муж хочет, пусть привьется, вы не хотите — не прививайтесь, все взрослые люди, не обязательно все делать парой) прививка эта вообще личное дело каждого.

с языка прям сняли, хотела написать тоже самое

Тоже самое хотела написать. У меня муж привился ещё летом, я-нет. Захочу, тоже привьюсь, а пока у нас в семье мнения разделились

У нас тоже самое, муж да.... я нет

У нас тоже муж привился первый, но теперь и я уже тоже, хотя долго сомневалась.

т е у вас показатель взрослости что вы все делаете раздельно)))))

Откуда такие выводы о раздельнос ти?)) я уважаю взгляды мужа, он мои, и там, где можно, а иногда и нужно, я не буду искать компромисс, я сделаю то, что считаю нужным. И здоровье это основной вопрос, оно моё, личное.

понятно! для нас прививки это то что мы должны принять вместе. иначе мы не можем по одному ездить в гости в отель в путешествия и т д

Я привился двумя вакцинами. Файзером в Чехии и Спутником в России. Понаблюдал предварительно отзывы ДВУХвакцинщиков )) все были положительные, все рекомендовали именно пару Спутник + Файзер/Модерна.

Чувствую себя отлично, в России даже позвонили из минздрава приглашали кровь сдавать, т.к. огромные антитела )))

))), если бы мне надо было часто в Россию ездить, я бы однозначно так и сделала, у меня нет времени в карантине сидеть и по тестам бегать. В следующем году мне надо два раза слетать, не исключено что в первый прилёт Спутник поставлю, не изучала пока вопрос, ближе к дело займусь.

Да, кому надо много летать в рф так делают, чтобы и тут и там была бумажка. Только вот к здоровью это не имеет никакого отношения.

Все болезни от нервов)) я летом читала правила въезда в РФ, меня это уже при ознакомлении выбесило, а если это повторять каждые пару месяцев, я бы нанесла своей цнс больший урон, ну это пока в теории я так рассуждаю.

Помните, «кто не курит и не пьёт- тот здоровеньким помрет»? Люди хотят жить здесь и сейчас в привычном режиме, поэтому здоровье у здоровых людей (сорри за тафталогию) не на первом плане.

А если туда прибавить необходимость кормить семью, то и подавно. Многим без прививки или даже двойной, очень затруднительно.

Третью какую планируете? И остальные?

это логично по отношению к удобству но сомнительно по отношению к здоровью...возможно не сомнительно! В любом случае как вы сделали все сделали правильно потому что сами так решили! спасибо за ответ!

этот форум не то место где стоит спрашивать совета такого рода, изучите вопрос сам из достоверных источников

достоверные источники)))) а чем эти источники лучше форума)) и какие из них достоверные

напишу о себе, я перед прививкой советовалась с двумя авторитетными для меня докторами, которых знаю лично.

пфайзером или чем пришлось?

только пфайзером, специально регистрировалась в центр, где только его кололи

ясно спасибо большое!

Подождите немного, Вас «закидают» источниками, до выходных будете читать

уже ниже начали закидывать )))

ссылки которые постят люди здесь сложно отнести к достоверным источникам

вот и я об этом

Вы серьёзно хотите принять решение следуя ответам на форуме?:)

СЕРЬЕЗНО!

Тут вон недавние ковидные темы почитайте — там вам и за и против в ассортименте )))) Решать надо только самим и думать своей головой, оценив для себя свои личные за и против. Ни один советчик не несет отвественность за вашу жизнь, тольк вы сами. А что молодой человек испугался, в тяжелой форме заболел или просто от слова ковид? ясно же что переболеют все, так что только от положительного теста пугаться смысла нет.

нет конечно не само слово. мы боимся больше что двое детей и никого больше. если вдруг оба сильно будем болеть куда их((( но спасибо за ваше время Алла

Вот именно поэтому мы прививки и сделали. Сейчас у сына ковид. Дочь с ним должна сидеть в карантине, а мы с мужем — нет. Ну я-то понятно с детьми и сижу, а на его работу вообще никак домашний ковид не повлиял, а так должен бы был полмесяца из дома работать. вообще представьте, на полмесяца выпасть из рабочей жизни. Ну и если у вас на руках болеющие дети, а тут вас самих подкашивает сильно, как с этим всем справиться, я не представляю.

А если все заболели гриппом, гайморитом, ротовирусом? И выпасть из рабочей жизни можно и с прививкой, уже даже здесь много показаний по привитым

Болели уже, мало приятного. Не хочется ещё так же ковидом болеть. Прививка снижает шансы как выпасть, так и загреметь в больничку, кто бы что ни говорил. У меня в конце сентября был мужик, делал сауну. Потом выяснилось, что у него ковид, и он в больничку лёг на полторы недели. У меня был легкий ОРВИ, как мне казалось, и потом исчезло обоняние на 3 недели. всей семьей делали два пцр — все отрицательные. Вот и смотрите.

Да приятного мало.Желаю чтоб так и было.Меня настораживают именно сроки действия прививок.Если предположить, что нужно будет поколоться год, ну пару лет, может естественный иммунитет и выживет.А если дольше, колоться 3 раза в год?

А что с ним случится? Почему вы думаете, что это повлияет на иммунитет? Я не первый раз встречаю такой страх у людей, но не могу понять, на чем он основан.

Даже ношение масок и изоляция, очень повлияли на иммунитет.В этом году, как никогда бум детских распираторных заболеваний всех видов( не ковидом единым).А сейчас предлагают естественный иммунитет задвинуть подальше.Что с ним будет через несколько лет? И почему думаете, что ничего не будет.Таких исследований нет

Не заметила бума, если честно.

Заметила как раз обратное, что благодаря маскам ни в прошлом учебном году, ни пока в этом дети не таскали из школы сопли. Ни единого больничного в нашей отдельно взятой семье.

Ну и я считаю все-таки нерациональным опасаться того, чего нет, и что в силу этого доказанным быть не может. О том, что вакцинация (любая) влияет в негативном ключе на иммунитет, я слышу только от лидеров антипрививочников, людей с крайне сомнительной репутацией.

Бум есть именно обычных заболеваний во всем мире.Вы давно были у педиатра детского.Все детские в этом году говорят об очень большом количестве болезней.И вы лично здесь не при чем.Это факт, заметили вы или нет.

В понедельник были со старшей. )))

Делали ей прививку от ВПЧ. И толпы больных детей в ординации не было, хотя мы были в обычный день. В специальный, когда ходят здоровые на проглидки и вакцинацию, не могли по времени никак попасть из-за школы.

Я не спорю. Дети вероятно болеют. По разным причинам. С масками я это напрямую не связываю.

Толпы больных детей сейчас записывают, просто так идти нельзя

Ну вот я когда договаривалась о прививке, врач сказала, что день не специальный, и могут прийти больные без записи.

Мы к Сметановой ходим, если что.

А доктора связывают именно у детей, их иммунитет должен встречаться с вирусами, чтобы нормально вырабатываться.Еще даже есть психологический фактор у мимин.Они не видят лиц и разнообразия эмоций.

Я вот кстати думала про младенцев. ))) Откуда такое мнение? Они же большую часть времени дома с родителями либо на улице, где все без масок. Так почему они лиц не видят?

От психологов.Сейчас у детей итак беда с эмоциональным интелектом.Для развития детям до 3-х лет очень нужно уметь считывать эмоции.Мимина это не только новорожденные

И где именно регулярно бывают дети до 3-лет, что там все в масках? Нет, безусловно, детей берут с собой в магазины и т.п., но согласитесь, это не основное времяпровождение для маленьких детей. Старше может быть. Но и в детских садах дети и воспитатели маски никогда не носили.

Ещё есть кружки, просто люди на улице.Ну вам виднее, вы же везде специалист

Я не специалист. ))) Я мама двоих детей, считающая, что до трёх лет кружки детям в принципе никакие не нужны. А в нынешней ситуации и подавно.
Но дело личное, как и последствия.

Ваши дети росли в этих условиях? Нет

Так они сейчас тоже в них, как и все.
И младшая была в 1 классе, когда все это началось. Третий год школы, а оно все так же.

Но это не меняет моего отношения к необходимости кружков у маленьких детей.

А что касается масок, карантинов и прочего — да, это неприятно, но не трагедия. Бывают вещи в жизни и пострашнее.

Да, я вам ещё кучу вопросов задала именно касательно прививок, это было как ещё одно неприятное явление приведено в пример И вы радостно увели ветку в эти дебри.Вещей пострашнее много.До сих пор в мире дети умирают от жажды и голода, но это к теме отношения не имеет.Как думаете, сколько доз Пфайзера нужно получить, чтоб уже не нужно было? Про коллективный иммунитет не нужно, это невозможно, даже если прививка будет обязательной.Я не математик, не могу это рассчитать правильно.

А почему радостно?

Но это как раз то (маски, младенцы и т.п.), о чем я недавно сама рассуждала и не нашла для себя внятных ответов.

Сколько потребуется доз, я не могу знать. И не важно, что я об этом думаю.

Мне важно, мне пока прививаться не нужно, я, как и многие, правда хочу понятт

И вы тоже не знаете, но утверждаете, что никаких последствий для иммунитета не будет.Представим концовку, как в фильмах.Все укололись обязательной, пусть будет 10 дозой, все супер, короны нет. Живем. И тут...бабах опять вирус какой.И что все вымрут от соплей?

Ну потому что пока не зафиксировано ни одного подобного случая после вакцинации.

И сами вакцины разрабатывались изначально с тем, чтобы избежать ADE.

И почему все должны вымереть от соплей? ))) Как это может быть связано с вакцинацией от ковида?

почему коллективный иммунитет не возможен при обязательной прививки? с корью, краснухой и паратитом то справлялись.

Из-за короткого срока действия.Вы же понимаете, что нельзя привить всех в один промежуток времени, даже если предположить, что страну закроют от людей извне, что тоже невозможно.Всегда будут люди с медотводом, кто-то рожает, кто-то на операции, кто-то уехал

для общего иммуните не надо всех прививать. надо 95% — 90% . а это можно достигнуть .

Имеете ввиду всего населения или взрослого? Если взрослого, так у ковида к сожалению получается, старая методика «не срабатывает». В Португалии 90% привитых 16+ и все равно ситуация ухудшается. Просто возникает ощущение, что ковид «живёт сам по себе и ему наплевать, что думают ученые, специалисты». Он пройдёт одной волной, второй и тд. Только появится информация, что где-то всё хорошо, но спустя некоторое время опять плохо. Как привить всё человечество, когда вакцины «работают» только несколько месяцев? Интересно бы было узнать, после какой по счёту вакцины уровень антител буде достаточным.

Так нужно во всем мире, не только в Чехии.А это невозможно

кружки без масок. максимально непривитый учитель.

Дети до 3-х лет в сад часто не ходят

Я и говорю, что это больше старших касается, но и там маски не носят.

Да и на кружках вроде тоже. На балете у нас без масок занимаются дети.

И это не мое мнение и про иммунитет говорят детские врачи, не я

Да, я когда вот так смотрю на детей, в транспорте, в торговых центрах, мороз по коже именно от того что как это все отразится на психике тех детей, которые не видели нормального безмасочного мира, и растут в обществе «без лица» или первоклашки... которые тоже не видели нормальной школы.. Это самый большой урон от всего этого действа. Рада что сын уже в сознательном возрасте ... Но сейчас прилетят камни ))) что это все норма и вообще благо для детей

Да, те кто кричат имеют детей, которые этот этап прошли.У меня есть несколько малышей и мамы говорят, что дети реагируют не так, как старшие.

Нет, это не норма, но ничего страшного по крайней мере до сегодняшнего дня не случилось. Так были дети год без школы и что это конец света? Бывает и хуже. Последних несколько десятилетий уровень жизни улучшался, каждое поколение жило лучше и лучше.., мы просто разбалованы. Мир меняется к сожалению в неприятную сторону. Не хочется верить, но скорее всего «хорошо уже было»

Согласна полностью.

Мы не знаем случилось или нет, ни у вас ни у меря нет детей настолько младшего возраста. Да для нашего сына ничего такого не произошло оттого что он дома посидел . Я про малышей, а как это отразилось на поколении нынешних 1-2-3 летних детей мы узнаем позже ... Не поняла в чем избалованность, я не про какие то плюшки, я про мир без лица, который для маленьких детей становится.

Понятно, что неприятная ситуация, но эти 1-2-3 годовалые дети не находятся 24 часа каждый день между людьми в масках. Зависит многое от родителей- как «представят» ситуацию детям, так ее и будут воспринимать. Прошлой весной шили с подругами маски, их маленькие дети/в то время 2-4 год/, хотели иметь свои, потом конечно ещё и меняться с другими детьми хотели 😀

Речь идёт не о масках и не отношении к ситуации.Дети, мягко говоря подтормаживают, страдает эмоциональный интеллект.Но речь не об этом.В этом дурдоме и правда это не самое страшное

От родителей, конечно, зависит. Но мир не сходится клином на родителя, дети впитывают все ... и нынешнюю ненормальную ситуацию тоже, и не понятно как это отразится на них ... Восторга по поводу того что дети хотели иметь свои маски не испытываю .. да пограть немного, почему нет ... но это продолжается два года и не ясно сколько еще. Это однозначно отразиться на этом поколении, и не в лучшую сторону. Ну и для здоровья маски это зло злейшее. Не заставляли бы носить маски, глядишь и закончилось бы уже это все через эти 2 года, а конца и края не видно... Более того все чаще вижу заявление, что маски в общем то не сильно нужны, но это символ!! Вот где ужас ...

Вот подумала, насчёт впитывают. Сынуля родился в период масок, очень часто приходится ездить в транспорте и он за 18 месяцев так и не привык к маске на моем лице. Окружающие его не сильно интересуют, но когда видит меня, начинает психовать и тянуть ручонки, пытаясь маску сорвать. Для него это стресс. Выход конечно нашла из этой ситуации, но вижу на сколько оказывается важно малышу видеть лицо мамы полностью.

Хорошо, что написали, а то не верят « простым людям», ссылки давай.Я вот встречаю подругу с годовасиком.Улыбаюсь глазами, боится, маску стащу, улыбается.У нас даже кот жахался от нас в начале.

Да-да, трое старших, всегда имели «улыбчивый контакт», особенно от бабушек, могли всю дорогу ехать и улыбками обмениваться. А сейчас, бабушки стараются, а сын сидит, из под лба смотрит и не понимает, что происходит. Понимаю, что много от родителей зависит, от погоды в доме, но всё же старшие дети росли, и видели много улыбок вокруг, и была отдача. Сейчас же дети этим обделены. Когда то смотрела эксперимент. Мамочки садились напротив малышей и несколько минут не должны были выражать никаких эмоций. Малыши сначала пытались привлечь внимание, агукали, улыбались, потом начинали выбрасывать игрушки, тарабанить ложкой и через время начинали истерить и жалостно плакать. Психолог хотела показать, насколько важна для ребёнка улыбка мамы.

Я вашего ребенка не знаю, но какой психовать... ну как игра же воспринимается. Мой ребенок тоже снимает мне. Мне даже муж оттягивает так что она меня хлопает обратно по лицу. Игра такая дурацкая.

+100

на каждое поколение должен прийти кризис. пусть это будет самый сильный кризис в жизни наших детей

ой. не камни, просто вспомнилось.

у нас такой мерзкий климат в городе, что при плюс 5 безумно холодно. так вот перерно от ноября по апрель дубарь. И все ходят одетые так, что сверху до глаз капюшон, а снизу до граз шарф. Там тоже дети страдают, что лица не видят? Да, в транспорте тоже никто не снимает это.

Или дети в мусульманских странах, где хиджаб это норма. Тоже дети страдают?.

можете не отвечать. мысли в слух.

пс. и я только о масках. не о закрытие школ

Почему же — отвечу, раз уж не удержались от комментария. Про ваш город вы нам можете сказать страдают дети или нет, в моем городе такого не было. А про мусульманские страны ... вы что-то знаете о них? Я нет, так что тоже не могу судить о их психике, конечно, но думаю что да, сказывается... Если почитаете, люди у которых маленькие дети и которые часто общаются с маленькими детьми замечают влияние закрытых лиц окружающихся на маленьких детей... Странно что вы считаете, что подростки посидев немного дома получили психологическую травму, а дети, которые только познают мир, не видя лиц людей, мимики, не получают такую де или большую травму ...

да потому, что потребности у подроска и у мимина разные. и вот реально, младенцу, до 3 лет, спокойно можно устроить мир без масок.

Да ладно .. подросток уже вполне сознательный человек, и он в состоянии понять почему это так происходит и что ничего не поделать придется посидеть ... всегда можно найти интересное занятие дома, на кружках свет клином не сошелся. А вот когда малыш видит открытыми только 2 лица это уже не нормально, т к у малыша идет изучение окружающего мира включая других людей ... а вокруг только маски с глазами ... Я очень рада, что мой ребенок уже подросший.

для кого ненормально? для родителей которые так думаю? или для ребенка? от куда вам знать, если у вас уже подросший ребенок. Ага, жду уже такой же вопрос и в мою сторону.

пс. часто вижу, как мамы гуляют с детьми с полностью закрытыми колясками, причем еще и марлю/тряпку вешают на коляску. чем это отличается от ношение маски на лице. и это было.. на наверное всю мою жизнь и три разные страны.

ппс. у вас ребенок взрослый, но не достаточно, чтобы понять что нужно подросткам. и кружки тут стоят на на первом месте. и интересно занятие дома- тоже ерунда.

А что надо подросткам? Потусоваться? Общаться можно легко онлайн. Я не говорю что это нормальная ситуация, но не критичная. А вы как раз по повожу кружков в тот локдаун сильно расстраивались ... а по мне кружки — дело десятое. Но в общем вы меня утомили — дальше уже не отвечу (я кстати вам не писала изначально, как и обещала).

Боже, какое плоское у вас представление о подростках! Знаете, но и важно многое. Важно, чтобы их работу видели, реально видели, важные поездки на конференции, чувство того, что люби их видят и видят их старание. Тусовки? Простите, но сидение в онлайн чатах это не тусовка. Для тех кому важны тусовки — это тоже не подходит.

Подростки многостороние. Они лучше чем вы о них думаете. И более ранимее, чем дети младшие или мы- старшие.

Для вас кружки — дело десятое. Для нас- нет. Это часть жизни ребенка, так почему ее можно легко выкинуть.

Это свободный форму- могу отвечать на любой комментарий. Не нравится- вы знаете где кнопка бан.

Не все таки отвечу )))) Я где-то писала что подростки плохие? Не надо передергивать. Просто у меня в приоритете самодостаточность ребенка, потому вот это «чтобы люди видели и видели их старание» мне не понятно ... какие люди? На какие конференции ездит ваш подросток? Кружки конечно важно, но вы столько о них говорили, что ощущение что это смысл жизни.

ну вы же поставили, что у них тусовки главнее. и это самое главное что они теряют.

самодостаточность не отменяте того, что ребенок хочет чтобы его труд был оценен. а когда не видишь труда — трудное его оценить. Точно так же у взрослых — если человек на хоу-офиссе. 80 % начальства думает, что он ничего не делает . и когда человек делает, и ему хочет чтобы его оценивали нормально — то это человек не самодостаточный? тогда где разница между самодостаточностью и полным пофигизмом?

Ученики на два года старше — конференция математическая, немецка, химия. Дочка — отменили очную олимпиаду по химии( те хана всем лабортаторным), отменили встречу с профессорами и другими студентами. лекции были начитка онлайн, но не в том объеме.

отменины были выставки работ учеников.

а в чем смысл жизни? в уроках и школе?

Ну отменили и что?? Ваша дочка не сможет понять почему это происходит? Самодостаточность в том, что ребенок способен не лежать и депрессировать по поводу того что все отменили, а заняться чем то другим ... И почему лабораторным хана — в лабораторных самый интерес это сам процесс, она же научилась чему-то сделала это хорошо, ну не будет внешней оценки, как это повлияет на то что она хорошо поработала? Или надо бумажку что в олимпиаде поучаствовала? Еще раз, я не говорю что все это не важно в обычной жизни, важно, конечно, и интересно. Но если уж ныне ситуация ненормальная, то стонать по поводу того что отменили не продуктивно, в этом нет смысла, лучше заняться другими делами и другими интересами, для своего развития личного... Лекции отменили — онлайн куча лекций на любую тему, на любом языке — слушай сколько влезет. Выставки работ — можно организовать самим классом онлайн галлерею ... Есть заданные условия, и подросток и взрослый может к ним спокойно приспособиться и не потерять психического здоровья... А депрессии по поводу локдауна — от безделья.

ну если вам это все равно — тогда вообще зачем соицум? понятно можно все. но легче от этого не становится.

кто сказал, что они лежали и бездельничали? причин деприссивного состояние море. просто море!! и вот честно, многие подростки с удовольствием бы полежали. но возможности и времени у них не было.

лабораторным хана- потому, что их физически не было!!! все было закрыто! тот детский лепет, которые можно было делать дома- ерунда. а лабораторная часть на олимпиаде вообще была только теоретическая.

а ваш сын в олимпиадах участвует только из-за бумажки?

вы не представляет, как тошнит уже их от слова он-лайн. и выставки онлай. у всех дома есть условия нафототь так свое произведение, чтобы оно выглядело как в реальности? нет. Это очень тяжело. ( знаю, делали для каталога, с профессиональными работами).

давайте прекратим. у вас ребенок в локдауне был в младших классах, он был меньше и седели вы дома меньше. уроков и заданий было меньше, чем в старших классах. поэтому вы не можете( не хотите) понять то, что я пытаюсь сказать. Спорить со мной могут люди, у которых дети старше, студенты средних, старшеклассники. Вот давайте послушаем как эти дети это все перенесли. Что труднее всего было им.

и сто сорок пятый раз пишу. — я не говорю, что подросткам хуже, чем в началке. ВСЕМ ПЛОХО. Но о том, что как плохо и не стоит закрывать началку мы слышим с начала локдауна в 19 году. Уже полтора года. Но только сейчас учителя, психологи и педагоги начинаю говорить, что и подросткам тоже плохо! И часто намного хуже, чем младшим детям.

Уточню — про депрессии от безделья имеется ввиду, конечно, ситуация когда страдают просто от того что дома сидеть приходится. А не от того что бизнес закрыли и кушать нечего.

Может и не страдают, но недополучают. Больше улыбок вокруг, больше радости. У сына с первого класса вёл предметы учитель. В 4м классе он заболел и две недели на замене была учительница. Сын каждый день приходил совсем другой, более радостный, в поднесенном настроении. Я его спросила, если учительница лучше чем его учитель. Ответил : « не то чтобы лучше, но она нам улыбается!».

Дети могут жить в мусульманских странах и не видеть лиц, или холодных странах, где люди закутаны в шарфики, и вырастут, на их развитие будет влиять множество других факторов. Но каждая лишняя улыбка, смех, думаю не так уж и маловажны.

тут скорее проблема не в масках, а в том, что дети просто не сталкивались год с обычными заболеваниями. и да, на всякие мелкие вирусы — организм отучился реагировать.

у вам может видно меньше, так как младшая у тебя сидела меньше всех на карантине. могу судить по дочке своей- они сидели долго. да, болеет больше. но.. болеет легче. те нет температуры сильной ( 39 при ангине у нее норма). есть мелкие болячки на один два дня. а дома сидит больше, честно скорее для перестраховки. и чтобы не заразить других.

Вот не хотела писать...Проблема в масках для детей( не так сильно для подростков) с точки зрения формирования нормальной здоровой психики и эмоционального интеллекта есть. Все дело в так называемых зеркальных нейронах и их влиянии на «адаптацию детеныша в стае». На определенном этапе развития- очень важный эволюционный механизм. Подростки(по сути уже взрослая особь ) в этом уже не так нуждаются. Неспроста мамы «ковидных» деток сейчас отмечают их отличия в психоэмоциональном плане от старших детей.

Есть об этом нормальные студии? С удовольствие почитаю

Сейчас как раз идет первоначальное накопление данных, слишком мало времени пока прошло, всего лишь где-то год назад стали замечать и фиксировать « странности и отличия». Но про зеркальные нейроны можно почитать уже сейчас

Про них почитаю. А о последствии масок — жду студии

И главное это все есть и от психологов и от неврологов.Но читать, зачем Поспорим ради спора.

Вам очень повезло. Дети болеют. У дочери в классе ходит половина класса, аналогично о в садиках..у друзей и знакомых замкнутый круг из насморка и кашля, мои уже по второму разу из школы принесли .

ВСЕ ВЕРНО! у меня дочка 4ый год в сад ходит и всегда все удивлялись почему мы никогда не сидим дома потому что НЕ БОЛЕЛИ почти. а в этом году сентябрь октябрь были 2 недели в саду от силы!!! я думаю что за совпадение или напасть у нас в этом году...вот оно как. у всех так.

Нет это не совпадение, это масочный режим ... и если честно я с большой опаской ожидаю в этом или следующем году гриппа ... тоже непростой вирус, но притертый к людям, и сейчас его вынудили становиться более агрессивным, потому как не дают распространяться, так что стоит готовиться к новой испанке .. А если вспомнить испанку, то там все было возможно хуже короны — умирали пачками молодые и здоровые.

Вот, но люди вообще не задаются вопросом, куда делись остальные болезни, машут образованиями, изучают иммунитет, но простых вещей не видят

нет не совпадение, а наша реальность. можно еще пару лет посидеть в локдаунах

Мы с сентября были в саду от силы 2 недели и у всех знакомых так же.Дети до определенного возраста просто должным встречаться с орв, ОРЗ, ветрянка и и т.д.Пока были локдауны и строгие меры, дети даже обычного насморка не имели.И это не хорошо, а для них очень плохо.Они должны преобретать иммунитет.Постепенно.Вот сейчас и наблюдаем, чуть послали и дети не вылазят из этих орв, иммунитета нет.

Ну с ветрянкой можно не встречаться. Есть прививка.

А можно переболеть и забыть.

Зачем?
Никогда этого не пойму. При том, что забыть вряд ли получится, потому что перенесённая ветрянка — это риск опоясывающего лишая на всю жизнь.

У меня старшая была привита от ветрянки, а младшую привить на успели. Принесла из сада. С ужасом вспоминаю.

Зачем человеку обычные простуды? Нельзя от всего заранее привиться Невозможно.

Ветрянка — не простуда.

не все так просто с ветрянкой. вирус никуда из организма не денется. и прекрасно потом вылазит в виде опоясующего лишая.

моя младшая ходит в сад уже 2, 5 года, так дико и часто болеет впервые и она не оюна такая, дочка в коллективе уже 4, 5 год и аналогично. раньше был насморк отсилы 2-3 раза в год, сейчас с сентября в школе она была 3 недели. болеет весь класс. Сейчас речь идет скорее о мега ослабленном иммунитете у всех детей из за максимально дебильных и продолжительных ограничений для детей.

И я об этом.Но Химера говорит, не доказано.Мне не нужно читать умных статей, чтобы сложить 2 на 2. Что будет с иммунитетом взрослого не известно пока, может и ничего( человек тварь живучая) А вот дети, уже можно предположить.И страшно, если выбрать не дадут

поживем увидим. удивительно только, что люди не видят, не хотят думать и анализировать. кстати в Португалии, которую недавно все хвалили и называли премиантом прививок снова пошел рост заболевших.

Не скажу насчёт детей — мой ребёнок за прошлый год может от силу раз был с соплями а в этом постоянно и это предшколак а не первый год в саду

А я просто постоянно болею! Сил моих уже нет! Такого фигового иммунитета как с этого августа у меня не было наверное никогда! Стерильность и изоляция? Постоянная дезинфекция всего вокруг? Возможно

да именно так — стерильность, маски, респираторы и прочее прочее. в страхе от ковида мы загнали себя и свои семьи в почти безвыходное положение. и конца края нет .

Согласна с вами

Есть прививка от ковида а дальше что? Других вирусов бактерий типа больше нет?

Я не антипрививочник но даже тот же Комаровский против всегда был идеальный чистоты дома — так лучше для иммунитета ребёнка, чем под колпаком расти, но сейчас нас посадили под колпак… хоть в Россию езжай, где все не так стерильно, ей богу

В России тоже все через одно место.... в моем городе школы закрыли. не знаю, как сейчас, перу недель сидели все дома... Урал

Даже ничего читать не нужно.Посмотрим на цыганских детей и деревенских( не современных, таких из прошлого немного)

Согласна с вами. Помню, моя бабушка говорила: каждая пылинка — это витаминка

Подтверждаю. В этом году мои дети 4 и 7 лет по очереди таскают вирусы. Оба уже с осложнениями на горло, уши, куча анализов, ночная поголовость, антибиотики. Три ротавируса за полтора месяца. Впервые мы с мужем хватаем всё от них и тоже тяжело болеем, я уже месяц не могу вылечить гайморит, похудела на 4кг. Никогда мы так не болели :(

Жуть какая ((

ого! искренне желаю вам сил и выздооровления! у меня был этот гайморит 2 раза, антибиотики и промывание носа фурацилином. сейчас как только начинается насморк — сразу промываю нос.

Спасибо. Кстати наш педиатр, а потом и Лор в один голос сказали, что давно не помнят такого пи…ца осенью.

Вот кстати да. Пока в масках ходили в школе — никаких соплей и кашля. Сняли в июне — подкласса сразу слегло с ангиной, включая учительницу.

так все закрыто было, с 3 класса почти в прошлом году не учились, кружки большую часть времени были закрыты, театры и тп — аналогично. в Апреле вообще запретили между городами перемещаться. Локдаун был по май. откда в таких условиях взяться соплям, всем дома под замком сидели.

И для примера вспомните, сколько и как часто делают прививки детям на первом году жизни. Сразу после рождения, в 1 месяц ревакцинация гепатита В, далее в 3 месяца сразу несколько вакцин, в 6 месяцев ревакцинация и так далее. Разве с иммунитетом младенцев случается что-то плохое от того, что им делают прививки так часто?

Это все разные прививки, от разных болезней.Вам же предлагают колоть одно и тоже против вируса, который мутирует быстрее, чем действие прививки.Правда не видите разницы?

Гепатит В в каждой прививке. И потом плюсом к гепатиту коклюш, дифтерия и столбняк ревакцинации через 3 месяца, потом через полгода.

На протяжении неопределенного времени каждых пол года? Достаньте график прививок

На протяжении определённого времени с большей частой, чем раз в полгода.

Это сравнение не корректно.Колят не один и тот же препарат.Это разные вещи. Мне странно, что вы проводите аналогию.

Ну почему разные, если колют несколько раз Инфанрикс? А в России АКДС + гепатит В + полиомиелит.

Но в принципе да, сравнивать нет смысла. А если говорить об ADE, так там, если почитать, наоборот выходит, что опасность возникает из-за антител разного вида. Антитела разного вида формируются после болезни, а от вакцинации формируются антитела к S-белку. Из этого следует (логически), что как раз иммунитет после болезни таит в себе больше опасностей.

Но я не специалист.

Где данные о смертности людей, перенесших ковид.

Наверное там же, где и остальные.
Я думаю, специалисты не на пустом месте говорят о том, что иммунитет после мРНК и векторных вакцин защищает лучше, чем после болезни, и что иммунитет после болезни при этом работает лучше, чем после традиционных инактивированных вакцин.

Но в случае развития ADE и цитокинового шторма заболевшие как правило не выживают. Речь идёт о первичном заражении, а не о вакцинации.

Этих данных нигде нет, по переболевших вообще мало данных. Тогда откуда это известно, они ведь в расчет берут только тяжёлые случаи с летальным исходом?Я наоборот нашла читала, что повторно заболевают в среднем через год, полтора и процент людей, которые болели тяжело 1 после много нулей.Так почему хуже?

Откуда ж я знаю, почему так говорят? Значит есть все-таки какие-то данные.
Я сама не искала информацию по повторно заболевшим, но многие говорят, что уже успели переболеть дважды. Кто-то легче, кто-то тяжелее во второй раз.

Ну так и гриппом так же болеют.

Тем не менее от гриппа не возникает таких коллапсов в больницах.

Значит нужно изучить хорошо переболевших или дать переболеть не ризковым группам. Ну или хотя бы иметь право решать, хочу переболеть или нет

Я думаю, что все, что нужно, и так изучают. Причём уже почти 2 года.

Пока не возникало ... Вы не можете знать что будет с гриппом в этом году.

Поживем — увидим.
А есть основания полагать, что в этом году с гриппом будет что-то особенное? Но только реальные, а предположения по типу как в кино. От него кстати тоже прививают.

Конечно увидим. А вы не привиты от гриппа? Это странно ...

Я, благодаря своему иммунитету, практически не болею респираторными заболеваниями, в том числе гриппом. И вероятно поэтому имею респираторную аллергию на пыльцу.
И именно по этой причине опасаюсь цитокинового шторма от ковида.

А от гриппа его же не опасаетесь? Ведь от испанки умирали именно из-за цитокинового шторма ...

Нет, не опасаюсь. Но если возникнет необходимость и вокруг будет действительно много заболевших, сделаю прививку без колебаний.

Так прививку от гриппа делают заранее (до) эпидемии ... странно что вы этого не знаете, когда будет много заболевших, прививка вам будет бесполезна ... а может и вредна. Вы же продвинутая, как вы этого не знаете?

Я знаю все, что мне необходимо, и учитываю все риски. Не переживайте. ))))

Отлично.Почему думаете, что остальные люди не учитывают?

Ровно так же как и все остальные ... Все знают все что необходимо и учитывают риски. Так почему вы считаете, что в праве лезть в чужую жизнь и учить других взрослых, образованных и умных люде жизни по вашему представлению?

Жизни??? Я учу кого-то жизни? Серьезно? )))

Ок, борьбе с коронавирусом )))) Вы очень активно это делаете )))) и это странно ... наставляете на путь истинный уже не первый день

То что вы выбрали для себя определенный путь не означает что он единсвенно верный. Вам никто не мешает идти этим путем, но и вы не мешайте остальным идти своим путем.

Вообще не мешаю. )))

Я вступаю в переписку только если вижу ошибочные/спорные утверждения. Без цели агитации кого-либо.

Да ладно ))) утверждения ошибочны только с вашей точки зрения и вы начинаете яростно ее проталкивать

Ну я например сталкиваюсь и с обратной реакцией. Например в классе старшей дочери (8 класс) есть пара человек, настроенных агрессивно к привитым. Называют их подопытными крысами. Понятно, что дети 13-14 лет транслируют мнение своих родителей. Сомневаюсь, что у них есть своё сформировавшееся мнение на этот счёт.

Привитые дети себе почему-то подобного не позволяют.

Понимаете в чем проблема ... вы разделяете привитых и непривитых ... Вам это почему-то важно ... А то что позволяют дети не зависит от привитости, а только от самих детей. Если вашей дочке будут говорить не про крыс, а про «украинцев» но тоже агрессивно это что-то изменит? Думаю ничего. А подобные нападки в школе, уж будь по признаку привитости, национальности, внешности, не допустимы, и если это реально повторяется и агрессивно, то стоит решить вопрос в школе ...

Школа решает этот вопрос. Учителя проводят беседы.

По большому счёту не важно. Подруги дочери не привиты. Мне все равно.

Вот с классом было бы проще, если бы привитых было больше. Меньше вероятность ухода на карантин всего класса. Но это их родителям решать. Опять же если перестанут отправлять в карантин целые классы, а будут только положительных, то и пофиг.

Так уже перестали отправлять целые классы насколько я поняла главную гигиеничку. А если вам все равно, то зачем все это? Авторитетные наставления, обзывания недоучками, неспособными ничего понять и прочим, и очень активное доказывания что ваш путь единственно верный и что только вы умеете оценивать риски, а другим этого не дано ... в чем смысл для вас во всем этом?

Вы все снова не так поняли.
Выдумали какие-то пути и про то, что кому не дано.
А мне уже надоело повторять одно и то же.

Кстати — вот сейчас появляется инфо, что в Португалии идет вверх заболеваемость, а это самая привитая страна ЕС ... Вот как так? тут уже не отсутствие прививок списать нереально, там привиты почти все.

А вы сравните смертность там и здесь и количество госпитализированных.

А ещё в Португалии люди довольно ответственно к ограничениям относились. Может конечно дело в штрафах. Но с сертификатами в кафе там ходят уже давно. И маски снимают только во время еды.

Так у них сейчас только пошел взлет, так что не ясно до чего дойдет. Я не сравниваю с Чехией, я как раз и спрашиваю, как так — все привиты, все послушно соблюдают все требования, в количество позитивных опять растет . У ваших источников есть какое-то объяснение этого явления?

А почему количество заболевших не должно расти? Оно расти будет, потому что ни одна вакцина не защищает от болезни на 100%. Вопрос лишь в том, как тяжело будут болеть люди и сколько из них умрет.

Вы не имеете к медицине ни малейшего отношения Даже врачи поделились во мнениях, потому что они сами не знают что дальше, такого просто ещё не было, а не потому что они плохо учились.Как можно такое самомнение иметь?

Ну а что вы хотите от «домохозяйки с бумажкой»?

Я ж уже сказала, что на этом обсуждения с вами заканчиваю.

Я тоже домохозяйка с бумажкой.Но у меня психика более устойчива.Меня в пуберте перебесило.Я уже отличаю оттенки.Чего и вам желаю

Вот.А делается что? Людей элементарно стравливают.Мне вообще всеравно кто привит, кто нет.Дело даже не в самой прививке, а методах.Многие люди, кстати, довольно адекватны и толерантны.Но есть же «борцы», с обеих сторон.И наши дети тоже в этом участвуют хотим мы этого или нет.И что мы делаем?

Так многие взрослые( не старики) им тоже не болеют и ковид перенесли. Вот видите, всё-таки вы рассчитали именно свои риски, но другим настоятельно рекомендует привиться, ссылаясь на свою образованность.Почему не предположить, что остальные тоже не дураки и опираются на свои риски?

Я никому и тем более настоятельно не рекомендую прививаться. И конкретно вам особенно.

Я дискутирую на тему распространённых заблуждений. Пытаюсь разобраться из интереса, на чем основаны чужие страхи перед вакцинацией.

И пожалуй это последнее, что я вам отвечу.

А я вам что раз пишу, что страхов нет.Я тоже хочу разобраться. Вот пишут https://echo24.cz/a/SAN2W/kdo-nemoc-prodelal-at-se-naockuje-epidemie-pro-nej-pak-skonci-vyzval-vojtech, что переболевшим стоит таки привится, но и так иммунитет хранит А вот кто не переболел, всеравно переболеет

Но ваши речи, такое же предложение, как и остальные.Только я написала, представьте, т.е. гипотетически, вы же всем все преподносить как неоспоримый факт, только на основании корочки об образовании.Диплом подтвердили? Или домохозяйка с бумажкой?

Какой именно диплом? Мой диплом по прикладной математике нострифицирован в Карловом университете и признан равным магистерскому по специальности информатика и по специальности математика, если вам это так интересно.

И я как-то не понимаю ваших наездов. Что именно вам сейчас не понравилось? Мне казалось, мы вполне спокойно общаемся.

И почему надо обсуждать нечто гипотетическое? Я ничего не утверждаю. Я говорю, что на данный момент нет оснований предполагать, что вакцинация вызовет какие-то проблемы с иммунитетом. Таких случаев не зафиксировано. А доказательная медицина работает не так. Нельзя опровергнуть то, чего нет.

Иначе можно обсудить гипотетический захват Земли пришельцами. Почему нет?

Но, честно говоря, после ваших странных выпадов мне с вами не хочется ничего обсуждать. Вообще.

Это не выпады, вы просто всех не считаете достойными только на основании образования.Ведь не только я это заметила.У остальных тоже образование, но никто ведь не кричит.Так ввели в основном одну или две дозы. А что будет от 10 например?Никто этого не знает, хоть подтверждён диплом, хоть нет.Вы так категоричны.Я не исключаю, что свое мнение изменю, это нормально.Но вы, если и измените, не признается.

Я рада, что вы так хорошо меня знаете. )))

Не знаю, совсем, но та сторона, что вы транслируете именно такая. Может вы такая и есть категоричная, а может сами боитесь, но признать не можете Кто ж его знает.В этом беда онлайна, можно быть в любой маске

Данные давал кандидат на мин здрав от пиратов вроде. Что реинфекций в больницах единицы ... попробую найти, были нормальные официальные данные минздрава действующего.

Я тоже где-то в чешских видела, но уже не нашла.Но данных реально мизер, думаю что изучают, но не публикуют

Естественно не публикуют, т к насколько помню даже для парламента дали не по дням прирост реинфекций в больницах, а общей суммой, чтобы нулей по дням избежать ...

Гепатит тоже мутирует?

И страха у меня нет, мы переболели, переболеем и ещё.

основан на ADE antibody-dependent enchancement — антителозависимое усиление инфекции

Но по ADE есть список вирусов, его вызывающих.

Так же отмечается, что основной задачей при разработке вакцин против ковида стояло как раз избежать подобного эффекта.

А например цитокиновый шторм при ковиде наблюдался задолго до вакцинации.

Ну так, кто этот список читать будет или вникать, первый абзац прочитают в википедии и понеслась.

все верно говорите но посмотрите статистику по гриппу? тоже в день больше 10тыс зараженных? смертность от ковид в 3 раза выше чем от гриппа, да все равно не так велика но и риска больше. это не правильное сравнение на мой счет

Я грипп привела в пример не в этом контексте.Нужно всю ветку читать.Всеравно все переболеют.Это вирус, на данный момент защиты нет.Даже если предположить, что вакцина супер работает, от Дельты уже нет.Так зачем делать ее каждых пол-года.Это мне не понятно.Я не там и не там.Я за логику.Где она?

все верно, теперь думаешь уже не о своем здоровье через каких то 10 лет а о здесь и сейчас.

Вы два отдельных взрослых человека.Пусть каждый примет решение сам

вы про все так решение принимаете? раздельно? у меня есть знакомая пара которая диван год выбирали потому что во мнениях расходились)))))

Диваны выбираю я, да а то, что касается только лично меня, я решаю сама

Полностью согласна, мы тоже не спорим о отдельных вещах, категории давно поделены))

понимаю видимо просто разные понятие личного. у кого то они шире в спектре.

Оо, а как они вообще вместе живут, если о такой мелочи как диван не могут договориться ))) Но с вакцинацией, я согласна, это серьезный вопрос и мы тоже об этом вместе с мужем думаем ..

вот и мы удивляемся)))

Очередная тема на 300+ сообщений?)

)))

нет на сотом тему закрою))) сотое(решила) будет решающим для моего решения))))

)))))))))))))

Вам сотню в течение 30 мин сделают, только не по теме))))

А уже-таки 300+ комментариев ;)

Надеюсь автор приняла решение)

Ну…я благодаря вашей последней дискуссии шла к вьетнамцам роглики купить🙂. Вкусные кстати

🤣 я вот уже подумываю доехать до этого чудесного магазина.

Ещё раз, продублируйте, пожалуйста, где этот чудесный магазин?

Я знаю только, что где то на Праге 5, Алла знает точный адрес, это рядом с ней)))

Плзеньска, дом не момню, прямо напротив трамвайной остановки Кавалирка )) Там несколько магазинчиков, главный — тот что « в проходе», есть отдельный магазин с разными «экзотическими» продуктами. А еще у них же отличный магазин типа 1000 мелочей, очень удобно, что под боком есть все — от карандашей до уплотнителей в водопроводный кран. В общем чтобы мы без них делали не понятно ))))

А я у вьетнамцев купила нереально вкусный тостовый хлеб оливковый.Вообще никогда его не брала, а тут пришлось и это вкусно.Упаковку выбросила, завтра пойду опять, гляну какой он

Да да …я знаю этот хлеб 🙂

Вы шутите?))
Возьмите на себя ответственность за свое здоровье и решите сами за себя, а не таким образом.
Я за прививку, но против такого решения вопроса о собственном здоровье. Каждый должен выбрать сам.

не шучу!

Комментарий удален

Хорошо, что не быстро :))))

вот как раз об этих «кадрах» и их источниках я и писала :))

Очередное расследование группой ноу-нейм ученых. Who is Хуэй Цзян, на которого ссылаются в вашем исследовании, чем он известен? Он вообще существует? Я нагуглила с этим именем только персонажа Авангарда в игре Age od Wonders) Почему вы ему вдруг стали доверять?)

А я вот с некоторых пор очень даже антипрививочник, были к тому веские основания, правда никому свою религию не навязывала, просто перестала делать их своим детям. А вот от короны сделала, но, скорее, по шкурным причинам, очень мне надо в Россию ездить на авто и с прививкой возвращаться в Европу получается беспроблемно. Спутник там не делала и не собираюсь, но мне проще, пересечение границы на машине не попадает в базу данных, как в аэропорту.

Отношение мое к тому, что происходит скорее философское, из серии «не можешь изменить ситуацию и т.д.» Не осуждаю одних и не бегу с транспорантами за другими. Подозреваю, что ни у одного правительства ни одной страны мира нет рецепта, что делать и как с этим справиться, но все топят за свои рейтинги, а увеличение больных и мертвых не лучшие показатели. Отсюда ужесточения, локдауны и т.д. Не последнюю роль играют и ограниченность в медицинских мощностях, в финансах, которые на это направляются, да и нормальный человеческий страх, что со всем этим делать.

Работает ли прививка? Я уверена, что нет. У меня подруга привита, полетела к родным в Ставрополь, там заболела. Вот что сегодня получил от нее муж: «Саша, это даже словами не описать… какое состояние… слов таких не знаю… просто из тела вытащили скелет, тело неуправляемое… мозг в постоянной панике и это неуправляемый процесс ни силой духа, ни силой воли… зрение ухудшилось… это реально какое-то биологическое оружие… на нейронные связи клеток мозга 100% действует!!!! У всех, кто в палате одинаковые панические атаки, все звонят родственникам и прощаются с ними… я тоже писала прощальное письмо и Кире и мужу…». Она уже две недели в больнице и это не самый худший пациент, так как лёгкие живы. У меня таких примеров с чемодан наберётся.

Вывод: никто Вам не скажет и не принесёт на тарелочке точного решения. Все зависит от того, насколько вам нужны все эти массовые мероприятия, рестораны, театры и т д. Я без этого вообще спокойно проживу (ну, не совсем без театров и музеев), а вот без возможности ездить к маме нет. Третью прививку делать не буду, просто эффективности не вижу. Сын не привит, имел прямой контакт с заболевшим одноклассником, тьфу-тьфу, не заболел. То есть, на мой взгляд, развитие (или не развитие) болезни никакой логике не поддаётся, а там, где нет логики, нет и возможности советовать. Это ваша жизнь и ваша семья.

К сожалению, не все люди в высших властных аппаратах являются риск-менеджерами или к ним прислушиваются. А было бы неплохо, на мой взгляд, это незаменимые знания и навыки.

божечки, ваш ответ я и ждала спасибо! все верно пишите.

Я отвечу табличкой

я веду свою личную статистику) на сегодняшний день никто из моих родственников и знакомых, привитых, человек 20 в разных странах, кроме России, не болел. На работе почти все привиты, порядка 30 чел, не болел осенью пока никто. Многие поставили прививки после болезни, человек 10 переболели весной. О положительных привитых читаю в новостях и здесь.

У меня у старшей ( Средняя Школа) в классе за последнее время заболело 5 привитых. Одна одноклассница, подруга, вот на днях, вторая доза была сделана в сентябре. Насчёт не привитых не знаю, там ещё такая статистика, пол класса кашляют, ходят в школу, не все делают тесты. Может там и больше болеют..

У меня ровно тоже самое. Читаю либо в новостях, либо тут)

У меня тоже знакомые, семья и родственники, кто поставил прививку никто в обмороки не падал, в коме не лежал и не болел. Непривитые болели, у всех были разные течения болезни.

Кстати месяц назад у дочери в классе заболела подруга, привитая тоже. Очень сильно кашляла. Потом заболела дочь, я. У подруги ковид подтвердился, у нас с дочкой нет. Мы кашляли, болели как-то странно, ещё и с температурой, а у меня никогда не бывает повышения температуры при орви, но пцр был негативный. Вот и пойми, болели или нет

Попробуйте через месяц сдать тест на антитела и увидите болели или нет, раньше могут не выработаться

Да я вот как раз выжидаю. Но хотела на днях идти, значит ещё рано? Месяц назад болели

Если болели месяц назад, то уже можно, как мне врач сказал, что антитела начинают формироваться с 21 дня. А ещё в разных лабораториях могут быть разные показатели( кто-то считает, что при показаниях 250 единиц, выработался 100 процентный иммунитет, а кто-то от 500. Но смысл в том, что если у Вас будет мало-мало этих единиц, от 1-10 то Вы не болели.

Аналогично.

У меня на работе в данный момент 3 позитивных привитых. Но у них и признаков толком нет.

Мой муж сегодня был на тесте, увы, позитивный. Хотя тоже признаков нет, пошёл на антиген потому что коллега заболел.

Подожду день-два и тоже пойду на тест. Мы привиты.

не сомневаюсь в правдивости ваших слов) но вот с людьми, которых я знаю лично и тесно общаюсь почему то по другому.

везде по-разному, здесь у сына на средней почти все привиты полностью в классе, сейчас трое из них с ковидом дома...

И у нас пока держится статистика. А вот статистика среди непривитый печалит. Увы

Я эту таблицу видела вчера в новинках. Но там же я видела две фразы дословно. Первая — среди умерших 56% непривитых. Вторая — среди 4400 госпитализированных, 2400 непривитых.

Я, конечно, понимаю, какая большая разница сейчас между общих количеством привитых и непривитых. Поэтому понимаю, что в целом прививка защищает. Грубо говоря сейчас 7-8 млн привитых и переболевших и 2 млн непривитых. И всё-таки очень не нравятся заявления, что бустерную дозу надо вводить через 5 месяцев. Как-то лихо они с 8 месяцев спустились к 6, и вот о 5 заговорили.

спасибо. конструктивно и по делу!

Я тоже с мужем непривита. Раздумывали-раздумывали и дораздумывались до пика эпидемии. Куда сейчас идти прививаться, если столько больных вокруг и на прививки очереди огромные. Попасть в толпу и на фоне прививки подхватит коронавирус — так себе удовольствие. Наблюдаем, куда всё приведёт. Я склоняюсь скорее привиться, в принципе была готова, но увидела очередь — развернулась и ушла.

В школе у детей в классе уже несколько человек заболели, и у сына и у дочки. При этом классы гигиена не закрывает. Поэтому вполне вероятно, что дети принесут рано или поздно коронавирус из школы.

Мы еще несколько недель назад всей семьей очень сильно переболели, возможно что ковид и был. У нас все знакомые дети из класса сейчас болеют ковидом в виде «один день температура». У моей дочки приблизительно так и было, после еще лимфоузлы несколько раз на горле воспалялись. Но тесты были отрицательные. Сейчас новое правительство возможно примет закон о признании антител, тогда пойдем сдавать и может быть колоть прививку не придется.

Ну и последний аргумент в моём случае — чехи копируют всё с австрийцев и немцев. Сегодня видела новости, что в Германии не разрешат пользоваться общественным транспортом непривитым (рассматривают по-крайней мере такую меру, возможно и примут) и что в Австрии вообще собираются в некоторых землях полный карантин вводить опять, и для привитых и для непривитых. Поэтому думаю дождаться полного вступления в силу правительство, конечных мер и оттуда отталкиватся. Если будет полный карантин — не вижу смысла в прививке, все-равно все дома сидеть будем. Если перестанут в транспорт и магазины пускать — ну тут уже никуда не денешься, кушать-то хочется. Будем с мужем монетку кидать, кто пойдет прививаться :)

Последний момент — мы не будем прививаться одновременно скорее всего. У нас двое детей, и кто-то должен присмотреть за ними, если второй сляжет. У мужа проблемы с почками, есть данные о том, что пфайзер влияет на почки. Хотя бы один родитель должен остаться в строю.

А если сляжете с ковидом оба?

нет гарантии, что не сляжем и привитые оба. Тем более сейчас частично меня хранит само государство — в кафе не сходить, никуда не пойти, вот сижу дома практически в изоляции :)

Вот примерно такая фигня у нас. Только муж привит джонсоном летом, а я и с тестами прекрасно жила. Сын второй день в карантине после контакта, причём одноклассник уже в пятницу был в соплях. Пытаюсь найти как раз, где УЗИ сделать почек и щитовидки, есть вопросы. И жду лист анализов от терапевта. Муж солидарен со мной в целом, так как он из-за поездок в Россию кололся, но ещё раз ему уже не хочется. И от сюоа происходящего у него шок.

«Если перестанут в транспорт и магазины пускать — ну тут уже никуда не денешься, кушать-то хочется. » Так чтобы кушать, совсем не обязательно в транспорт или в магазин, учитывая развитие интернет торговли, кушать привезут домой как в приготовленном виде, так и в виде продуктов. Тут заезжали в депо Засилковны на Праге 6, там же рядом у Роглика гнездо ... меня сильно впечатлило — там въезжают и выезжают машины роглика с частотой одна в 2 минуты ... голодным точно остаться сложно при таком обслуживании )))

Сколько ни пыталась сделать заказ онлайн, то времени доставки нет вообще, то продуктов нужных мне в наличии нет. Да и я фрукты точно заказывать не буду, я очень придирчиво их выбираю. Молочку покупаю фермерскую в маленьких магазинчиках. В ролике смотрела — интересующей меня фермы в наличии тоже не было. В общем, с онлайн заказов все выглядит не очень привлекательно.

у нас написали о том, что классы будут закрывать только если в классе одновременно два и более позитивных человека. а так — только близкосидящих, не привитых и не болевших.

«один день температура» — и у них положительные пцр тест?

проблема с почками активная или в анамнезе? у меня опыт — человек, 80 плюс, одна почта, под контролой нефролога, пфайзер. никаких ухудшение со стороны почек нет. я, проблема с почками в анамнезе- тоже со стороны почек нет никаких осложнений.

У мужа была врождённая патология — дополнительный сосуд. И к двадцати годам почка почти не отводила жидкость, была перерастянута. Оперировали шесть часов под наркозом, сохранили, но там все-равно не норма. Жидкость не отводится как надо. Муж регулярно проверяется, и это такая жизнь как на пороховой бочке. Обнаружат ухудшение и скорее всего будут удалять.

ясно, тогда надо говорить с нефрологом.

Ооо, пошла я за печеньками и чаем🤭

Мы тоже с мужем долго думали и в какой-то момент я решилась из-за планов поехать к родным РФ. Сделала в сентябре первую. Прививки в целом лучше делать до пика сезонных орви (как-то так думала).
Спокойно прилетела в Россию и планирую улететь до 1 февраля, когда начнётся глупость с Qr кодами. Муж сейчас немного жалеет, что затянул с вакцинацией.

Вакцина не даёт гарантию что человек не будет болеть, максимум что могут обещать, что легче пройдёт болезнь.

Так что бабушек заразить можно и после прививки, так что тут решайте сами, то что знаю порядка 3-4 десятков знакомых умерло до вакцинации, двое после прививки, у одного алергическая реакция, второй сердце.

Вакцинированный в рф человек 3 дозы получили в больнице лежала после последней, но вроде не особо страшно болела.

Знаю кто без вакцины и контактировал и не заболел.

Знаю что люди уже по 2-3 раза переболели.

Тут как повезёт, выбор за вами, перед вакцинацией на антитела сдайте, если есть то не стоит делать пока.

Переболели всей семьёй ровно год назад. Муж — диабетик, + псориаз — перенес хуже всех с температурой 40 и проблемами с дыханием. Двое детей — поносили неделю. Я средне тяжело. Его врачи настаивали на прививке, т.к. он в группе риска. Сначала он записался, потом я. У меня шкурный интерес был, очень хотелось на море и лишних денег на тесты всем не было. Слава богу ввели бесплатные. Ну не важно. Сейчас всей семьёй дружно странно болеем. У кого что. Я одна сижу и всех лечу. Тесты делать не пойдем. На третью прививку пойду. Теперь и я в группе риска. У меня двое детей и поднимать их нужно. Каждый выбирает свой путь самостоятельно и несёт за него полную ответственность.

У вас две прививки есть значит?

Да. Пфайзер. Перенесла нормально. Мужа на первой колбасило немного.

Я аллергик, хотела бы привиться, так как опасаюсь, что непривитый могут создаваться сложности в посещении врачей, но в анамнезе два Отёка Квинке.

Не знаю, есть ли там где делают прививку возможность откачать человека после анафилактического шока.

По поводу прививок — масса знакомых привитых болеет, в том числе и тяжело и с летальным исходом. Но все кололи Спутник.

В Canadian centre дежурят врачи и не отпускают из здания в течение 15 минут после укола как раз чтобы проследить возможные реакции. Не знаю какие там врачи и оборудование- позвоните узнайте, там очень дружелюбные ребята сидят

Вообще-то в каждом центре должны быть врачи именно для случаев «побочки». Но в каждом случае нужно заранее предупредить, что могут возникнуть проблемы.

Спасибо, слышала про этот центр, там можно просто записаться, или нужно там иметь страховку?

Я своему терапевту сказала что пару раз имела проблемы аллергические, она сделала страшные глаза и больше прививаться не предлагала.

Оба раза были в Росиии, документально зафиксированных тут случаев отеков у меня нет. Только с моих слов. Показать нечего врачам.

Мотол, Карлова больница- 30 минут после прививки ждать.

На о2 арене нужно было просидеть 15 минут под присмотром врачей.

Я поэтому перестраховалась и делала при Немоцнице на Виноградах

конечно. если не доверяете центрам, не медицинским, запишитесь или пойдите прямо в больницу.

На Ходове просят 20 минут посидеть. Там прививает команда из ИКЕМа, так что, надеюсь, справятся, если что.

По-моему, эту тему только и обсуждают сейчас на форуме:) подождите немного — будет очень жарко)))

Я бы не рискнула такой вопрос задавать))))

У меня отношение к привике менялось. В начале мне хотелось ее сделать, чтобы не делать тесты, потом потому что мне стало страшно (стали умирать и тяжело болеть знакомые, среди них относительно молодые и здоровые, поэтому когда для моей возрастной группы стало возможным сделать прививку, то я пошла ее сразу делать.
В целом, считаю вакцинацию самым надежным способом защититься от смерти и тяжелого течения болезни. В теорию заговора, конспирации, чипирования и тд — не верю. Однако, вижу, что прививка не работает так, как хотелось бы и меня сильно напрягает необходимость повторного вакцинирования так быстро (я в целом опасаюсь прививок, так как очень сильно несколько раз болела после прививки от гриппа). Также постоянно меняющиеся правила, меры, разговоры про ковид — все это как-то очень надоело и не внушает доверия. Еще меня пугает ожесточение между привитыми и тем кто не привит, разделение такое и массовый психоз.

Как-то так. Если нет прямо каких-то четких предубеждений против прививок, то думаю ее стоит сделать по 2 причинам: все же это снижает риск смерти и тяжелой болезни (но не убирает совсем) и очень уж тяжко жить без привичного сертификата.

Это примерно мои мысли.Но в мире ещё ни разу не было ни одной прививки, которую нужно вводить так часто Значит никаких данных по этому поводу быть не может.Т.е. идёт эксперимент и поэтому участвовать как-то не хочется

Во взрослом возрасте: клещевой энцефалит, бешенство итд.

Ну справедливости ради, энцефалит раз в три года, не раз в полгода. А сейчас вообще пошли новости, что бустерную дозу раз в пять месяцев вводить надо. Сделали бы уже — вводить прививку раз в год в октябре месяце, например. Все-равно летом кривая заражений идёт вниз, и больницы не заполняются. А Октябрьская доза помогла бы продержаться до весны.

Энцефалит сначала 2 укола, потом через год, а потом уже каждые 3 года, да. Если пропустить, то опять надо сначала начинать.

Как написали тут, муж может ставить, а вы нет. Важно договориться, успокоить друг друга и найти взаимопонимание в этом вопросе.

Я считаю, что прививка бережёт от осложнений при ковиде, как бонус — доступ к общественным развлечениям. Поэтому я ещё летом привилась, буду делать третью давку.

В России, правда, не признают европейские вакцины, но в России нет таких строгих проверок. Например, когда летела в сентябре в Москву, в самолете заполнила бланк о том, что привита, название вакцины указывать в бланке НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ. То есть, формально я ничего не нарушила. А доверия у ВОЗ больше именно к европейской вакцине, поэтому можно не переживать, что привезёте что-то бабушке.

Мы захотели и привились. Я доверяю врачам и современной науке. Привились пфайзером

Есть пример — у коллеги заболели два ребёнка-школьника ковидом. А она с мужем — оба привитые — нет.

У нас в школе все учителя с прививками на 100%. Но пару недель назад- целый класс пошёл в карантин из-за учителя положительного, но с прививкой. Дети все имели тесты отрицательные, 3-ий класс. Дальше. На прошлой неделе всю школу и учителей с прививками протестировали PCR. В итоге в воскресенье директор присылает сообщение, что закрывают весь 2 ступень. Мы в понедельник в школу идём. В понедельник вечером сообщение- что минимально до конца недели закрывают целую школу. Из 29 классов-23 в карантине. И проблема, что не только дети, но и учителя с прививками-позитивные-Potvrzujeme uzavření školy a převedení do distanční formy výuky na základě souhlasu MŠMT s uzavřením školy z nepředvídaných závažných organizačních důvodů (nelze zajistit výuku žáků z důvodů nemoci a nařízených karanténních opatření pedagogickým pracovníkům školy).

ого. как весело у вас.

Как по мне, так это личное дело каждого, речь идет не о диване, а все-таки о здоровье.
Но у меня кума, например, в марте говорила что не пойдет на прививку даже если ее с работы уволят. А в июле муж ее вечером с работы пришел, и сказал надо идти прививаться, и она согласилась сразу и пошли. Сыну у них 14 лет, он сказал, что тоже хочет на прививку идти, они согласились. У нее никаких симптомов не было после укола, у него на следующий день после прививки на несколько часов отказала левая нога. Просто ее не чуствовал, не мог стать на нее. Сын тоже перенес нормально, ничего не болело. И сейчас она согласна и третью давку идти. Вобщем, муж ее сумел переубедить в обратном и все.
У мужа брат и его жена тоже привились, ему ничего, ей плохо было очень, но она часто болеет, то одно болит, то другое, антибиотики, имунитет может слабый, не знаю.
Мы с мужем решили пока не идти. Я считаю, что это не до конца исследована вакцына и никто не знает что будет потом. Еще года нету от начала вакцынирования, а уже третий раз надо идти на прививку. Тем более сейчас, когда столько больных, точно не хотим идти.
Но, здесь есть еще одно но. Некоторые люди не понимают, что если они и привиты, то они сами могут заболеть и других заразить. Думают, что если они привиты, то они никого не могут заразить. И таких много есть.
На работе у меня все привиты, только я нет. Но шеф сказал, что у каждого есть свое мнение и все.
Но посмотрим что и как дальше будет с этими ограничениями и будет решать проблемы по мере их поступления)).

Поздно пить Баржоми, когда печень отвалилась! Вот эти все меры именно для таких сомневающихся и делают. Что же вы о своих бабушках раньше не думали? Начали пугаться, когда вас это только коснулось. Инфекция ходит рядом уже два года. Вот два года назад и надо было думать……….

Бабушка тоже может привиться, так как прививка нужна именно для личной защиты, если что. У меня мама на кислороде неделю лежала, но ей пофиг на то, кто привит, а кто нет. Она дома болела, пока терапевт не выдал чудо таблетки в миксе с антибиотиками, от которых печень охренела и очень резко плохо стало через 2 дня. После этого к прививки тоже соответствующее отношение. Свекровь с онко в 81 год переболела и не поняла, пока тест не сдала. Ходит раз в месяц на химию, а год спустя антител больше, чем у многих после спутника. Уже несколько друзей болеет с довольно свежей прививкой, но они хоть с симптомами сразу дома засели и на тест пошли. А знакомый с июньской с пневмонией. К бабушке в конце концов можно с тестом и респиратор ом. С тестом и привитым тоже бы не мешало. У меня сейчас привитый муж к маме полетел, сразу в аэропорту всё сделал.

Очень странно, что вы реально так принимаете решение:) Ответьте себе на вопрос: для чего вам прививка? Не заразить бабушек — прививка с этим никак не поможет. Не заболеть самим — прививка с этим никак не поможет. Максимум, что прививка может — это даем мифическую надежду, что не заболеете очень тяжело (но посмотрите на график ниже, болеют люди, и на иВЛ в том числе). Ах, да! Еще можете спокойно ходить в кафе/театры. Но именно вот от этого я бы сейчас отказалась. Учитывая, что очень многие делают прививки, чтобы не платить за тесты, то шансов, что эти люди будут следить за своим здоровьем — минимальны. А потому риск подхватить корону как раз самый высокий. Если непривитые имели тесты на руках как доказательство, что они не болеют, то у привитых этого нет, и они топают, уверенные в себе, куда угодно, с соплями, кашлем, температурой. Но они же привитые! Правительство разрешило, значит, что хочу-то и делаю. Именно так меня заразили в ресторане привитые! Я совсем не паникер по жизни, к короне отношусь спокойно, истерики у меня нет. Но один вопрос не дает мне покоя с самого начала: венгерский спутник признается в ЕС, а русский -нет. Мне кажется, это и есть основной показатель «заботы» правительства о своих гражданах. Нет ее, надо, чтобы все кололи то, что скажут:))) И если и дальше отслеживать действия правительства, то вопросов возникает еще больше. Прививку обязательной не сделаем, отвечать за последствия не хотим...но вы делайте сами, это забота о близких))) ну смешно, чесслово:)

Полностью согласна. И везде в новостях Австрия..Австрия, а что в той же Испании или Польше никто людей не делит на 2 категории писать немодно

В Австрии хотят от 1.2.22 прививку сделать обязательной, на следующей неделе EMA обещает подтвердить прививки для 5+.. в этой же Австрии промежуток между 2 и 3 уже 4 месяца…

А почему именно с неё брать пример и везде ей махать как флагом? Есть же и другие страны …просто СМИ уже раздражают

Вот точно — помахали бы лучше Швецией, к примеру, которая по населению как Чехия, а мертвых в 2 раза меньше ... и школы ни дня не были закрыты, дети учились, т.к. те кто у руля прекрасно понимают, что дети — будущее .. А тут чуть что — сразу на школы начинают давить

Кстати, в Швеции больше людей привито полностью.

Но изначально то не было привито, а смертность сильно ниже Чехии (последний раз смотрела — ровно в 2 раза), и ничего не закрывалось.... вот как так. Так что это явно не с прививкой связано.

По общей смертности практически одинаково, в Чехии на почти 2млн заболевших 30 тыс, в Швеции на 1, 1 млн заболевших 15 тыс.

При чем тут заболевшие? смертность то смотрится по всему населению. И в 2 раза разница про одинаковом населении это очень много.

Вы про общую смертность в Швеции или от короновируса?

Наверное генетика играет роль. В Швеции умерло много пожилых людей в самом начале, потом ситуация стабилизировалась. Но Швеция тоже вводит Covid pasy,

А главное весь прошлый опыт показывает что локдауны не действенны в даже в среднесрочной перспективе, т.к. только все выдут из заточения и все начинается по новой, провакцинирован большой процент населения или нет.

Однозначно. А это пропагандисткая компания с трупами …до этого даже Гёббельс не додумался …жесть

ой да, я когда увидела эту кампанию — у меня глаза на лоб полезли! Я смотрела и думала — неужели родственники дали согласие на публикацию этих фото? Или сами умершие при жизни подписали? Там же были фотографии попой к экрану — это просто кошмар какой-то! Так жаль было этих людей. ТАкие унизительные фотографии, ужасно просто!

Да, мне тоже интересно дали ли родственники согласие на такое, т.к. если не дали — то стоит идти в суд. А еще подписи ... откуда они знают по какой причине человек не был привит (если вообще не был). Тот кто делал эту кампанию мягко говоря не умен ... т.к. она только навредила и еще больше подорвала доверие к тем кто стоит у руля данной страны

Компания жесть вообще. Так и не поняла ее смысл. Жуткие фото умерших людей, но непонятно отчего они умерли и как это связано с вакцинацией.

Если уж проводить компанию, то рассказывать как прививка работает, как снижается смертность и тд. А это был какой-то набор ужасов без какой-то логики.

Компания ужасна, нет слов. Сегодня на глаза попала картинка

Машут, потому что ситуация похожая., Испанией и Португалией никто не машет — там тепло, солнышко, 90% после прививки.

PS. Констатирую факты, не провожу агитацию, сама без прививки.

В новостях кроме Австрии промелькнуло еще, что в Германии хотят общественный транспорт только для привитых разрешить. Если примут, наши наверняка за ними последуют. И конца края этому не видно :(

Значит будем ездить на машине )))) Но да, что странно — должно бы уже быть лучше, а но все хуже и хуже ...

Я не вожу машину :) никак не могу найти время записаться в автошколу. Для меня отсутствие транспорта будет критично, к сожалению. Да честно говоря, для меня и отсутствие парикмахерской критично :( мастера подпольного у меня нет, и искать, чтоб нарваться на штраф, я не буду. Сама красить себя я не умею — был опыт в Италии, сейчас смотрю и ужасаюсь тому невнятному цвету волос. Поэтому вакцинация — моё всё.

В общем в Австрии с февраля буду непривитых сажать в тюрьму .... Судя по тому что пишут в новостях ... Так что транспорт это цветочки ))))

Да, уже прочитала, офигела. Штрафы и тюрьма видимо особо злостным. Но я думаю, это введут не только в Австрии, а и во всем ЕС. Прецедент уже создан, дальше все государства по натоптанной пойдут.

А судя по фразе «Babiš odmítl povinné očkování i lockdown.» — точно введут.

Бабиш уже ничего не решает. Так что на его заявления не стоит даже внимания обращать.

В Чехии MHD не могут запретить для непривитых, скорее введут обязательную прививку.

В Австрии уже локдаун для всех.Так что и эта выгода сомнительная

Где-то у специалистов проскочило: чем больше вакцин вколите, тем больше получите мутаций. Вывод: человечество само себя заколет……Вакцинация-ревакцинация-реревакцинация-….. «тело в не зоны доступа» ..сладких снов…

Поэтому ждём универсаль вакцину например «спутник5фазер666»

Кстати:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Главные выводы статьи:

- Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавиурсом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Вакцинация не спасает от заболевания коронавирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший вакцинированный (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный

Скажите пожалуйста, эти выводы вы сами придумали или на сайтах для просветленных нашли??... Или думаете, достаточно «засветить» THE Lancet и написать под это что душе угодно, никто же не пойдет читать статью...

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts.

We found that the secondary attack rate in fully vaccinated household contacts was high at 25%, but this value was lower than that of unvaccinated contacts (38%). Risk of infection increased with time in the 2–3 months since the second dose of vaccine.

Although vaccines remain highly effective at preventing severe disease and deaths from COVID-19, our findings suggest that vaccination is not sufficient to prevent transmission of the delta variant in household settings with prolonged exposures.

All participants had non-severe ambulatory illness or were asymptomatic.

Речь в статье конкретно о дельта-варианте: и вир.нагрузке и ее клиренсе у длительного контакта (společná domácnost).

О тяжести заболевания тут нет ни одного слова.

Хорошо, вы как врач можете тогда ответить, зачем колоть энное количество вакцины от вируса альфа, если от дельты он не защищает. Получается, что дельтой так или иначе переболеют все.

Если Вы не заметили, я не принимаю участия в полемике о ковиде и вакцинации, т.к. во-первых, не считаю себя экспертом (не читаю достаточно литературы на эту тему), во-вторых, это пустая трата времени.

Вопрос не в том, переболеют или нет, а в том, как переболеют. И вакцина она одна, а не отдельно альфа и т.д. Дельта просто более агрессивен и менее подвластен действию антител, но это НЕ РАВНО, как совсем без вакцины. Я сама имею удовольствие ощутить на своей привитой шкуре эту милую дельту сейчас 4-й день. Так вот без вакцины я уверена, что с моим личным анамнезом была бы сейчас на больничной, а то и JIP-койке.

Отреагировала я на этот пост, поскольку меня возмущает такое многозначительное «И кстати» и бездумный копипастинг заведомой лжи. И вот таким вот добром и полны все эти антиваксерские сайты.

Всем здоровья!

Я понимаю вы в рисковой группе из-за профессии.Вирус мутирует дальше, даже сами производители говорят о том, что от Дельты вакцина малоэффективна. Какие вариации короны будут дальше можно только догадываться.Я не против вакцин, мы переболели. Иммунитет отлично справился. Странно, что заставляют, но при этом не делают прививку обязательной. И так же есть данные, что повторное заражение не у очень большого процента людей, и течение не страшнее первого.Почему людям не дадут выбрать, переболеть или колоться.Вот о чем речь и пусть бы каждый решал сам.

Пфайзер защищает от Дельты на 60%

Я читала о меньших цифрах.Даже, если и так то либо заболеет либо нет

Согласно данным Института имени Роберта Коха (RKI) в первую неделю ноября среди госпитализированных с ковидом пациентов около 23 процентов — люди младше 60 лет, получившие прививки. 45 процентов — вакцинированные старше 60 лет.

18 процентов ранее прошедших вакцинацию пациентов в возрасте младше 60 лет, а также 42 процента вакцинированных старше 60 лет умерли от ковида.

С лета в Германии число пациентов, сделавших прививку и тем не менее заболевших ковидом, постоянно растет. Эффективность прививки от коронавируса для людей старше 18 лет RKI оценивает в 72 процента.

И тогда ещё вопрос по детям и подросткам.Альфой они болеют не тяжело, как простудой.Проблемы от Дельты.Зачем им колоть вакцину от Альфы?

Изобретатель Спутника заявляет, что период мутации вируса составляет 65 дней.