не переезжала, но у меня сестра замужем за немцем, оба недовольны Германией и мечтают оттуда переехать ))) При чем муж у нее 20 лет работал в разных странах, ему есть с чем сравнивать.

Спасибо. Недовольство встречаю часто, но что самое интересное — как правило недовольством всё это и ограничивается. В то же время если про случаи переезда в Германию знаю, то про переезд обратно, в частности в Чехию, не слышал. При всех недостатках Германии.
Общаясь с некоторыми швейцарцами тоже много помоев наслышался про то что не так уж и хорошо там на самом деле. В то же время уезжать оттуда они тоже не особо и стремятся :).

знаю лично несколько людей, переехавших сюда из Швейцарии. довольны и здесь больше нравится

Тоже таких знаю, но во всех «моих» случаях переезд был обусловлен в первую очередь интересным предложением по работе. Им нравится, но в долгосрочной перспективе оставаться они тут не собираются :).

Люди всегда чем то недовольны. Для переезда одного желания мало, нужны ещё возможности и чёткое понимание зачем переезжать.

Не получится сравнивать эти страны. Мнения разделяются ровно попалам.

Моей родственнице нравится в деревушке под Мюнхеном (сама она из Хорватии, жила и в Праге). Тихая семейная жизнь. Дети, сад, кухня. Я бы там жить не смогла от слова вообще))

Две подруги чешки переехали обратно в Чехию, кстати у одной инициатором возвращения был муж немец. Они раньше жили 15 лет в Праге, потом решили пожить на родине мужа, первым не выдержал коренной немец 😀 другая семья, жила в Германии 5 лет, вернулась скорее всего из-за чешских бабушек и дедушек, детям их очень не доставало. Обе семьи финансово «за водой», у одних до сих пор «бежит» бизнес в Германии, но жить там не хотят.

Интересно, а чем больше всего недовольны?

Говорят, менталитетом и бюрократией.

понятно, про это я знаю, муж сказал, что ему хватает работать с немцами:)) Поэтому Германию никогда не рассматривали, как место проживпния, а вот сын хочет ехать туда учится.

Семья сестры мужа переезжала из Москвы в Берлин, им все нравилось, потом пришлось поехать в Нидерланды, в маленький городок, вот там страдает ))) очень хочет обратно в Берлин )))

Да, боль от переезда из большого в маленький город — отдельная тема. :) Пожалуй в Амстердаме бы так не страдали?

Думаю в Амстердаме тоже не то было бы. Они Берлин любят )))

Но у них есть большой плюс в свободном владении немецким ... мне кажется это для комфорта в Германии важно.

Наша учительница чешского (чешка) не смогла жить в Германии, хотя там хорошие условия работы предлагали. Вернулась в Чехию.

у нас знакомые словаки (живут в Праге) переезжали в Германию по работе мужа. жена с маленьким ребенком вернулась в Прагу первая, не выдержала там даже до конца контракта мужа. муж тоже вернулся, как только закончился контракт, продлевать не стал, хотя возможность была там остаться, если бы хотели

А что именно не нравится?

Ей не хватало общения, не нравилось отношение местных. К мужу хорошее отношение среди коллег на работе было, а вот ей без знания языка было там тоскливо

все как здесь)

Наверное ещё от города зависит, вот в Мюнхен я бы наверное не переехала. Ездила последний раз, в центре все на арабском, ехала по улочке в центре, выскочили двое и прямо перед машиной начали драться между собой, ждала, пока перестанут. А когда пешком гуляли, на площади мне вручили брошюру о Коране. В Берлине такого не встречала.

Просто на порассуждать ))) Мы с мужем периодически изучаем «теплые» европейские страны на предмет «пенсии» ))) т.е. рано или поздно не будет жесткой привязки к Праге и хочется тепла и моря и немного иного типа людей вокруг (ничего не хочу сказать плохого о чехах, просто иного ...).

Сейчас у нас период Португалии. Очень интересно, начинашь понимать маленькие прелести Чехии в виде нормлального отопления, к примеру :))) В общем везде есть свои плюсы и минусы. Вопрос приоритетов.

а я вот очень горячо люблю Словению )))) она такая маленькая, симпатичная, уютная, там все есть — и горы, и море (хотя на свое море даже словенцы не едут), и люди очень милые (по крайней мере мне только такие встречались). но я там никогда не жила. возможно, если бы жила, то все бы казалось иначе)))

Вот Словению мы даже не рассматривали, может пока ))) Кстати, одно время общались с парой, они до Праги жили как раз в Словении, им очень нравилось, и потом они собирались туда вернуться.

Довелось несколько месяцев пожить в небольшом городке Словении.
Скажу так: красиво, природа замечательная, да. Люди очень дружелюбные и отзывчивые.
Но скука смертная просто. Особенно в холодное время года.
Может, ближе к пенсии к ней и присмотрюсь))

Боже, там делать нечего, особенно детям. Уезжают все за любой интеллектуальной деятельностю... А медицина та вообще как в Африке приблизительно...

Ну вот может и я бы так думала, поживи я там подольше))))

У меня друзья живут в Словении, в Любляне. Для детей там прекрасно всё, дети ходят в государственный садик для веганов (мои дети не веганы, если что, и мне, в общем, это не особо интересно, но знаю, что в Праге точно такого нет), рассказ о роддоме меня тоже заставил сделать выводы, что уровень медицины там не хуже, чем здесь, о какой Африке вы говорите? Если я, конечно, правильно поняла, и вы говорите о Словении.

Да,мои родственники там живут уже получили гражданство. И за медициной они ездят в Австрию.

Я не спорю, что в Австрии медицина может быть лучше, но Словения — не Африка все же))

Да, просто элементарно на осмотр к врачу не попасть ( их просто нет, или ооочень дефицит) они ездят в Австрию, страховая это оплачивает .

Во всех странах бывшей Юги прекрасная медицина если есть связи. Там рука руку моет очень хорошо)

Да вы что?? Реально страховка оплачивает поездки к врачу в другую страну? Очень интересно....

Ну не всех конечно врачей, но знаю что многое . Окулиста точно .

У меня подруга с мужем из России переехала жить в Германию так как ее бабушка немка, вот как раз седня в гости к нам приедут, если интересно могу спросить что да как там )).

Каждый отзыв интересен! :)

и второй вариант у подруги муж работает в Германии водителем в пятницу пиезжает сюда в Чехию на выходные и в понедельник опять уезжает на неделю на работу, устал от поездок, но так уже больше 5 лет живет, деньги то там неплохие платят.

Моя подруга после 17 лет проживания в Германии ( сама русская) переехала за 30 км от своего дома, но в Швейцарию. Налоги на порядок ниже, дикого народа меньше, не нужно содержать переселенцев со всего света, люди приятнее, более открытые.

Я бы в Германию не поехала даже за большие деньги, ну, разве что на год и за очень большие)) лично меня эта страна ничем не привлекает. Ах да, хваленая немецкая медицина — это тоже чушь собачья, если мы говорим о страховой медицине, также не допросишься направления и также очереди по под года.

Насколько я знаю, там очень тяжело снять жилье

Лично я очень люблю Германию, часто там бывала по работе и сестра там жила.

Но не уверена, что хотела бы там жить, как ни странно. В Чехии свободнее что ли.

У меня есть коллега, можно сказать подруга, мы обе работаем в немецкой компании.

Она уехала в Германию, по работе, довольно долго прожив в Праге. С зарплатой в 2 раза выше. Через 3, 5 года вернулась (зарплату понизили до чешской, то есть почти в 2 раза разница). Спрашивала ее, что ей не понравилось, она говорит, что все в целом было хорошо, но люблю Прагу, тут мой дом, а там не было такого чувства.

Я вот сейчас тоже так чувствую, что Прага дом, никуда не хочу уезжать, люблю.

Хотя все же со временем думаем перебраться в Италию, на побережье. И потому что муж итальянец)

Каждому свое ведь:) Куда бы вы не поехали, везде с собой возьмете себя. Если привыкли во всем искать плохое -то везде плохо и будет.

-

Я знаю русских немцев, которые живут в Берлине 25 лет, но которые обожают Прагу и хотят сюда переехать на пенсию:) Лично я бы не хотела жить в Германии, США и Италии (все не мое). А вот Испания...рассматриваю там пенсию, тем более, что жилье там недорогое, изучаю нюансы:) Также, слышала много историй, что люди не приживаются в Германии, разница менталитета, и там уже не важно — выше зарплата или ниже, рано или поздно почти каждый понимаем, что личный комфорт важнее любых денег:))

А по вашему чешский европейский менталитет близок к «нашему»? Просто я пока с дружелюбными чехами не сталкивалась, начиная от роддома, где мне сказали при заполнении документов «я не знаю как у вас, у нас в Чехии принято фамилию по отцу давать ребёнку», хотя я ещё и рот не успела открыть, последнее это, что мы на детских площадках если начинаем на русском говорить — от нас отходят, вот совсем, забирали пару раз детей и переходили на соседнюю или уходили вовсе( то ли им некомфортно среди иностранцев, то ли просто какой-то культ нации, не знаю, но много очень таких случаев было

Как раз одна из причин, почему задуались о переезде в конце концов. Те же немцы всё же по моим личным ощущениям подружелюбнее чехов и уж точно с несравнимо меньшими предубеждениями к русскоязычным.

Часто бываем в Германии, есть свой дом, как только приехали соседский дед сразу спросил не русские ли мы случайно, мы ответили нет, сразу подобрел заулыбался. Как по мне люди везде одинаковые, неадекватов везде хватает. В Чехии за 6 лет ни разу не хамили.

Думаю немцы просто иначе воспитаны, т.е. не будут вам открыто вываливать на вас свои предубеждения, в отличии от чехов ... толерантность ))) Если по этому вопросу выбирать, то лучше смотреть те страны где нет какой-то «истории» с Россией ... А если по более приземленным вопросам выбирать куда переехать — то первое и основное это что вы в той стране будете делать и как себя обеспечивать — как документами, так и финансово. Т.е. важен ваш статус и род занятий, оттуда и плясать.

Многое зависит от Вашего социального положения, с хорошей работой и солидными финансами во многих странах формируется совершенно другой круг общения, чем у «работяг за гроши». В Чехии нет такого разделения, в одном доме живёт продавец супермаркета, адвокат или врач. Чтобы меня не поняли плохо — я не пропагандирую разделение по кастам, но в некоторых странах оно фактически есть, только зависит от других факторов.

А то есть в Чехии нет? Или работает в обратном порядке ?) потому что мне однажды продавец в Жабке сказала, что «вы обязаны со мной здороваться», да, тут конечно я не поздоровалась — моя невежливость, но у тети явно недобрый настрой был (если что я здороваюсь, но не при входе в магазин, а на кассе)

Работает в ту сторону, как им надо))) У меня была обратная ситуация в Лидле, я поздоровалась, а со мной нет, на мой вопрос заявили, что с людьми вашей национальности не все хотят здороваться.

В любой стране мира есть подобные «люди». Но согласитесь, в рф хамства вы за день встретите больше, чем здесь за месяц:))

Я вот не встречалась с хамством ни здесь ни в России, а вот на женских форумах много раз, особенно на русскоязычных площадках)

Может, конечно, все и изменилось, но 10 лет назад в РФ хамство было везде — от аэропорта и почты, до личностей на дорогах:)) На всех форумах хватает хамства именно из-за мнения о собственной безнаказанности, как правило, такие люди повышают собственную самооценку за счет других:) Есть еще категория, которые считают себя умнее остальных, как правило, тоже люди с большими комплексами или малообразованные:)))

Говоря о хамстве, я с трудом могу себе представить ситуацию чтобы представитель строительной компании в России сказал что не продаёт квартиры иностранцам, потому что «их слишком много»

Serge ох, да, некоторые мои знакомые с этим здесь столкнулись. Если ты родился не той национальности, то квартиру мы тебе не продадим.

Ну да, это в огород тех, кто «никогда никакого хамства не встречал». Чехи такие же хамы как и наши, на мой взгляд. И вообще процент му**в обществе в целом одинаков в любой стране. Просто чехи держат это в себе, будут невнятно бормотать что нибудь, а наши чаще прямо в лицо заявляют.

А немцы будут молча улыбаться ))) Кстати попробуйте в Германии снять квартиру ...вы сильно удивитесь про «не той национальности»

В Дрездене раньше висело предупреждение «внимание, воруют чехи»)

Скорей всего речь шла о циганах, у нас в Дрездене цигане на Устецких номерах деньги просили на «бензин»

А цыгане — граждане Чехии, т.е. чехи ...

:))) Вот вот

А может просто мы все в разных кругах общаемся?)

Думаю вы просто не знаете с чем сравнить. Когда то я съездив за океан и вернувшись в свой город в России вдруг обнаружил, что у нас дороги все в ужасных ямах, что снег зимой не убирают, что машины у нас довольно странные и правила на дорогах не соблюдаются, и народ у нас очень хмурый :) Как говорится все познаётся в сравнении. Ну и ещё, попробуйте не просто всем улыбаться, а сделать кому-то замечание. Например за неубранные собачьи экскременты. Уверен что услышите много нового.

Ну да, за океан только вы ездили)) улыбнуло. А вы попробовали делать замечание в Бронксе не хмурому народу?) Сомневаюсь, что есть люди, которым нравится, когда им делают замечания) у нас на районе все проще, я фотографирую экскременты/мусор и оправляю в месткую часть, а они уже разбираются.

Я их привёл в пример не как пример вежливости, а что посмотрев на них как на пример относительно хороших дорог я поменял и своё отношение. Стали очевидными вопиющие проблемы которые раньше в упор не замечал. Ну и, кстати, заокеан тоже разный. Ньюйоркцы к примеру ещё какие грубияны.

Но мы же обсуждаем хамство исходящее от людей, а не качество дорог. В Чечне, к примеру, вот тоже идеальные дороги, но я не заметила, чтобы туда спешили имигрировать с других городов России.

:))

Вот кстати да. Особенно, почему-то, выделяются кассиры в альберте лично по моему опыту.

Здороваться — правило чешское. Поблагодарите, что вам его напомнили, меньше берите все на свой личный счет.

Я об этом правиле и не забывала, но не считаю нужным объявлять о своём приходе на весь магазин. К кассе подошла — поздоровалась и достаточно, в дм или там глобусе я же не бегу сначала здороваться с продавцами, а потом за покупками…

Спокойнее относитесь к претензиям, не воспринимайте близко к сердцу каждый косой взгляд. Меня например вначале очень раздражали работники обменных пунктов в одном огромном городе одной неименованной страны, до сих пор не знаю, если у них какое-то есть неписаное правило «не здороваться с заказниками».. 2 года ходила менять в 2 заведения, работники были одни и те же. Ни разу не ответили на «здравствуйте».

Так это везде так. Но не дело кассира кому либо напоминать об этом. Это она с людьми работает и должна быть вежливой и дружелюбной, а не наоборот.

Ооо, Тома, а я думала, что я одна такая на детских площадках. Не все, но многие «местные» родители косятся и всем видом показывают, как мне с ребёнком не рады. Меня несколько раз посылали «домой» с моими детьми, когда мы просто шли по улице. Однажды в метро на меня кричала очень хорошо одетая чешка лет 45, что если я не воспитываю своих детей согласно чешским стандартам (покорностью, тихостью и послушанием), то должна ехать обратно откуда я родом. Для меня в Чехии много плюсов, но из-за детей мы планируем переехать.

O_o

Ну ответили бы этой чешке, что во всех нормальных странах мира не принято орать на улице и вы точно не хотите, чтобы ваши дети выросли как она -невоспитанная:))

если бы Вы были в испаноязычной стране, так Вам бы сказали, что фамилию ребёнку дают двойную.😀 если придираться к каждому взгляду и выражению, так лучше жить где-то на Марсу.

А мне понравилось про эти испанские двойные фамилии, что если мама Иванова, то фамилия так и будет у детей — Вася Петров-Иванова :))

Это то да, но я даже не успела ей озвучить, как мы собираемся дать фамилию, а она уже с их правилами ))) но вот что интересно, заметила, что при замужестве здешние чешки не меняют фамилию, не парятся …

В основном меняют, у меня девичья фамилия, как то на уржаде чиновника сказала: респект, что за традиция дурная, брать фамилию мужа)) но она взяла, чтобы не вызывать бурю возмущения у родственников.

Меня тут постоянно все спрашивают, расписаны мы или нет, ну, или сразу вместо слова manžel начинают употреблять partner :) Даже моя чешская подруга, с которой мы знакомы лет 10, периодически уточняет, расписаны мы или нет, хотя я много раз говорила, что мне просто нравится моя фамилия и я вообще не вижу причин её менять:) А одна чешская коллега, узнав, что я оставила свою фамилию, сказала: ой, почему же я так не сделала, как-то даже не подумала, что так можно :))

В Цюрихе вас могут пырнуть ножом, и в фавеллах бразильских. Значит ли это что преступность на одинаковом уровне?

Ну а сравнение с испанцами втройне странное, т.к. это противоположный полюс дружелюбности по сравнению с Чехией.

Желание жить там где пассивной агрессии к иностранцам меньше вполне естественно, о чем тут спорить? :)

Вы видите агрессию в такой банальной ситуации в роддоме? Я нет. Поэтому мне везде хорошо живётся.

Как раз-таки в Бразилии нет никакой дискриминации по национальному признаку, там настолько все намешаны, что этот вопрос никого не волнует.

А кто говорит что есть? Пример был для иллюстрации несостоятельности популярного демагогического оборота :)

Я отношусь к той категории людей, которые хамство не замечают, вернее не реагирую. Хамство не имеет национальности. В Москве на детской площадке нет таких ситуаций? Когда русская не хочет общаться с детьми и мамами из Таджикистана, к примеру? Тоже самое! Или, как пример, когда бабушка одна орала, чтобы с площадки увели детей-инвалидов, мол, пугают ее внучку. Таких ситуаций миллион, но раз уж мы с Вами переехали, то действительно, должны принимать правила той страны, где живем. Проблемы в голове у этих взрослых, которые забирают детей, не у вас. Но таких взрослых в разы меньше, чем в странах бывшего ссср. И да, менталитет чешский ближе, чем немецкий это чисто мое мнение. У чехов отличный юмор, они также склонны к авантюрам (продуманным, конечно), сами нарушают правила, закрывают глаза на тех, кто тоже их нарушает, не сдают «своих» (опять же, говорим в общем, везде попадаются разные люди). На реплику в роддоме — у нас принято давать по отцу, ответьте, спасибо большое, что подсказали, мне очень важно, когда люди рассказывают местные нюансы, благодарю вас. Ну, как-то так:)

Ой а мне прям чешский юмор вообще не зашёл! :)) Вот точно не моё)) То, что мужу-чеху смешно, к примеру, в чешском фильме, мне ниразу.

Мне он нравится больше, чем тот же английский:) а всякие картинки на злободневные темы (особенно правительство), высмеиваются очень даже неплохо!

Юмор чешский сильно специфический ...

Вот вот ... А я вообще очень понимаю, когда «понаехавших» не любят .. т.к. часто «понаехавшие» начинают хаять то место куда понаехали. Я москвичка, и была на другой стороне, так что прекрасно могу понять нежелание некоторых людей видеть на своей территории приезжих, особенно когда приезжие начинают лезть со своим уставов в чужой монастырь, да еще с позицией, что им все должны ...

Спасибо за ваш опыт, интересно было вас послушать. Но зачем лицемерить, до меня никак не дойдёт. Мне абсолютно все равно что там она думает, мне не важно показаться хорошей для неё и не важно какие у них нюансы если это будет касаться исключительно меня и моего ребёнка и на других никогда и никак не повлияет, так почему я должна на неуместные замечания выдавливать из себя напускную вежливость …

Если бы вам было все равно, то вы бы даже не обратили внимание или забыли об этой ситуации уже на следующий день))

Именно поэтому одна половина приезжих видит негатив к русскоязычным, а другая никогда его не встречала, прожив тут годы.

Интересно, если бы это произошло в вашей стране на вашем языке вы бы точно так же не восприняли это как вмешательство во что-то личное? И я сейчас на конкретно о своём случае, я обо всех подобных выпадах. И что значит приезжие?) мы не приезжие, мы живущие здесь, у многих уже и пмж и гражданство даже, а о них все равно говорят «цизынцы». Да эти цизынцы на гражданство должны экзамен по языку и культуре сдать и вполне возможно ту же культуру знают намного лучше чехов, которым просто по рождению вручена бумажка — паспорт. Все мы люди и мне странно очень когда делят на приезжих и своих, цизынцев и своих и т.д. Извините, что без запятых

Наверное, тут про цизинцев говорят как про людей не до конца адаптированных, не очень хорошо знающих язык. Это чаще семьи где оба супруга иностранцы. Где муж чех например, там жены всегда по чешски говорят как местные ну и с местными дружат)

Но мне понравилось ваше утверждение что мы не приезжие уже, много тут живем. Я живу в Праге дольше чем в остальных местах в России — там тоже переезжала. Какая я приезжая) да, адаптировалась не до конца потому что друзей Чехов нет и язык знаю не идеально. Поэтому наверное для кого то ещё остаюсь приезжей)

Ещё иногда поражают местные пражаки которые не знают Прагу)

Вы знаете, здесь много женщин говорят о важности адаптации в чешской среде, важности найти здесь друзей, войти в их круг и т.д, в целом, как я поняла «очехинизироваться». Несколько лет назад я имела возможность учиться за границей — в одной из самых развитых и богатых стран мира. Русские, украинцы, француженки, англичане, азиаты и многие другие. Там на каждой лекции делали ударение, что очень важна интеграция и глобализация, что в общении нужно стирать все границы, что культуры должны черпать друг из друга, не подавлять друг друга и не вербовать под свои правила, а развивать и учиться… как то так…страны контрастов несколько

Вы знаете, я тоже училась в одной из самых развитых и богатых стран мира, где были немцы, французы, поляки, азиаты и бразильцы. Кроме коренного населения.

И нас перед учебой готовили не один день, как важно интегрироваться и адаптироваться. Я вам больше скажу — туда даже студентов отбирали таких, кто это сделать способен был в большей степени в принципе. И вот это все про культуры — все как вы сказали.

Но только с одним лишь различием — это не мы должны обязывать коренное население черпать из нашей культуры и не вербовать под свои правила. А это мы сами должны выполнять это, не ожидая от других. Тогда будет интеграция.

Чего уж там, нам даже домой запрещали звонить чаще раза в неделю. А то это мешало адаптации.

На моей родине мне говорили «чурка» и много всего другого. Тогда, в силу возраста и неокрепшей психики, было обидно. Сейчас — нет.

Ну вот мне тоже странно почему одни не встречают пренебрежения к себе, а другие подмечают даже то, что сказала продавщица в жабке?

Приезжие — это когда приехали. И я, и вы будете приезжали всегда и везде кроме своего места рождения. Странно, что и это вы восприняли в негативной окраске. По мне, так это нейтральное выражение.

Выражение приобретает окраску только благодаря говорящему его. Я не пытаюсь вам что-то доказывать, у нас с вами разный опыт общения с чехами. Здесь дело в восприятии, видимо вы не заморачиваетесь по поводу выпадов в вашу сторону (сами писали, что сейчас не обидно). Просто вы на моём месте к ситуации по другому отнеслись бы, вот и все,

Странно, почему одни люди любят чернослив, а другие находят его отвратительным?
Люди разные. Вас пассивная агрессия периодическая никак не цепляет, другим неприятно жить в такой атмосфере. Что тут странного? Вас же никто не призывает уезжать :).

И просто как рассуждение вслух — да, из уст чехов часто «цизинцы», ровно как и «русаки», это устойчивое клеймо. Мне сложно представить чтобы в США, да и во многих других успешных странах, человека прожившего около десятка лет в стране определяли в первую очередь как «цизинца». Там ты в первую очередь тот, кто ты есть, а происхождение это лишь флёр, специфика. Тут же наоборот, в первую очередь тебя местные будут видеть всегда как «цизинца», а потом уже всё остальное.
И да, с этим можно абсолютно нормально жить и не видеть в этом ничего плохого. Жить это не мешает. Но это просто ещё один мазок в общую картину вопроса «где лучше?».

Да нигде не лучше, везде есть свои плюсы и минусы :) да, где-то экономика лучше, где-то к мигрантам больше привыкли, но вы будьте готовы, что и мигрантов там будет много не только таких культурных как вы, но и более неблагополучных.

Просто есть люди, которые могут адаптироваться везде, а есть люди, кому везде будет плохо. Куда бы мы ни переехали, везде мы берём себя с собой :)

...а есть люди которые просто взвешивают плюсы и минусы и стремятся туда где лучше для них и для их детей в будущем (вероятнее). Несмотря на то что могут нормально жить и на текущем месте :).

Если бы мы обсуждали Россию и Европу, то да. Но мы обсуждаем страны с похоже хорошим для нас уровнем жизни. Поэтому это только игры вашего разума)

Вы не можете знать что будет лучше для ваших детей) спасибо Богу у них есть свобода воли)

Ну и не сравнивайте Штаты с Чехией — США это страна эмигрантов, которые вырезали и взяли под узду местное население много веков назад. А Чехия никогда не была страной мигрантов. Чехия всегда была то под теми, то под этими, привыкли уже на чужаков сетовать. Менталитет определяется историей.

C этим никто не спорит. В контексте данном важнее сам факт того что во многих других странах факт того что ты «цизинец» далеко не является определяющим (особенно в негативном контексте), и отношение в этом плане намного менее предвзято во всех сферах. А то почему так сложилось мало что меняет для нас :)
Да, США это радикальный пример. Но есть и Голландия, Дания, Испания, да даже та же Великобритания где в этом плане намного проще (ну ещё любая страна к западу и северу от Чехии, и многие в других сторонах).

Правильно, я вам повторяю, что там где мигрантов привечают, там есть мигранты разные. Простите за грубый пример, просто если вы ищете лучшей жизни для детей, не забывайте, что в странах более открытых и лакомых для мигрантов вашу дочь может изнасиловать афганец с более высокой вероятностью чем здесь, например

Просто надоел наш спор

Не люблю иллюзии и когда вижу неблагодарность человека тому месту где он живет. Если человек неблагодарный — ему и в Германии будет плохо. Готова с вами даже на финансы поспорить что именно так и случится :)

Странная логика. «Вот там ещё хуже, а на то что плохо тут вы не обращайте внимания» :)

Пример с отношением к мигрантам в России актуален только для людей «неславянской» внешности, кем многие из нас не являются. В России хамства конечно больше, это одна из тех причин почему многие здесь, а не там. Это как-то улучшает ситуацию здесь?

Проблемы могут быть в головах у тех взрослых, но иметь дело с этими проблемами приходиться нам.

Есть люди которым все равно на пассивную агрессию периодическую и они не замечают недоброжелательность или привыкают/принимают ее со временем, как Вы. Есть люди которым не хочется чтобы они и их дети имели дело с этим дерьмом в жизни. Ни в одном из этих подходов нет совершенно ничего плохого. Каждый выбирает свой путь и то что одному нормально, другому может быть не по душе. Почему бы это просто не принять? :)

Ну вот там отношение по «лицу», в тут по акценту и языку ... в чем разница??

Не осилила еще все комменты, обязательно прочту. Мы переехали в конце лета в Испанию, сейчас конкретно в Валенсии. Дети 13 и 8 лет. Уехали потому что надоело, устали и решили попробовать другую страну. Главный посыл был- сменить страну для детей, ну и погода, море, продукты, люди... перебирали многие страны Европы, остановились на Испании, мы долго к ней присматривались и я, надеюсь, все срастется и получится. Очень переживала за детей, как пройдет адаптация, но все ок, больше надо было за себя волноваться) мой совет, если есть мысли поменять страну, прислушивайтесь только к себе и делайте, если позволяет ситуация, финансы и тд. Лучше сделать и сказать, да, ошибся, вернусь назад-ка я и буду жить дальше, чем не сделать и всегда жалеть, сомневаться. Германию никогда не рассматривали, хотя я знаю язык, здесь учу испанский с нуля и идет все не так радужно) Дерзайте, удачи Вам!

Света, а почему Испанию выбрали? И если можно побольше инфо как оно там именно жить? Мне Валенсия понравилась как туристу))) но туризм одно, жить — совсем другое ))) Мы с мужем рассматриваем южные европейские страны на будущее, грубо на пенсию ))) Т к пока сын учится тут, т е еще лет 8 мы никуда не двинемся, ну и по работе завязаны на Прагу. Но потом хотелось бы чего-то другого. В общем смотрим на Испанию и Португалию ... но оно и там и там как то не все однозначно ))) Можно в личку ))))

Алла, я напишу обязательно. Кратко: люди дружелюбнее-это факт, нет неприязни к русскоязычным по отзывам и пока на практике не ощутила; язык, старший уже настолько углубился в дебри чешского языка ( гимназия), что было жаль тратить его время и ресурсы, все-таки испанский очень распространен и вкупе с английским -открывается много перспектив. Погода-устали от серости 9 месяцев и короткого лета, продукты- дело вкуса, мне вкуснее, разнообразие фруктов-овощей и тд. Ну и море, солнце, мне нравятся просторы, разнообразие ландшафта, страна большая, есть куда поехать. Первое время здесь я просто ощущала как мы были долгое время ограничены Чехией, Прагой, чешским, а оказывается есть что-то и другое и огого какое)) Есть, конечно, и минусы, они везде есть, но неприязни к себе я не ощущаю здесь. Насчет Валенсии- неоднозначно все и я не уверена, что мы останемся здесь. Город, конечно, заслуживает внимания, есть современные вещи, как город Искусств и Наук, шикарный биопарк, океанариум, парк Турия- уникальное явление, которое не найдешь ни в одном городе Европы- парк пересекает весь город, длина больше 10 км, шикарное место для провождения времени всей семьей и, конечно, город пышит историей, один из старейших городов. Для пенсии- однозначно остановилась бы на провинции Валенсия, необязательно сама она, масса приличных и прекрасных городков в округе. Если что интересно, спрашивай. Личка открыта)

Спасибо за отзыв!

Недавно были в Барселоне и задумывались тоже об этом. Знаем румынский так что испанский выучить не проблема. Люди конечно после Чехии — супер. Но летняя погода отпугивает. Плюс криминал в больших городах большой. Ну и тут правило работает такое подлое, в стиле законов Мёрфи, по-моему. Выбор между южными и северными странами это ярче жизнь/лучше погода против условно транспорта по расписанию и экономической стабильности. Мне порядок, сдержанность и благополучие нравится больше расхлябанности во многом.

В Валенсии не чувствуется влияние высокого количества не самых благополучных людей, скажем? Слышал подобные отзывы от людей живших там.

А зимняя погода вас не отпугивает в «теплых» странах у моря — океана? При условии отсутствия нормального отопления в домах и большой влажности в сочетании с невысокой температурой? Нас отпугивает как раз зима ... перелопатили кучу инфо про Испанию и Португалию, и вот зимой и там и там совсем не комфортно, т.к. дома не утеплены, а на улице +10 + 15 .. и 100% влажность, и ветеор, и дома получается тех же 15 градусов, пока топишь теплее, но тепло не сохнаряется. А влажность — плесень, влажные все вещи .. и спастись от этого никак ... В общем я под сильным впечатлением :)))

Алла, да, это имеет место быть. Но если правильно подобрать жилье, то все ок. В идеале самому его построить))) мы не хотим жить у самого моря, сейчас нам на море 20-25 минут на машине. Никакой влажности я не ощущаю, плесени нет, белье просыхает. Да, зимой в доме холоднее, чем на улице, но если есть отопление, а оно у нас есть, все, бери и грейся. Другое дело, что люди не хотят топить, экономят или вовсе снимают бюджетное жилье без отопления, тогда, да, это атас. Мы считай зиму пережили, здесь уже цветет миндаль, днем до 20 градусов, весна. Жара пока не пугает, ну и от самого пика жары можно уехать на пару недель в ту же Чехию.

А какое там отопление вообще распространено — газ, электричество,
кондиционеры, камины? Развода газа как тут, по идее нет, или есть? Мы
Испанию смотрели сравнительно давно. Сейчас про Португалию
смотрим-читаем, там вот совсем жесть какая-то зимой, учитывая что там
океан, холоднее. А с отоплением там каменный век какой-то.
Предположительно в Испании чуть лучше, но тоже не факт )))

Есть все) у нас газ, батареи, привычные дела...есть частные дома, где газ в баллоне, есть кондиционеры тепло/холод у людей в квартирах, у нас есть и камин, но мы его ни разу не топили. Я бы при снятии жилья ориентировалась на наличие отопления, кондиционера-обязательно.

Португалия нас тоже манит) но пока тут)

В Португалии налоговое законодательство приятное для приезжающих ))) и безопасно по сравнению с Испанией, но Испания интереснее, и там море, что предпочтительнее холодного океана, полюс язык испанский проще фонетически хотя бы для меня, а муж испанский знает на хорошем уровне. Нас пока ничего особо не манит, мы тут будем пока ребенок в гимназии учится, от добра добра не ищут )))) Но собираем информацию.

Удачи вам во всех начинаниях, думаю, если не будет привязки на детей, будет проще. В конце концов, можно тут пожить и сям и потом выбрать где осесть.

и вам удачи! кстати как дети адаптировались? и как там со школьным образованием? Там сям пожить как раз самое интерсное, наверное. Более того вем больше изучаем, тем больше кажется привлекательной сама Прага как «база», а теплые страны как раз пожить в теплое время года у моря ))) Но это пока еще наброски, конечно

Вот это мы как раз и испытали на своей шкуре очень отчётливо! До приезда я думал что местные преувеличивают что у них в домах пар изо рта идёт. В квартире стабильная температура держалась 10-13 градусов.

Про «бутаньерос» почитать тоже интересно в связи с этим. Интересный феномен. Но нет, это не отпугивает, если бы жили то сделали бы нормальное отопление. А на улице погода мягкая для зимы. Всегда можно одеться. Куда худшая вещь жара. Ладно кондиционер дома. Но когда на улицу не высунуть носа чтобы не облиться потом, это так себе перспектива :).

Насчёт холода в квартирах ответила выше, достаточно снять жилье с отоплением и нагревать как вам удобно. У нас сейчас 22 градуса) бутаньерос-, первый раз слышу, надо изучить этот вопрос)

Воот, здесь уже дело личных предпочтений, вот мы любим жару, тепло, солнце и если выбирать между 9 месяцев серости и 2 месяца жары-я выбираю 2 мес жары)

Да, меня жара не пугает,если ест кондей дома )) а вот холод в помещении зимой пугает ...

Что есть «бутаньерос» ? Газовые балоны? или я не так понимаю?

https://www.barcelona-metropolitan.com/features/the-gas-man/

Если что и в Праге бывает 90% и больше ... посмотрите на in-pocasi.cz к примеру историю влажности по Праге ... Вот не далее как сегодня утром в Крчи было 86% ... И это в городе в центре континента. А уж около моря — океана тем более ... Чтобы вы меня не упрекнули в голословности прикладываю скриншот с графиком влажности в Праге ))

Мы живем не в самой Валенсии, а в благополучном пригороде, как впрочем и в Праге мы жили в пригороде, поэтому передвижение на авто привычно. Здесь не чувствуется. Я бы сказала, что сегрегация общества здесь больше, чем в Чехии. Безусловно, есть районы, где некомфортно жить было бы нам, но мы там и не селимся. Есть приличные районы, как правило, это ближе к центру или районы новостроек. Другое дело, что приличные районы перетекают в неприличные)) но они как-то сосуществуют обособленно и не пересекаются, по отзывам людей же. Валенсия не самый криминальный город, здесь воровство в ходу, но его и в Праге навалом. Сами мы поздно не гуляем, но по отзывам экспатов они без страха гуляют допоздна в Валенсии.

А как образование? У меня знакомые живут в Мадриде, жалуются, что гос школы «полный отстойник», они и раньше были не очень то, но в последнее время стали ещё хуже и даже по статистике почти каждое третье учебное заведение платное, больше всего их в Мадриде…

Вы знаете, мне трудно судить пока, может быть через пару лет я смогу дать анализ какой-либо. Могу сказать только, что программа по математике во 2 классе гос школы идет вперед чешской, потому как учат таблицу умножения и типа должны знать ее всю к концу года, оперируют трехзначными числами, плюс, минус, переход через десятки-сотни, делят. В нашей чешской школе, с которой мы в контакте такого еще нет. На мой взгляд программа достаточно сильна, если все это вовремя осваивать, то супер. Посмотрим, как будет дальше. Но и многое даётся на дом блоками. Среди недели домашек нет, но на выходные получи, тест по этому, тому и если это делать дома с ребенком, то норма, по идее. Отношение в школе хорошее, кружки, общение, ребенок стал живее что ли, активнее, испанцы вообще сами по себе очень подвижны, открыты, активные, мне это пока нравится)

Главное, что Вам нравится 👍.

Простите, а школа обычная или частная?

Это обычная госшкола.

Звучит здорово :) А старший как?

Мы как-то в Барселоне случайно попали на парад школ, было красочное зрелище, с барабанами, костюмами, конфетти. Разные школы, в разных костюмах. Остались под впечатлением от этого мероприятия.

Я отзыв оставила просто для поддержки самой идеи. Если есть желание-дерзайте! Нравится вам Германия, близка она вам, вон какой анализ вы выдали, езжайте и пробуйте. У всех мнения свои, условия, исходные данные, а ваш опыт -он будет только ваш. Удачи. Кстати, вопрос недвижки там, если важно иметь свое, посмотрите, реально купить, насколько подьемны цены.

Спасибо за поддержку! В принципе ничего не теряем если попробуем. Обратно всегда можно приехать, тем более расстояние — всего три часа :)

Bruno, мы тоже только вернулись с Барселоны. Как же мы спокойно себя чувствовали там на площадках, столько их обошли в спальных районах. Меня очень удивили местные дети, которые всячески старались помочь младшему сыну, помогали ему, и старшего привлечь в игры, пытались поговорить.

Да, люди это один из главных плюсов пожалуй.
По безопасности тоже лично не ощущали прямо напряга из-за этого, но статистика неумолима. Да и с кем из местных не поговоришь на этот счёт, все имеют в запасе истории на этот счёт и рекоммендации.
Ещё конечно сказывается что Прага сама по себе очень безопасна сравнительно, и после неё любой западный крупный город кажется рассадником преступности :)

Бруно, мы все здесь родители деток. Думаю, лучше вам определить, что для вас являются основополагающими позитивными факторами среды для счастливого взросления ваших детей. Для кого то, это минимум криминала, для другого более свободная или классическая, сложная система образования, для других климат и продукты, сравнительно низкие налоги и тд. Какими вы хотите видеть своих детей? Мы с мужем верим, что именно среда больше всего влияет на становление ребёнка. Например, мы стремимся, чтобы наши дети рассчитывали на себя, верили в себя, были открытыми к другим национальностям и разным точкам зрения, но умели аргументировано настоять на своем видении. Можтому муж чех не настроен растить наших детей здесь. Но я признаюсь, в Чехии много своих плюсов.

Я все смотрю в сторону Испании:))) Вы переехали с гражданством чр? пмж? Как с работой? Я не айтишник, вариант ли там устроиться, чтобы иметь денежку на кушанье «я любитель поесть»?))) Жилье по ценам примерно понятно, есть ли подвохи при покупке? Как с мигрантами и законом, что кто-то там может жить вместо тебя и его не выселить (наслышана, вопрос не изучала). Вариант ли там купить жилье, пока сдавать, а позже переехать? Буду очень благодарна за ответы:)) Можно в ЛС:)

Вспомнила на свою подругу/хорватку, она уехала в Барселону 17 лет назад, просто пожить и уже не вернулась обратно. Когда рассказывала, правда ей было в то время около 25, смешно так было — в то время, когда у коренных жителей были проблемы найти работу, она от неё отказывалась, хотя с оформлением было сложнее, ещё не были в ЕС.. у неё было одно преимущество — отлично знала английский и испанский и хорошо французский, закончила факультет лингвистики.

Мне вот почему-то ближе именно Мадрид. Барселона классная, но мне море совсем не обязательно, да и грязно там:)) Или вообще, мне можно деревеньку возле городка...Испанского, французского, английского (на уровне) у меня нет, потому преимущества отсутствуют от слова совсем:) я, конечно, не пропаду нигде, придумаю что-то, но лучше придумать заранее, чем разбираться на месте и шишки набивать:)

Мне очень понравился Мадрид, своей зеленью, даже и не думала, что будет так зелено, широкие проспекты, улицы, архитектура.. Северные пригороды Мадрида для жизни семейной просто очень хороши. Опять же чистый язык, только кастеяно. Думаю, что вообще без языков и самого испанского шансы найти работу стремятся к нулю, но это все субьективно, надо пробовать, может у Вас все сложится супер как удачно!

Вы так написали вкусно, что я тоже теперь хочу в Испанию)))

:)

Вы поймите одну вещь, что вы никогда не окажетесь в аквариуме, где 100% населения к вам будут доброжелательны всегда :) у людей частенько бывает плохое настроение и они имеют привычку срывать его на других, оправдывая это какими то внешними атрибутами. Чем мы сейчас и занимаемся, понося дорогих чехов

Логику вывели вы, так, как вам хотелось. И совсем не поняли посыл, кстати:) Те ситуации, которые описывают, не имеют ничего общего с явной агрессивной дискриминацией. Плохое настроение может быть у всех, уйти (не выгнать) с площадки, это тоже не агрессивная дискриминация. Сделать замечание, что не поздоровались — ну такая мелочь, вот правда:) Это все то, что не стоит принимать близко к сердцу и на свой личный счет! Если бы я или мой ребенок, как вы «выразились» сталкивались с дерьмом (что в Вашем понимании это слово обозначает?), то мои действия были бы другие. Но действовала бы я в соответствии с законом, все остальное -проблемы тех людей, которые так себя ведут. У меня тоже есть «любимый сосед», ну вообще не адекватный:) Недавно снова прибежал, крича, что моя камера, которая снимает мою заграду, снимает и его балкон:) Я откровенно посмеялась, поблагодарила и закрыла дверь. В след раз, если придет, спрошу — не влюбился ли он, случайно, в меня, раз так часто ходит:) Вы должны понимать, что важна не сама ситуация, а Ваша на нее реакция. Мой покой мне важнее, чем «наказание» тех, кто попытался меня обидеть (обидеть меня очень сложно) или задеть. Я воспринимаю такие вещи как несостоятельность, низкую самооценку или злость самих обидчиков, ко мне она отношения не имеет. Я забываю такие вещи мгновенно, потому что в жизни есть масса прекрасного, что действительно имеет ценность:)

100100, это называется «очехится». Молчать, улыбаться и тихо сидеть в своей норке. Можно всегда спрятаться за всевозможными причинами, чтобы не вступать в конфликт. Но истиная причина — страх и неумение эффективно коммуниковать с холодной головой, используя различные тактики. Как, говорят, чтобы идти на конфликт — нужна храбрость в первую очередь.

Интересный вывод из наблюдений дискуссий на МГ — проблемы с дискриминации/национализмом почему-то возникают у людей, которые любят поспорить и повоевать 😀. Кстати, «улыбаться и молчать» — очень распространённая вещь за океаном, но чехов там минимум.

Я за спор и критику, помогает посмотреть на ситуации с другой стороны, задуматься и «передумать». Это очень часто интереснее и плодотворнее для мозга и познания самого себя, внутренних убеждений и стандартов, чем разговор с «одинаково-мыслящими».

Молчать и сидеть в норке, это одно. А вот не видеть повода для конфликта, понимая, что уподобиться этому человеку не хочется- это совсем другое. Не путайте, пожалуйста. Я овен. Типичный такой овен — правду-матку в лицо, где надо — наехать, повысить голос, добиться своего, для меня нет богатых или бедных, родившихся там или тут — все равны, вопрос воспитания и культуры. Но ситуации описанные выше — это такая мелочь:)) Вот правда, даже обсуждать подобное не хоцца, а уж тем более, обижаться на это точно не стоит:) Помню, мы с дочкой лежали в хосписе, у нее постоянная рвота (2 мес), ей плохо, санировать (трубочка в горле, чтобы дышала) надо было постоянно. Одна медсестра так нас ненавидела:) Прям требовала расследование, мол, я не умею санировать, потому ребенок рвет и это вовсе не диагноз. До слез меня довела. Я дошла до заведующей, доказала, что эта женщина некомпетентна, потребовала нас перевести в больницу из этого хосписа, всем раздала шоколадке при переводе в качестве благодарности, а ей не стала. Это этому случаю много лет, но я не держу обиду на нее, потому что проблемы у нее, не у меня с восприятием других. И такие люди есть везде! В любой стране мира. Вы нигде не найдете города, чтобы все всех любили. Потому когда вы пишите о каких-то истинных причинах в виде страха — как же вы далеки от истины:)))

100100, вы правы.

А у меня наоборот, за 6 лет встречаются только дружелюбные чехи.

меня в Чехии в последнее время раздражает формальность и нежелание выполнять работу сверх табулки. просто тупо есть регламент — человек выдает. так и людей машинами можно заменить. особенно, что касается бюрократии и медуслуг.

медуслуги — раздражает, что записи ждать месяцами. а частников в Чехии мало! это огорчает.

раздражает медлительность чехов в бюрократическом плане и приверженность правилам — чуть ты сделала не то, взяла не тот номерок — все, тебя пошлют, потому что нет желания и интереса работать у людей. скорее бы напрограммировали роботов вместо этих бюрократ. работников, честное слово)

бесит четкая приверженность нормам — конкретно столкнулась в развитии детей, логопедия. просто бесит. раздражает. все люди, по чешскому мнению, должны быть одинаковы. и дети должны все делать одинаково и развиваться одинаково. потому что это удобно.

по поводу национальности — много о ней пишут в Интернете, на деле я почти не встречала к себе какого то отношения потому что я русская или говорю на русском. от украинцев сейчас больше хейта чем от чехов)

как то раз у нас в группе дома девушка искала семью для подработки няней. указала, что хочет работать только в чешской или словацкой семье. на вопрос русской женщине — почему разделяет по нац признаку — написала, что не хотела работать бы с русской. с этой госпожой мы договорились на собеседование, и я перед собой увидела цыганку. занавес. :)

недавно поэтому тоже думала о переезде :) если в Россию — то только в Москву, но и туда не хочу, боюсь тяжело будет обратно адаптироваться и буду жалеть.

если только в другую страну ЕС. в Германию, я так поняла, не надо) все Нидерланды хвалят. но там тоже язык такой... хотя местные поприятнее, говорят.

В Нидерландах можно нормально жить с английским по опыту сестры мужа.

Насчёт Германии, те минусы которые озвучивают, присутствуют и в Чехии, только в большей мере. Только уравновешиваются плюсами. Так что почему и не Германия? Другое дело что если человек уже здесь пустил корни и его тут все устраивает то он вполне может морально быть не готов проходить через все прелести интеграции в новую среду ради тех относительных плюсов. С другой стороны и многие чехи переезжают и обратно не собираются.

Нидерланды и Дания мне тоже безумно нравятся, не считая погоды. Но если уже и решаться на ещё один переезд и учить язык годами, то пусть это не будет очередной язык маленькой страны, который за ее пределами вообще никому не нужен. А немецкий будет плюсом даже если что-то не сложиться и придется уехать. Нам или детям. Плюс, возможностей в самой сильной экономике Европы и одной из самых больших стран по умолчанию больше.

Не согласен с мнением что в Нидерландах язык не нужен. Если работаете в ИТ может и так. Конечно с английским можно жить там очень комфортно. Но незнание языка сильно ограничивает в поиске работы + общение с врачами, садики/школы, инстанции и т.д.

Вы знаете кого-то кто живет в Нидерландах? Я знаю. И по отзывам английского там достаточно для всего вами перечисленного, т к практически все говорят на английском, в отличии от Германии, где немецкий жизненно необходим. Это не означает, что язык не надо учить, если гражданство получать (которое кстати через 5 лет пребывания можно просить), то язык сдавать надо. Нашим родственникам проще — они в совершенстве владеют английским и немецким, так что нидерландский учить совсем не проблема. Но именно каких-то неудобств не возникает даже в небольшом городке.

Знаю, и сам провел там некоторое время.

Как это противоречит моим словам? Повторюсь, жить лишь с английским там можно довольно комфортно. Но во многом это все равно ограничивает. И самое ощутимое ограничение это работа. В зависимости от специальности ее найти легче или сложнее, но то что выбор ограничен это довольно очевидно.

С работой возможно, этого не знаю. Они ехали по приглашению университета, т.е. из-за работы, а не для того чтобы жить там. Естественно в любой стране хорошо знать язык этой страны, но есть страны где это жизненно необходимо (как Германия), а где совсем не необходимо (как Голландия).

Бесспорно!

А какие там относительные плюсы? Просто интересно. Инфраструктура лучше, из того что я заметила

Голландия после ухода UK из ЕС стала одной из самых любимых стран для иностранных студентов, обучение на английском в Вузах для граждан ЕС стоит «копейки». В стране остаётся много образованных молодых людей. Учились/учатся дети друзей, никто не собирается уезжать оттуда. Погода только не очень.

Спасибо, это тоже интересно;

Я спросила Бруно про Германию, что он имеет ввиду

Да. Все так. Как раз муж сестры моего мужа преподает в университете Неймегена экономическую теорию на английском. Собственно там они и живут ... Очень хотели остаться в Германии, но не получилось зацепиться в немецких университетах ... там очень сильное противодействие иностранным преподавателям как я поняла. А в Голландию пригласили на хороших условиях.

Мое субъективное мнение/ожидание что там лучше просто всё. Мне сложно найти в чём Чехия лучше не считая безопасности/мигрантов в городах больших. Медицина, отношение к иностранцам, инфраструктура, стабильность, более сознательное и относительно развитое общество, перспективы для детей, социалка.

Конечно там проблем со всем тоже хватает, но если сравнивать с Чехией то картина явно не в пользу Чехии складывается.

Но опять же, это лишь мои ожидания. Интересно было бы узнать от опытных людей насколько плюсы компенсируются субъективными минусами.

Ну лучше все — это не ответ.

Просто перечислять всё — намного дольше чем перечислить то, что наоборот лучше в Чехии. Ну и кроме «всего» я ещё ткнул в некоторые основные примеры :).

Ну и кстати, не романтизируйте Штаты. Там высокий процент самоубийств. Хотя, казалось бы, свобода, равенство, благополучие.

Если бы романтизировал — жил бы сейчас там :). Но как вы и говорили, везде есть плюсы и минусы. И этот очень сильный плюс штатов грех не признать.

Не верный логический вывод :) способны ли вы переехать туда — зависит отнюдь не от того, если вы романтизируете эту страну. Не стройте себе иллюзий :)

Какой плюс? Самоубийства?

а если бы от меня на площадке ушли потому что я говорю по русски — то я бы даже обрадовалась. меньше народа — больше кислорода)) или бы не заметила даже

Ну не знаю даже. Мне все равно, но ребёнок так выходит без общения остаётся (. Я не отношусь к самим чехам плохо или хорошо, скорее нейтрально, просто иногда такие случаи — как пенок под зад… возможно когда я нормально выучу чешский язык — будет намного легче понимать людей и быть понятой. То что я знаю точно, это то, что мой ребёнок должен знать хорошо чешский язык и их культуру и что здесь у ребёнка будет в разы больше возможностей для всего. Поэтому ради такого стоит попытаться искать не минусы, а наоборот плюсы сосуществования с чехами… а все остальное это так — просто поделилась своими случаями ))

Ну они же не все уходят, это все таки меньшинство, поэтому шансов мало, что ребёнок останется без общения)

Если вы точно решили прожить жизнь здесь — то да, согласна с вами

Плюсы тоже есть. Все познаётся в сравнении

За 17 лет проживания в Праге, с таким не столкнулась. На площадках всегда общительные мамы, на улице часто подходят поговорить бабульки и слыша мой акцент, сразу становились ещё милее. 4 разных роддома, матрики, полиция, соц.службы — аж плакать иногда хотелось от такого хорошего отношения. Конфликт с педиатром случился, но там был конфликт интересов, благодаря чему нашла нового супер врача для детей. Мне например даже сложнее, когда на Украину приезжаю, а здесь наоборот, очень люблю Чехию. Но планы переехать ближе к морю в пенсионном возрасте, всё же имеются).

Так это же здорово, что на пути попадаются такие люди ;) я бы и не против с какой-то бабулей поговорить и подтянуть чешский, тоже слышала здесь об их дружелюбие) но пока не попадались

Вы же вроде собачку завели? Это очень хорошая возможность пообщаться на чешском. Многие собачники любят пообщаться, особенно пожилые. И темы общие есть как раз.

Вы знаете, спокойное общение — это не о моей семье).. Вы бы видели как мы гуляем — ребёнок в коляске орет, а если выпустишь то убегает, а собака вечно рвётся с поводка (имею ввиду сильно его тянет). И я успокаиваю ребёнка и пытаюсь собаке объяснить что такое «рядом»…. В общем в соседей представление каждый день бесплатное … а собачки, так мы не в Праге, здесь частный сектор, все выводят собак утром перед работой и вечером поздно, остальное время суток на улице не души — все по работам наверное

Нет одинаковых людей, семей.. что хорошо для одного, может быть совсем плохо для другого, поэтому я бы на Вашем месте собралась и поехала бы пожить куда нибудь в другую страну, набралась бы личного опыта.

Что сравнивать с Германией? Финансы? Конечно будете получать больше даже если дворником будете работать. Будут пособия на детей. Но Вы будете беспрекословно слушаться — например знакомые уехали оттуда, потому что не хотели детям прививки делать.. без них бы у детей были определённые ограничения… например «зелёная» энергетика и тд. И потом смотрите, что Вас не устраивает в ЧР и если это же самое Вы не встретите где-то «там». Не зная Вашей профессии и тд нельзя сказать, что бы Вы могли делать «там», где работать, жить и тд. Может получиться, что неприязнь к чужим от Вас никуда не убежит. Моя знакомая чешка после 20 лет работы в Вене вернулась в Прагу из-за «понаехавших» с Бл Востока в последние годы.

Все индивидуально. Для многих популярные жалобы наших — зелёная энергетика, высокая сознательность, подход к эпидемии и вакцинации это скорее плюсы недели минусы :)

Всегда при разговоре о немцах вспоминаю, как в Таиланде, расслабившись после пары коктейлей вдали от родины, начинало из них хлестать про минусы жизни в Германии. Политики, мигранты, бюрократия, налоги, цены, медицина, стукачество под соусом законопослушности и тд. Сейчас еще эта коронаистерия у них совсем дикая. Друзья живут там, кто-то с детства, тоже в целом не в восторге совсем последние годы. В Чехии все как-то попроще, понятнее и расслабленей. Плюс немецкий не чешский, конечно. Берлин был моей первой заграницей, как же мне понравилось все 15 лет назад. И потом еще пару раз как туристу нравилось пару дней зависнуть. А вот приехали 2 года назад на каникулах погулять, с друзьями встретится, и не понравилось. Хотя наши творческие друзья его очень любят. От количества мигрантов всех мастей, наркоманов и бомжей я немножко охренела. Вечером одной было стремно выползти, хотя я не из пугливых вроде. А для меня, например, ощущение безопасности важно .

Из чешского интернета сегодня

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/divka-jela-v-berlinske-tramvaji-bez-respiratoru-cestujici-ji-zbili-40386609#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=XsR5Hc0z1J1-202202091316&dop_id=40386609&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=abtest189_panel_sluzeb_varCC&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/afghanec-v-zamecke-zahrade-v-neusterlitzu-brutalne-znasilnil-jedenactiletou-divku-40386657#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=XsR5Hc0z1J1-202202091316&dop_id=40386657&source=hp&seq_no=5&utm_campaign=abtest189_panel_sluzeb_varCC&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

случайно попалось на глаза

Ну и тут уже не так спокойно стало, если новости почитать

в Варах на Новый год афганец из Германии изнасиловал 2 женщин, у одной проблемы со здоровьем потом были

Да тоже было. Раньше не было такого количества нападений ... в последние 2-3 года как-то резко увеличилось.

В Португалию надо за спокойствием ехать — одна из самых безопасных стран по разным рейтингам :)))) Но там холодно и влажно зимой )))

Причем беспричинных нападений много стало .... типа просто взяли и избили, не за маску, а просто так ... К примеру https://www.novinky.cz/krimi/clanek/utocnici-v-praze-bez-varovani-napadli-muze-a-zlomili-mu-celist-zachytila-je-kamera-40386553

По лицам на видео в общем-то понятно кто они и откуда.

Я так не умею читать лица )))) Но тут не важно откуда и кто они, важно что в Праге все чаще и чаще случаются такого рода прецеденты, а это плохо ... и раньше такого не было (гда 2-3 назад даже не было), сейчас же этого перебор ...

Лично я знаю 3 семьи, которые из Чехии уехали в Германию и вернулись назад в течении последних 5 лет.

Еще пару знакомых сейчас подумывают о переезде в Польшу из Гамбурга и Мюнхена.

А семьи — чехи / поляки? О причинах переезда распространяются?

Нет, все наши и все относятся к среднему класс (айтишники).

В некоторых случаях на возвращение повлиял ковид (закрыли проект, не было сил терпеть ограничения и тд), но часть людей вернулись осознанно и принципиально, тк немецкий лайфстайл, особенности школьного образования, последние политические веяния, ограниченная свобода в целом им не зашли от слова совсем и Чехия Польша оказались в этом плане на голову выше более развитой Германии, например.

Спасибо, ну вот это как раз те аргументы которые меня лично или наоборот больше привлекают в Германии нежели отпугивают, или несущественны.
Разве что лайфстайл под знаком вопроса (какая часть его является проблемой и почему) и интересно было бы узнать какие особенности образования заставляют предпочитать образование в Чехии/Польше.

Но думаю ключевые буквы в вашем комменте — ИТ, со всеми вытекающими :).

Друзья чехи уехали из Г из-за уровня образования в школах, даже им казалось очень низким. Жили в благополучном пригороде, приезжих был минимум.

Без скепсиса спрошу, при сравнении образования в Чехии и Германии, в чем немецкое образование проигрывает? Если друзья распространялись конечно.

Во первых, программа обучения зависит от области/региона, нет одной государственной. Напишу как было у друзей- начальная школа 4 года, плохих оценок не ставили вообще, после 4 кл каждый желающий без экзаменов может пойти учиться в гимназию или перейти в обычную школу. Дочка друзей отучилась 3 года в гимназии, потом они вернулись в Чехию, с трудом «пролезла» в чешскую гимназию на год ниже, кроме чешского, которым занималась все это время индивидуально, много пришлось догонять. Из «бытовых» вопросов школьной жизни — не было классической раздевалки, обувь не менялась, еда- даже для людей привыкших на чешскую кухню — была далеко от здорового питания.

При сравнении каких-то объективных показателей такое мнение не складывается — количество детей в группах/классах, финансирование, развитие науки, и т.д.

У меня лично сложилось впечатление, что система образования очень похожа на американскую. Если сравнивать в общем, что-то типа «среднюю температуру госпитализированных», так уровень образования ниже чем например в этой же России, но у умных, талантливых и заинтересованных есть больше перспектив пойти вперёд.

Тоже интересно, по крайней мере то что мне рассказывали про вторую ступень, было не в пользу Чехии.

мне тоже интересно, сын загорелся учиться в Германии.

Дочка пообщалась в прошлом году со студентами из Германии и тоже хотела бы там учиться, но к сожалению вообще нет бакалавриата на АЯ того, что она хочет. Поэтому отложила на 3 года, но в магистратуру понемножку собирается туда.

Еще один большой минус Германии на данный момент — это стоимость недвижимости, она спокойно уже переваливает за миллион не только в Мюнхене, но и в Гамбурге и в Берлине. Это в частности, одна из причин почему некоторые мои немецкие знакомые смотрят в сторону Польши — стоимость жилья, даже по чешским меркам, там очень смешная. Не говоря уже о рынке труда, легкости интеграции, качестве продуктов и тд

Это ведь смотря с чем сравнивать, не так ли? В плане стоимости недвижки в отношении к доходам, Прага уже много лет держится на 1-2 месте в Европе. Так что это минус конечно большой в Германии, относительно Польши. А для нас — в порядке вещей.
Вот качество продуктов — очень сомнительный аргумент.
Рынок труда тоже очень специфичный фактор исключительно для ИТ. В других сферах польский рынок труда вряд-ли чем-то привлекательней немецкого.

Так считать нужно не в миллионах, а в % от зп, средняя зп в Мюнхене 3500-4000 евро, ну и как можно сравнивать Мюнхен и Польша, в Германии в Саксоннии 30-40 мин езды от большого города типа Дрезден, дом можно купить за 15 000-70 000 евро. За 15 000 — 20 000 евро даже дачу в Чехии не купишь при средней зп Чехии, сколько там сейчас в Праге 1 400 евро, в Саксонии средняя 2 500 — 3 000 евро.