Самой интересно послушать мнение экспертов. Но, с другой стороны — инфляция, долги по ипотеке она сьедает. Цены растут на все. Новостройки не могут упасть им проще тогда заморозить стройку. Так как тогда?

В последние годы было много статей от «экспертов», которые писали про пузырь, что вот-вот лопнет, недвижимость переоценена итд. И в итоге все наоборот. Только за те 5 лет, что я тут живу недвижимость выросла минимум вдвое (по крайней мере в тех местах, где мы рассматривали покупку). А сколько она стоила 10 лет назад?
Даже если что-то у них там и лопнет я лично не ожидаю значительного падения цен. По крайней мере до момента, пока ипотеки будут ниже инфляции. Замедления роста цен — да, но не снижения.

Я о пузыре с 2007 года читаю

Тоже столько же лет читаю и хорошо, что не стали никого слушать и купили квартиры. А вот знакомая продала много лет назад свою и новую не стала покупать, так как думала, что цены упадут, ну вот сейчас даже на первый взнос не хватит.

у меня есть знакомые, семья, которые продали квартиру в 2017. Потому что кто-то их уверил, что цены будут падать. Они продали свою квартиру в хорошем районе, и уехали на полгода во Вьетнам. Когда вернулись — цены поднялись почти в 2 раза. Сейчас живут в найме.

Ну вот тоже также, сейчас снимает квартиру.

Жилье, в котором живешь, лучше всё-таки не продавать. Если только не сразу же что-то покупать другое. Иначе рискуешь остаться вообще без жилья.

я слышала о пузыре с 2013 ) тогда квартиры стоили в 2раза меньше. Но и зарплата была тоже в разы меньше :)

Ну если смотреть по средней ЗП, то в 2012 она была 25 109 Kč, по итогам 2021 года 37 839 Kč.
Все же недвижка в % растет куда быстрее. Только за последние 3 года выросла в среднем по стране более чем на 50%.

Именно! Наша зарплата была ниже и мы могли позволить себе двушку. Рассчитывали, когда зарплата увеличилась, расширяться. Но цены и ставки опередили зарплату

ну многие получают сейчас намного больше, чем 37 тысяч в месяц. Но да, во времена ковида цены конкретно выросли на недвижку. В прошлом году я искала жилье для покупки, для себя — вообще было сумашествие — была бойня за квартиры, аукционы. Ипотеки раздавали почти бесплатно.

Поэтому я и привожу средние ЗП и средний рост цен недвижки по стране, ведь если рассматривать Прагу/Брно и другие популярные города, где хорошие зарплаты, то рост совсем не 50%.

В прошлом году, даже в прошлые три года был самый очень высокий ажиотаж, это да. Мы купили в 2019 со ставкой 2, 3%, а в 2021 рефинансировали на 1, 7%. Теперь вот смотрим на все это и надеемся закрыть ипотеку до конца фиксации или чтоб там оставалось как можно меньше.

Ну вот коллега мужа взял 10 млн на полдома, это цена хорошей девушки в Праге, даже не трёшки. Месячный платёж 56 000, многие ли себе могут позволить платить такую сумму только за ипотеку?

Печально :(

то что может быть множество банкротств это точно, но чтобы рынок сильно упал, маловероятно, так как туда сейчас вкладывают у кого есть наличные, чтобы хоть что то инфляция не съела, а вот если рынок начнёт рушится, тогда будет полный крах и в том числе инстестиций не будет, и строительная сфера просто остановится.

Кредиты будут дорожать, возможно и больше 10% будут, тут только время покажет, что к чему, по факту инфляция под 20% соответственно недвижимость дешевеет в реальном выражение.

именно, я так и сделала. Сейчас нет никакого адекватного способа как сохранить деньги — акции сильно упали, крипта тоже, все нестабильно. Хотя бы вкладов в недвижимость что-то останется..

А потом придет война, и недвижимость с собой не заберешь... Простите, но ваши мысли — ровно мои рассуждения в 2012 году, когда мы с мужем купили квартиру и радовались, что удачно вложили деньги. В настоящее время нестабильно всё, поэтому лучше отдыхать и спокойно жить и смотреть, что будет.

Я с вами согласна :) кто знает, что оно будет. Но деньги с собой в иной мир не унесешь. Я могу ошибаться, я просто размышляю :) Один мой знакомый тоже радовался, что купил квартиру в новостройке в Харькове на Салтовке. А вот оно как получилось. Конечно нельзя во всем себе отказывать и откладывать жизнь, а наслаждаться и жить уже сегодня)

я не говорю о другом мире. Я о том, что люди, вложившие все деньги в недвижимость, уехжали из-под обстрелов, а вернулись через 2-3 месяца в самый разгар войны, потому что не было денег снимать недвижимость в безопасном месте. Поэтому какую-то сумму на первые несколько месяцев нужно иметь на руках всегда, нельзя отдать всё подчистую на квартиру, думая, что спасаешь деньги от инфляции. Ну и сейчас такая ситуация в мире, ведь идет явный передел мира, что как бы через несколько лет не стала Европа — отсталыми государствами, а Азия — центром промышленности и экономики. Я бы все-таки подождала и посмотрела, куда вырулит. А деньги — ну что ж, они судя по всему ляпнут в любом случае, в недвижимости или нет. Зато навесить себе на шею ярмо в 20 лет поплатков за ипотеку в нынешних условиях — это мне кажется из оперы «слабоумие и отвага».

не знаю, сложно сказать что дальше будет. С одной стороны инфляция дикая — деньги теряют ценность свою, каждый день. И что 5 лет назад было приличной суммой сейчас это ни о чем. Дорожает все. Упадут ли цены на жилье ? Кто знает. Да и вообще непонятно что будет дальше. Вы говорите про 20 лет поплатков, а вы же аренду тоже платите? И если не сможете платить — вас же не оставят жить бесплатно? Ну а вообще в такие времена каждый ведет себя по-разному, знаю людей кто вкладывался в непонятную финансовую пирамиду, кто-то в крипту, кто-то в акции а кто в недвижимость... время покажет, че уже делать

у нам квартира в Донецке. Та самая, о которой я говорила — вложились и уехали. если не разбомбят, когда не сможем платить за аренду — мы уедем туда. Ну или в дом родителей мужа, который в общем-то тоже там. Но именно ипотекой привязываться себя сейчас — не вижу смысла. Сегодня работа у нас здесь, а завтра может в Китае найдем или где-то еще — поедем туда в таком случае. Но опять-таки, это лично наш опыт, мы вложили и потеряли всё. еще раз я на такое не готова согласиться.

еще пару лет назад я разговаривала со своей знакомой о недвижимости и говорила ей, что после покупки той нашей квартиры я боюсь покупать здесь. И она смеялась мне в ответ — что вроде бы в Брно не собираются организовывать Моравскую народную республику (по типу Донецкой народной республики). И сейчас я через день вспоминаю этот разговор, потому что у меня впечатление, что война уже почти на пороге. И каждый раз думаю, что как хорошо, что мы не смогли взять ипотеку тогда пару лет назад. Вот прям Господь отвел.

Так если бы взяли тогда, то сейчас эта квартира бы стоила значительно больше. В случае ваших страхов вы бы ее продали и остались в плюсе.
Но что есть, то есть, что толку переживать.

Квартира плоха тем, что пока всё хорошо, работа есть, квартира в цене — ты продавать не будешь, особо не за чем вроде бы. А когда вдруг случился «кабздец» и нужно уезжать срочно, работы не стало например — твоя квартира никому и в половину цены не нужна. Я вот смотрю на все эти рассуждения о квартирах в Чехии и понимаю, что они в цене ровно до момента кризиса. Когда бахнет кризис, обесценятся деньги, возможно начнется война в евросоюзе, станет мало работы в Чехии — квартиры обвалятся очень резко в цене, и продать её за те же деньги будет нереально. Опять-таки, я видела это на примере Донецка, поэтому пока мои мысли такие. Поживем — увидим, насколько я права или нет.

Мои мысли в последнее время…

Так можно всю жизнь на чемоданах прожить

Ну вот у нас именно так и получается. Мы изначально планировали всю жизнь в Донецке жить, и не думали даже куда то переезжать. Ну и сейчас с такой обстановкой — мне всё-таки кажется, что Европа свое изживает. Время покажет, как будет. Но покупать жилье на изломе времён, не зная, куда все вырулит — это не для меня.

Если рф только сунется в ЕС- сотрут с лица земли.

Мои мысли в последнее время. Раньше была возможность и желание здесь купить нечто большее. Сейчас уже нет возможности со ставками и условиями и желание исчезло. Страшно. В восточной Европе так нестабильно, неизвестно чего ожидать, а недвижимость это все, что есть. От этого страшнее ещё больше. И часто приходит мысль, а не продать ли и снимать комфортное жилье. Но что делать с деньгами? Тоже проблема сейчас с сохранением денег

у вас есть квартира, своя. Это ж круто. Вы можете ее сдавать — сейчас спрос на квартиры просто дикий. Будет пассивный доход так или иначе. Можно сдать и за эти деньги снимать что-то себе где-то еще... либо взять ипотеку и оплачивать ее из денег которые получаете за аренду.

Что такого нестабильного в Восточной Европе по сравнению с остальной Европой?

Исторический опыт, сын ошибок трудных.

Опыт Украины на всех остальных это поздно конечно

Мощно

Вот я с этой мыслью давно. Что касается что делать с деньгами, я хочу что-то у моря приобрести, чтобы уезжать на лето туда. Не факт что прям и на пенсию потом туда, но почему бы и нет

вот-вот, у нас тут (под Венецией) поляки дружно квартиры покупают, в Сан Ремо украинцы и поляки. Как-то народ сильно заинтересованный.

В Хорватии опять чехи покупают.

Ну акции-то упали, но все же циклично. В долгосрочной перспективе все равно вырастут, если порфель правильно диверсифецирован.
Я по крайней мере продолжаю по-немногу инвестировать в паевые и индексные фонды. Но и в ипотеку вносим допплатежи, чтоб через 6 лет не попасть с 1, 7% ставки на 5 и больше с высоким остатком.
Куда еще инвестировать на данный момент не знаю)

вы сама инвестируете или у вас есть финансовый консультант? Я инвестировала в фонды, но все упали сильно. Биткоин тоже упал ощутимо. Еще были ценные бумаги, но пока лежат, получаю небольшие дивиденты, но это ни о чем.

В паевые фонды через консультанта, но конкретные фонды я выбирала сама.
В индексные полностью сама через degiro. Криптой не занимаюсь, я пассивный инвестор, мне лень в ней разбираться.
Сейчас в принципе весь рынок в упадке, но опять-же, если вы инвестируете пару лет, то понятно, что все фонды в минусе, а если 10 лет, то уже зависит от качества ценных бумаг. Поэтому я и выбираю фонды. В долгосрочной перспективе показывают рост. У меня самые «ранние» с 2018 года, они в плюсе несмотря на нынешнее падение. А вот ковидные пока либо плюс-минус 0, либо минус. Поэтому я не парюсь, закидываю определенную сумму, которая меня не тяготит и редко проверяю.

А как вы зарегистрировались в degiro? Или у вас гражданство EU ?

Так хорошо, что упали, пошлите туда сейчас больше)

Пока вы платите по ставке 1, 7 нет никакого смысла вносить дополнительные платежи. Копите эти деньги дальше, а когда наступит конец фиксации, то решите что с этими деньгами делать, погасить ипотеку или копить дальше, если ставка норм будет и смысла в погашении не будет. Кроме фондов можно купить облигацию или выбрать выгодный накопительный счет, сейчас например есть счет за 6, 25% годовых.

Обьясните пожалуйста, чем выгоднее держать средства на накопительном счету за 6, 25% годовых, в сравнении с погашением ипотеки под 1, 7 проц. Ведь метод расчета процентов разный. Если можно на классическом примере ипотеки 1 млн на 20 лет. Спасибо.

Ну рванет, ну подешевеет недвижимость так до уровня начала прошлого года, ниже все равно не пойдёт.

Имхо тут все решают реально располагаемые доходы. То есть та часть которую люди могут платить максимально. пока эта условная граница не достигнута с текущей ценой на недвигу и процентами по ипотеке, цены будут расти. Сейчас же я вижу, что цены остались высокие а проценты выросли, а значит подавляющее количество семей позволить себе ипотеку не могут. Если нет каких-то других внешних факторов, как например кучи активно скупающих жильё иностранцев, то цена неизбежно должна понизиться. Так что да, вполне возможно что цены упадут.

Не эксперт, но сам на распутье. ИМХО, если деньги превратятся в ничто — а инфляция в 20% этому очень способствует, то вопрос — в чем держать деньги, чтобы хотя бы не терять эти 20% от реального аналога натурпродукта. Таких инвестиций на фондовом рынке я не знаю. Если жильё единственное, а инфляция такая, то продавать ее и надеяться на жизнь в съемном жилье так себе идея. Аренда растёт за инфляцией и несильно отстаёт от платежей за своё жильё. Если жильё «запасное», то ипотека будет в любом случае хоть большей частью отбиваться доходом от сдачи в аренду. Людям на улице жить не нравится и в любые времена сдача квартиры в аренду приносит доход соизмеримый с гос.пенсией. Так что в старости на хлебушек хватит. Все разговоры про войну и потерянные дома — для чешских реалий пока неприменимы, а когда будут применимы, вопрос будет уже совершенно в иной плоскости — были б живы. А пока ипотека под даже 10% при инфляции в 20% это ДОХОД в 10% в год. Просядет ли недвижка в цене более, чем на 10? :)

Мне бы вашу дилемму, в чем держать деньги...

Что мешает просто жить, потребляя плоды трудов, много средств = много свободы. Или — куры не клюют, сколько удается произвести?

Глупый необоснованный наезд… Проблемы у всех разные, но заначка на чёрный день должна быть у любой семьи. Медицина, потеря работы, санкции, непродление визы из-за цвета паспорта. Если влезаешь в ипотеку и у тебя вопрос, как заплатить взнос в этом месяце, если получишь на пару тысяч крон меньше ожидаемого — в этом случае в принципе глупо говорить об ипотеке. Да и не даст никто тебе не, если не покажешь доходы в 2 раза больше, чем ежемесячные выплаты — такие уже рекомендации ЦБ. А второй вопрос для большинства присутствующих — как выжить лет через несколько на пенсии, если с РФ/Украины не подучишь нихрена, а на местную тоже не наработал, ибо переехал уже в зрелом возрасте. Поэтому даже если есть хоть какие-копейки, то их надо сохранить

Не смешите, какой наезд, просто другой мировоззренческий подход, не все же приверженцы «кубышки».

Если честно, наблюдаю сейчас 2 семьи — саоих родителей и мужа. У мужа всегда жили так, как вы говорите — потребляя плоды труда. Мои родители всегда, даже в самые плохие времена, откладывали.

В результате — обе семьи «на пенсии». Только мои родители не снизили своего стандарта жизни, при этом еще всем детям с жильем сиогли помочь (и улучшели стартовую позицию детей в жизни).

У мужа, прямо скажем, перебиваются, любая затрата побольше приводит к сильному дефициту средств/дополнииельным долгам, и так по кругу. Т.е., например, отдых они себе не очень могут позволить (хотя раньше много ездили). Все что чуть больше — часто идет из нашего кошелька. Нам не жалко, слава богу можем, но они в таком ощущении себя не сильно счастливы. И это при условии, что хоть кто-то из детей зарабатывает. И мы себе это можем позволить в том числе потому, что мои родители помогли мне с жильем.

Я точно хочу на пенсии жить не снижая стандарта, а для этого нельзя все потреблять сейчас. Все просто.

Если жить на минималках всю жизнь то вообще ничего снижать не придется так как некцда будет снижать уровень жизни :)

Это я у тому что и в ваших словах можно найти «изъян»

Ну минималка все равно больше, чем будет пенсия. У нас в детстве тоже каких-то вещей не было, родители не воротили золотые горы, тем ни менее всегда откладывали. В сравнении, родители мужа жили намного лучше, но вообще все проели...

К несчастью у нас не западные корни, в 1917/1930 предки обнулились, последующая генерация вкладывалась исключительно в себя без шансов для экспроприации. Имущество родителей обнулилось в 1991, в эмиграции вкладывать в себя = выжить. Без первоначального капитала и других необходимых составляющих, капитализиция доходов процесс без динамики.

Очень точно кто-то на форуме заметил, самое главное к старости сохранить здоровье не кубышку. Стандарты не снижаются они в 60, 70 и т.д. просто другие.

У меня тоже не западные корни, все мои предки трчно так же «обнулялись» в эти годы. Можете меня не убеждать, я помню как мы жили в 90. Это к тому, что в любой момент при любых условиях это возможно.

Все верно, Бабушка. Сейчас другое время, другие условия жизни. Здоровье это всё.
Как тут не привести цитату классика: «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!»

А почему имущество обнулилось? Недвижимость совсем не обнулилась, к примеру.

Спрос рождает предложение. Пока что квартиры разбирают, несмотря на высокие цены, с чего тогда им вдруг падать то?) Знакомая пыталась несколько месяцев купить квартиру на вторичном рынке, как не позвонит, уже в резерве или утром посмотрит и вечером даст ответ, а она уже зарезервирована.

Смотреть надо на статистику, на реальное количество сделок. Ипотека точно очень просела в сравнении с прошлым годом. А что касается резерва — часто «резервируют» для создания видимости спроса.

Ну вот такие слухи, о резерве для спроса и рождают слухи) я продала квартиру за день))) желающих было вагон) те, кому не досталось, наверное тоже также подумали

Ну а у меня другая сторона, когда смотрел, обращался, квартира забронирована извините. Через день, звонят бронь слетела, на квартиру очередь вы следующий, будете брать? 2 раза такое повторилось один в один.

Ну и ещё раз повторюсь смотреть надо на статистику а не на личный опыт.

Я немного логики не понимаю вашей, получается квартир на продажу нет, раз создают такой ажиотаж? Если их нет, то с чего упасть тогда ценам? Цены упадут, если люди перестанут покупать. А тут хотят люди купить и не могут, не кажется странным? А аукционы, что устраивают при просмотре? Зачем крупной реалитке устраивать этот перфоменс о котором вы пишете, тратить время и потом отказывать?

Так это не сейчас как я поняла. Сейчас реально цб придушит рынок ставками ... но рынок инертный — реагирует с запозданием.

Это было ещё в «нормальное время». Не знаю зачем они это делали. Квартиры смотрел у парка лужины, нова колония, и также на новых бутовицах та же история была. Может плохо конкретно эти продавались, я не знаю. Но согласитесь когда 2 раза повторяется одно и то же это уже вряд ли совпадение.

вот пишут ипотеки на 40% упали

понятное дело и количество сделок упадёт.

У нас тут рядом дом строить начали, вернее перестраивают из завода. Буквально пару месяцев назад начали, но квартиры уже разбирают как пирожки) и это несмотря на цены.

те кто такие квартиры покупает — не берут ипотеки и их не волнует какая сейчас ставка :) а такие люди будут на рынке всегда. Я не знаю, что будет дальше, но если цены реально упадут — плохо будет всем-всем

Не всегда, у нас в доме недешевые квартиры, но многие в ипотеке. Я по кадастру смотрела, когда хотела узнать, кто в доме живёт перед покупкой)))

это когда такое было? Я искала квартиру — уводили из под носа, предлогали на полмиллиона — миллион больше, бывало и такое. Это было в конце прошлого года. В этом — в мае я смотрела квартиру, которая была мне интересна ( уже и ставки вверх пошли, и война) и за нее устроили торги что цена взлетела на +600 тысяч.

Видимо вы смотрели относительно недорогие квартиры.

смотря что называть дорогие. Конечно покупать квартиры за 10 миллионов и больше я считаю сумашествием. Хотя, у кого позволяют на это финансы — могу все.

Так сейчас самая простая 3кк стоит 10. А если надо побольше — то 14-15.

в новостройке? В панельном доме намного дешевле можно найти. Панельные дома бывают в нормальном состоянии, после хорошей реконструкции и в хорошем районе. 14-15 это уже перебор.

С 2014 работала с застройщикам или у застройщиков, сейчас в декретном отпуске, но подрабатываю в реалитке. За последние 4 месяца сделок не много, но все совершенные сделки были только с наличными. Продаются за за наличные в том числе и очень дорогие квартиры, в районе 18млн крон, активно идёт закупка недвижимости теми, кто спасает деньги от инфляции. Рынок инертный, пока идёт такой влив средств, сильных изменений не будет заметно. Что касается застройщиков, то им двигаться по цене некуда, так как очень дорогие материалы, энергия, рабочая сила. К тому же на цены влияет спрос. В Праге дефицит в 30.000 квартир, ежегодно строилось 5000-8000 квартир, и хоть в этом году началось строительство 9000 квартир, такая застройка все равно не удовлетворяет спрос. Медленная она в том числе и потому, что получать разрешение на строительство в Праге можно аж 7 лет. И застройщики не стремятся лоббировать уменьшение бюрократических процессов потому что их также устраивает высокая цена за метр. ČNB 23 июня поднял ставку до 7%, прогнозируется подъем и до 9%, кем-то и до 13%, поэтому ипотеки в 5, 6% сейчас все еще популярны. Несомненно отпала часть покупателей которые не проходят требования банка, но, повторюсь, так как рынок инертный, это ещё не чувствуется. Думаю, что такие исторически высокие ставки прекратят рост недвижимости в цене, но падения цен не ожидаю.

Согласна, темпы продаж упали ..но сами цены нет.

Но а вот интересно, если продаваться не будет, те кому надо продать будут держать цену? Или вот ипотечные квартиры, которые люди брали впритык под 2%, а им скоро перефиксируют по 7, и они платить не смогут никак ... квартиры надо продавать, но цены будут держать? Недвижимость очень инертна, так что еще рано делать вывод на мой взгляд — только начало сейчас... и такой ситуации не было еще, все предыдущие кризисы были чисто экономические и не сильно затрагивали широкие слои населения. Сейчас все иначе. Но это мое личное мнение, конечно. Ну и в цифровом выражении может и не изменятся, однако с учетом инфляции это будет уже совсем не те 10 млн что год назад.

Я вчера смотрела ради интереса предложения на среалити и количество предложений, на мой взгляд, сильно меньше стало. 3кк около 1000 объявлений по Праге, причем много реклам новостроек. Помню раньше, когда смотрела больше было или казалось 🤔

Согласна, что такой ситуации ещё не было, не с чем сравнить и сделать прогнозы.

Про то как будут поступать семьи, вынужденные продавать недвижимость из-за дороговизны ипотек вскоре узнаём, думаю уже в сентябре будут такие клиенты.

Мы и сами неприятно попали. Продали квартиру 2кк год назад, вложили в строительство 3кк, даже за последний год цены росли и мы радовались, что успели купить за вменяемую цену. Ипотеку год назад подписали под 2, 5%, тоже радовались, да вот только банк наш был Сбербанком… мда, дорогостоящая ошибка.

Скоро уже ввод в эксплуатацию и нужно было быстрее пройти процесс оформления ипотеки в новом банке, как не торопились, а получили ставку 5, 64%. Это практически на пределе наших возможностей, поэтому, собственно я и начала подрабатывать в реалитке, теперь просто сидеть дома с детьми — роскошь.

Мне слабо верится в такие уж высокие издержки девелоперов. Лет 5 назад мне называли стоимость строительства дома, выходило что продают они с как минимум 50% прибылью.

очень высокие, начиная от земли, адльше разрешение на стройку, до 20 лет бывает сроки выдачи, а дальше множество разных условий, начиная с коммуникаций и подключения их.

Обычно у застройщика 10-20% маржа, и не забывайте о штате сотрудников и налогах

Не поверю что имеет смысл этим заниматься при 10 % марже ...

10-20% реальная маржа, знаю из первых источников, права не тут, но не думаю, что тут больше маржа, скорее меньше.