что уходят без вас и вы не можете догнать — кричите, вопите, кидайте вещи, бегите без штанов — но не отставайте, иначе чревато потом поисками в лесу.

Такой лагерь, как у вашей девочки на 3 дня, называется адаптяк. Дети должны там сформировать коллектив, обычно кроме учителя там должен быть еще и психолог, устраивать общие игры для того, чтоб дети раззнакомились в новом коллективе. Моя дочка в октябре поедет тоже с гимназией. И в прошлом году, в новом 5 классе тоже ездили они. Как я понимаю, это нужно, потому что через 3 дня все приедут уже подружившиеся, и кто не ездил — остается вроде как немного за бортом.

По теме — я бы возмутилась на вашем месте, и поднимала бы вопрос о халатности воспитателя. Другое дело — как это доказать на деле. Я уже столкнулась, что доказать нереально, если взрослый идет в отказ и не слышит вас. Еще меня смутило, что ваша дочку в результате могла по лесу бродить с неизвестным ей велосипедистом-мужиком. Я бы прям очень сильно возмущалась бы этим.

Чем можно помочь — не знаю, если вот совсем с директором поднимать тему — нужно быть готовой ребенка забирать оттуда в случае чего. Вы просто настроите учителя против ребенка, а ей там находиться. Что учитель за человек — вы не знаете, может она попытается сгладить и наладить ситуацию, а может наоборот на ребенке начнет отыгрываться, а оно вам надо?

Я бы попыталась с дочкой работать и посмотрела бы, как пройдет остаток лагеря и следующий вылет. Если опять что-то произойдет или учитель продолжит цепляться — забирала бы оттуда ребенка. Может это мне так повезло, но все эти разборки никакого результата не дают, кроме нервов ребенку. Единственное, что поможет — забирать и переводить.

а что за чудесная гимназия такая?

всегда надо давать ребенку с собой телефон, или часы с джипеес, а если нельзя — ну их в баню может...

Дети без телефонов, связи там нет, мы вчера с учителем пытались говорить или хотя бы переписываться, но это было очень трудно. Телефон принимает только в 2-3 местах табора. У меня вчера там даже навигатор не работал... Там нет сигнала, об этом писали сразу в приглашке на табор.

страшно, конечно. не могу себе представить, как буду отправлять ребенка без связи за город с незнакомыми людьми

это не в укор вам, конечно. очень жаль, что такое случилось

Почему с незнакомыми — в школе же начинают ездить, со своим учителем. Телефон не всегда хорошо, особенно у младших, т к это нарушает равновесие детей — будут хныкать маме по любому поводу. Школы в природе — это норма жизни, и лучше начинать прямо с первого класса, тогда к гимназии будет все нормально, ребенок будет «уметь» ездить на школы в природе и спать без мамы под боком. Это такой же нормальный этап развития как пойти в школу самому.

потому что учебный год только начался, это новая школа (гимназия), ни мама ни ребенок с учителем особо еще не знакомы

Про загород улыбнули ))) Наши из Праги ездили аж на границу с Польшой, или на Липно )))) это не 40 км от дома

а ситуация конкретная вас не улыбнула? надеюсь, что нет

О в какую глушь заехали...

Это прямо на границе с Польшей, возможно поэтому проблема со связью, не знаю. Но телефоны там не ловят, про интернет вообще молчу...

Не кидайте тапками. Я бы оставила ребенка в лагере, именно для этого он и делается...если вы ее будете забирать, тем хуже она вольется в коллектив. Если она туда хотела обратно, думаю, что там хорошо, просто от мамы оторвали. Почти каждый ребенок на первом таборе боится и плачет и просит звонить родителям.

Сейчас бы я взяла таймаут, ничего не выясняла, главное, не озвучивала сильно ребенку как все плохо, наоборот, старалась бы максимально найти плюсов и интересностей. Слава богу, все в порядке закончилось. Потом бы говорила с директором и выясняла ситуацию (и то, посиотрела бы, как ребенок вернется после лагеря).Такое случается, нам в прошл.году тоже «потеряли» ребенка, все закончилось хорошо.

Такое случалось и в наше время, просто не было телефонов, поэтому родители, как правило, об этом не знали. Я сама так в этом возрасте «потерялась» в лагере, заболтались с подругой и в лагерь вернулись в час ночи...вожатые уже стояли на ушах. Хотела бы я что бы за мной следили вщрослые в тот момент? Точно нет...

Нас тоже в этом году выгнали из гимназии с тем, что родители, до свидания — ваши дети поступили в гимназию и теперь взрослые студенты. Вся информация будет у них, мы им все скажем.

Я с вами согласна.

100%

Нет, конечно потеря ребенка в лагере это не нормально. И обсудить это с учителем надо будет. Но не сейчас в лагере. Приедут, соберитесь на индивидуальную консультацию и обсудите это. Как произошло, почему произошло и как сделать так, чтобы не было больше такого. И то, перед разговором с учительницей, поговорите с дочкой — в каком ключе она хочет, чтобы вы поговорили — в ключе «пусть учительница извинится» или «пусть учительница посоветует, что мне делать, чтобы такого больше не случилось и как поступать правильно, в подобных ситуациях». У вашей дочки нет опыта походов. У многих детей он с садика, они знаю как не отстать, как сложить рюкзак так, чтобы не копаться в нем долго и так далее. Вам нужно этому учится. Например, ошибка вашей дочери была в том, что она пошла с незнакомым человеком не понятно куда. Как поступить в этом случае? Спросить у тебе телефон и позвонить в полицию. ( да и уходить с места, где потерялась, то не самое лучшее решение). Понятно все, стресс и так далее. Но этому надо учится.

Так, что — посмотрите в каком настроение и духе пройдет остаток лагеря, поговорите с ребенком, что было, как было, как она хочет решать этот вопрос. Даже если ребенок у вас в 8-летней гимназии, все равно она уже должна сама принимать такие решения.

И удачи вам. Пусть эта мелочь не омрачит все годы обучения.

Не к ситуации, конечно, в ней надо разбираться. Но я хотела написать как бывший «домашний ребенок » — мамы, наступите на свою боялку и отпускайте детей в школы в природе, это необходимость, без этого опыта с лет 6-7 ребенку будет трудно. То что дети могут сначала грустить по дому и родителям — это нормально, странно было бы обратное. И плакать могут, это тоже нормально, иногда и поплакать можно. Я в детстве каждый год ездила в пионерский лагерь отличный, замечательный, любимый. Но вот каждый раз в начале первой смены, в первую ночь меня тошнило ... и я попадала в лазарет на пару дней. Ездила я туда 7 лет, и это было каждый раз. Причем все и вожатые и врачи знали и уже готовили мне палату )))). Это была чисто психологическая реакция «отрыва от мамы»... и ничего с этим поделать не могла, наваливалась тоска и поехало. Но это не означает что там было плохо — там было более чем хорошо, и были замечательные люди и я знала и взрослых и детей ... Но я была «домашним ребенком» и на некоторые ситуации перестроится было сложно, но необходимо, если бы мама меня бегала забирать домой каждый раз, я бы потеряла большой кусок своей жизни... и сильно жалела бы. И кстати мне эта домашность до сих пор аукается иногда.

Это все прекрасно, но нет, это ненормально, когда двенадцатилетнюю девочку провожает в лес какой-то левый велосипедист. Непуганые они тут, по ходу. Такого не должно быть.

Прочитайте что я написала в начале ... В этой конкретной ситуации надо разбираться и она не нормальна. Я про то что растить «домашних девочек», что не идет на пользу самим этим девочкам ... Потому как многие ведь пишут (не сейчас, а раньше), что дети домашние ни поспать не могут не дома, ни помыться и т п . Я об этом, что выезды на школы в природе полезны для детей и не надо их бояться. Но да, случиться может все что угодно, и увы это тоже жизнь... А ситуацию автора надо обязательно прояснить в спокойном состоянии и разговаривать с руководством школы.

Да вот такое почитаешь — и начинаешь бояться))

Бояться не надо — надо учить детей что делать в нестандартных ситуациях. К примеру в этой — не идти вперед в неизвестность, а идти назад — к станции, по пути, который уже прошли, а значит примерно ясно куда идти. И там есть люди 100%.

В общем возвращаться в понятную точку — где найдут, а не в лес, где можно окончательно потеряться.

Не кажется, что это проблема девочки? Та даже в городе если ребенок потерялся- как он может идти с незнакомым куда угодно?

Не осуждаю дочь автора, но это тема о чем поговорить с ребенком.

Нет, в первую очередь это проблема учителя, под чью ответственность оставили девочку, которая непонятным образом осталась одна в незнакомом городе на пути в лес🤷‍♂️ Ей двенадцать, а не двадцать

нет. это проблема ребенка — что она пошла с чужим человеком. Ребенок так же может отстать от родителей, потеряться в толпе и так далее. И он не должен идти за первым встречным. Тем более в лес.

Дети в чешских школах ездят часто и много. И не всегда по Чехии. Много поездок за границу. И случится может всякое. ( особенно если много человек детей, все уставшие, кто-то тебя дергает "пани учителька, хочу питьписятьк мамеа что это за цветок). и так далее. Ребенок должен знать что делать если он потерялся и как себя вести. Ребенка потерять могут и родители. Вот честно.

Естественно с ребенком нужно разговаривать и учить. Но реально мы все разные, и ребенок мог растеряться в такой ситуации. А телефона или вообще кого-либо из взрослых рядом нет. Нельзя ожидать от ребенка, что в стрессовой ситуации он соберется и сделает всё правильно, даже если учили дома. Взрослые-то не всегда ориентируются, а уж дети... Тогда на все несчастные случаи так можно сказать — ну что ж, родители виноваты, не научили. Как-будто естественный отбор в действии, честное слово.

вы перегибаете палку. еще раз прочтите, все мои сообщения. Я сразу сказала, что не снимаю вину с учителя, и понимаю что ребенок в стрессе и в страхе. Но.. Для того дети и ездят со школами, чтобы это довести до автоматизма. Для этого каждый год полиция, врачи, пожарные, повторяю одно и то же, правила поведения, правила безопасности и так далее.

Случится такое может, где угодно и когда угодно. Обсудить это с учителем- да надо. Обсудить это с ребенком — обязательно. И проговорить не только ее страхи, но и ее ошибки. Увы, данная ситуация могла закончится намного трагичнее. И тогда родителям было все равно — кто виноват, а кто прав.

Вы пытаетесь сказать, что девочка неправильно себя в этой ситуации повела. Я пытаюсь сказать, что этой ситуации не должно быть вообще. За десять лет работы уж можно придумать, как организовать сближение детей без того, чтобы они по незнакомому городу бегали самостоятельными группами (подозреваю, что в этом и был просчёт)

Конечно, ребёнок любого возраста может потеряться, согласна с Вами. Но надо как-то минимизировать, а не провоцировать такие случаи, имхо.

А как учительница провоцировала? Они должны были вообще никуда не ехать?

Например, не делать самостоятельно бегающих по незнакомому городу детей, которые, к тому же, особо не знают друг друга.

Она это специально делала? Это стоит в плане

Ну, судя по посту автора — да, детей разделили изначально на группы

И каждую отправили на все 4 стороны

Понятия не имею, надеюсь, автор прояснит.

*Групп

Ну это из той же оперы, что жертвы изнасилования сами виноваты.

нет. не из той же.

пока ребенок не достиг совершеннолетия, все проблемные ситуации с ним связанные — это проблемы взрослых, несущих за него ответсвенность. в данной ситуации — это учительница. с ребенка спроса, особенно в 6 классе, не будет никакого.

я говорю, что ребенка надо отругать, наказать или что? какой спрос? или вы считаете, что ребенок метающийся в панике по городу или в лесу это нормально? а уж тем более нормально, что ребенок идет не понятно куда с неизвестным человеком? или что — надо погладить по головке и оставить как есть?

я про спрос по закону. ребенок зареагировал так, как зареагировал. в стрессовой ситуации не все взрослые ведут себя адекватно. про то, что с ним не нужно обговаривать правила безоспасности, я нигде не писала.

По законку понятно. Но такие элементарные штуки должны быть записаны на подкорке, на уровне рефлексов

чтоб рефлексы выработать, нужно тренировать по нескольку раз надень, а, к сожалению, все разговоры — это теория. когда-то Лиза Алерт публиковала исследования, что вроде 7-8 детей из 10 детей в возрасте около 10 лет уйдет с чужим взрослым, чтобы ему родители не говорили (каждый день это врядли кто-то напоминает). Как видите, у учительницы не было рефлекса позвонить в полицию в этой ситуации, тоже сама начала метаться и искать.

Да, помню даже эксперимент снимали — дети уходили с незнакомым за 2 минуты.

Мы не знаем сколько времени прошло и как далеко все было от лагеря. Естественно что сначала будут искать сами, через час-два в полицию рано заявлять.

Мне не совсем понятно какие вещи так долго складывались в рюкзак, что группа успела уйти совсем из поля зрения.

И это ужасно. Значит надо еще больше уделять этому внимание, еще больше должны работать школа/родители/полиция и тд.

Я что говорила, что учительница поступила адекватно? Ее поведение тоже надо обсудить. Опять таки- я не снимаю вину с учителя! Но там трудно и не продуктивно что-то делать « извиняюсь, не досмотрела, примем меры и тд». Продуктивнее разобрать это с ребенком.

Это однозначно.

Вы знаете, это всё правильно и верно, но есть большое НО... Мы очень давно начали с ней проговаривать что делать, если случается нестандартная ситуация (потерялась в городе или украли телефон или кто-то преследует и т.д.). Она чётко знает, что нельзя ходить с чужими людьми, что самое правильное позвонить в полицию или попросить взрослых позвонить в полицию, что не надо самому пытаться в незнакомой местности найти дорогу, да ещё и около леса. И она всегда в обычной жизни если ее спросить расскажет алгоритм действий. Но, а стрессовой ситуации не всегда взрослые поступают обдуманно, странно это спрашивать с детей. И понятно, что вчера мы это проговорили и сегодня проговорили и ещё не раз будем проговаривать. Учитель может не ответить что за цветок, но он должен держать в поле зрения детей, которых ему доверили.

Опять таки, знать и уметь использовать это разные вещи. И увы, это тоже надо тренировать. Опять таки, вы не знаете всей ситуации. Поговорите спокойно с учителем, как это произошло. Потом делайте выводы. И самое главное- смотрите и слушайте ребенка. Что она скажет, в каком ключе говорить с учителем

А каким образом тренировать вы предлагаете, уметь использовать? Подсылать к ребенку незнакомых ему людей, которые будут пытаться его увести? Или в незнакомом месте прятаться, провоцируя ребенка на ситуацию «я потерялся». Всё, что могут родители — говорить и говорить.

Я не скажу как тренировать вам. Я говорю как делали мы. Говорили дома, потом гуляли по улице и разговаривали, что делать если. Вот ты в метро, я вышла ты не успела. Что делаем. ( и увы такое было). Отвечать честно на вопросы, что будет если.

Ну или как Алла пишет — долбить, долбить и долбить. Чтобы на уровне рефлекса было. Причем с годика долбить!

Ну вот я своим задолбила, что если потеряются и нужна помощь — обращаться к женщине с ребенком, или вообще к любому человеку с ребенком. Мой сын периодически меня спрашивает, а что делать, если людей с детьми рядом нет, а идет мимо мужчина — спрашивать его или нет. Но вот честно, то, что он размышляет над этим, совершенно не значит, что в стрессовой ситуации он поступит так, как надо.

Мне вот мама с детства долбила — если подошли грабители на улице — отдавай им всё, вещи купим, а здоровье и жизнь — нет. И что? В студенчестве на меня с ножом напали, вырвали из рук телефон, в 12 ночи. И я отдала его?... нет, я сопротивлялась до последнего, а потом еще побежала за грабителями во дворы в кусты сирени, и долго пыталась их догнать. Пока в голове не сработал предохранитель — куда я бегу за двумя мужиками с ножом с освещенной улицы в темноту...

И если вспомнить себя или других людей — у каждого найдется такой момент, когда человек совершал совершенно нелогичные и глупые действия в стрессе. Не у всех счастливо это заканчивается. Но взрослые должны сами за себя отвечать, и винить вдруг что себя, а не ребенка, который отстал. На то мы и взрослые, а они — дети.

Да, ибо тогда телефон был дорожи жизни. То, что так сделали вы не значит, что так сделают ваши дети. Вы можете на своем опыте рассказать, что случилось. И что это закончилось хорошо, а могло так и не закончится. И еще раз попросить думать, не терять голову и так далее.

Никто не застрахован от впадения в ступор, но мы должны сделать максимум, чтобы наши дети знали как действовать в беде, даже если беда случилась не по их вине.

Мы с вами разговариваем на разных языках, такое впечатление. Понятно, что автор проговорил с ребенком, но в следующий раз опять-таки может ребенок среагировать ровно точно так же. Я представляю её растерянность — встала, а вокруг никого, и все ушли приблизительно «вон туда». И учитель, которая не досмотрела за ребенком и обнаружила отсутствие ребенка уже по приходу в лагерь — матери на голубом глазу заявляет, что она уже десять лет в табор ездит, и это 11-тилетняя девочка виновата, что потерялась.

Моя мама работала учителем в школе, у неё всегда было классное руководство. И она тоже со своими детьми и на дачу к водохранилищу выезжала, и в цирк в областной центр возила поездом. И летом всегда в лагере работала, ходили и в лес и купаться там дети. И за всё время работы она не теряла детей. Я отлично помню, поскольку постоянно ездила с ней — как она следила за детьми и организовывала присмотр. Скорее она бы села и помогла ребенку рюкзак собрать, но точно не оставляла бы ребенка на дороге с надеждой, что догонит. Причем неважно, были это маленькие дети или взрослые 16-17тилетние. Мне кажется, мама в двадцати местах одновременно была, и с двадцатью парами глаз. Я еще тогда в детстве, глядя, как она гоняет с начала в конец отряда, не понимала, чего она так переживает. Сейчас, будучи взрослой, понимаю. Причем она за чужими смотрела больше, чем за мной (я прицепчиком с ней везде по лагерям ездила, причем была в её отряде, а не в своем).

Мы с вами точно говорим на разных языках.

А то что у вашей мамы все было хорошо- и ее заслуга и большая удача.

Давайте не продолжать ибо бесмыслено.

У каждого в профессиональной деятельности случается то к чему он не готов и опыт не есть гарантия что не случится форс мажор. Да, плохо когда такое случается, да учитель виновата, но я могу понять что она реально не была к такому готова. Если учитель всю жизнь проработала с детьми старше 11 лет, это несколько другие навыки нежели при работе с 5 летними, не сказать что это проще, это другое, там надо смотреть чтобы не ругались, не дрались, не пили, не саботовали, не вандалили, намеренно не лезли в опасные места, были заняты, водить за ручку и следить за вещами уже не актуально, ну или предполагается что не актуально.

У всех случаются форс-мажоры, и это нормально. Ненормально, как учитель отреагировала. Я думаю, если бы она автору поста сказала — да, произошла такая ситуация, ребенок потерялся, я выехала на поиски сразу, как это случилось, нашла её там-то и там-то через такое время, с ребенком беседу провела — возможно и поста бы не было. Толку что-либо с директором разбирать, если ситуация решена... но судя по всему учитель ушла в глухую оборону — у меня всё в порядке, ваш ребенок виноват — это же не продуктивно.

Не натренируешь скорее всего... только надеяться что вспомнит задолбленное в нолову.

У нас старшая вот домашний ребенок, несмотря на то что ездить начала с 4 лет, первый раз это был санаторий, до сих пор ездит и на этом все, приедет и сидит дома)

Домашний не в том смысле что «сидит дома», а в том что не может спать вне дома, не может есть вне дома и не домашнее, не сможет помыться в общем душе (мой кстати не смог, когда в хатках жили). Это все исключительно искусственные привычки, которые могут портить жизнь детям. иУ моей бабушки подруга была, которую мама в детстве приучила мыться только кипяченой водой ... ей было сложно везде потом ... И настраивать ребенка, что я заеду заберу только позови — не во благо ребенка (но родителям, конечно спокойнее).

Ну в этом плане, конечно, надо приучать к самостоятельности. У нас по этой причине они и в столовую ходят, потому что со старшей как раз возникла проблема с едой после переезда, она ходила в школу, но в столовую первые годы не ходила и в лагере не могла потом нормально есть.

А сколько ей?

24)

Да, ездят и в гимназии старшая ездила и в универе. Но ваша ситуация для меня страшный сон! Это то, чего я боюсь, так как у нас младшая капуша и учителя ещё в начальных классах мне жаловались, что ее приходится ждать всем классом. Постоянно репетировали и вроде как теперь одна из первых. Но в любом случае учитель ждёт, а у вас прям я не знаю. Пока первые эмоции у меня злость.

Еще раз для автора поста ( а то вижу на меня уже собак спускают).

1. Вину с учителя я не снимаю.

2. Поговорить с учителем, почему так случилось надо.

3. Так же надо поговорить с дочкой и указать на ее ошибки.

И всё таки, чехи очень спокойно относятся ко многим ситуациям, и иногда мне кажется — реально непуганные какие-то. Это ведь не первый случай, когда ребенка потеряли. И у автора хотя бы взрослая девочка, лет 11-12 наверное. А ведь теряют и в детских садах на прогулках, и не всегда это заканчивается со счастливым исходом — были и случаи смерти детей. Могу сказать по Брно — пару лет назад потеряли ребенка на прогулке в парке, в детском саду, ребенок начал тонуть в фонтане — спасла проходящая мимо женщина. Был так же случай — забыли ребенка в мини-зоопарке, обнаружили только вечером, когда родители пришли забирать ребенка из сада. Это всё ненормально, но ведет как раз из таких случаев — когда вроде всё обошлось благополучно.

На деле могу точно сказать — автор ничего не добьется. При разговоре с учителем и особенно если она вынесет это директору на обсуждение — уйдут в глухую оборону и будут всё валить на ребенка, девочка 11 лет виновата, а не взрослая ответственная за ребенка женщина. Учитель уже это практически прямо заявила, сказав автору, что 10 лет ездит в таборы, вместо того, чтоб признать свою вину. И будет это тянуться, пока однажды не уйдет ребенок с насильником (не ребенок автора, а просто какой-нибудь) или просто заблудится в лесу. Плохо, что нет органов, ответственных в таких случаях. Вот если что-то случилось бы с ребенком — обращайтесь в полицию. А если нет — ну что вы хотите, всё хорошо.

Кстати о группах .. У нас в гимназии, в листе участника (где пишутся все данные о ребенке, контакты на родителей и т п), есть конкретный пункт по поводу согласия или несогласия чтобы ребенок ходил в группах без взрослого с четко оговоренным местом встречи. Если автор дала такое согласие, то группы — это нормально, и надо просто знать место встречи ... учительское «не слушала» может быть и об этом. Вот как у нас сформулировано:

У нас был только один формуляр без всяких согласий или несогласий. В нём выполнили информацию о ребенке (Имя, фамилия, родне число, адрес, аллергии, лекарства и т д.) и контактную информацию на родителей. И это всё.

Это именно в таком формуляре...

Нет, там не было ничего. Вот этот формуляр

Účastník kurzu GO:

Jméno a příjmení: ..........................................................................................……………….

Rodné číslo: ..........................................................................................……………….

Bydliště: ..........................................................................................……………….

Adresy zákonných zástupců dosažitelných v době konání kurzu GO:

Jméno a příjmení: ………………………………………………………………………………………

adresa: ………………………………………………………………………………………

telefon : ....................................................................od ...........................do...........................

telefon : ....................................................................od ...........................do...........................

Prosím, sdělte nám, jakými alergiemi trpí vaše dítě:

………………………………………………………………………………………………………………

………………………………………………………………………………………………………………

Dítěti dáváme s sebou tyto léky, které musí pravidelně užívat /jméno léku plus jeho užití/ :

………………………………………………………………………………………………………………

………………………………………………………………………………………………………………

U svého dítěte dále upozorňujeme na:

………………………………………………………………………………………………………………

………………………………………………………………………………………………………………

Prohlášení rodičů:

Prohlašuji, že můj syn/dcera nejeví známky akutního onemocnění (například horečky nebo průjmu) a ve 14 kalendářních dnech před odjezdem na kurz GO nepřišel do styku s fyzickou osobou nemocnou infekčním onemocněním nebo podezřelou z nákazy ani mu není nařízeno karanténní opatření. *)

*) Prohlášení rodičů podle §9, odst. 3 zákona 258/2000Sb. nesmí být starší než 1 den.

*) Prohlášení je nutné odevzdat v den zahájení kurzu třídnímu učiteli.

V...................................................................... datum .........................

Podpis zákonného zástupce ……………………………………………………………………

Вы почитайте, там обычно много всего написано помимо того что заполнить надо, в том числе согласия при наличии подписи ...

Не думаю что у нас как-то уникально ...

Просто вам необходимо четко знать что вы подписали, доя разборок со школой

Слушайте! Нет -это ненормально, потому что они потеряли ее. Конечно не ок, что она медленная, но в этом случае не должны были ее оставить! А что бы вам сказали если ее бы какой-то мудак изнасиловал, надругался! Я сразу вспомнила историю когда ребенок в реке утонул точно также в лагере в чехии, училка потеряла! Я бы даже не задумывалась написала заявление в полицию.Нужно проучать!

Ситуация двояка: хочется и училку проучить, и остаться в нормальных отношениях, ребенку учиться там еще!!!

Учиться да, но оставлять все как есть, нельзя! Это две разные вещи!

Чтобы делать такие резкие телодвижения, автору необходимо точно знать что и как случилось. Пока же как я поняла дочка автора не смогла внятно все рассказать, т к нервничала и ночь была.

Начиная с того что за вещи складывались в рюкзак по дороге от станции до лагеря. И почему на это потребовалось так много времени, что группа скрылась из виду. Вот этот момент тоже не совсем понятен

Может речь вообще о шикане со стороны одноклассников идет ... и ей вывалили весь рюкзак пока взрослые не видят .. на национальной почве к примеру .. Понятно что такой сценарий может показаться абсурдным, но все может быть — дети бывают жестоки. А когда все группы встретились обнаружилась пропажа и поехали искать — ведь учительница не сидела спокойно в лагере, а ехала искать девочку по словам автора. Все сначала надо выяснить подробно.

А сколько лет ребёнку?

Все что пишет автор ненормально и вызывает праведный гнев в отношении садовских детей и первого, ну второго класса начальной школы, но чтобы в гимназии за ручку водили каждого это нонсенс. Тут 12 летние дети сами ходят в школу и из школы, ездят по городу, предполагается что они имеют минимальную подготовку, что они не отстанут и не сбегут, что они минимально в состоянии за собой проследить. Ну... как-то надо готовить детей не только к поступлению в гимназию, но и к жизни за пределами дома. Чешские дети ездят на школку в природе с 4(!) лет. На школу в природе и в лагеря ездят все, со всевозможными болячками, с недержанием, с диетами... Если ребёнок отказывается спать вне дома в 12 лет ... в чешских реалиях это что-то из ряда вон. Возможно действительно учительнице за 10 лет первый такой ребенок попался и она действительно не знала что делать и как реагировать.

Ну, вот предположим, я своего ребёнка не отпускала в лагерь и на ШВП, он не хотел, коллектив ему не нравился, спать в холодных домах и есть то, что ему не нравится ему не хотелось, а также душ 1 раз в неделю не входил в наши гигиенические требования. Да, все выжили, кто поехал, инвалидом тоже никто не стал. И что теперь, если мой ребёнок не ездил никогда в лагерь и поедет однажды, то нужно смириться с тем, что всем на него будет плевать и его можно просто оставить в лесу?
Везде есть грань. Ребёнок и родитель не виноваты в этой ситуации абсолютно. Учитель обязан следить за детьми, это также как если в его присутствии произойдёт драка в классе, или кто-то напьётся на уроке до беспамятства — это все ответственность учителя. А тут учитель подверг ребёнка очень большой угрозе.

Я согласна что учитель виновата, она недоработала, она должна была сразу изолировать ребёнка автора от общих игр, водить везде за руку и отправить домой сразу после ужина.

Если ребёнок не ездил в лагеря до определённого возраста, то лучше не начинать, каждая поездка, каждый год это опыт, это навыки, ну не берутся они из ниоткуда, это хоть и не кажется, но важная часть жизни. Поймите и меня как родителя таборных детей, я не хочу чтобы вместо забавы и впечатлений для таборных детей были ясли или лагерь строгого режима для нетаборных.

Представьте, я ни разу с жизни в лагере не была) и это не помешало мне стать нормальным человеком, организованным, собранным, умеющим работать в команде и т.п. Плохо, что в лагере не учат помогать и поддерживать других, быть немного терпимее, думаю это важнее, чем держаться «молодцом» с ободранным телом после пятибоя.

В лагерях учат и помогать и поддерживать и многому другому, но вот эти «адаптяки» они очень специфические — третий день школы, всё совершенно новое и пошлют 30 незнакомых детей вместе на 3 дня. Моя кстати тоже сейчас на такой «экскурсии», но у них телефоны работают, возраст другой.. опыта уже кое в чём набралась 😀

но каждому как говорится своё- если кто-то хочет, пусть ездит в лагерь от 3-4 лет/такие у нас одно время соседи были/, другому не нужно, доберётся к опыту другой дорогой.

Наши в прошлом году уехали сразу 1 сентября )))) Как по мне это полезный выезд, как раз чтобы эти 30 перезнакомились все. Или как у нас, где только часть детей новые совсем, остальные пришли из закладки, как раз хорошо, чтобы не было деления на новеньких и стареньких, а все были «своими».

Но у автора похоже сама организация страдает. Как раз не понятно зачем по дороге в лагерь разделять детей сразу на группы, они же даже в лицо друг друга нормально не знаю, тут не мудрено потерять кого-то ....

Я не говорю что все обязаны ездить и что чего-то недобудет если не поедут, учат командности и взаимопомощи, но всему есть предел. Не обязаны дети брать ответственность за других детей, нельзя на это рассчитывать. Нельзя так, не ездили, не ездили и тут раз и поехали, ниче там, учитель разберётся, дети помогут, группа утянет. Я тоже не отправлю своего ребёнка в скаутский лагерь даже если он может пройти 20 км по лесу, потому что знаю она это не имеет скаутской подготовки и дети которые туда ходят с 4 лет не обязаны ее волочь на себе и разводить за нее огонь.

Да, учитель виновата, я согласна, она должна была сразу изолировать ребёнка автора от общих игр, водить за руку и отправить домой сразу после ужина, она не определила серьёзность ситуации.

Если ребёнок не ездил в лагеря то лучше не начинать, каждый заезд, каждый год для детей это опыт, и хоть кажется что не важно, это очень важно. Если такой ребёнок поедет в лагерь то учитель должен уделять ему много внимания, не каждый учитель к этому готов, не каждый поймёт что этому ребёнку это нужно, ну и даже если учитель будет заниматься этим ребёнком дополнительно, то это скажется на других детях и их отношению к конкретному ребёнку. Поймите и меня как родителя таборных детей, я хочу чтобы лагерь был для них местом забавы, общения, незабываемых впечатлений, а не яслями или для нетаборных.

тут еще такой момент, что все возмущаются, что ребенок пошел с этим парнем, но суть в том, что будь у него недобрые намерения, то они уже оказались один на один возле леса, где никого нет. поэтому пошла — не пошла не такая уж большая разница в данной ситуации. взрослые, которые хотят, помочь тоже должны знать, как вести корректно — не звать с собой, а звонить в полицию или просить, если есть с собой контакты родителей или учителей, звонить им и сообщать местоположение.

я этим летом была в подобной ситуации со своим ребенком, звонила адвокату. Знаете чем закончилось — мой ребенок жив-здоров, тренера не признаются, свидетелей нет — в суд идти не с чем, равно как и в полицию. Вот если бы были тяжелые травмы — тогда стоило бы идти в суд с преступной халатностью. А так — предъявить нечего. Я тоже в бессильной злобе на всю эту систему плакала, и первый раз за 8 лет задумалась, что я замахалась жить в чуждой стране, хочу домой :(

Дело совсем не в том, если страна родная или чужая, «проколы» с адаптяком я знаю и от Чехов, знакомая/сама учительница в гимназии/, знает отлично как работает система, тоже как говорится напоролась.

А что случилось-то? Моя тоже была в спортивном лагере и там был вицебой, ну и на финишной прямой на велосипеде толи она подрезала толи ее, хотя скорее она :) короче куча из великов и ног, кровище, синяки, думали переломы, неа, обошлось. Ни одного перелома. Детей свозили в больницу, раны обработали и... вернули в лагерь где они продолжили в согласии и дружбе. Кто виноват? Или моя или оба, не спортивное поведение...

Ппц, что за жесть я прочитала. Меня аж трясет, представляю, что испытываете вы. Девочка явно серьезно стрессанула. Это табор или школа выживальщиков? Она несовершеннолетний ребенок, и они несут за нее ответственность, пока она под их началом. К тому же я не понимаю, к чему такая жестокость, что они видя, как ей плохо, не разрешили ей вам позвонить. Очень дружелюбно! Вместо того, чтобы признать свою вину, они газлайтят и занимаются виктимблеймингом, пытаясь свалить все на ребенка, что якобы это с ней что-то не то, а ведь они подвергли ее опасности из-за своей халатности. Я бы обратилась за юридической консультацией, чтобы знать как грамотно поступить в этой ситуации. Может, там помогут привести их в чувство, чтобы они пересмотрели свой подход, пока с каким-то другим ребенком не случилось ничего плохого.

Я думаю, чтобы они не говорили, важно оставаться на стороне своего ребенка. То, что случилось — это разве было хорошо для нее? Очевидно, что нет.

Желаю вам скорее отойти от этого стресса, с ребенком бы провела краткий курс ОБЖ, мало ли.

У них реально не принято звонить из лагеря родителям, только в случае тяжёлых травм. И чтобы забрали-привезли когда захотели это для них дикость, я уверена что они в шоке и скорее всего это первый такой случай. Да, это такой подход, знакомого мальчика зашили после травмы и вернули в лагерь, моя ногу повредила, мне позвонили сказали что может быть надо будет забирать, на следующий день моя зубами вцепилась что никуда оттуда не поедет и дохромала лагерь до конца, в другой заезд мальчик руку сломал и доходил лагерь в гипсе. Это несколько другое видение заботы о детях. Не все родители к этому готовы, но все-таки лагерь для детей это огромная радость и бесценный опыт и не стоит их этого лишать.

Я не знаю за ваш лагерь и вашу школу. Сегодня я говорила с заместителем директора нашей гимназии и он сказал, что нет ничего дикого в том, что ребёнок отказывается спать в лагере. У них уже ни один раз были такие дети, которых родители забирали в ночь и утром привозили обратно.

Ни в одном лагере где моя была, а этого было много, с 1 класса, языковые, спортивные, со школой, с гимназией никого не забирали без серьёзных причин, и уж точно не приехал/уехал когда вздумал, вообщем вам повезло что у вас в гимназии такое вообще допустимо и что вам пошли навстречу.

У нас в началке так, в прошлом году (2 класс) класс ехал в щколу в природе, мы не поехали, но нам (и многим другим) предлагали даже ехать вместе с ними... ну или забрать по первому звонку. Как по мне нормальный человеческий подход. Это не обязательная часть образования. Мы не поехали и не поедем, ни ребенок не хочет, ни мы. У знакомых девочка пошла сейчас в среднюю и тоже отказалась ехать на данное мероприятие, и это абсолютнотнормально (ну как по мне)) а вот отправлять 4 летку в школку в природе это дичь (опять же как по мне)))

Да, после этого поста я поняла, что есть дети которые просто не для таких поездок и осознала, что если ребенок не «таборный» то лучше не экспериментировать. У старшей в старших классах гимназии был такой домашний мальчик, выбрался наконец он на лыжак и там отправился алкоголем, потом и другие проблемы были, родители были вынуждены его забрать из гимназии. На уже другом лыжаке один мальчик сам на склоне покалечился и кого-то покалечил, что родители потом компенсацию платили, так что все эти заезды могут быть опасны.

Но, например у соседей девочка ходит в походы со скаутами с 4 лет, по 10 дней, а она еще на безлепковой диете, ходит с восторгом, такой ребенок.

Кстати наш ребёнок вполне таборный, но на лыжак не поедет — мы не горные люди, ребенок не спортивный и не умеет кататься на лыжах. Считаю горные лыжи экстремально травмоопасной забавой и не сильно важной по жизни — захочет потом научиться, научится, нет, и хорошо )))) Лучше пусть плавает отлично, гораздо полезнее )))

Вот я тоже считаю горные лыжи — ненужным по жизни экстримом. Каждый год дети рассказывают в школе после зимних каникул, где они были, и обязательно хоть у одного ребенка в классе всплывает сломанная рука или нога, у родителей или детей. Мы тоже семьей не катаемся. Но дочь спит и видит, как поедет в лыжный табор и научится там кататься. Я на это интересуюсь у неё, нельзя ли лыжи заменить саночками с невысокой горки )))

Ну санки тоже разные бывают)) с них навернуться тоже легко

поэтому я о невысоких горках и щлемах беседую )))

Ну без шлема и речи быть не может))

В универе здесь помню в январе-марте много студентов с костылями ходило.. не знаю, но у Чехов как-то очень принято. На весенних каникулах все из класса были на лыжах, кроме нас..

мы в горы ездим недалеко, чтоб хотя бы на снег зимой посмотреть и на санках покататься. Так была в культурном шоке, как 6-7 летние дети в 8 30 утра уже из машины выходят и переодеваются (у нас окна на парковку у спуска выходили). у меня даже ещё второй глаз не открылся :)) а потом и лыжи эти на себе тянут. И в очереди терпеливо стоят.. со своими детьми такого даже не представляю, они на санках три раза съехали + уже достаточно..

Да, у чехов горная страсть и зимой и летом. Нам это не близко и не интересно. В горы не ездим, терпеть их не можем ни я ни муж. Слава богу ребенок сам просит не ехать на лыжак )))

Оо, это наши дети и мы :) но я сама лыжи люблю, в этом году будем 3летку уже ставить :), двое старших вовсю уже гоняют.

Так если сами любите — это совсем другое дело ))

Саночки ... наш сын в 7 лет на маленьком холмике в Цибулковском «лесе» умудрился на наших глазах въехать башкой в дерево ... со всей дури, не тормозив (хотя умел)... Так что ну их эти саночки и прочие горные зимние «радости»)))

Если дочь хочет научиться, то не рассчитывайте на лыжак, лучше поехать самим в горы и нанять индивидуального учителя. На лыжаке слишком много разноуровневых детей и слишком мало учителей на такую сборную солянку

Ой нет, я пас платить за обучение лыжам. Я реально их боюсь до дрожи. У неё спорт, у неё учеба — зачем ей сломанные руки или ноги. Она тут в воскресенье в выбивного играла — палец выбила, страданий выше крыши. Учеба началась, а она писать не может. А сломанную ногу я не переживу. Это же не просто так, сломала, зажила и дальше поскакала. Потом будут в возрасте аукаться все эти переломы нытьем на погоду и болями. Я в детстве как раз на лыжах вывернула колено — как вспомню, так вздрогну. И оно меня беспокоит частенько теперь.

я знаю многих родителей, которые сознательно готовят детей к лыжаку с первого класса..

В чем смысл? Я понимаю если вся семья любит горы, снег и катается на лыжах, но если нет, то зачем оно ... Для меня вот даже просто снег — страдание )))) я так радуюсь, если зима без снега )))

Мама ребенка вспоминает, как она поехала на лыжак, не умея кататься на лыжах.. поэтому очень старается подотовить свою дочь плюс там папа очень лыжующий.

Можно съездовые лыжи заменить бежками. Мы и лыжи тоже далеко друг от друга. Дочка была на лыжаке со школой и ей бежки понравились намного больше. Но скажу, что и обучали их ( начинающих) хорошо. Но не ее это.

Вот кстати да, лыжак только если знаешь что ребёнок катается хорошо и без выпендрежа. Там встают на один бугель дети которые ездят заводне и те которые в первый раз на лыжах и если вторые попытаются делать как первые это реально опасно.

ну вот тоже вопрос с лыжным склоном — где в этот момент был взрослый, и как он допустил, что ребенок кого-то покалечил. А главное — причем тут родители, которые отдали ребенка под ответственность взрослых, а потом еще сами компенсацию платить должны? если учитель не справляется с ребенком и ребенок не слушается — логичный выход после первого непослушания позвонить родителям, поставить их в известность и потребовать забрать ребенка, поскольку он не слушается и это может привести к травме. Это же ребенок, дети далеко не всегда осознают последствия своих действий и последствия непослушания. Задача взрослого — или добиться послушания, или сдать ответственным за ребенка родителям, которые и буду своё дитятко приводить в чувство. А не вот это вот всё...

Ребенку было в тот момент 15 или 14. В том и специфика лыжака, что за ними не следят, сколько склонов на штубаере, 20, 30? Ну не помню короче, им надо вечером или в обед быть у базы, в остальное время на каком склоне они никто не смотрит, ездят где хотят, нельзя ездить по чёрным трассам и мимо трассы, но не все слушаются, звонить могут, ну он и позвонил, уже из вертолёта. Бывает что учитель ездит по одной трассе с детьми, но он чисто физически не может воспрепятствовать падению или столкновению, даже если он там, на склоне нет понятия слушается или нет, даже если в группе едут, да он хоть заслушайся если уже понесло. Даже если ребёнок аккуратный и у него хорошая техника, еще бывает плохая видимость, обледенение, камни на склоне и т.п.

Ну я подозреваю, плохая видимость и камни не заставили бы родителей этого ребенка платить компенсацию травмированному человеку. Видимо, там была именно причина в поведении ребенка, что-то он сделал не то. Но вот это всё, что вы мне описали — прям страшный сон для меня. Я понимаю, что дочь будет в истерике биться, если на лыжах я её не отпущу... Но я за эту неделю поседею точно, когда она поедет.

Езжайте просто с ними вот и всё)

Я там не была, может ехал агрессивно, может видимость, а может и похмелье :(. Не знаю. По поводу ехать на лыжак в первый раз на лыжах, лучше не надо, это большой риск.

Конечно. нормально.у моей дочери одноклассницы (чешки) на школе в природе так рыдали, что невозможно спать было. Дочь возвращалась раньше, рада была что не нужно слушать этот ор.. дети разные и кто-то готов в 4 года, кто-то в 10. Потом эти чешские дети уже во взрослом возрасте делятся, как им было страшно и как не хотели. Но их никто не спрашивал. Я лично вообще коллективные поездки не люблю и всячески их избегаю. Мне это никак не мешает.

Так все эти швп и адаптационные поездки не обязательны, никто не заставляет родителей посылать детей, наоборот интерес проявляется у детей, ещё и мест не хватает, кто во время не запишется, потом поздно.

Родителей никто не заставляет, родители сами детей посылают для их блага...

Мой сын когда-то после первой же школы в природе сказал, что он хочет всегда ездить, настолько понравилось. Никто у них не плакал и страшно не было никому. И младший тоже всегда с огромным удовольствием ездил, даже странно было бы мне лишать детей такого развлекалова. Но да, была пара человек, которые не ездили никуда.

Моя дочь тоже не пропускает ни одной тусовки вне дома, и ШВП, и сборы на танцах — как пионер, всегда готова.Я просто о том, что дети разные. И каждый имеет право не хотеть ночевать вне дома и в 4, и в 10, и в 15..

Да даже в 40))

Я на пример откзалась от тимбилдинга с ночевкой, где надо делить номер на 2. Ну не готова я так сближаться с командой, пусть они и клёвые все))

Согласна :)

Ой, у нас недавно был тимбилдинг, в моем возрасте — это уже слишком, люди все приятные, но я ужасно устала, как на тяжелых работах отработала)) Хотя, помню, в 11 лет от лагеря в лесу, с туалетом где-то далеко, без горячей воды я была в восторге). Лучшее воспоминание детства!

Я ездила в прошлом году в такие хатки с туалетом в лесу с компанией научных энтузиастов и их детей, узнала что такое готовить на 50 человек. Ночью было +7, днём +16 и лил дождь, меня поразило как некоторые дети бегали босиком и в трусах, а то и голые все время, и в дождь и в холод и ни кашлинки ни соплинки, это высший пилотаж родительства. Они играли сами по себе, были конечно конкурсы и задания которые готовили родители, но когда этого не было дети находили себе занятие и никуда не девались.

Я в принципе интроверт, и меня много общения в компании утомляет. Но иногда куда-то сходить приятно и интересно, у нас следующий тимбилдинг с основной командой в качестве физической работы на волонтерский день, на природе, это ближе мне по духу. Благо я взрослая и могу выбирать куда ехать а куда нет))

Просто жестяк. Страшно подумать, что ребёнок перенёс. А если бы тот мужчина оказался педофилом, то «не подходить к чужим людям» ей бы не помогло. А в след раз если она медленно до автобуса идти будет, то они закроют дверь и классом без неё уедут, оставив ее в другом городе, по их логике «сама же виновата». В таких ситуациях, когда ребёнка оставляют одного, вспоминаю фильм про Наташу Пиманову, как ребёнка из-за угла школы похитили, не то что в лесу.

не знаю, как проходят такие таборы в старших классах, так как мои дети пока пошли во второй класс, и не знаю какие там у них порядки и правила, но мне в принципе кажется дикостью, что ребенка потеряли. за это они по шапке должны получить. плевать, что они там не хотят ждать медленных детей. вообще не существует никакого оправдания тому, чтобы потерять ребенка.

Такое прохождение табора здесь нормально, что дочку потеряли не нормально. Обычно учительница не одна с классом. Сын в гимназии ездил в июне на неделю, с ними было две учительницы и ещё парень практикант, то есть трое взрослых на 28 детей. И у них был случай, что девочка подвернула ногу и все шли медленнее и помогали ей. Видимо это все таки отношение у учительницы такое.

Со средним сыном в первом классе была история, тоже предупредила учительницу что он тяжело засыпает и чутко спит, иногда ночью бегает к нам. Но она посмеялась — родители сильнее переживают чем дети, все будет классно, они так набегаются на природе что просто вырубятся. Ну и тоже в 11 ночи звонила что он рыдает. На следующий день поехали забрали его, они ещё где то далеко в горах жили.

Какое счастье, что обошлось стрессом и слезами только. Впервые я не поняла текста, как и некоторых комментариев. Перечитала, я не знаю системы и правил, но как минимум группа, где 5 человек, а идет 4 может привлечь внимание, дети же не одни группами по 5 человек шли? Те четверо ребят спокойно шли и не хватились одну девочку? Говорите, что учат жить в социуме, быть организованными и работать в команде ( коллективе)? Счастье, что девочке 12 лет, все тоже самое с 6-леткой могло закончиться трагически. По поводу учителя эти пресловутые «nevím a je mi to jedno». Никакой вины ребенка не вижу, ничего особенного вы не требовали. Возможно, что начнется то, что бесит только когда каждого из нас коснется, будут перекладывать с больной головы на здоровую, делать виноватой вашу дочь и выкручиваться. Не все дети могут и обязаны быть « походными».

Моя сейчас тоже на «адаптяке».. хотя она и намного старше, но она совершенно «не походная» и заблудится может в 3 соснах 😀 пока не потерялась. А у твоего не ездят вообще?

Все время, я все детство по лагерям), старший сын тоже, а младший спокойно начал недавно. Как правило, все хорошо. Только вернулись из разных мест, топ: 1. Пищевое отравление; 2. Простуда. Все как у всех. Половина детей попали в этот топ.

Наташа, тут многое не сильно понятно, мне по крайней мере. Ни про группы (дети были или у каждой группы и взрослый), ни про то почему так много времени потребовалось на складывание вещей — они же шли от станции до лагеря, не разбивали же палатки по дороге... для походных заданий надо максимально пенал и тетрадку ... это можно и в руки взять и побежать за группой. Это я не в упрек девочке, конечно, просто не складывается картинка. А вот если пришлось складывать целый рюкзак, то другое дело, это долгий процесс .. но тут уже вопрос почему пришлось складывать все вещи. Гимназия не пражская, глубинка, ребенок явно русский, ситуация общая всем понятна ... как писала выше, может быть наезд со стороны одноклассников... Надеюсь что это моя буйная фантазия насочиняла, и все прозаичнее — виновато учительница что проморгала.

Конечно, если она долго складывала, то здесь все таки могли ее поторопить, но не бросать. С какой из групп была учительница, почему на « расслабоне», если одна на такое количество и как можно отпускать одного взрослого. А если с каждой группой был взрослый, то совсем непонятно. А потом — как так можно было уйти далеко и не хватиться. Бывалая учительница была спокойна своим опытом, а те четверо из пятерки почему не встревожили ее : где наша пятая? Девчонка бедненькая стрессанула, а еще если станет виноватой, то совсем обидно.

Предположу:

1. Группы были детские, но не сильно далеко расходились .. для примы гимназии в общем нормально, (не зря же у нас разрешение спрашивают на такие группы).

2. Мог быть конфликт внутри группы — как уже писала, тогда не ушли и не хватались, а просто ушли (дети 12 лет .. в группе.. вполне реально).

3. Мы не знаем где было место встречи и как далеко вообще от станции до лагеря — 3 км или 20 .. Соответственно, вполне реально, что дошли до места встречи (которое могло быть и в лагере), недосчитались ребенка, выяснили со слов группы что она «долго собирала вещи». Поехали искать (учительница же ехала на машине по предполагаемому маршруту)

4. Организация странноватая, но тут уж кто как умеет, может 10 лет оно отлично работало доя сплочения 5 человек в группе, а тут получился нестандарт.

Именно чтобы она не стала виноватой необходимо у нее в спокойном состоянии выспросить все по шагам.

Не просто по шагам, а тайминг, насколько сможет вспомнить. Взрослая уже. Обязательно разобрать ситуацию. Хорошо, что все хорошо закончилось.

В общем, надеюсь, нам автор расскажет как оно было на самом деле, и надеюсь что это косяк учителя, это проще гораздо.

Спасибо большое всем за комментарии.

Вчера вечером ребёнок вернулась и мы спокойно ещё раз всё обсудили.

От станции до лагеря примерно 4 км пешком. Было 29 детей и 2 учителя (классный руководитель и учитель, который уже 10 лет устраивает этот адаптачний табор). Когда они вышли из поезда и пошли в лагерь их поделили на группы из 5 человек. Каждой группе давались задания в результате решения которых группа получала код и должна была показать его учителю. Чем быстрее выполняли задание, тем соответственно лучше. Дочь сказала, что в процессе выполнения учителя были в зоне видимости. На 3 задании потребовалась тетрадь и дочь полезла за ней в рюкзак, задание выполнили, девочки из ее группы показали решение учителю, учитель дала следующее задание, которое дочь не слышала, так как не была около учителя. Ей принесли тетрадь обратно, она стала убирать ее в рюкзак, а девочки тем временем побежали выполнять это задание, не подождав ее. В итоге она не стала застёгивать рюкзак, чтобы не отстать и побежала с ним в охапку за ними. Добежала до них и попросила её подождать. Соответственно, когда она бежала с расстёгнутым рюкзаком, часть вещей из него высыпались. Девочки остановились ее подождать, она стала быстро запихивать в него вещи, но он не застёгивается, так как было всё неаккуратно. Она достала обратно и начала укладывать спокойно. Когда все собрала, то вокруг никого уже не было. Девочки, видимо, торопились выполнить задание и не стали ее ждать, учителей также не было. Куда идти дальше и что за задание она не знала, поэтому решила просто идти по главной дороге в направлении куда побежала группа.

По словам учителя непослушание заключалось в том, что перед отъездом всё должны были положить спальники и рюкзаки в пикап, который должен был отвезти вещи в лагерь. Спальник дочь положила, а рюкзак нет. Так как в рюкзаке была вода, пенал, тетрадь и свачина. Нести всё это в руках было неудобно и она боялась растерять. А перед выездом учитель сказала, что это всё должно было быть с собой. Маленького рюкзака с собой у нее не было, поискать какой нибудь пакет она не догадалась.

Это кратко из того, как все случилось.

Да, ещё, ребёнок у меня не был на таборе в лесу с ночёвками. Но она не пропускала ни одного вылета с классом. Ездили и в Оломоуц, и несколько раз в Брно, была на городском таборе, где каждый день были экскурсии и выезды в соседние города. Просто отношение учителя было другим, их периодически пересчитывали и всегда один учитель был впереди группы, а другой замыкающим. Поэтому сказать, что она абсолютно несамостоятельная и растеряша — точно нет. Со второй половины 3 класса она ходила сама в школу и из школы и на все кружки в разных частях города (город небольшой, 12000 человек, но тем не менее). Она сама ходила на целый день в открытый бассейн с приходом на обед ко мне, всё было в порядке. Не терялась, ничего не теряла и была достаточно самостоятельной и ответственной. Поэтому сказать, что дочь потерялась потому, что не слушала и делала что хотела... для меня это звучит как-то дико и абсурдно.

Самое главное с вашей дочкой все в порядке. Оправдываться Вам за дочку здесь на форуме совсем не обязательно. Это ещё дитё. И ситуация для меня не адекватная, к директору я бы точно пошёл. Думаю что урок дочка для себя извлечёт а вы для себя) И взрослые тупят, так что..,

С интересом узнал что жители тусовки любят поговорить про психологию и вообще поговорить и поучить…Жители тусовки после «правильной» дискуссии продолжают воевать друг с другом... потому что в тусовку сползаются — фрики, тролли, и какие-то очень разочарованные, или даже озлобленные люди. (никого обидеть не хочу, мое мнения после прочитанного на форуме, и не только в этой теме)

Дело конечно приятное, и нужное! Ано, и верно, чего там всякую политуру разводить....

Про психику поговорили... И, баеньки!

Но... Наговорить они там на полгода, не меньше — могут.

Удачи Вам и дочке. Хорошо, что все благополучно обошлось и ваше чадо с вами.

Спасибо. Во вторник утром пошла к директору. У него был урок, поэтому разговаривала с заместителем. Объяснила всю ситуацию, не ругалась, никаких жалоб или заявлений не писала. Просто сказала, что хотела бы понимать ситуацию и в следующий раз знать, что делать и быть спокойной когда отпускаю ребенка с классом на вылет или табор. Меня выслушали, сказали что понимают моё беспокойство и такое у них в первый раз. Они были не в курсе этой ситуации, никто им не звонил и ничего не говорил. И он не может что-то сказать по этому поводу, так как нужно выслушать учителя, узнать что и как было и т.д. В итоге во вторник вечером они должны были ехать с директором в табор по плану (не из-за моей ситуации), он сказал, что будут выяснять и разбираться а только после этого можно сделать какие -то выводы. Вчера было собрание родителей по окончанию табора, ни слова про эту ситуацию не было ни от учителя, ни от директора. Я так понимаю, что раз всё хорошо закончилось, то просто замяли. Правда ребёнок у меня до сих пор не отошла и у нее жуткий нервоз от всего этого, но... все дети разные.

а дочку отвезли потом на второй день в лагерь обратно, как собирались, или решила уже не ехать?

Она отходила все 3 дня, только не спала там.

а потом ей нравилось все? не было больше никаких эксцессов, недопонимания с учительницей или девочками из группы?

Эксцессов не было, учителя не вспоминали, не выделяли ее и вели себя обычно. Единственное, на обратном пути один мальчик пошутил, что главное, чтобы Стася не потерялась опять, но все, включая дочь, просто посмеялись над этим:)

отличная реакция. молодец ваша дочь.

Нет желания наказания, но отсутствие реакции чревато тем, что выводы не сделаны. И хоть сколько красивых понятий можно приводить о самостоятельности, о умении приспособиться, о товариществе ничего не было в помине в вашем таборе. Спарта какая-то. Выживание, где за медлительность, за тревожность ребенка он будет брошен, оставлен один на незнакомой местности. Плохо это, а слова фантики чушь. Учительница чему научила в этом походе? Ты никому не нужен, никому не интересен если не бежишь в ногу. Бойся.

Я так не увидела ))) Какое выживание? Они же не на выносливость шли, а с заданиями, значит довольно медленно. 4 км — это час ходьбы, ну накинем еще полчаса на все эти задания. Дети не первоклашки, а вполне сознательные, никто не будет их пересчитывать каждые 10 минут, т к представить сложно, что кто-то не успел так сильно, что потерял группу из вида ... Несчастное стечение обстоятельств, не более того.

Группу из вида потерять очень легко, мы там ездили, одни улочки, пересечения, повороты и т.д. Дорога от станции до табора не ровная и прямая, а нужно повернуть несколько раз, да и надо знать на какую улочку. Край города у нас отличается от края города в Праге, выглядит как большая деревня с похожими домами. Но это уже неважно...

Девочка отставала, боялась потерять вещи, нервничала, никому не надо было ее тащить на себе, даже поторопить, помочь, но каждому было не до нее. Допускаю, что слабее и эмоционально и психически, но разве помощь более слабому или более нуждающемуся в ответственный момент не одно из базовых человеческих навыков. Сколько соревнований, где на кону все или почти все и спортсмен помогает сопернику, отстающему и т.п. Всего то подождать, подойти и помочь впихнуть вещи нужно было. Что это за жертвы, где дети товарищи? Я об этом. И себя представила на девочкином месте, на месте других из ее пятерки. Помогала бы и ждала бы, а не бежала за галочкой к учительнице.

Наташа ... по хорошему никаких вещей там быть вообще не должно было, но это от неопытности. А кто должен был помогать запихивать вещи? Другие дети или они должны были позвать учительницу? Или что? Я понимаю желание обвинить за то что ребенку было плохо, я понимаю состояние ребёнка, но тут есть просто случайность, причем такая, которую очень сложно предсказать тем же учителям... Детям хотели сделать увлекательным путь до лагеря, 10 лет это работало, а тут дало сбой, ну не сталкивались они с ребенком, который не знает как ездить в школы в природе ... однодневные вылеты и городские лагеря не имеют с этим ничего общего.

Алла, там помощи 5 мин., а не бежать без оглядки. Даже если копуша. Сколько она одна бродила, то туда, то сюда, потом велосипедист этот. Сейчас накручивать не стоит, но нельзя же в общем походе бросать. Даже отстающую. Никого не хочется обвинять, но пофигизм этот на раз, на другой, пятый десятый сработает, а потом может бомбануть по любому ребенку. И будет это протяжное невииим и глазами хлопанье.

Дело не в копуша, и она не копуша по ходу дело, просто была «с прицепом», а не налегке как остальные. Да дети не сообразили, хотели сами успеть за группой, и думали что догонит, наверное, а может ничего не думали, а решали задачку следующую ... Сколько девочка блуждала мы не знаем, она этого не сможет сказать, т к в стрессе была. Скорее всего через 30-40 минут ее хватились и стали искать... В чем пофигизм? В этом возрасте за ручку уже учителя не водят, дети уже сами умеют организовываться и держаться группы.

Слабый контроль со стороны учителя. Ее пофигизм, потом ведь девчонка рыдала и была в стрессе, не сообщали матери. Типа не стоящее внимания. Хорошо, что закончилось, уверена, что не повториться. Учитель скорее всего тоже стрессанула.

А о чем сообщать — мама, ваша дочка рыдает — забирайте? Что-то мне сомнительно, что ее когда нашли не утешали и не успокаивали ... Но в общем, есть нелагерные дети, которым просто сложно быть в отрыве от родителей, и если родители это поддерживают, то не стоит отправлять такого ребёнка в лагерь, стресс будет обеспечен всем. А про плакать по вечерам, у нашего в классе были такие 2 мальчика, но никто не звонил их родителям, чтобы забирали. Звонили родителям, когда дети резвясь разбили стеклянную дверь и двоим попало осколками по ногам ... кровища, больница, зашивали ... и дети остались в лагере, их не забрали, но купаться не могли. Но это совсем другая ситуация.

Зачем спорить) Судя по вашим коментариям Вы обе правы, только каждая по своему. В Наташе (простите за формальность) дети взрослые а у Вас Алла (тоже простите), ребёнок школьного возраста. Потому и мнение разные. Лично мне ваше мнение больше к душе, на мир смотрим одинаково. Я всегда учил детей к самостоятельности, что они должны сами отвечать за свои поступки и косяки. У меня всегда виноват был ребёнок, да, строгий но справедливый, без этих сюси-пуси, и это очень закалило. Брат также воспитывает дочек.

А система не только в Чехии — пипецовая, уж поверьте. Потому и колбасит от этой системы. Но судить никого не нужно строго.

Школа знает и это замечательно, будут теперь понимать, что и такая тема есть.

Бороться с тем, что происходит можно единственным способом — учить, разговаривать и надоумливать только своих детей. Остальное все бессмысленно!

Главное автору успокоить себя и ребёнка, и на будущее давать ещё один рюкзак на плечи для мелких вещей, воды, печенья, бутерброда….

Про рюкзак маленький — это одно из правил таких выездов. Но у автора не было опыта, а в школе возможно не дают список необходимых вещей (у нас в закладке и на go курс писали — небольшой рюкзак для вылетов и в дорогу в него сложить воду, свачину, книжку, и блокнот с ручкой. Так что это к гимназии уже автоматом идет. Но да, сейчас главное успокоится и ребенка успокоить и все будет хорошо ))

Вот про рюкзак... Я специально 1 сентября позвонила нашей классной и попросила о встрече. Мы с ней лично встретились, я объяснила ситуацию, что на таких таборах не были, опыта не имеем, спросила что именно взять с собой, как дети поедут и пр... Если бы я знала, что будет машина, которая повезёт большие вещи, то конечно же дала бы ребёнку маленький рюкзак. Но ни о маленьком рюкзаке, ни о машине мне не сказали. На листе информации для родителей со списком необходимых вещей также не писали про рюкзак. Так что да, наличие маленького рюкзака, возможно бы предотвратило эту ситуацию. С другой стороны больше половины детей не имел рюкзак. Кто-то взял в руки пенал, кто-то только воду, кто-то пенал и тетрадь. В нашей группе тетрадь для записи была только у дочери, поэтому за тетрадью бегали именно к ней. Я ребёнка всегда приучала к тому, что должна иметь всё, что сказал учитель, так как учителю виднее что нужно с собой взять или иметь. Поэтому она со всем рюкзаком и пошла, чтобы всё было. Кто-то посчитал это неважным и взял только то, что посчитал нужным.

С организацией явная проблема увы.

Алла, девочки вы учителя называете неудачным стечением обстоятельств? Организация это чья зона? Все, отстаю, но очень меня эта история встревожила.

Маленький рюкзак все равно нужен. Они же и в таборе на вылеты ходят, в походы, прогулки длительные. Нужно куда-то положить воду и свачину, дождевик и т.п.

Абсолютно точно разное восприятие, двух разных людей. Когда мне нужно разумное, рациональное то я к Алле, получаю это и выдаю за свое перед своими. Они обалдевают. Я иррациональный, с эмоциональным подходом человек, что чаще мне помогало, потому что есть кому быть трезвым и разумным дома. У меня один старый и один новый сын). И да, Наташа, ни каких панибратств не чувствую. Там вот Ира еще, тоже из разумных и спокойных девушек пишет. Вот была бы у меня дочь, мне кажется я могла бы с зятем и со всеми кто против нее в рукопашную, если б чего не такого увидела. С парнями легче.

Вы абсолютно правы!

Как сказал наш президент Путин ВВ, человек всегда видит в других то, чем является он сам. Извините за оффтоп, тема мне близка, хотя детей школьного возраста нет, но, как говорится, большие дети — большие проблемы).

Да, умные и интересные собеседники в наличии… и IН (Ира) одна из них. Иногда мнения разняться, но всегда интересно почитать. Как по мне нужно всегда держать человеческий моральный облик. Потому, что когда летишь на «ядре» то трудно контролировать скорость )).

Один мною уважаемый друг по «несчастью» сказал: добро пожаловать в мир беспощадных троллей, бесконечного воображения, в мир идей, демагогий, никомуневерия, в мир шизофреничности и истерии, в мир насилия и жестокости, чувствишек всякого рода, что самому от себя станет страшно, мерзко и болезненно. Так, что нужно быть осторожным))

ПС признаюсь честно, за парней и я рад)

Ну наверное я ожидаю меньшего, чем многие форумчанки ))) потому и разность восприятия ситуации.

Думаю, что так и есть. Нынче совсем взрослые дети ( некоторые) получили нервный срыв от условий пребывания в лагере « школа без стен». Удобства на улице, душ и туалет 1 на 15 человек. А по мне так школа правильно все сделала, это сейчас вы многие в 5 звездах живете за счет родителей, а люди живут и рады гораздо более скромным условиям. Кто знает во взрослой жизни смогут ли они себе обеспечить люкс и комфорт, так что смотрите, пробуйте;)

Ну наш тоже не любитель хатек и на go курсе был в подобных условиях первый раз. Приехал не мытый ))) не смог там в душ сходить, но не развалился же. И спать было сложно, в спацаке не спал никогда. Тоже хороший опыт, т к мы добровольно в такие условия не поедем, но ребенку хорошо бы знать разное. Но go курс такой спец тип выезда, потому наверное и в хатках с туалетом на улице. Школа в природе уже в гораздо лучших условиях ))))

не думаю, что здесь кто-то будет звонить родителям, если ребенок рыдает... если рвет, температура или действительно какое-то ранение, то да.. а так, сомневаюсь.

Для меня еще один повод, почему туда на ездить.

Так если ребенок не хочет, то не стоит конечно, а если хочет, то сможет справиться с собой, если на закате тоскливо будет ))) Ну невозможно оградить ребенка от разных эмоций, небольшая тоска по дому тоже полезна ... А может и не будет такой уж тоски, но не попробовав не узнаешь ))

Наташа, это просто стечение несчастных обстоятельств. Мне кажется, что если бы дети знали друг друга получше, такого бы не произошло. Дети третий день в новой школе..

В группе дочери 2 девочки были из её класса (она с ними в школе достаточно хорошо общалась, даже пару раз ходила к ним в гости) и 2 девочек она не знала. Так что сказать, что дети не знали друг друга не могу.

Может на вашем неприятном/мягко выражаясь/ опыте учитель, который организует данное мероприятие, научился и сделает нужные выводы.. если об этом не говорили на собрании, так вообще не значит, что «замели под ковёр». Достаточно было сказать перед мероприятием, что группа должна быть вместе. Надеюсь, что дочка будет в порядке.

Для меня во всей ситуации прям ключевое это время, сколько по времени ваша дочка отсутствовала? Она же достаточно большая, часы наверняка есть. Сколько она хотя бы приблизительно вот так по лесу одна бегала? Пол часа, час, два?

Вы все же подойдите еще раз к директору/заму и спросите как вообще решился этот вопрос. То, что не говорили на собрании — не значит, что замяли. Просто на собраниях тут не решают эти вопросы. Или на индивидуальных консультациях, или после собрания.

Ну вот и все выяснилось. Главное, что все хорошо закончилось. На мой взгляд тут несчастное стечение обстоятельств получилось. Дети уже не маленькие, чтобы их считать на каждом шагу, как дошли до базы, пересчитали ... и поехали искать. 4 км это недалеко, потерялась дочка в середине наверное, так что не сильно много времени прошло, хотя естественно для девочки это была вечность. Подумайте, стоит ли поднимать скандал, т к халатности тут похоже не было...

По поводу скандала... Если я его подниму, то ребенка нужно будет забрать из гимназии, это факт. Гимназия у нас одна на окрес, до ближайшей примерно 50 км, значит ей нужно будет вернуться в школу. Объяснить ей почему она полгода готовилась к поступлению, старалась, училась, сдавала тесты и обратно в школу... я не смогу, она не поймет, да это будет ещё большим стрессом. Поэтому я сделала выводы для себя и в будущем просто постараюсь избежать возможности возникновения таких ситуаций.

Вы в следующий выезд дайте дочке телефон какой-нибудь... для ее спокойствия.

Это правильно и самые полезные выводы сделала дочка, жаль, что таким нервным путем. Продумывать все мелочи заранее, слышать учителя, надеяться на себя.

Автор, дайте пожалуйста ссылку на мапах где лагерь и где конец деревни, чтобы понять из-за чего сыр-бор.

Зачем разбивать детей на группы ? Цель групп как маленьких отрядов — быть вместе, не оставлять в беде и не терять ни одного члена группы. То есть сразу объявить детям, что они в ответе друг за друга в группе. Уж точно тогда бы не бросили одну. А так поделили на группы, теряйтесь и делайте что хотите и самой учительнице вроде как и смотреть не надо. То есть по-хорошему надо задать вопрос каждому члену группы, почему бросили товарища. А также учительнице почему не проведена работа с детьми, что они одна команда и должны быть вместе, пересчитываясь чтобы не потерять никого. Также возможно назначить главного в группе . Тем более первый раз дети выехали вместе. Явная недоработка учителя. За 10 лет не научился работать с детьми на таборах.