Да. Все прошло нормально.

спасибо

Сын 13 лет, вакцинировали пфайзером, оба укола без проблем, немного болела рука

спасибо

Да. Первая прививка нормально. Чуть болела рука. После второй -как будто с поездом поцеловалась. Болело все. Руки, ноги, температура. Но. Между первой и второй дочка подхватила вирус. Не ковид, но что-то мерзкое. Списываем на это. Ее подруги- обе прививки перенесли без проблем.
ставить или нет- решайте вам. Но старайтесь, чтобы ребенок между первой и второй не болел. За день- два и дня два после- пусть пропьет антигистаминки. В день укола- можно дать парацетомол.

спасибо большое за советы, а чем прививали ? у нас с мужем после второй дозы модерны как раз было такое состояние

Пфайзер. Она одна вроде для детец

а...не знала

Какие антигистаминные можно пропить, типа фенистила, или терапевт прописывает что-то посильнее? Ваша дочка пила антигистаминные, и всё равно перенесла тяжело прививку?

Да обычные. Первую прививку пила. Вторую нет.

У меня есть антигистаминные которые по рецепту, новая упаковка. Срок годности до 01.2022. Если Вам актуально могу отдать .

Да, актуально, заберу, если можно.

16 лет сыну, все прошло хорошо, давала только стацил несколько дней для профилактики. Это малая доза аспирина.

Дочке 13 лет, делали Пфайзер, немного болела рука первый раз, второй — без жалоб вообще.

Вы риски вакцинации соотносите с рисками болезни? Или из-за ресторана и лыж готовы рисковать жизнью ребенка? Подборку смотрели подростковой смертности? Когда здоровые дети без хронических заболеваний просто умирают в течении пары месяцев после введения укола. Особенно кто спортом увлекается. Фотографии детей и количество дней после укольчика. Но это не связанные вещи. Это просто сердце, так бывает. А внуков хотите? Вы изучили как вакцина влияет на репродуктивную функцию?

Зачем так рисковать жизнями и здоровьем своих детей. У детей риск тяжёлого течения ковида минимален. Это одна из самых защищённых групп населения.

Автор, простите, пожалуйста, наболело.

Может вы в отдельной теме будете свои иррациональные страхи обсуждать со своими единомышленниками?

А здесь как раз те, кто не хочет рисковать жизнью и здоровьем своих детей, поэтому их вакцинируют. Про одну из самых защищенных групп забудьте. Я прямо сейчас наблюдаю, как болеет семилетний племянник — обычный ребенок без каких-либо проблем со здоровьем. Спасибо, мне такого не надо.

То есть вы действуете из состояния любви к своим детям, а не страха, да? Писать я буду там, где сочту нужным. Но благодарю Вас за совет.

Из любви и из страха, что ковид повредит им мозги, ЦНС, иммунитет и бог весть что еще. Но я вообще не люблю, когда мои дети болеют, даже ветрянкой. У вас может быть иначе. Вы из страха предпочитаете ничего не делать.

Пишите где угодно, если это не необоснованные страшилки.

https://bastyon.com/index?v=8b5a833f9d699949c184ce98bd5b219bbcd6ba39c52951c874ce2f76ea824bd8&video=1&ref=PTcArXMkhsKMUrzQKn2SXmaVZv4Q7sEpBt

Сегодня Красновский в истории публиковал, что они снимают материал на тему «дети и ковид», репортаж будет из московской больницы.

У друга у коллеги в прошлом году 9ти месячный ребёнок умер от короны, в новостях писали везде. По вашей логике что-то не сходится.

О боги! Вы думаете автору лет так 18? Вроде бы она совершеннолетняя и сама несет ответственность за ребенка. Она не спрашивала- дайте мне ужастиков, она справила- кто поставил и как перенесли. Все.

У детей, а не подростков. У моей сестры в школе половина одноклассников слегло. Это при том, что англичане своих детей и с кашлем и с соплями в школу отправляют, а тут никто не пришел. Ребята, включая моих сестер, тяжело переносили. Диарея, кашель, сильная слабость. Думаете это на организм не дает нагрузку? Я видела, как трехлетний ребенок полысел после перенесенного ковида.

вы в курсе, что короновирусы изучают с 1960года и на май 2020 их было 43варианта, и только этот оказался супер какой опасный, ничего не настораживает? и тут же прививочка появилась, спасающая прям в период эпидемии от быстро мутирующего вируса со скорость новых доз уколов, ну и несколько новых миллиардеров случайно тоже быстро появились)))

Нет, никого не настораживает. Но мир полон чудес для тех, кто не знает физику, биологию, географию и т.д. даже на уровне школьной программы. У них химтрейлы, ГМО и вакцины меняют геном.

Меня куда больше настораживает, что вы реально существуете, а не тупо троллите в интернете. Это даже страшнее вирусов.

на самом деле их больше, чем 43, их сотни видов ;) а именно этот опасный, потому что он изначально не человеческий. вообще, вирусы, которые изначально поражают животных или птиц, но не людей, а потом из-за мутации начинают переходить на человека — для человека опасны, так как для человеческого организма они непривычны и незнакомы, человеческий организм не умеет с ними бороться, не научился во время эволюции

Вы зря тратите время, пытаясь объяснить что-то человеку, не знающему, что такое конденсационный след от самолета, и, видимо, что такое атмосфера, и какие процессы в каких ее слоях происходят.

Знаю, поэтому не удивлена, что прививка так быстро была выпущена. Случайности в появлении миллиардеров не вижу. Оыбчно такие люди знают, как заработать в любой ситуацит

Я все ещё надеюсь, что вы шутки ради такое пишите. Ну не верю, что взрослый человек может такие глупости писать...

Очень тяжело поверить, что вокруг средневековье, правда?)

Да в шоке просто.

Ольга, можно ссылку на источник, где про подростковую смертность в результате прививки? Сейчас это для многих родителей насущный вопрос. Находиться в состояния сомнений, осмысления, обработки поступающей информации извне это ведь нормально, и если у вас есть какие то данные, не просто страшилки с религиозных форумов или славы желающих блогов, то поделитесь, пожалуйста (можно в личку), буду очень благодарна, потому что сама нахожусь в этом состоянии уже последний месяц. От таких данных, мороз по коже, но если они где-то есть, то об этом нужно знать.

Я ссылки не сохраняю, но постараюсь сегодня завтра сделать хотя бы небольшую подборку и выложу отдельным постом. Если пост заблокируют, то скину вам в личку.

я бы тоже с удовольствием почитала конкретные ссылки в одном месте,
мне то особо убеждаться не надо в том, что это эксперимент -слишком уж
много противоречий, абсурда и добровольного принуждения! в таком хорошем
деле как забота о здоровье ))) Вы думаете СП не заблокирует такой пост как типа
ложный, компрометирующий политику партии и правительства? Смешно звучит,
но интересно от них ответ получить — можно или нельзя альтернативное
мнение высказать на их замечательном ресурсе? :-)))))

забота о здоровье))) Можно посмотреть доходы с этой кампании. К примеру доход Модерны увеличился за полтора года с 6 млрд долларов до 130. Отличная забота, вопрос о ком)))

По-вашему, они должны работать бесплатно? Сотрудники фарм.компаний, ученые, потратившие полжизни на учебу, вероятно за немалые деньги, потому что почти нигде нет бесплатного высшего образования, должны теперь отказаться от зарплат? И деньги на новые разработки и исследования им тоже не нужны? Ах да... они же на коленках что-то там смешивают... какие деньги? )))

ну, так и спонсируйте их на здоровье, и участвуйте в их экспериментах, я не пойму почему не согласные так осуждаемы? Да- я не верю им, я малограмотная домохозяйка, верю в собственный иммунитет и в Бога (а не в т.н. богов в белых халатах), имею отличное от вашего, Правильного, мнение и что? Вы что из разряда неприкасаемых и всезнающих? или просто по праву большинства вы думаете, что правы? Есть детская песенка, про два воздушных шарика, в одном летели умные, а дураки в другом )) и эти умные кричали мы умные!! Очень познавательно, кто и куда долетел :-))

Когда нет знаний, остаётся только вера. И чем меньше знаний, тем в больший бред люди готовы верить.

Daka28, поделитесь, своим опытом, пожалуйста, как вы рожали своих детей дома, минуя «богов в белых халатах». И как« ваш бог» вам поможет на подозрение у вашего ребёнка аппендицита или сломанной, не дай бог, конечности? А с зубной болью вы тоже молитесь вашим богам и надеетесь на иммунитет? Или врачи делятся на хороших и плохих?

Вот только хотела спросить про зубную боль:) Вы меня опередили)))

Интересно вот, все кто не верит в вакцинацию как таковую, при острой зубной боли, отказывается от обезболивания? Ну чтобы фармкомпании не обогащались:)

Ну что вы! Это же другое )))))

Даже вероятность аллергической реакции на анестетик не смущает.

Почему вы так категорично говорите всегда. Я, к примеру, дотошно расспрашиваю, что именно будут ставить, есть список лекарств, на которые у меня аллергия . У кого есть аллергии тот всегда в курсе вообще то

А вы тоже категорически против поддерживать фарм.компании, верите в Бога и иммунитет и не доверяете «богам в белых халатах»? Если нет, то речь не о вас.

Если вы с агрессивным наездом «вакцинирована ли я »? В данный момент нет. В моем анамнезе есть 2 крайне негативные реакции на прививки в детстве и юности, отголоски есть даже сейчас 20 лет спустя, это не придумка и не страшилка, И, кстати, врачами подтверждено. В РФ скорее всего мог бы быть даже медотвод ( раньше был, сейчас все прививки стали резко безвредные ). Представляете, и так бывает, мир не черно белый .

С прививкой от ковида по известным по чинам я тянула как можно дольше, ибо рисковать и ставить ее каждые 6 мес я не готова, с меня хватит экспериментов . Но я переболела, сделала тест в рамках превенции ( ведь мы как прокаженные и нас никуда не пустят в отличие от чизающих привитых :-)) за 3-4 дня до появления признаков и вся семья села на карантин и сидели мы до негативного теста, ибо здоровье окружающих мне важно. . Перенесла и я и семья очень легко, как мне сказала терапевт, 80% ее пациентов так легко и переносят. Сейчас жду сдачи анализов, чтобы удостовериться, что все ок. Поэтому вопрос прививки у меня до сих пор открыт .

Что касается мед процедур и помощи — я также ко всему подхожу рассудительно, а не глотаю горстями таблетки, потому что так надо и все, не спорьте с врачами. В моей жизни было достаточно врачебных ошибок . и да верю в свой иммунитет и укрепляю его, верю, что лишний вес вреден, верю, что нужно много ходить и заниматься спортом, а также радоваться жизни :-) удачи и здоровья вам

Нет, я не спрашивала вас вообще про вакцинацию и тем более «с агрессивным наездом».
Если вы внимательно посмотрите, то диалог выше шёл с девушкой с довольно странными взглядами и убеждениями. Мне показалось, что в соседней теме про Германию и вы ее сторонились с ее предложениями «посмотреть в небо». Поэтому смею надеяться, что вы все же не из числа таких, как она. И именно поэтому меня удивило, что вы вдруг приняли те слова на свой счёт.

Безусловно есть люди с мед.отводом от вакцинации. И коллективный иммунитет должен защищать прежде всего их. Для этого вакцинация и нужна.

у меня плохая память на имена ) наврено осложнение после болезни. хотя с этим я живу 35 лет)))) Самое обидное и непонятное, в чехии не смотря на мой анамнез именно от ковида отвода у меня нет. ПРичем наставиали на приввке сразу как я вышла из карантина, что меня крайне удивило ..Как мне сказала терапевт, это все ваши русские прививки плохие и вообще у вас там в стране все в мифы верят. честно не было желания спорить и что то обьяснять, пока есть 5 мес охраны, а там увидим

От ковида прививаться разве каждые 6 мес нужно ?

Да, сейчас сертификат дают на 6 месяцев, это Пфайзер, у Джонсона вообще говорят о 2-х

Сьранно. У меня в течке стоит до 25 года.

Эти странно не ко мне.

Т.е. до 25 года вы не будете делать ревакцинацию? Тогда получается укололись зря?

Я не о ревакцинации. Я о том, что сертификат на 6 месяцев. У всей семьи серификат в течке до 25 года. У дочки, она делала последняя, тоже.

Как это причем? Срок действия вашей защиты около 6 месяцев, эта информация точно есть везде.Т.е. я пытаюсь понять, будете ждать 25 год или как? Тогда получается вы уже без защиты, т.е. то же самое, что и не вакцинированные.Тогда в чем разница? И зачем споры? Если все равны по не защите от вируса Т. е. реально более менее с иммунитетом только переболевшие или те кто будет бегать все время на прививки( если помогают)

Пройдет 6 месяцев- надо будет, сделаю ревакцинация. Вам то что? Мой комениарий был не об этом.

Мне ничего, хоть каждый день.Вы ж утверждаете, что защищены до 25 года, а это не так

Учитесь читать то что написано, а не то что хотите.

Да, попробуйте поехать в Австрию. Точка потому и «смодрала» потому что у всех стран свои ограничения.

В Австрии тоже делают файзер и ведут статистики.

А зачем мне в Австрию?

Ну вы думаете в Австрии другой файзер подают? Он действует 5 мес, а Чешский до 25 года? Получается или ограничения искусственные или прививка не качественная.

Я не знаю что там и как дают. Собирусь туда буду узнавать какие там правила.

Доя меня вакцина и сертификат- это разные вещи.

Я в этой теме не сильна, но что-то я думала, что вакцина должна провоцировать выработку антител. Думала это две давки и все, ты уже с антителами

Если б так было, то не было б таких горячих споров.Так обещалось в начале, но все меняется

Я тоже так думала, когда обещали 2 дозы и почти пожизненную иммунизацию. Ну даже черт с ним, раз в году перед сезоном вирусов ещё можно понять. Но так, чтоб каждые 5 мес в очередь вставать и кто не успел (заболел) тот сидит дома без права на тест это не нормально!

И такой же план предлагают детям. Я в соседней теме прикладывала ссылки на статистики и информации к розмышлению их официальных источников. Что-то не клеится — обещания и реальность.

Ну от том весь разговор:

Třeba Izrael zavedl, že po pěti měsících mají vakcinovaní možnost nechat si aplikovat třetí dávku. Pokud to do měsíce neudělají, musí se pak testovat stejně jako nenaočkovaní. Snahou samozřejmě je co nejvíce lidí k očkování přivést."

Германия и Австрия тоже прикрутили гайки, мы следующие.

В любом случае, если даже промолчит Чехии новая влада, значит видимо статистики показывают, что после 5 месяцев охрана уже не работает, пусть и qr код в руках . Даже неизвестно что хуже. Поэтому собственно и возникли вопросы.

Мои родственники на Украине привились первой дозой Пфайзера неделю назад, сертификат действует пол года

И главный вопрос, что за коллективный иммунитет с такими сроками действия? Это вообще утопия ИМХО.

Да не страшно было бы уколоться, пусть даже это какое-то плацебо, выкачка денег и прочее. Страшно, что есть случаи, о которых даже здесь на форуме пишут, что хуже людям становилось. У меня бабушка например сделала прививку от короны, и через неделю ею заболела, ну как так

Она могла уже болеть и не знать Ставят всем без разбора

На сезнаме приводили график, что 14 дней после вакцинации вероятность попасть в больницу гараздо выше, чем без вакцинации, т.к. есть вероятность к нагрузке от вакцины подхватить ещё что-то, корону в том числе (это прилюбрй прививке). Могу поискать график. В результате очень трудно подобрать такой период 30 дней после любой болезни + 14 дней беречься после прививки. Если прививаться надо 2 раза в год, то в целом вероятность заболеть и тяжело, когда одно на другое наложится весьма высока плюс стресс, надо укладываться в сроки и идти на работу, т.к. у всех дети, ипотеки и тд.

Он невозможен. Невозможно 10 млн даже если все захотят привить в 1 месяц .. а то что мы имеем сейчас очень страшно

Да, нужно делать бустерную третью давку через 6 мес. Что конечно никто и не делаем, от того и имеем сейчас большой поток больных. Но виноваты, конечно, не привитые .

Да, у меня многие привились сразу, но никто 3 дозой.Т.е. разницы нет, мы равны.Но почему-то агрессивно настроены именно привитые.Мне всеравно например, я никого не убеждаю ни в чем.Странно, что люди не могут понять, что привит, что нет, одно и то же

я не знаю, мое мнение очень близко к вашему. не знаю в чем спор обычных людей, когда нет четких данных по вакцине и ее действию. просто неконтролиеруемое разжигание розни, вот что я сейчас наблюдаю. сама я рада, что все отстали от меня до марта..а в марте посмотрим )

Компания Pfizer за второй квартал 2021 года заработали $18, 98 млрд ... при этом продажи их препарата Eliquis, используемого при тромбах, выросли на 13%... а продажи их Vyndaquel (при кардиомиопатии) — выросли на 77%

Нет, что вы, мы просто заботимся о вашем здоровье.

Ну так нормальный производитель. Надо брать. )) Особенно если в альтернативе индийские дженерики.

Так-то смертность от сердечно-сосудистых заболеваний всегда была на первом месте в мире и в доковидные времена. А последствия ковида как раз вызывают тромбоз в том числе. Поэтому и клексан колют больным ковидом в стационаре. Так что ничего удивительного.

зайдите на сайты СДС и вайер. Откуда столько смертей от прививок???За год больше чем за 30 лет от всех вместе взятых??? У меня 11 знакомых откинулись через несколько месяцев от инфарктов, инсультов, один от скоротечной онкологии, тромбоз..И все они без хроники. Один только ушёл от модного гриппа в возрасте и с кучей хроники без ширялова. Это бомба замедленного действия. Если вас пронесло или вам попало плацебо в первый раз, то не факт что будет везти каждые 6 месяцев. Уже пошла статистика перешедших в режим непотения после третьей...

Извините, я не понимаю ваш слэнг.

Плацебо дают на стадии клинических исследований, в которых я не участвовала.

Просто у человека в голове все перемешалось) у нее и вирус кори ещё не выделен и награду обещают за его выделения) похоже человек из прошлого)

хорошо, что вы из настоящего, и хорошо если оно не будет слишком коротким. Улыбнули

Так не паримся просто ждём локдауна для не привитых

Помнится, Алла неоднократно еще до начала массовой вакцинации ратовала за локдаун для людей 65+ лет, чтобы они остальным нормально жить без ограничений не мешали. Из заботы об их здоровье конечно же. )))

Оказаться самой в локдауне по тем же соображениям наверное уже не кажется такой хорошей идеей.

Химера, я тоже помню такие фразы.

Если Вам интересно что я думаю да данный момент по вопросу локдауна, Вы могли бы задать данный вопрос мне лично.... а не судачить между единомышленниками, которым даже имя мое поперек горла ))))) Считаю это тусостью и низкостью ... очень жаль, потому у меня было к Вам уважение, до вот этой всей истории с вакцинацией ...

Вы же не хотите со мной продолжать разговор? Не посчитала нужным беспокоить вас и навязывать неприятное вам общение. ))

Тем более, что мне на самом деле уже не очень интересно ваше мнение после вот этой всей истории с вакцинацией.

Тогда зачем вообще Вы тут меня упомянули? Еще с предположениями о моем мнении на данный момент? Ну странно ... я же не обсуждаю вас ни с кем за вашей спиной, всегда либо писала вам лично, либо проходила мимо, потому как да — не хотела продолжать разговор. А вы меня вдруг обсуждать решили ... с ничем не подтверженными инсинуациями.

Просто вспомнилось, что вы были за подобные ограничения для определенных групп людей, в которые сами, конечно же не входили. И наверное не только вы (я довольно часто встречаю такую позицию, что пусть ограничивают, но кого-то другого, в основном от противников вакцинации, масок и прочего… с некоторыми знакома лично), но здесь с такой позицией помнят вас. Так уж совпало.

Сейчас такие ограничения вводятся в соседних странах для непривитых, что несколько иронично. Не обсуждаю, на сколько это хорошо или плохо. Просто риторика.

ЧТобы избежать додумывания и высказываний за меня. Отвечу тут, чтобы сразу все разложить по полочкам и надеюсь, вам больше не придет в голову использовать мое имя за моей спиной, а не высказать мне лично.

Да, я и сейчас придерживаюсь того же мнения — людей рисковой группы надо до прививки посадить в изоляцию это однозначно, и прививка в это группе,65+ нужна т.к. у них однозначно риски от ковида сильно выше рисков от прививок. Если что моя мама привита. Непривитых пенсионеров тут хренова туча (были цифры порядка 400 тыс людей старше 65 лет). Почему тогда давят прививку на детей «чтобы охранять рисковые группы бабушек и дедушек», а не бегут прививать их? вакцина есть, можно было уже в каждую деревню отправить людей, чтобы привили тех, кто не смог онлайн зарегистрироваться и доехать до прививочного центра, или отстоять в многочасовой очереди при вакцинации без регистрации.

А если вы радостно потираете ручки, что меня как непривитую сейчас будут дискриминировать, то смею вас уверить, что без ресторанов и прочих «культурных акций» я спокойно обойдусь, мы в рестораны находились задолго до ковида, не интересно уже и дома вкуснее )))) Главное чтобы детей не трогали ви дали очно учиться, но наверное, вы и тут будете потирать ручки, если непривитых детей запрут дома, но надеюсь, что ума хватит товарищам в правительстве и они на это не пойдут. А вы продолжайте иронизировать и злорадствовать, дело ваше.

Я не злорадствую абсолютно.

На детей вроде никто и не давит, но по статистике сейчас больше всего заражённых среди возрастной группы 25 лет. И это наименее привитая группа из тех, кому доступна вакцинация.

Не знаю как у вас в школе, но у нас постоянно классы уходят на карантин. Очень много детей болеет. И далеко не все бессимптомно, как это было раньше.

Поэтому вопрос защиты детей как раз встал довольно остро. Не ради бабушек и дедушек. Ради них самих.

Детей держали полгода в изоляции ... Естественно что дети будут болеть после этого. Дети болеют всем подряд уже с сентября (и далеко не всегда это ковид). И на детей давят именно ради бабушек и дедушек ... почитайте заявления местных предствителей власти (остальные страны мне не инересны, т.к. на меня влияют власти Чехии). И да — вы злорадствуете судя по вашим комментариям

Алла, дети болеют ковидом. Каждую неделю в классах появляются ковид-позитивные.

Мы уже задолбались с карантинами.

В общем, если вам будет надо узнать что я думаю — не надо за меня додумывать — достаточно спросить. Надеюсь, вы не будете использовать мое имя у меня за спиной, спасибо.

Договорились. )) обычно это не в моих привычках. Надеюсь, не забаните.

А есть какая-то статистика по Чехии побочных эффектов или даже смертности от той вакцины, которой прививают здесь ? Ради интереса, дают такую информацию ? Спрашиваю у вас, потому что вижу вы ознакомлены с этой темой

Я не смотрю подобную статистику конкретно по Чехии, поэтому ничего не могу сказать. Попробую поискать. О смертях от пфайзера в Чехии не слышала. Об осложнениях после АстраЗенеки писали.

А в Чехии, похоже, подотстали с этой статистикой. Найти можно в англоязычных, франко, немецкоязычных источниках...а здесь все достаточно радужно.

Официальная статистика всегда в разы меньше, то что это последствия от прививки доказать очень сложно. Да и обманы начинаются уже на этапе тестирования.

13-летняя Мэдди де Гарай

получила травму после вакцинации Pfizer Covid-19 в качестве добровольца-исследователя (не может ходить, не чувствует ног, постоянные боли в животе, спине, шее, ест через трубочку, кровь в моче). Официально её побочная реакция была сведена к «функциональная боль в животе»

https://odysee.com/@VSRF:d/maddieaddenied:3

toma, На сайте SUKL (statni ustav pro kontrolu leciv) попадалась такая информация несколько дней назад. Если найду, скину вам в личку

Пока нашла это https://www.sukl.cz/file/96808_1_1/download/

Видела еще на самом сайте в таблицах были данные. Вообще советую зафолловить MZCR на фейсбуке. Я там слежу за настроением чешского народа в комментариях. Очень много привитых которые скептически уже относятся к вакцине.

Так и прививают сейчас в разы больше людей одновременно, чем несколько лет назад. Не только детей по календарю прививок. А практически все население. Отсюда и больше побочных эффектов одновременно. Чистая Математика.

вот и попадайте сами в ту самую математику. 16 тысяч только заявленных отправилось в мир иной в Америке, полмиллиона инвалидов. Только в моей статистике 11 умерло с остановкой сердца, тромбоз, инсульт, инфаркт, скоротечный рак в течение 2-х месяцев. 10 не попали в статистику, т.к. это после 28 дней. Только у одного связь с уколом...Но самое главное-они не умерли от модного гриппа. Ведь совсем неважно, что умерли от долгосрочных побочек. Единственный мой знакомый умер от модного гриппа с кучей хроники -диабет, аритмия, ожирение, 75 лет, не будучи уколотым. То есть даже из моей мизерной статистики укольчик отправляет в мир иной в 11 раз чаще чем сама болезнь.

А где Вы взяли такую статистику в США? Это какие-то официальные цифры? Можете ссылку прислать на источник?

В моём окружении никто не умер от прививки. Какие-то побочные эффекты были, это да. При этом от коронавируса умерло около 20 знакомых за последний год, один член семьи. Самому молодому из моих знакомых было 38 лет. Ничем не болел. Все были невакцинированы.
так что наша личная статистика сильно отличается

зайдите в ваерс и сдс

Я не вижу там таких цифр. Не подскажите-где именно смотреть? Можно скриншот, если вас не затруднит.

Зачем так агрессивно? Я вам вроде никуда попасть не желала? Видимо, агрессия — побочка у антиваксеров.

а как вы определяете, что человек антивакс???и как у него может быть побочка?)))) Побочка всегда только у ваксов как следствие вмешательства

Это был сарказм.

Olgakn, тогда на какую сумму увеличение доходов фарм компаний для вас будет адекватной, чтобы мы все поверили в благие намерения? И сколько для вас стоит создание новой вакцины?

Olgakn сделает вакцину за 10 крон, как 2 пальца, будет самая безопасная и без побочек

Физрастаор и то дороже будет. Из чего тогда иньекция за 10 крон. ?

Хорошо, Ольга, спасибо. Хочется почитать обоснованных страхов и выводов, почему именно прививка от ковида это очень плохо и крайне рисковано с последствиями вплоть до летальных исходов в течение двух месяцев. Пока к изучению попадаются только мысли религиозно настроенной публики (при всем уважении к свободе вероисповедания), запуганной кажется вообще всем, что связано с медициной и фармакологией. Либо находятся статьи, где сначала резко утверждается, что человек умер от прививки, а через неделю опровержение этой же статьи, потому что её автор не разобрался до конца и многое представил не так.

Доброго утра. Я Вам в личку скину, поняла что не хочу писать пост. Кому интересно — пишите мне, поделюсь.

Я напишу как мама ребёнка-спортсмена. Сыну 16 лет, активно занимается волейболом. Их обязали всех вакцинироваться в добровольном порядке. Если нет, то не дают допуск к тренировкам и соревнованиям.

И да, я за вакцинацию, если что 😉.

Понравилась фраза — обязали вакцинироваться в добровольном порядке )))))) показывает весь абсурд нынешней ситуации

Извините, но это уже не добровольный порядок, а принудительный или ультимативный.

Обязали и добровольность не выглядят синонимами ))))

beladonna можно только удивляться, как родителей используют, подменяя понятия. Чуть надавили терминами и вы забыли подумать, а вдруг будут последствия от такого добровольного и принудительного, и сомнительно полезного(статистику посмотрите, смертность такая же как в прошлом году, от чего вакцина тогда?) а последствия будут, сомнений нет, это эксперимент и добровольный с вашей стороны.

Я двадцать лет проработала в реанимации и имею подставление о медицине. Поэтому не буду здесь вступать в дискуссию 😊.

Тяжелее болеют 65+, так выглядит официальная статистика в ЧР, абсолютное большинство мёртвых тоже в старшем возрасте, но сейчас больше всего «давят» на молодых, чтобы привились. Более 400 тыс в категории 65+ без прививки, странная логика- молодым без прививки запретим нормально жить, учиться, заниматься спортом…

Думаю потому что если не будет привито большинство населения, то вирус будет циркулировать дальше и мутировать. И мы уже видим, что теперь тяжело болеют и дети, и молодежь. В начале это были совсем единичные случаи.

Старшее поколение более охотно делает прививку, потому что в зоне риска, а молодёжь не видит смысла, поэтому и давление такое.

Ну это я так для себя вижу.

1. Прививка не защищает от вируса.

2. Каким образом прививка защищает от циркуляции и мутации вируса?

А что делает прививка?

Прекрасный вопрос

Вот тут можно почитать об этом:

https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/how-do-vaccines-work

Но у меня есть ощущение, что наш диалог не будет продуктивным, потому что я верю в науку, традиционную медицину и в целом с большим уважением отношусь к врачам и учёным.

Судя по Вашим комментариям, у Вас иные взгляды, чем у меня, поэтому вряд ли нам есть смысл обсуждать эту тему.

А верить надо в бога или богов

Люди потому и не верят, что сначала им говорят, что прививка защищает, потом, что защищают две дозы, далее, что не защищает от вируса, а только снижает риск тяжёлого течения болезни, потом выясняется, что и двух доз не достаточно. Это уже все признали, что прививка не защищает от болезни, привитые (допустим легче, но) все равно болеют и разносят вирус. Так что циркулировать он не перестанет

Ну так ни одна прививка в принципе не даёт 100% защиты. 🤷‍♀️ Странно, что кто-то думал иначе.

А если будем дальше тянуть резину, то, боюсь, нынешние вакцины вообще помогать перестанут даже с 10 дозой.

Любому эпидемиологу известно, что эпидемию можно остановить только массовой вакцинацией.

Не только ... ведь когда вакцин не было, эпидемии то были и заканчивались. Т.е. любому эпидемиологу изветсно, что эпидемия заканчивается когда основная масса населения переболеет ...

Ага, город закрыть, дома с заражёнными заколотить и сжечь. Так и заканчивались.

Ещё без антибиотиков как-то жили, а из хирургии были только ампутации с вероятностью выжить ниже плинтуса. Отличные времена были!

Не выдумывайте про основную массу.

Почему вы так агрессивны?

Где вы увидели агрессивность?

Вы не знаете, как раньше с эпидемиями чумы боролись? Не знаете, как дети пачками умирали от кори? Как оспа выкашивала целые города? Ещё 70 лет назад дети оставались инвалидами из-за полиомиелита.

Все это помогла остановить вакцинация, а не что-либо другое.

Каждый ваш комментарий пропитан агрессией к тем кто имеет иное, не совпадающее с вашим, мнение ... ПОчитайте их после того как написали и увидите. Я с вами не хочу больше ничего обуждать, это не имеет смысла...

Вам кажется. Я пишу совершенно нейтрально.

Но снисходительной к человеческой глупости я и правда быть не могу. И ни уважать, ни поощрять ее не стану. Это не в ваш огород камень, если что. Здесь хватает альтернативно одарённых.

Вот золотые слова, только поголовная вакцинация помогла. Кто- то считает, что он может отсидеться, пока другие делают коллективный иммунитет. Моя хата с краю...

т.е. если человек против ( по любой причине) можно и в тюрьму и насильно, лишь бы поголовно и как вы считаете? Нюрберский кодекс изучите тогда, чтобы не удивляться в скором времени )

Если это угрожает жизни и здоровью все остальных.

all, как я с вами согласна. Многие здесь писали пол-года назад:« вакцинироваться не буду, пусть другие вколят, а я посмотрю на последствия». А потом удивляются, почему ковид ещё «среди нас». К сожалению, это стиль жизни — проехаться на чужой шеи и усилиях. И это не только про ковид.

вашей жертвенности позавидовать можно, низкий вам поклон, ваша правда — не ценим мы чужих шей и усилий, только сострадаем вам))

Вы забываете, что мы все в одной упряжке.

Да, вот именно.Забыли что ли события на Украине-сын убивал отца, брат брата и т.д.-смысл этой войны мало кто понял...Здесь опять прослеживается тенденция разделить людей на два лагеря и всех между собой перессорить.Какая разница-уколотый, не уколотый — это выбор каждого.Некоторые семьи начали из-за этого распадаться...За этим всем скрываются более глобальные перемены...Хотите -колитесь, не хотите-не колитесь.Кто то ответственность за свое здоровье берет на себя, а кто то его доверяет другому.Цена вопроса?)))

Абсолютно согласна

И опять Украину приплели, больше нигде Гражданской войны не было...

Здесь идёт не о гражданских войнах, а об отношениях людей, борющихся не зная за что)

Каждый комментарий ALLA_Z этт обвинить кого-то в агрессии когда кончается аргументы.

Aleftina, к сожалению, соглашусь. Даже в простых постах о бытовых вопросах и советах, очень часто у Аллы прослеживается агрессия :( Алла Z, любимое дело, умение быть благодарным жизни и главное — «женская удовлетворённость» способствуют желанию делиться счастьем, спокойствием и радостью, даже в он-лайн пространстве.

Я ничего не выдумываю. Вы утверждаете то что в корне не верно. На этом все — вы неадекватно реагируете почему то.

Докажите

А потом короновирусные столбы на гл.площадях городов поставить...(это сарказм, если кто не поймет) Подождем, пока все переболеют, болезнь же не страшна, только прививка.

Вы правы. Были и заканчивались. Вопрос только сколько людей при этом умирали. Плюс думаю, что сейчас гораздо быстрее и чащ люди заражаются из-за мобильности населения и густонаселённости больших городов. По идее и коронавирус рано или поздно нас покинет, вопрос только в том сколько бы было жертв без ограничений и вакцинации, а сколько с ограничениями и вакцинацией.

Алла, а как раньше заканчивались эпидемии? Все разом выздоровели? Или в один день вирус оказался бессилен? Пожалуйста, дайте ссылку на определённую болезнь и соответственно эпидемию в истории.

Да? А в новостях летом трубили, что и 1 дозы достаточно, чтобы безинфекчным можно было лететь в отпуск почти в любую страну мира. Быстро вы забыли «новости».

Пожалуйста приведите фамилии и ссылки на этих «любых» эпидемиологов или исследования научно-исследовательский институтов. Желательно зарубежных. Помнится на заре эпидемии ковида несколько врачей с альтернативной точкой зрения в России случайно вышли в окно и покончили с собой. Это даже в чешской прессе писали. После этого врачи стали давать «правильные» статистики и «правильно» комментировать ситуацию.

В моем городе в России на заре короны, когда все болели ужасно без вкуса и запаха писали орви и внебольничная пневмония. Потом, когда уже разрешили и даже сделали льготное финансирование, то все стали с ковидом. В Европе мне кажется более достоверно в этом вопросе.

Я ориентируюсь на Чехию, Австрию, Германию.

Я не знаю, о каких новостях вы говорите. Я таких точно не видела. Летом, как и до этого зимой, прививались двумя дозами Пфайзера. И необходимость ревакцинации для меня откровением не стала. О ней тоже было известно летом.

Помнится, в России умер «врач»-гомеопат со своей клиникой противник вакцинации и традиционного лечения… внезапно от ковида.

Но, я так понимаю, каждый будет искать подтверждение именно своим словам и каждый останется при своём мнении. И новости каждый видит только те, какие ему нравятся. Вам незачем бегать за мной по темам.

Простите, вы привились прошлой зимой здесь в Чехии? Как врач первой линии?

Я привилась летом здесь в Чехии.

Зимой уже прививали и учителей. Не только врачей

100%гарантии не даёт ничто и нигде, но изначально на прививку делались гораздо большие ставки, а потом, чем дальше, тем больше приходилось признавать, что вышло далеко не то, на что рассчитывали.

Ну почему же? Против первоначального штамма вышло как раз то. Да и против дельты пока ещё работает. Вот на сопротивление людей видимо никто не рассчитывал. Учёным сложно поверить, что рядом существует мракобесие.

Поэтому имеем то, что имеем.

Химера, приведите пример действующей хорошо себя зарекомедовавшей прививки на нестабильные (мутирующие) вирусы, кроме короны. В каких из них удалось достичь коллективного иммунитета? Ну чтобы люди могли изучить многолетний опыт учённых и сформировать свое мнение.

А я где-то утверждала подобное?

Ну не совсем так. Ни одна прививка 100% зашиты не даёт и это озвучивали с самого начала.

Тот факт, что нужно делать ревакцинацию и пока неясно сколько раз-меня тоже напрягает. Да и в целом, конечно, вакцина очень быстро была изобретена и многое про вирус ещё не изучено.

Но мне лично видится вакцинация единственным возможным способом снизить риски для себя лично и способом остановить пандемию.

Почему тогда прививка служит основанием для безинфекчности, а ПЦР тест в некоторых странах уже нет ? Почему привитых при признаках ОРВИ не отправляют пачками на тесты, а освобождают ? Противоречия у мин здрава на каждом шагу, от того и недоверие. Как раз таки мин здрав в свое время ( блатны ) утверждал, что прививка 100% защита от болезни и только когда привитые стали активно болеть, стали мямлить другое, однако на действиях это не отразилось .

Так отправляют привитых с признаками на тесты. Без признаков — нет.

Нет, не всех. Среди моего близкого окружения есть случаи, кого не отправили на тесты, люди пошл сами,когда появились реальные признаки короны, но при этому успели разнести заразу, у нас так закрыли класс на карантин. У мужа на работе сотрудник не мог от терапевта выбить жаданку, пошел сам сдал мазок .. теперь у них еженедельно сдают тесты все без исключения, я считаю, это правильно .

Честно, я с таким не сталкивалась. Везде говорится о тестировании в случае необходимости. И я сама не имею ничего против тестирования вакцинированных. Наоборот.

многое зависит от фирм. я взяла также тактику фирмы мужа, у нас в коллективе все привитые, но все делаем тесты раз в неделю, а при признаках орви идем на пцр + изоляция. я не параноик, но не хочу разносить заразу. но когда звонила гигиена по карантину, задавали вопрос о прививке и мне лично сказали, что если бы она была то я без теста могла бы выйти ( в случае больного мужа или детей), а так раз нет прививки — сидите дома и ходите на тесты. Аналогично у друзей с признаками.. у вас есть защита и все. и вот именно такие странные нелогичные несостыковки и напрягают. я ни разу не антиваксер ( даже не смотря на анамнез), но именно сейчас у меня много вопросов и немного ответов.

С непривитыми используется другая логика, примерно так: среди вакцинированных или переболевших все равно могут быть позитивные на корону. И эти позитивные могут заразить непривитых, которые -наверно- будут тяжело болеть, тяжелее, чем другие две категории. Не ищите в этом правиле здравый смысл, его нет, непривитых изолируют, так сказать, для их собственного здоровья, чтобы снизить риск заражения. Я вижу, как и прошлой осенью-зимой, метания правительств и поиск выхода из тупика. Отсюда все новшества такого рода.

Ой не знаю, вряд-ли идёт забота о нашем здоровье. Спасение утопающего — дело рук самого утопающего. А так смех — такое супер серьезное заболевание лечат чаем да параленом . Нет здравого смысла не в чем

Я помню, что в начале как раз говорили о практически 100 процентной защите. Сначала Астра-Зенека выступила с 93% или 96% (точно не помню), а потом Пфайзер объявил, что у них 98, 9%. Это было в новостях на главных каналах.

Именно так! А я помню, как говорили, что если переболел ковидом + прививка = иммунитет на всю жизнь, буквально в начале осени говорили . Сейчас уже нет.

Я даже не про то, надо или не надо прививаться, а про то, что не все готовы взять так сразу и повторить в новую прививку, где не ясны долгосрочные последствия, тем более в таком виде, как это преподносит правительство. Они не хотят делать ее обязательной, не хотят брать ответственность за последствия от прививки, говорят, что она добровольна, но при этом душат непривитых. И самое странное для меня это то, что привитые так же могут болеть и переносить, но при этом их никто не проверяет, им двери открыты, как по мне, если хотите действительно прекратить распространение, то проверяйте и привитых. Я люблю прививки, считаю это необходимым, но именно с этой прививкой слишком много нестыковок, все меняет каждый месяц и это напрягает

Я с Вами согласна

Так в том то и дело, что ответственность каждый за себя берет на себя-а то привыкли-за все, что с тобой будет, кто то должен ответить... и это не только с прививками...)))

Вы серьезно? Чего тогда пристают к тем, кто взял ответственность на себя и не сделал прививку? Или они не ту ответственность взяли, какую хотелось бы государству?)) Взял ответственность и привился-молодец, взял ответственность на себя и отказался от прививки- будем душить, все запрещать, пока добровольно не возьмёшь другую ответственность 🤣

Потому что это скорее безответственность, чем «ответственность за себя».

Возложить на себя ответственность за свое здоровье — это значит безответственность, круто!

Мнение бессовестных(или недалеких) продавцов фуфла меня не интересует.

Всего Вам самого прекрасного и доброго.

Это только одно мнение, есть противоположное.

Мое мнение что «нести полную ответственность» человек в данном случае не может. Когда заболеет, нести ответственность за него будут врачи и система здравоохранения, а не он сам. Гарантировать что не заразит других людей тоже нельзя. За них соответственно ответственность нести тоже не может. Что именно в данном случае тогда «нести ответственность»?

Собственно, об этом и речь. Привтлся- правильное добровольное решение, не привился- неправильное добровольное решение, подумай ещё и прими другое добровольное решение. Смысл тогда в этой добровольности?

Именно так — зачем все эти «кампании» по убеждению ... фотки с тупыми надписями (как тут минздрав отличился), репрессии инакомыслящих, когда можно просто сделать прививку обязательной по закону ... По крайней мере честнее.

Да, здесь мне тоже не понятно.Ввести в график прививок и все, все проблемы отпали.

Айфоны, ещё лотерея была🤣 я тут точно не знаю, не изучала этот вопрос, предполагаю, что по закону не могут, вероятно, есть не только этическая сторона, но и четкие инструкции, какая прививка, какие следования, как долго длились исследования и пр, и пройдя все этапы прививка может стать обязательной. Но повторюсь, что это только мое предложение

Могли бы сделали бы. Пока что остаётся только убеждать.

именно! могли бы сделали, но не могут, им нужна ваша добровольность и ваша ответственность за последствия, а в остальном — настоящий фашизм и геноцид) под видом заботы.

А теперь попробуйте найти ответ на вопрос — почему не могут или не хотят ... Убеждения из серии «а если вы нет, то мы вам ай-ай-ай сделаем» не работает даже с 3 летними детьми, думаю вы это прекрасно знаете, если у вас есть дети.

Не могут потому что демократия. Был бы тоталитаризм уже всех бы привили давно. В свободном мире так нельзя. Но думаю скоро увидим что то подобное как в Австрии.

Ничего смешнее в этой ветке еще не было )))))

Я имел в виду например вот этот случай https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1959%E2%80%941960)

Можете тогда объяснить почему тогда вообще есть обязательные по закону прививки и без них не возьмут ребенка в детский сад, к примеру. Демократия же ... .

А в чем противоречие? У тех кто не хочет, возможность их не делать есть, просто придётся обойтись без школ и детских садов. С ковидом же тоже многих обязали на работе например в сша, если хотят продолжать должны сделать прививку. Здесь не следил, но мне казалось что некоторые фирмы тоже всех обязали привиться. Думаю если в том же духе будет продолжаться, подведут законодательную базу и обяжут всех поголовно привиться.

Противоречие в сути вопроса — при обязательных прививках есть обязанность по закону и логично есть ответственность по этому же делу закону. У добровольной прививки нет обязанности по закону... так почему санкции на непривитых накладывают?? Это ге по закону, это уже по распоряжению минздрава ... что далеко не равно закону. Дальше — есть куча необязательных (как и прививка от ковида) прививок, к примеру — пневмококки, ротавирус, кклещевой энцефалит, грипп в конце концов. Однако ни одну из вышеперечисленных прививок не вымогают репрессиями. Почему? У вас есть мнение?

Может дело в степени опасности для общества? От клещевого эцефалита умирает 2.5 человека ежегодно и это по большому счёту не критично. Поэтому прививка необязательная. Опасные же вещи сделали обязательными (ну или почти обязательными). Думаю что опасность ковида для общества очевидна, поэтому и используют пока что единственное имеющееся эффективное средство — прививки.

Значит раз ковидную привику не сделали обязательной — ковид не опасен для общества ))) Это логически выходит из ваших слов )))) Почти обязательно не бывает — либо обязательно, либо нет, ато это как почти беременна получается ))))

Пока необязательная.

И вернулись к истокам — если ковид опасен — почему не сделали прививку обязательной по закону? У вас есть соображения?

Не успели.

Кто не успел??

У меня тоже есть вопрос, так быстро разработали сложную вакцину для такой опасной болезни, но нет никакого лекарства кроме чая и жаропонижающего, как при не очень опасных соплях.Странно же?

И это повод каждому самому поизучать эту тему. Раннее лечение COVID-19: анализ 1142 исследований https://c19early.com/

Нет не странно — лекарство не выгодно ... т.к. оно потребуетсядалеко не всем. А вакцина ... тут уже все гораздо более интересно )))) уколоть можно каждые шесть месяцев большую часть населения земного шарика ... Доходы стремяться в космос ))))

Алла, а какие вы знаете противовирусные препараты? Из реально работающих, помимо тех, которыми лечат гепатит С?

На самом деле не странно. Платформы существовали и раньше. Векторные вакцины так вообще существуют более 20 лет. Для создания вакцин по сути требовалось расшифровать геном вируса, а дальше уже была готовая схема. С современными вычислительными технологиями расшифровка генома не заняла много времени.

А вот лечить вирусные инфекции мы пока действительно не можем, кроме отдельных случаев. Например лечение гепатита С. Тоже вирусная инфекция, но сейчас лечится. Правда лечение тяжелое. Как химиотерапия при онкологии.

Такие препараты в аптеке просто так не купишь и все подряд ими лечить не будешь. Поэтому пока только чай и жаропонижающие. Ничего не поделаешь.

То, что России назначают противовирусные и иммуномодуляторы, так это фикция. Препараты без доказанной эффективности. Пустышки.

Я вот тут дополню еще.

Разработки новых лекарств ведутся постоянно. Появляются новые препараты против онкологии, вводятся новые протоколы, уколы от СМА, спасающие детей, ранее обреченных на смерть... ВИЧ уже не приговор благодаря поддерживающей терапии.

Противовирусных нет не потому что это невыгодно. Это действительно сложно.

не сделали обязательно по простой причине — не доказана ее эффективность и нет возможность с помощью нее достичь коллективного иммунитета, нет точных данных сколько реально она держит. Ну и опять таки — нужно будет нести ответственность в следствие побочек, коих много. сомневаюсь, что в скором будущем она будет обязательной, но вот достанут всех с ней это точно..

Вот когда введут данную прививку в разряд обязательных, тогда и можно вымогать ее наличие ... до того момента все происходящее имеет мало общего с законом и вообще ничего общего с демократией.

Почему тогда нельзя не делать прививки, демократия же?

Почему же? Многие не делают.

Да, не делают и за это людей дискриминируют.Вы правда не видите или притворяетесь? Вот сами пишите, что прививки многие сделали не по ведению выбора, а обязали? Где демократия?

Я не вижу дискриминации, простите. Люди вообще такие удивительные. В случае когда идёт речь о недопуске детей иностранцев до государственной системы здравоохранения на таких же условиях как и у остальных жителей республики, многие из сидящих тут на форуме дискриминации не увидели. Зато когда во время эпидемии опасной болезни людей заставляют делать тесты для посещения ресторана, сразу всем видится дискриминация...

То что вы не видите не значит что этого нет )))) Вы путаете мягкое с теплым. В тестах для посещения ресторанов нет ничего плохого, раз уж пандемия, только вот тестировать надо всех, т.к. привитые ровно так же разносят ковид, только они это делают свободно под «крышей» государства ... т.к. их никто не тестирует.

Я думаю вы должны либо сменить тон на менее категоричный либо привести ссылки на исследования чтобы утверждать что вакцинированные являются такими же переносчиками как и невакцинипованные.

И получается — непривитый протестированный и подтверждено, что у него нет ковида на данный момент, идет в ресторан, куда приходит привитый носитель, которому не надо тестироваться, т.к. государство его вдруг посчитало безинфекционным, хотя это не так, это уже научный факт. Однако, чтобы люди шли прививаться, закрываются глаза на то, что человек с прививкой, который является носителем спокойно идет в ресторан, где заражает как непривитых (ну черт с ними так им и надо по логике многих), но ровно так же он заражате и привитых ... В опять не видите противоречий? Если нет — снимайте розовые очки, они не идут никому ))))

Мне кажется или у вас уже нервные смайлики? Уже писала вроде Химера, что у привитых вероятность заразиться и разнести намного меньше чем у непривитых.

Это как раз то, о чем я говорила. Подробно, с ссылками и графиками.

Про распространение вируса вакцинированными

эта статья проплачена конгломератом производителей вакцин, чтоб заработать на нас больше денег

Точно. Ещё и на русском языке. Наверняка пропаганда и наглая ложь. )))

Вот результаты из Оксфорда.

«Fully vaccinated adults can harbour virus levels as high as unvaccinated people if infected with the Delta variant, according to a sweeping analysis of UK data, which supports the idea that hitting the threshold for herd immunity is unlikely.»

Plně očkovaní lidé, kteří se nakazili variantou delta, podle nových výsledků britské studie mají stejnou virovou nálož jako ti neočkovaní. Сезнам

Почему вы считаете, что ваш источник заслуживает большего доверия? Потому что он соответствует вашей точке зрения?

В моём источнике ссылки на результаты разных исследований. По несколько к каждому пункту. Не на русскоязычные, если вам это так важно.

Есть базовые основы биологии. Есть давно изученные механизмы действия вакцин на организм. И в отношении ковида все работает так же, что подтверждено исследованиями. Отрицать это — значит подвергать сомнению целесообразность всей вакцинации в принципе, а мировой опыт уже более 100 лет доказывает, что она работает, как бы кому-то не хотелось верить в обратное.

Я не считаю, что этот источник заслуживает большего доверия. Я привожу другие исследования. У людей, представьте себе, есть глаза, каждый прочтет и сделает выводы. Если точки зрения прямо противоположные, значит вопрос спорный в научном мире, а не как вы преподносить «все ученные против темных несведущих людей». И да, для меня Оксфорд звучит лучше, чем телеграм и твиттер.

Ну спасибо, хоть ссылки пошли, а не просто ляля от себя. Благодарю.

Они не противоположные. Они расходятся только по одному пункту, причём судя по всему в отношении конкретно АстраЗенеки. В телеграмме и Твиттере внутри ссылки на не менее уважаемые источники.

Просто кроме ссылок ещё и разжевано для непосвящённых на родном языке.

А на счёт ссылок и, как вы выразились, ляля, так конкретно по этому вопросу то, что я говорю, я узнала не благодаря ковиду вот сейчас. Я это знала и понимала механизмы работы иммунитета и антител после вакцинации задолго до. И у меня, извините, не было необходимости в то время собирать какие-то ссылки и подтверждения того, что доя меня и так логично и ясно.

Но вот специально для вас пришлось поискать тех, кто умеет объяснять лучше меня.

Я не вижу дискриминации. Вижу последствия за свой выбор.

А я вижу. Даже те, кто пошел на прививку, веря в нее, по сути обмануты.У нас бабушка на Украине еле с внуками дождалась очереди на первые разы, очереди по 3 часа на улице, в толпе( онлайн записи нет).И теперь, когда узнала, что нужно будет ещё, сказала «не обижайтесь деточки, но оставьте меня в покое, больше не пойду»

А если б не надо было стоять в очереди, пошла бы?

Нет, не из-за очереди Старики хотят спокойно дожить свою жизнь, тяжело им это все, не понимают они.Войну прошли, операции, всякие жизненные передряги. Бабушке было плохо после второй дозы, не хочет больше.Говорит, уж сколько отведено Как-то так

Тоже индивидуально все. Наша очень старенькая учительница балета тут перенесла прививку легче молодых.

Но правда ваша. В преклонном возрасте я бы не настаивала. Терять нечего.

это выбор вашей бабушки и только

Без тестов для вакцинированных- это же «конфетки» от политиков, они сами признаются в данном факте, потому что каждому ясно, если вакцинированных посылать на тесты, так люди перестанут делать прививки.

Да, конфетки от политиков. И что вас не устраивает?

Понимаете, кто сам хотел привиться, тот давно уже это сделал. Не из-за выгод. Но всегда есть группа людей, готовых легко поступиться своими принципами ради собственной выгоды. Вот это способ повлиять на таких людей, чтобы не прибегать к силовым методам. Как в Китае никто ж не хочет.

А Вы думаете, что с помощью конфеток можно остановить эпидемию? Да, кто опасается о своё здоровье, привился первым, потом были вторые из-за конфеток, последнюю группу конфетками никто не заманит. Это всегда так… по статистике есть приблизительно 15-20% людей, которые будут против чего угодно нового в медицине.

Лично я против конфеток, если «odborníci» решили, что единственный путь победить ковид — прививка, пусть её сделают обязательной. А так получается- и не сытый и не голодный. Антивакс боятся обмана, привитые разносят, хотя и в меньшей концентрации, заразу дальше. Так никогда не будет конца.

Так если сделать обязательной и всех обязать привиться, воя будет ещё больше.
Те, кто прививаться не хотят, будут и дальше искать себе оправдания. Это очень хорошо видно. В России говорят «на хотим Спутник, дайте Пфайзер!», здесь хотят Спутник или инактивированную вакцину. Или «сделайте обязательными прививки», но тогда начнут кричать о нарушении прав человека, демократии и всего остального. Дай и тем и другим то, что просят, — найдутся другие причины.

Поэтому пока работают не силовые методы, используют их. Как только закончатся они, перейдут к другим, если ситуация не улучшится.

Мне кажется, что наоборот- если бы ввели прививку обязательной, многие из непривитых бы пошли без крика и воплей, остальные по тем или другим причинам бы получили медотвод. Может быть и «под шумок» бы узнали везде вакцины от ковида, ведь у обязательных прививок никто не смотрит, какая вакцина какого производства была использована например у столбняка, туберкулёза и тд.

Вы просто с российскими реалиями давно не сталкивались. Там борцов за «добровольность» хоть отбавляй. И очень все боятся обязательности.

Почему говорю про реалии РФ? Там просто это ярче видно. Уровень вакцинации очень низкий, а мракобесие зашкаливает. Здесь митинги антимасочников год назад и сейчас против ограничений и вакцинации — это цветочки по сравнению с тем, что в России происходит.

Так что не пошли бы они делать спокойно прививки.

Нет, я лично за обязательность. Но боюсь, что это только подольёт масла в огонь.

Как еще людей мотивировать? У многих в крови идти против системы.

С конфеток перейти на шоколадки/шутка.

Нее, надо было сделать проще, вызвать дефицит вакцины, сделать ее платной, дорогой, и менее доступной тогда были бы другие темы, например «где достать вакцину срочно помогите», нынешнее общество просто избаловано.

Это так кажется, на деле это не работает, с таким подходом и половины бы не привили. Немцы уже писали, ввели платные ПРЦ тесты, люди просто перестали посещать заведения, на вакцинацию никак не повлияло.

в советские временя работало, дефицит пораждает желание

«Думаю потому что если не будет привито большинство населения, то вирус будет циркулировать дальше и мутировать. » — возможно. Но возможно и наоборот — если бы не делали бы прививок и не вводили ограничений, чтобы замедлить распротранение, то все бы уже давно закончилось.

Что лучше — много смертей быстро и сразу, или мало смертей, но растянуто по времени каждый год по чуть-чуть, плюс еще из-за убитой экономики, психики людей, да и сам ковид еще никуда не ушел — по факту получим смертей больше на длинной дистанции.

Все таки статистика такая вещь.. Не факт, что вакцина помогла снижению. А то, что прошло больше времени, многие переболели, получив иммунитет, вирус в какой-то возрастной популяции ослаб, лечить научились, маски в закрытых помещениях..

Только вакцинированных гораздо больше переболевших. Но конечно, это не причём.

Не существует такой статистики, которая бы провела корреляцию между смертностью и вакцинацией.

Тот факт, что уменьшилась смертность, тоже сам по себе сомнителен. Может быть, смертность уменьшилась среди тех, кто сдал положительный тест на ковид, но увеличилась среди других, которые не успели сдать тест на ковид, но имели его? Или же не имели ковид, но умерли просто потому, что не дождались медпомощи, которая все оказывалась только ковидникам?

Но даже если принять, что да, смертность среди сдавших положительный тест на ковид уменьшилась, на каком основании вы считаете, что это произошло благодаря вакцинации?

Может быть, уже все переболели сами того не зная, а многие еще и несколько раз, и эпидемия за счет этого идет на спад?

Может быть, сам вирус мутировал и теперь от него умирают меньше?

Да полно статистики такой. Даже есть статистика по несвязанным с ковидом смертями у привитых и непривитых https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7043e2.htm#contribAff смотрите не здоровье

Есть статистика такая, https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7043e2.htm

Чё правда?

Германию привожу потому, что у них рост заболеваний пошёл много раньше чем в Чехии и о смертности уже можно дискутироваить. В Чехии числа будут показательны минимум недели через две.

А отвечаю daka. Ветка очень запутана

Я графики смертности тоже выложила

Да нормально все.

А зачем именно Чехия? Может, еще в смертность в Брно тогда обсудим?

Так-то эта эпидемия считается глобальной, хотя от той же малярии в Африке даже сейчас умирает больше, чем от ковида (а заражается так вообще на порядки больше), но Pfizer что-то не чешется вколоть 70% африканцев уже существующую прививку от малярии, а тех, кто откажется, привязать к своей пальме, чтобы не разносили заразу.

Ольга, извините, вы своих детей не прививали вообще ни от каких заболеваний, или вы против только этой прививки? Почему вы не возмущаетесь, что детей каждый день прививают от пневмококов, гепатита, кори и туберкулеза? Или это тоже происки фармкомпаний?

Когда что-то утверждаете, приводите ссылки на исследования...

Точно так же выдумывают что аутисты от прививок, аллергии от прививок и т д. Какой риск сейчас заразиться дифтерией или краснухой??? он тоже минимальный, НО — обязательные прививки все ставят. Я молчу что нас с детстве прививали всех подряд и это было совковое производство, какие там тестирования и т д

Детей прививают только Пфайцером точно таким же как и взрослых. Для 5-12летних, планируется начать ещё перед Новым годом, прививка 1/3.

У меня дети уже большие- 16 и 18, пока не привитые. Старшая пойдёт скорее всего летом, в следующем году собирается в Вуз, без прививки не обойтись.. у младшей пока не планирую, не вижу необходимости. Прежде чем начать с прививками, хотелось бы знать план прививок, как то не хочется бегать каждых 6 мес. Сейчас уже поговаривают, что сертификаты будут только на 180 дней.

Я спрашивала у старшей, говорит никто в вузе не проверяет вакцину и тесты, видимо все на честном слове. Но возможно все поменяется, конечно, в будущем.

Только из-за учёбы бы не прививалась, но скорее всего молодёжи так «насолят», что побегут первыми на прививки. Из всех моих знакомых в возрасте 17-25 никто не прививался из-за здоровья, все «чтобы их оставили в покое».

могут и до 90 дней снизить, как писали евреи в израиле тот же пфайзер после 6 месяцев эффективен на 30 с небольшим процентов, итог нужно каждые 3-4 месяца колоть.

Меня беспокоит именно это. Не верю в заговоры, типа что вакцина небезопасна, потому что хорошо знаю пару людей, которые разбираются в медицине и дали привить своих детей. Они никогда бы не выставили опасности жизнь близких.

Получается подсадили на наркотик.А все так невинно начиналось-раз в 2 года).

Сыну15 лет, всё ок, никаких вообще ощущений не было.
Я болела ковидом (и сейчас всё ещё в карантине), ни младший сын, ни муж не заболели.
Справедливости ради напишу полную картину: мы все вакцинированы, я заболела (не очень тяжело: пару дней температура, небольшой кашель, головная боль, исчезли запахи, уже ок), старший сын — тоже положительный тест (практически без признаков, один вечер температура 37, 1, запахи пропали, уже ок), младший сын и муж отрицательные.

Брат мужа 15-ти лет после вакцинации пфайзером начал терять сознание. Его 2-3 раза в неделю находили без сознания. Сейчас на таблетках против эпилепсии. Вроде ситуация улучшилась. Может конечно совпадение, но до этого абсолютно здоровый парень.

У нас постарше, 23 года, привилась сразу, как открыли доступ для их возраста, она и все ее друзья. Все нормально прошло, спортом занимается, ничего не отвалилось. Для младшей ждём.

Знакомый сдавал сперму в банк. После прививки просили больше не приходить, тк 97% мертвых сперматозоидов. У троих знакомых девушек после прививки была замершая беременность.

знакомый читал комментарии к этому посту — выросли рога и начали выпадать волосы из носа. А трое знакомых девушек сразу родили по тройне каждая, хотя мужья были в командировке.

Прямо интересно стало — может, мужа попросить ради интереса сдать спермограмму что ли…уверена, это не связано с прививкой

Представляете мой привитый муж тоже сдавал спермограмму и до прививки и после, ничего не изменилось, не читайте бред, не нужно все проблемы сваливать на корону, даже не на корону, а на прививку от короны.

Подруга без проблем забеременела после прививки у мужа и сама прививалась. Скоро уже родит.

Ужас просто…. Вот чудо. И ложки к руке придипают и спермотозойды умерли;) ржака

Это известный факт

Я пока не решусь привить ребенка (12 лет, мальчик). Кино и прочее — не приоритет. Но вот у молодых людей мужского пола миокардит не редок (официально побочное явление) ... это серьезно. Если хотите защититься от ковида, то понятно, вопросов нет, если для «свободы передвижений» то оцените риски того и другого.

Значит так, сейчас семья наша в карантине, трое в семье болеют ковидом, положительный тест. Мы привиты с супругом ещё летом, а вот дочь 12 лет всё никак не решались прививать, да и она дома чилила долго со сломаной ногой. Откладывали, короче. Сняли гипс, наконецто, ура, в школу, и за первые 4 дня умудрилась подхватить ковид, заразила классная учительница, она тоже заболела.Дочь тяжело переносит,6 день температура 38-39, сопли,кашель, головная боль, состояние как трамваем переехало. Сын 9 лет, более менее, пока только один раз температура поднялась. Супруг плохо, температура, потеря вкуса и запаха, кашель, насморк (просто не реальный, иногда закладывает, иногда льёт как из ручья) .Кашель тоже не простой,иногда говорит через кашель.

В связи с этим, спрашивается помогает ли действительно это вакцинирование... Сначала думала жаль, что дочь не привили, может быть бы перенесла легче. Но когда заболел муж, я в шоке, потому что он переносит очень тяжело, он так не болел тяжело лет 10, здоровый молодой мужик. Нет я ничего так вообще не понимаю,но я как бы предполагала, что как минимум даже если заразимся,то легче перенесём тогда ковид . Но судя по мужу я бы так не сказала .

Я не выступаю ни в коем случае против прививок или за. Просто поделилась нашей сегодняшней ситуацией.

Скорее смотрите на количества кислорода в крови, интенсивность кашля, температуру.

Жаль, что кислород в крови в домашних условиях не измерить..

Почему? Очень даже легко.

У мужа умные часы меряют, у дочки фитнесс браслет тоже. Можно на пальчик купить прямо для этого — 600-700 крон

ЧТо-то сомниельно что часы и браслеты точно измеряют .. скорее как развлекуха ...

Сколько стоит оксиметр? Он же недорогой совсем. Так что не думаю что не может быть в часах

Вопрос не в цене, а в том что оксиметр измеряет уровень кислорода в капиллярах. Я не уверена что на запястье часами это реально сделать ... это как давление мерить на запястье — вроде как циферки показывает, но к реальности они имеют мало отношения. А то что производители часов в ковидгое время внесут такую функцию в свой товар можно не сомневаться, т к это поднимет продажи ))) маркетинг и ничего больше.

Скажем так система измерения немного иная, это да, но он меряет не разово, а с определённой частотой, там же видно если большие колебания. Тем более ц одного человека

Видно,например, что всю ночь спо2 был 95-93 %.

Не знаю, что это спо2, но нам врач говорил, что должно быть 95+.

Тоже самое только в профиль.

Я свое мнение написала выше. и да 93 это мало, должно быть минимально 95, все остальное требует вмешательства врачей.

Да, почти сдала супруга не опыты.

С 93 уже ложат тут в больничку .

Мила я уже не помню точно, но помню что колебаться в пределах 2 % и были на границах номальных

Можете очень легко, посмотрите на oxymetry https://zdravotni-technika.heureka.cz/f:12591:2268709/ мы брали от знакомых

Подскажите, пожалуйста, какой лучше, если разбираетесь. Я стала смотреть по вашей ссылке: разница в цене от 95 крон до 2000.

К сожалению не помню точный модель, нам знакомые давали на время болезни, но это был какой-то из Homedics.

Спасибо

Когда муж болел я постоянно это мониторинг, и была готова вызывать скорую если опустится ниже

Купите оксиметр, этот показатель единтвенно важный. Кашель и прочее это нормально, а если сатурация падает, то надо в больницу.

Я имею ввиду, если при кашлем начинают задыхаться

а это разве не вот этой вот штучкой на палец которая измеряется? Вот у меня сейчас показывает 99. Или этот показатель по-другому называется?
Здоровья Вашим близким!!!

Тоже, к сожалению, половина привитых коллег с позитивным тестом сейчас в карантине. По-разному переносят.

Мамин брат был привит летом 2мя дозами и умер на днях от двухстороннего воспаления лёгких. Ему было 67.

Странная вакцина, если честно. Он очень боялся ковид, так ждал прививок и вот его больше нет с нами :( — за 5 дней ушёл

А чем вы были привиты, если можно узнать ?

А вы теперь представьте себе, что то, как болеет ваш муж — это на самом деле легкое течение. Даже не средне-тяжелое.

+100%

Тут еще что можно сказать... Нельзя вернуться в прошлое и проверить, как один и тот же человек перенес бы болезнь с вакциной и без в один и тот же момент времени при одинаковых обстоятельствах. И даже если б было можно, для других это ровным счетом ничего бы не значило. Но есть данные по многочисленным группам людей, которые позволяют делать выводы об эффективности вакцины.

Вот когда будет введена в действие «классическая» вакцина на основе мертвого (не активного) вируса, тогда и привьемся всей семьей )))) готова ловить помидоры за «непродвинутость», мне по барабану ))) но это тип вакцин, который проверен десятилетиями, в отличии от нынешних. Так что ждем )))

Ковивак в России и еще китайская вакцина. Только эффектность у них гораздо ниже векторных и мРНК, особенно против новых штаммов. Иммунитет после болезни в этом случае выше.

За подростков — могу только сказать, что моя дочь покинет школу, если прививки станут обязательны для учёбы в школе. Каждый решает сам. Выражаю чисто наше мнение.

Аллилуйя! )))

Может в классах меньше учеников станет, конкурс в гимназии опять же уменьшится. Не могу не радоваться такой перспективе.

У вас дочь подросток?

У нас 13 лет, сделали пфайзер. В день укола болела рука, на следующий день поднялась температура, весь день была 38, 7.. Не сбивалась. Ребёнок весь день почти спал. На след утро встала как ни в чем не бывало 🤷‍♀️ вторую ещё не делали, она у нас позже.

Сестра 15 лет, ставили пфайзер в Британии. Для подростков только 1 доза. Все ок. До этого очень тяжело болела ковидом

Племянница, 14 лет, Пфайзер, во Франции живут и там же делали прививку. Все в порядке.

соглашусь с малочисленным составом мамочек, которые не будут делать экспериментальных прививок, тем более детям. Даже если весь объем конспералогической и лживой информации о многочисленных побочках и отложенных последствий не верна, этого достаточно, чтобы не подвергать детей риску. От смерти никто не уйдет, но зачем же толкать детей ей навстречу, разочарование будет жестоким. Вынуждают к прививкам не из заботы о здоровье, это же очевидно. Запретить учиться, если нет прививки — это как? До свидания такая школа принуждения))

если хотите делать вакцину, сначала на антитела сдайте, если есть то смысла нету, только вред, да и смысл только ради развлечений ставить укол, когда обяужт то еще будет смысл подумать, а пока дети почти не болеют, и смысла их вакцинации нету.

Почему лично мне тревожно стало именно сейчас иметь ребенка-подростка без прививки? Потому что у меня, как и у многих, работающих в образовании, есть данные примерно по 500 человекам с места моего работы (это средняя школа в Праге, дети 15-18 лет). Имеем 18 классов по 27-29 человек. Практически в каждом классе, есть 1-2 студента, которые после ковида «выпали» из учебного процесса на 1-2 месяца, потому что пока их состояние не позволяет им полноценно учится. К счастью, все без летального исхода! Это означает, что подростки переносят все же не так уж и легко (осложнения в 4% случаев, если я правильно считаю). И да, это все непривитые ребята. В общем-то ещё и поэтому директор на педсовете долго и нудно рассказывала нам про все это и объясняла, что нужно склоняться в пользу прививки. Ей за количество вакцинированных студентов точно не платят, но она видит реальность.

Также могу анализировать ситуацию по моим коллегам-учителям, где сейчас 99% все привиты. В прошлом году всех косило друг за другом, учителя по долгу не выходили с больничных, а если выходили, то вид был тот ещё, голос сиплый и нерабочий. В этом году совсем другая картина, все стабильнее и оптимистичнее в плане здоровья, правда, уволилось трое пенсионеров, им было уже страшно работать.

При всем этом я до сих пор не решила, что лучше, потому что прививка экспериментальная, и имеет свои побочки. Но и экспериментальная болезнь ковид тоже их имеет, да ещё какие. И вот как во всем этом разобраться и не ошибиться, ума не приложу, как и многие сейчас родители ...

Так в начале так и было, дети и подростки легко либо бессимптомно переносили. Сегодняшние мутации, уже имеют другое влияние. В Киеве 50 детей на ИВ...

дыхание собственными микробами в масочках неизвестного качества, ковыряние в носиках регулярное, плюс психическое воздействие и антисептические обработки — вы как хотели без последствий? Ой, вы наверное думаете вирус виноват, простите)

Вот там какраз в масочках, как вы выразились, дети не обязаны были ходить. И на ИВ от психического воздействия- ну у Вас и фантазия....

Как не обязаны ??? 2 класс прошлый год большую часть года с октября если не ошибаюсь, в классе обязаны были в масках...весь день. Сначала домашние, потом медицинские ввели. Старшие дети вообще а респираторах.

Речь про Украину и 50 детей там на ИВЛ.

На Украине и в России вообще никто ничего не носит не в транспорте нигде, только если скажут оденьте — оденут, давайте не сравнивать.

Студенты вообще отдельная история, то курят одну на пятерых, то ручки грызут друг-друга, то едят с одной тарелки по кругу в кафе, а потом страдают учителя

Сын (16 лет) и все его друзья вакцинированы Пфайзером, все перенесли максимум с легким недомоганием

Вот когда они проживут до 116 лет, тогда и можно будет сказать, что последствий не было.

А так это такая же вера (=религия) как и у тех, кто верит в свой иммунитет — авось со мной ничего не случится.

Дочь 12 лет. (аллергик). Вакцинировали летом по её согласию, пфайзером. Один день болела рука.

Каждый исполняет свою программу... Истерия которая поддерживается государством чтобы спрятать ошибки здравоохранения...

Девочки, расходимся, Билл Гейтс сегодня сказал, что не очень вакцины получились, они только слегка снижают трансмиссию, нужно новые придумывать).

Да, да он считает что иммунитет слишком короткий. И в своём высказывании намекает что природный иммунитет гораздо эффективнее.

К сожалению, по статистике нет.

жаль вас расстраивать https://www.projectveritas.com/news/pfizer-scientist-your-antibodies-are-probably-better-than-the-vaccination/ самое сильное разочарование приходит для самых упертых в своей собственной правоте)

Вы меня не можете расстроить. Я не считаю вас достойным оппонентом. Вы достаточно показали свои антинаучные взгляды, поэтому я не вижу смысла обсуждать с вами что-либо.

Есть собеседники интересные, с которыми, не смотря на принципиально разные точки зрения, я готова дискутировать. Вы не из их числа.

Знаете, Вы вообще, кроме себя никого не считаете достойным:) Вы никого не слышите, оперируете слухами, небось, еще и гордитесь, что вы сделали пфайзер, а те, кто сделал что-то другое -также для вас недостойны (типа, пфайзер -прорыв). Потому смысла с вами обсуждать любую тему никто и не видит. Вы агрессивны, переходите на хамство. Мне жаль вас, т.к. в вас много ненависти к другим, и вы в ней живете...

Вы очень сильно заблуждаетесь по каждому пункту. )))

Но я всегда делаю вам скидку ввиду вашей сложной жизненной истории. В этот раз тоже.

Было бы очень здорово, если бы я ошибалась. Но какую тему про ковид не открой, везде именно такие комментарии. Не только в этой. Простите, а какие у меня сложные жизненные истории? Потеря дочери? А как это влияет на восприятие, при прочтении комментариев от других людей? или все, кто не согласен с вами — они тоже имеют сложности?

Людям в вашей ситуации надо кого-то или что-то винить. Так легче справиться с горем. Я прекрасно помню ваши комментарии о вакцинации 5 лет назад. И помню как в один момент вы резко «переобулись». И если вы помните, то тогда я вам на это и указала. С тех пор вас несёт по теме прививок. Я не виню вас.
Видимо это все же влияет и на прочтение комментариев.

Но я не люблю, когда манипулируют данными и извращают информацию, как это сделали вы в одной из недавних тем.

Вы совсем, вот от слова совсем не умеете читать и понимать других. Я НИКОГДА не винила кого-то в чем-то! Вы сами себе что-то там придумали и решили так думать? Смешно, чесслово. И уж тем более, каких боком может это относиться к тому хамству, что вы себе позволяете по отношению к другим? Прививки -я ВСЕГДА писала, что я НЕ против прививок, но я за индивидуальный подход! За конкретного человека. И не надо мне тут придумывать по поводу «резко переобулись». Я всегда была одно и того же мнения. Я никогда не была против общих прививок, о чем все прекрасно знают. Если Вы не в состоянии понять это, то не надо выдавать мне тут ваши надуманные шаблоны обо мне. кто меня знает, тот подтвердит, что я всегда беру ответственность на себя, и не ищу виновных и уж тем более не виню кого-то. Я вообще считаю это низким. Но вам, наверное, самой так нравится делать — искать виновных))) а когда аргументов нет — извините, вы для меня не достойный оппонент:)) П.С. еще раз убедилась в том, что вы очень далеки от реального восприятия всего и всех. Писать такой бред, что мне надо винить кого-то, чтобы пережить гору — очередной шаблон из телика. Но теперь все встало на круги своя, получается, что для вас то, что скажут по телеку или выдадут в новостях, считается истиной в первой инстанции. Помните, в соседней стране тоже очень верили во все, что им говорили, не наводит на мысли? не?

Не заставляйте меня искать те старые темы и комментарии. Я не буду этого делать. И я не хочу ради вас самой же развивать эту тему. Но я помню, что я видела и читала. И как я говорила тогда, когда вы впервые обвинили в болезни дочери прививку, умолчав о генетическом заболевании, повторю и сейчас: я восхищалась вами 5 лет назад, вашей адекватностью, силой духа и трезвым взглядом на вещи.

Не пытайтесь снова манипулировать данными. ))) Вы предлагаете мне приводить аргументы человеку, который верит в химтрейлы, ГМО, изменение генома вакциной? Человеку, который приводит ссылки на фейковые новости и такие-же фейковые страницы «разоблачения»? Человеку, который не в состоянии понять цифры, которые видит на графике?

Увольте. Не стану этого делать. Сейчас модно призывать к уважению чужого мнения, только часто под этим мнением скрывается бред. Попробуйте например решить неправильно задачу по математике и заявить, что это ваше альтернативное мнение и потребуйте к нему уважения.

А уж намекать на то, на что вы намекаете, — это ещё более низкий способ манипуляции. Как и, например, сравнивать QR- коды со звёздами у евреев во времена Второй мировой, к чему любят прибегать противники вакцинации. Это низко по отношению к евреям.

Вы, наверное, и правда в своем мире живете, раз пишите полный бред. Прививка дала старт заболеванию дочери, о котором никто не знал и знать не мог. И таких детей, у которых прививка стала катализатором — ооочень и очень много! Простите, и где же я скрывала какие-то данные о своем ребенке и умалчивала?? Вы правда не в своем уме. Я могу вам найти скрины личных сообщений девушек, которые мне писали с вопросом о прививке, и где я отвечала им! Еще раз =вы себе придумали что-то и решили спроектировать на меня. Не стоит, право. Но что касается прививки ковидной, тут мое мнение однозначно — нет. Нет эффективности доказанной, нет клинических данных, нет краткосрочных и долгосрочных последствий. Неужели вам этого не понятно? или для вас мифическое «проще переболеет, без осложнений» важнее долгосрочных возможных неприятных перспектив. И да, вот я прямо сейчас болею этой невообразимой заразой. И переношу как-то легче, чем даже орви. Так зачем мне потом ставить прививку, не обоснуете научно???

Ну бред — так бред. ))) Не буду вас разубеждать. Я в своём мире. Вы в своём. Хорошо, что наши миры никак не пересекаются.

вы вовлеклись в спор с Химерой и не учли одну деталь. Такие люди провоцируют других на негатив, они им живут, и когда им реально сочувствуешь — они прям беснуются. Забывают, что это лечится напр. провославной церковью)) Эти их выпады, обвинения, упреки, обзывания — скорее проверки для нас, согласны? Сделавших укол мне жаль, даже озвучивать не буду, что их ожидает(. А пока пусть возвышаются на пьедестале умных, привилегированных, оцифрованных и везде вхожих. А мы будем довольствоваться малым и будем к ним сострадательны.

Вам там ниже вопрос задали уже в который раз, а вы снова игнорируете. Некрасиво.

Посочувсвуйте уж, не обделяйте вниманием других. Я, право, не стою вашего сострадания. Да и не нуждаюсь. ))))

А у православноц уеркви есть лицензия на медицинкуб прпктику? Или она оечит без лиценщии?

Можно вопрос не по теме? Вы работаете в школе преподавателем?

Нет. Я не учитель математики. В школе не работаю. Преподавание — не мой конек, как вы можете видеть. Терпение у меня не то и выдержки не хватает. ))

Я математик-инженер. Закончила прикладную математику. Интересуюсь биологией и генетикой, в частности биоинформатикой. В принципе мое образование позволяет работать в этой области, но я хотела бы получить более узкие профильные знания по биологии. Работаю пока над этим.

Спасибо за ответ.

а вы божий одуванчик? ваш вот этот коментарий не менее агрессивный

Я? Точно нет. А мой комментарий — лишь вывод на основе нескольких десятков комментариев данной барышни по нескольким постам.

Но я думаю, на самом деле, отталкиваясь только от собственного опыта, что смертность в Чехии скорее занижают. Потому как реально перенести ковид люди с болезнями и пенсионеры не в состоянии.

При этом вакцину, ту которая есть сейчас, считаю малоэффективной.

ira1101, можете пожалуйста скинуть ссылку где он об этом говорил.

Уже тестируют 2 лекарства, в скором времени могут появиться на рынке, пока говорили о 2-3 неделях. Molnupiravir (Merck) — в двое снижает риски госпитализации и смерти. Paxlovid (Pfizer) — снижает риски госпитализации и смерти на 89%, уже подали заявки на дозы: Австралия — 500 тыс доз, Великобритания — 250 тыс доз, Южная Корея — 70 тыс доз.

У Молнупировира, к сожалению, существует вероятность соматического мутагенеза. Вот буквально на днях это озвучили(( Поэтому, если человеку ок 70-80 лет, то целесообразность применения этого препарата несомненна, если 40-50, то уже как бы не так все однозначно. Паксловид имеет эффективность 89% только при применении на ранней стадии заболевания, увы ...но, все равно, конечно же, это прорыв.

https://t.me/balagan_gadol/6252

Мне там ролик нравится, в котором ген. директор Пфайзер говорит что он не вакцинирован и не собирается пока это делать. Шикарно просто. Он тоже антиваксер, интересно почему

А можно ссылку, я не нашла

Не могу прикрепить ссылку на видео. Оно старое, но он просто прекрасно говорит о том, что пока не хочет, типо зачем мне это надо (смеётся), я не в группе риска, у меня хорошее здоровье и тд.

Если не ошибаюсь, сейчас он уже типо один раз укололся, но кто ж его знает, что в реальности происходит.

Видео не видела, но в новостях точно читала, что его не пусти в какую-то страну, т.к он и его делегации были без прививок. Объясняли это тем, что есть люди, которым это нужнее

благороднейший человек, прям с какой стороны ни посмотреть, только его уже арестовали, хотя вы еще долго будете не в курсе).

Мы живем в век огромного потока информации. Прежде чем что-то однозначно утверждать, хорошо бы сделать хотя бы элементарную проверку. Ну вот, например:

https://www.google.com/amp/s/factcheck.kz/claim-checking/verdict/fejk-generalnyj-direktor-pfizer-albert-burla-arestovan-fbr/amp/

Нет, его не арестовывали, это был фейк.

ой, неужели еще эти темы обсуждаются:) *не читала* однако, уверена, что развели в темке полный хаос). Автор, чем-то помогли Вам комментарии?) решили — будете ставить или нет?)) И вопрос: ваш сын болел?

Я по правде говоря уже и не читаю комментарии. Мне показалось, что обо мне все забыли :) На самом деле, пока здесь творится этот тарарам, у сына со вчерашнего дня признаки простуды и со школы пришёл майл о 2 позитивных одноклассниках.

Автор, понятно:)) Да, конечно, все забыли, темка-же такая, что можно холиварить:) Если сын заболел, то пусть все пройдет в легкой форме и он быстро поправится!!!!

Немного чисел.

С интересом наблюдала за дискуссией в этой теме.

Самые ярые противники вакцинации и сторонники заговора никак не могут привести ни одного официального источника, ссылки, графика подтверждающего их цифры, зато искажают новости и выдают какие-то ничем не подтверждённые данные.

Зато вот лечение биотоками поддерживают :) (вот уж где полное мракобесие и откровенное шарлатанство).

Действительно, много спорных и непонятных моментов во всей истории с ковидом и вакцинацией. Много опасений и сомнений и это понятно.

Но как бы было здорово, если бы люди имели хотя бы базовое образование и способность критично мыслить и оценивать информацию.

Я не спора ради, мне интересно.Есть кто-то кто переболел без последствий и реанимации и потом привился? Почему? Что повлияло на решение?

Я думаю такие люди есть и мне правда интересно, почему они приняли такое решение Я ещё болею и решение окончательное не принято.Кому было плохо и чуть не умер, все понятно, страшно и больше не хотят. Но если все хорошо, почему больше не верят в свой иммунитет? Почему думают, что заразятся опять?

Есть, много, правда большинство в России. А решение такое приняли потому, что выбор был представлен не слишком приятный: или прививка или увольнение. Вообще у меня из знакомых прививки сделали только бабушки «чтоб не заболеть», а все остальные «чтоб отстали». Самый прикол, что две семьи, ярые противники прививок, дети в сады не ходили, из-за отсутствия прививок, но именно эту сделали, чтоб можно было везде спокойно передвигаться. Кстати, даже из тех, кто тяжело перенес, часть в итоге сделала прививку потому что надо, а так они считают, что должно быть достаточно и их иммунитета.

Спасибо

Среди моих знакомых и родных есть. Родители правда в больницу попали, но без реанимации. Привились. Свекровь болела дома, потом тоже привилась. Плюс несколько (порядка десяти) знакомых и близких друзей.

Никто из них не хочет повторения, потому что даже в таком легком течении нет ничего приятного.

Но и плюс последствия. Все жалуются на проблемы с памятью, концентрацией, выпадение волос.

Спасибо за ответ Получается все же не очень легко перенесли, плюс люди пожилые.А есть кто нормально перенес и в полном расцвете лет и сил?

Ну не очень — это мои родители. И они не пожилые. 60 лет (маме меньше). Они попали в больницу.
Все остальные болели в общем-то легко. Ну температура, упадок сил и т.п. Друзья и знакомые все возрастом от 35 до 42 лет. Это полный расцвет? )))

У всех так или иначе наблюдается в последствии искажение восприятия запахов, все жаловались на сложности с концентрацией внимания, что мешает работе. У всех через 2-3 месяца дико выпадали волосы. У некоторых начались проблемы со здоровьем, которых до этого не было.

K1ra, мои соседи через стенку возраста 35-45 слегли. Жена лежала с температурой 39 2 недели дома в ужасном для неё состоянии, тк дома был 3х летний ребёнок, которому надо было хотя бы готовить. Мужу некоторое время не могли место найти в больнице (это было в самый разгар февраль-март), он задыхался. Этот период, по из словам, было самое тяжёлое в их жизни. После этого они обходят стороной «теоретиков-заговорщиков» и антивакцинеров. Прививки поставили.

Спасибо, я не верю в заговоры.С людьми, кто перенес тяжело мне понятно, они испугались. Хотя никто ведь не изучает иммунитет потом Может они больше вообще не заболеют или очень легко.Мы сейчас болеем всей семьёй из 4- х человек. Я примерно раз в несколько лет болею гайморитом и бронхиты бывают с почти такими же симптомами и нюх даже теряю.Да плохо, надоело болеть, но если мой естественный иммунитет справляется и я повторно не заболею ещё год или два, то может мне не нужна прививка каждых 6 месяцев.И моих родителей 60+ я настоятельно отправила на прививку, т.к. по этой категории уже опасно.

Я болела в самом начале эпидемии. Была высокая температура дня 4. Болела грудная клетка. Была дома. Лекарства не принимала. Пила много воды. Через полгода сын сдал анализ и оказался позитивным. У меня было легкое недомогание которое болезнью назвать было нельзя. Недавно тоже думаю было что то подобное. Изменений вкуса, выпадения волос… не наблюдала ни в один из разов. Мне 51. Всегда слежу за питанием, здоровый образ жизни. Дети тоже переболели легко. Я не прививалась.

У одной знакомой в России (она сама переболела и потом привилась Спутником) совсем недавно болел сын подросток. Неделю несбиваемая температура под 40, потом ночь рвоты и очень сильные боли в животе (гоняли даже исключать аппендицит — исключили). Потеря обоняния. Ну как бы неделя, не такую и страшно, казалось бы… У знакомой нет сомнений в необходимости вакцинации сына, когда там появится такая возможность.

У моего семилетнего племянника то же самое, только теперь ещё и лимфоузел до кучи воспалился.

Знакомые 30 лет ( доктора)переболев, привились через месяц после болезни. Причина- верят в файзер, считают прорывом в науке.

Спасибо, хотя так быстро после болезни опасно.Они же доктора, разве не знают, что минимум 3 месяца подождать нужно

У Панчина слышала, что по исследованиям не выявлено какого-либо негативного влияния в связи с наличием антител перед вакцинацией.

Я не про негативное влияние, а если антитела работают минимум пол-года, зачем?

Ученые говорят, что векторные и мРНК вакцины показали бОльшую эффективность и лучшую защиту в сравнении с иммунитетом после болезни. В отношении традиционных инактивированных вакцин ситуация обратная.

Объясняют разным типом антител. После болезни вырабатываются антитела не только к спайк-белку, а к чему придётся. Не все они могут правильно сработать.

Химера, можно ссылку на бОльшую эффективность мРнк?

Статистика по Израилю (это Файзер) Источник

Вы меня несколько утомили со своими требованиями ссылок. )))

Я не сохраняю ссылки. Я смотрю и слушаю, что говорят люди, мнению которых я доверяю. Они оперируют фактами и цифрами, ссылаясь на источники, а не общими эмоциональными высказываниями без конкретики. И прежде чем что-то сказать, они анализируют данные из разных источников, проверяя их на достоверность. Далеко не все представленные здесь ссылки заслуживают доверия. Некоторые из них ведут на откровенный бред.

Я не знаю, что вы мне пытаетесь доказать в двух схожих темах.

Я вам ещё раз говорю: я математик, я доверяю прежде всего цифрам.
Я вижу статистику по заболевшим, привитым и по количеству осложнений среди вакцинированных и нет в разных странах. Я вижу процент осложнений после вакцин. И для меня не возникает проблемы выбора.

И если вам так нравится говорить об Израиле, сравните его с Россией, где уровень вакцинации плачевен даже по официальным данным, а делить его надо минимум на двое из-за купленных сертификатов. Там плюют на маски, ограничения и радостно бьют рекорды по смертности от ковида каждый день.

Я хочу обратить внимание читателей, что Химера сама о себе пишет, что она математик, который пересказывает свою интерпретацию событий на основе источников и учённых, которые «все знают». Видит какую-то статистику, но к сожалению не может приложить никаких источников. Зато успевает в течении полугода во всех темах относящихся к ковиду отписаться, дабы нести свои знания дальше и дальше. Причем все это звучит не как личное мнение, а как мнение «всех учённых» против мракобесов.

В одной теме вы пишете, что коллективного иммунитета в одной взятой стране недостаточно ( вполне логично и неоспоримо) и тут же в другой теме, что ситуация в России плачевна. Как интересно поможет всеобщая вакцинация в Чехии детей и людей с проблемами (алергия на препараты, например как у Анютины глазки или проблемы со зрением) всеобщему благу? Зачем их притеснять и потирать руки?

Пост-разоблачение создайте. )))) Соберите единомышленников. Можете даже петицию со сбором подписей против меня организовать.

Я прохожу мимо тем антиваксеров и сторонников теорий заговоров. Я не лезу в темы людей, с которыми мне априори обсуждать нечего. У меня нет целей и желания убедить их (вас) в чем-то.

Но когда такие люди прибегают в темы тех, кто хочет привиться и задаёт соответсвующие вопросы, и начинают нести свой антинаучный бред, сея сомнения и со рябая воздух страшилками, то тут, извините, я пройти мимо не могу. Вы же не можете промолчать и пройти мимо темы, где человек спрашивает, как ему подготовиться к вакцинации. Зачем вы это делаете? С какой целью? Кого и от чего вы хотите спасти? Вы приняли решение не прививаться, так зачем вы пытаетесь отговорить других, кто принял другое решение? Если вы сомневаетесь, то вы ищете ответы и рассматриваете разные варианты и точки зрения. Но вы же хотите только одного — уличить в чем-то оппонента, опровергнуть все и выехать на белом коне.

Моя семья привита, моя дочь подросток привита, мои друзья и близкие привиты. Разными вакцинами. Пфайзер, модерна, спутник, спутник-лайт…. Я знаю, о чем пишу, а вы нет. Вы теоретизируете на счёт вакцинации от ковида, а у меня свой практический опыт.

Я вам ничем помочь не могу, если вы не в состоянии открыть в гугле статистику по ковиду и посмотреть цифры и графики по любой стране.
И давайте уже закончим это.

Аминь

Я не теоретизирую. Вы глубоко ошибаетесь. Когда моему возрасту разрешили прививаться, мы сели с мужем и решили, что конечно же да!!!! Потому что это лучше чем болеть. Лучше хоть какой-то процент охраны, чем ничего.

Ввиду того, что в Чехии мы одни и с маленьким ребенком, а долгосрочность действия вакцины неизвестна и будет ли она доступна (говорили, что третья доза пойдет в развитые страны), муж привился сразу, а я решила привиться позже. Чтобы хоть один из нас имел иммунитет через год, кто знает какие будут поставки и как все пойдет в будущем, чтобы хоть один мог позаботиться о ребенке.

Теперь когда пришло время прививаться мне, оказалось что «все знали» о том, что вакцина работает всего 5 месяцев. А мы вот не не знали! Кто-то кроме Химеры, знал об этом?

Начали я изучать статистики, а они совсем не 80 процентные, а очень и очень спорные. Стала смотреть, читать. А оказывается король то голый! Главное, что все аппоненты на форумах с пеной у рта рассказывают как всем было все известно заранее, только ничем это доказать не могут.

Моя статистика личных знакомых в возрасте 30-40 лет. Почти все привиты летом, без побочных эффектов. Сейчас болеют друзья. Жена медсестра в больнице — болеет легко (привита в марте), дети почти никак (старший принес из школы), зато папа привитый в июле лежит 2 недели с температурой, проблемы с дыханием, не может есть, рвота. Врач его не видел, ответ один- будете задыхаться-выхывайте скорую.

Конечно же можно сказать- хорошо, что не умер. Но наводит на определенные мысли об эффективности прививок и статистике осложнений. И да, их не посылали на тесты, только старшего сына при контакте с одноклассником, а им не надо, они ж привитые. Ещё одна знакомая «лёгкий прубег» после вакцинации летом была на больничном всего 5 недель, на 3 недели таки пошла на тест, когда уже домашний тест показал 2 полоски. Это вообще нормально????

Соседи заболели с букетом признаков (взрослые вакцинированные) их тоже не послали на тест, под предлогом, что нечего бояться. На 4 неделе больничного мужчина сам пошел на тест. Оказалось не корона. Потом обратился в клинику частную, где всем показывал негативный тест и наконец-то !!!! его осмотрел врач. Оказалось после рентгена тяжёлый бронхит и воспалегие пазух, не связанные с ковидом. Выписали антибиотик. Это вообще что?????? Люди месяцами сидят на больничном и их никто не хочет осмотреть хоть с прививкой хоть без, хоть с ковидом, хоть без. И это люди трудоспособного возраста, не 70 летние пенсионеры. Куда катится такое здравоохранение? И под этим соусом «пейте ромашковый чай» ещё эти притеснения, чтобы с ангиной и гайморитом бежать вакцинироваться, а то на работу не пустят.

От меня вы что хотите? Мне вы эти вопросы зачем задаете?

У меня зато полно примеров умерших в России непривитых. В каждой семье есть умершие. В каждой. Сегодня свекру сообщили о смерти его друга от ковида.

Да плевать я хотела, что вакцина не защищает так, как вам хотелось бы, если она при этом снижает риски, а она их снижает. Плевать я хотела на то, что надо ревакцинироваться, если это спасает жизни. Надо — значит пойду и ревакцинируюсь. А вы делайте что хотите.

А вдруг скажут, что защищает на 2 месяца? Будете? Не возникнет ни капли сомнений, что может всё-таки не так уж сильна пока медицина? И детей тоже?

Если вирус снова мутирует, и иммунитета не будет хватать более чем на 2 месяца, скорее всего встанет остро вопрос о разработке новых вакцин. Я так это вижу. Пока что по официальным данным титр антител на достаточно высоком уровне через 2 месяца после прививки. Существенно снижается он через полгода.

Это ведь достаточно легко проверить лабораторными исследованиями.

Но вот серьезно, отбросив всю полемику, какие ещё есть варианты на сегодняшний день для борьбы с коронавирусом помимо вакцинации? Что собственно ещё можно сделать?

Я не знаю, как и все наверное. Я вижу так, привить обязательно всех 60+, не рисковым группам дать самим решить или пкреболеть и получить искусственный иммунитет, от детей отстать

И я бы с вами согласилась, если бы ситуация не ухудшилась до нынешней, когда молодые вдруг умирают от ковида, а дети попадают в больницы. И смерти среди детей уже тоже есть. Единичные, но все же.
1, 5 года назад мы с мужем относились к ковиду легко. Мы не считали себя в группе риска и не думали, что нам может что-то угрожать. Сейчас уже как-то не хочется рисковать.

Ваша позиция мне понятна.Я бы если бы не заболела, возможно тоже пошла этим путем из-за неизвестности, страха за детей.Мне странно, что так прям давят, ведь уже понятно, что коллективного иммунитета не будет, не возможно по срокам.Почему не дадут выбрать? Ну хотят люди пкреболеть, вакцинированные думают, что их это защищает или и правда защищает.В чем проблема?

Наверное проблема в количествах мест в больницах. Ну и налогоплательщики нужны живые и здоровые, а не мертвые и больные.

Мы же видим по тому же Израилю, что не смотря на рост заболевших при их уровне вакцинации, смертность у них намного стала ниже. По соседней Германии тоже цифры обнадёживающие.
И в Чехии количество госпитализированных сейчас все-таки ниже, чем при тех же показателях год назад. Значит одна из целей вакцинации достигнута.

Если действительно хоть как то помогает, то хорошо Но я бы была очень злая, если бы сделала прививку, которая обещала мне не болеть, а буквально через оказалось, что это не так. Понятно, что назад разуколоться уже нельзя, но вопросы хотя бы у меня возникли и сомнения, стоит ли снова.Они своими действиями только укрепляют неверие людей.Мои родственники в Италии уже не верят в прививки, но пути назад нет, нужен код

Не болеть прививка не обещает и обещать не может в принципе.

Но я тут рассуждаю так, что хуже от прививки не будет. Мы привились, негативных последствий не было. Если осложнения от вакцинации не возникли в течение 48 часов, то все, что случилось позже, к вакцинации отношения не имеет. Об этом говорил давно Комаровский.

После не значит в следствие.

В кровоток компоненты вакцины не попадают. Действие локализовано в месте укола. Через 2 недели непосредственно от самой вакцины в организме ничего не остаётся. Поэтому я считаю, что если каких-то нехороших реакций не возникло сразу, то и потом вакцина навредить не может.

А если поможет — отлично.

Сейчас да, но в начале, обещали минимум год крепкого иммунитета.Я не против лекарств и прививок, другого всеравно нет.Но вот эта неопределенность у самих производителей настораживает.А вообще правильного решения наверное нет.Правы все, по своему.

Последние исследования показали, что после 6 мес у Пф остаётся 60% «охраны», этот же самый уровень у Астры уже через 2 мес..

А что касается действительности сертификатов — так сомневаюсь, что этот вопрос медицины и здоровья, уже летние события показали, что это просто политика. В какой то момент, не помню точно, кажется в августе некоторые страны в ЕС сказали, что платность сертификата 270 дней.. настали проблемы. Через несколько дней вернули на «старый срок» 1 год. Вот и верьте потом специалистам, решение всё равно принимают политики.

В ЕС? В ЕС речь шла и идёт о 9 месяцах. В течке сделали напоминание через 8 месяцев о том, что уже можно ревакцинировпться. Сейчас разрешили ревакцинироваться после 6 месяцев.
Год — это сертификат в Рф. И там действительно несколько дней назад был, как потом сказали, сбой на Госуслугах, когда действие всех сертификатов сократилось на полгода. Часть стали недействительными. Но это быстро исправили и вернули как было.

Я пишу про ЧР — один из «рабочей группы по ковиду», который делает типа советника/или что-то такое/ министра на этой неделе дал последние данные по исследованию Пф и Астра Зенеки и написал, что группа будет делать всё для того, чтобы срок сократился на 6 мес по Пф. Сейчас вопрос только в том, как отнесётся к данному мнению новый министр.

Но так ведь в ЕС не было платности год и нет. 9 месяцев и было.

Нет, платности не было, были только обещания. Если уровень антител действительно так быстро падает, так числа заражённых и госпитализированных ещё порастут. Моя хорошая знакомая работает с пожилыми людьми, недавно говорила, что многие чувствуют себя обманутыми, на 3 давку уже не хотят идти.

60

60% кстати неплохой показатель. Очень неплохой.

Если вам скажут что переход на зелёный свет светофора гарантирует что вас не собьёт машина но с вероятностью только в 70% вы скажете ну нафиг тогда буду переходить и на красный?

Вы ничего не перепутали?

Вот мне интересно — ну если. Врач не послал на тест, что мешает самому сходить, сделать и с отрицательным тестом иди к врачу? Не спора ради, оеально интересно.

Так тесты сделали платными, ради интереса давать 800 крон, с чего бы это?

Если чувствуешь себя нормально, то незачем. А если опасаешься за своё здоровье и жизнь, если есть основания предполагать ковид, то почему нет?

А вот здесь уже получается не оказание медицинской помощи.Я плачу страховку, почему я не могу сделать тест бесплатно?

Ну для меня и моих детей превентивных бесплатных тестов и не было. Так что я не сильно переживаю на этот счёт.

Но при этом я уверена, что если потребуется, то и детский врач, и мой выдадут жаданки.

Из сделали платные вот с 1 числа. И если заботиштся о здоровье- пойдешь и млелаешь.

Ну странный подход.Т.е. если вам будет нужна допустим операция, вы не против ее оплатить, даже имея страховку? Правильно? Вот смотрите, вы не делали 3 прививку, т.е. дело времени когда переболеете.И вы пойдете и будете делать тест за свои? И больничный хотеть не будете? Что- то сомневаюсь.Мне даже Химеры позиция ближе, что она вот приняла такое решение и говорит, да, буду прививаться и объясняет почему.Ваше вообще не понять.Вы привились, больше не хотите, но непривитые плохие. Я уважаю какое-то четкое мнение, когда каша в голове, вообще не понятно. И я вполне сама могу поменять свое мнение со временем, но пока так

Еще раз. Читайте то что написано, а не то что хотите видеть!!! Я нигде не писала, что не буду делать третью прививку.

Зачем тогда вы возмущались по поводу действия прививки? Сразу бы так и написали.Я ничего не хочу видеть, мне всеравно.Если вы делали весной, то уже пора на третью иначе смысла нет. А может есть ещё такие кто сделал первые 2, потом узнал о сроках и решил, что больше не будет? Или если уже начали, будете идти до конца?

Где я возмущалась по поводу действия прививок? Читайте то что написано. И мне третью делать не пора. Будет пора- сделаю.

Спасибо, что поделились.Поняли да, что бумажка и прививка это разное

Сейчас многие возмущены, особенно старшие, которые прививались первыми. Им обещали хотя бы год спокойной жизни, но оказывается, что действительность другая. Уровень антител упал, поэтому и заражаются и болеют.

На третью приходит смс, что пора, так просто нельзя записаться, пока «нарок» не появится) Мне когда пришло смс, я зарегистрировалась, но второй пин уже пришел, когда я болела ковидом, поэтому я, разумеется, не пошла делать третью, всё отменила))

Можно спрошу, вы когда переболеете, пойдете опять на прививку?

Ну сейчас нет, конечно, а позже, скорее всего, сделаю. Я уже писала где-то на форуме, что я и старший сын переболели в легкой форме (возможно, это не из-за прививки, тут ничего сказать не могу, тем более, что у меня прививка была более 0, 5 года назад, в марте-апреле), но вот ни муж, ни младший сын не заболели вообще, оба привиты. Вакцинацию все перенесли хорошо. Так что, скорее всего, пойду потом. Сразу после болезни не вижу смысла.

Спасибо за ответ.Я пока не могу так однозначно принять решение.Читала какую то чешскую статистику( ссылок нет, не знала, что пригодится), что тяжёлое повторное течение болезни 0, 001 процент всего и что заражаются повторно средне через год, полтора.Из этого следует, что естественный иммунитет работает куда лучше.Но больше данных таких не встречала.Странно, что никого из учёных это не интересует, хотя может и ответ был бы.Или интересует, но замалчивается зачем-то.

Я охотно верю в естественный иммунитет, но, во-первых, чтобы он появился, надо этот ковид пережить — как оказалось, не все переживают, а во-вторых, знаю людей, которым второй раз было гораздо хуже, чем первый, болели через полгода. Но да, второй раз они тоже пережили — может, в этом заслуга их иммунитета, не знаю.

Камелия вы почти приблизились к цели вакцинации — уничтожение людей.

Именно. Миром правят рептилоиды и они хотят так от нас избавиться. И только вера в Бога нас спасёт. Но лишь православных. Остальных нет.

немного юмора от чешского блогера

- сначала вы сидите дома, чтобы сгладить кривую
- потом носите одну маску
- две маски
- нужен тест
- укол
- второй укол
- уколотым тоже нужен тест
- третий укол
- четвертый укол, три маски и два теста

Как я рад, что с этой карусели спрыгнул еще на первом этапе. С террористами переговоры не веду!

Я тоже спрыгнула, а вы с ними дружите)) Удачи!

Ну так значит вам отдельное спасибо за то, в какой мы все сейчас жопе. Спрыгнули они…

я не знаю в какой вы ж.., но у нас все хорошо, все ужасы в вашей голове, вот этого вы понять никак не можете ), а жаль

Жаль тех, кто умер. И вовсе не от того, что у них что-то в голове было, по вашему экспертному мнению.

Я надеюсь, вы маску хоть носите, вы же знаете, что она защищает не сколько вас, сколько окружающих? Господь сказал, возлюби ближнего своего, как себя самого. Я не иронизирую, я верующий человек.

а знаете, почему некоторые спрыгнули? Потому, что данные события (в.т.ч. т.н. эпидемия) были предсказаны, показаны, описаны и запланированы, ничего не скрывается, просто даже не имея семи пядей во лбу, можно было совместить и проанализировать и понять кое-что важное. Поэтому в то время, когда вы обвиняете непривитых в ваших проблемах, мы вам сочувствуем ) Вот напр. если с
английского вам тяжело, то считайте напр. это фейком

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/patent/US-2020279585-A1

Для остальных переведу- Уже в 2015 году шла подготовка к сегодняшним событиям. Причём Ротшильды даже не скрывали своей вовлечённости в этот процесс.

«Предоставляется метод сбора и передачи биометрических данных пользователя, при котором данные анализируются, чтобы определить, страдает ли пользователь вирусной инфекцией, такой как COVID-19 (...) После получения точных данных они загружаются в облако (или на хост), где информация используется (отдельно или вместе с другими показателями жизненно важных функций), чтобы определить, страдает ли пользователь (вероятно, страдает) от вирусной инфекции, такой как COVID-19».
Информация размещена на официальном сайте
Национального центра биотехнологической информации.
PubChem в свою очередь — база данных химических соединений, обслуживается Национальным центром биотехнологической информации США, подразделением Национальной медицинской библиотеки США, являющейся отделением Национальных Институтов Здоровья США (NIH).

Я не обсуждаю теории заговоров. ))))

Информация размещена на официальном сайте
Национального центра биотехнологической информации. Но ясно, как день- для вас это заговор! Поэтому вы и на пятую пойдете с верой, а может это и вовсе не вы, а кто-то запантентованный)

Я вам уже говорила, что у меня знания. Вера у вас. )))

О боже!! Вы документ сам читали? Хоть пакет патентов и даты читали?? Патенты на оборудование по сбору данных о ковиде-19 была выдана в 20 году!!!

В 15, 17 году были поданы планы на патенты на оборудование, которое будет собирать данные о заболеваниях вирусного характера. Ковид-19 так не был и словом упомянут.

https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN27C34O

Это тоже самое, что утверждать о том, что об ковиде-19 знали более 60 лет назад, когда была изобретена ивл примерно в таком виде, как мы ее знаем

Ну такая позиция тоже странная.Не куда деться с подводной лодки.Переболеть прийдется как минимум

с моста?

Как только появилась возможность вакцинировать, сразу пошли, никто не мог отговорить( врачи-хирурги)

муж болел без больниц и всего такого, но все равно долго чувствовал усталость, апатию. привился как появилась возможность, перед этим сделал анализ на антитела — их было мало. повторения не хочет ни в каком виде, ни в легком ни, тем более, в тяжелом

Спасибо, что поделились.Я вот сначала как увидела результаты теста и была температура высокая, тоже решила, что все так больше не хочу.Но по мере выздоровления я села и подумала, что я бронхитом болею так же и если бы мне сказали, что тест отрицательный, то мое состояние было бы лучше психически Всё-таки нагнетание обстановки делает свое дело. Поэтому и говорю, что учёным бы поизучать переболевших.Ведь ваш муж может больше никогда не заболеть или просто насморк иметь или так же, но допустим через 3 года, а колоться нужно постоянно. Меня эта бесконечность и пугает.

мой муж не согласен больше так болеть (хоть, по явным признакам, он болел и не очень тяжело), он теперь очень негативно относится ко всяким антиваксам и «героям», которые рассказывают, как они без респираторов в транспорте ездят. говорит, что если бы поменьше таких балбесов, раньше бы все закончилось. он согласен и на сезонную прививку, как от гриппа, если она действительно поможет

Хорошо, спасибо.Я не антивакс, просто для себя пока не поняла.

у Вас будет пол года, чтоб определиться. сделаете анализ на антитела ближе к делу, проследите за статистикой за эту зиму (думаю, она будет интересной). а потом решите, как лучше поступить. легко Вам переболеть!

Спасибо, вам тоже желаю больше никогда не болеть

А всем не ссориться, не стоит оно того. Мы всеравно никого не в чем не убедим, каждый будет делать по своим убеждениям, а нервы никто не вернет

к сожалению, время такое, нервное. нестабильность, неопределенность. а это все негативно сказывается на нервной системе и выливается в ссоры и споры

Муж моей двоюродной сестры перенес практически бессимптомно, потом привился. Сестра перенесла очень тяжело, очень, потом тоже привилась. Потом снова заболела, но без симптомов практически, просто перед онкологической операцией отправили тест делать, оказался положительный. И да, онкологию обнаружили перед прививкой, я на всякий случай это оговариваю, чтобы у кого-то не было додумывания, что из-за прививки появилась онкология.

Спасибо, а родственник который перенес очень легко, чем аргументировал? Не знаете, почему принял такое решение?

Не знаю, по-моему просто и хотел до этого сделать, как разрешили и достаточно времени после болезни прошло, так и привился.

Понятно

Из всех моих знакомых, коллег, друзей только у 2 ковид был с пневмонией, один 65+, второй 50+, оба с высоким давлением, лишним весом.. второй год после ковида всё как-то не может прийти в нормальное состояние/но там и раньше было много болячек, поэтому никто не знает, если актуальные являются наследственностью ковида. Абсолютное большинство переболевших привилось чтобы «от них отстали», чтобы могли путешествовать, вести старый образ жизни без ограничений.

Чтоб отстали . У мужа коллеги именно поэтому и привились. Потому что один когда короной болел, у него присоединился гайморит — никто не выписал даже антибиотики, Сиди дома в карантине 14 дней, а если есть признаки ( тот же гайморит ), то сиди ещё дольше пока не помрешь наверно .. от нелеченного гайморита пошли дальше осложнения. Вот и получилось — признаки ковида у него были 3 дня, но лечение других болячек человек не могу получить.

Прям моего мужа описываете, но у него хронический гайморит.Позвонил на 4 день врачу, она прислала смс рецепт для носа без проблем. Сегодня я звонила, что все со мной вроде нормально, но ещё на 11 день есть температура по ночам и дискомфорт при вдыхании, отправили на рентген.Щавтра по результатам назначат лечение.Не все потеряно значит.

У того парня нужен был именно осмотр врача

11 дней темпа это прям сила ! Желаю отличного результата рентгена и выздоровления

Мне кажется, что учёным нужно получше изучать именно переболевших, их повторные заражения, течение и т.д. Это бы многое прояснило.

Изучают. Вот в новостях было, посмотрите, если интересно, в ютубе — imunolog Karel Drbal v ČT. Переболевшие имеют лучше иммунитет чем вакцинированные. А также не выступает ни за, ни против, говорит что каждый сам должен решить и просчитать риски.

Kotleta, я не за вакцины и не против (любых),но очень много моих близких тяжело лежали в реанимации. Некоторых, к сожалению, уже нет. Да, я не знаю, как антиковидовая прививка подействует на ближайшее или отдалённое будущее в плане здоровья. Но как вы сейчас посоветуете себя защитить, в первую очередь, тк у нас у всех детки, и не у каждой семьи есть бабушки с дедушками, на случай всего. Что делать, если не ставить вакцину? Дома взаперти всем четвером сидеть несколько лет?

Почему несколько лет.Если болезнь протекает не сложно 14 дней и все

А если сложно? У наших детей например здесь нет никого, кроме нас. Расчитывать не на кого.

У нас так же, как и у многих мигрантов.Я вас понимаю, если бы я не заболела, возможно тоже не ждала бы повезет или нет.Я говорю исключительно о переболевших в лёгкой и средней форме.Что не все однозначно и не нужно на всех давить.

Переболевшие во всем мире приравниваются к привитым. На них-то не давят. Но всем ли повезёт переболеть легко?

Это да, я пытаюсь для себя понять, что дальше? Не давят только пол-года, как и на привитых.Мне об этом не идёт. Мне странно, что никто не озадачился изучением вируса со стороны переболевших.Может окажется, что определенной категории людей нужно дать пкреболеть?

Изучают. Только вот это такая зараза, что никто так и не знает, у кого в какой форме будет протекать болезнь и с какими последствиями. Иные старики переносят бессимптомно, а молодые при этом умирают.

Химера, это точно. Никогда не знаешь, как у тебя будет. Мои глубоко за 80-ние бабушка с дедушкой в России спокойно перенесли и болезнь и вакцинацию. А мама лучшей подруги 56 лет, глава фирмы активная, здоровая, быстрая и яркая женщина ушла за 2 недели :(

K1ra, а как я могу узнать заранее, какая степень у меня будет протекания болезни? Если бы мы не дети, то мы бы с мужем спокойно сидели дома, работали удалённо и не прививались бы. Даже не сложные болезни 14 дней с маленькими детьми дома перенести мало кому пожелаешь. Если у вас тинейджера, которые сами вам приготовят и за лекарствами сбегают, то я понимаю вашу позицию. Но мы с мужем рассчитываем только на друг друга.

И ещё интересно, есть ли такие кто переболел 2 раза или уже прошло 180 дней а иммунитет ещё работает и не заболели больше?

Знакомая в России переболела дважды.

Спасибо.А в какой форме? И через какой промежуток времени? Привилась?

Достаточно легко. Температура, слабость. Первый раз переболела около года назад, второй — месяц назад. Не привилась. Вроде как планирует позже.

Вот уже что-то. Вот я думаю так, если есть люди, кто переносит раз в год, как грипп, то может и не нужно их прививать каждых пол-года.Получается свой иммунитет работает дольше? Тут даже соглашусь с Аллой, что насчёт прививки нужно работать с категорией 60+ и следить за ревакцинацией.А то даже те, кто первый укололся, мало кто пошел повторно.

Да кто ж знает дольше, или нет в данном случае? Возможно просто удавалось избегать контакта.

Но знакомой болеть не понравилось. Грипп полегче все же.

Вот поэтому и странно, что не изучают, ведь логично у любой болезни изучать переболевших более тщательно.Но с этим вирусом одни вопросы

Ну и второй раз хуже было.

У меня такая статистика. Две знакомая переболели дважды в течение полугода, тяжелый пост-ковидный синдром уже почти год, миокардит, проблемы с памятью, одышка и пр. Кума здесь переболела средне-тяжело, через 4 месяца антител мизер. Вторая кума не болела, полгода после прививки, антител около 250, прививку ставить если 50 и меньше, поэтому третью давку пока отложила.

Спросила сегодня дочку(7класс), много ли у них вакцинированных в классе. Она сказала, что большинство. Из 21 чел на тесты в пон ходили 4-5 чел. Говорит, никто ничего про последствия и побочки не говорил и не обсуждал.

Вакцинировали 12 ти летку, на вторую дозу температура 36, 9 один день.

Декларация врачей II — Обновленный

Глобальный саммит по Covid

Международный альянс врачей и ученых-медиков. В первом варианте не было пункта про детей, сейчас добавили. Подписало более 12000 людей медицины.

https://doctorsandscientistsdeclaration.org/

Там же ссылка на исследования касательно рисков у детей (внутри 38 ссылок)

https://doctorsandscientistsdeclaration.org/home/supporting-evidence/#children

Почему мы вакцинируем детей? Рассматриваются риски от болезни и укола

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S221475002100161X

По наводке Химеры слушаю кандидата биологических наук Панчина, он участвует в дискуссии с доктором наук Редькиным.

Интересно послушать, рекомендую всем кто за, против и воздержались. Там так же говорят на что обратить внимание перед прививкой, какие тесты сдать. Там конечно больше про спутник, но и в общем как работают вирусы и вакцины.

О! И как вам высказывания Редько (не Редькин он)? ))

Про 8 ген, про новые необычные возможности аденовируса, про ЭКО и отправление детей на органы в Китай, про пандемию (есть она или нет, он вроде так и не определился)? )))

Я от этих перлов была в шоке, но многие верят ему, полагаясь на возраст, регалии и строгий костюм. ))

Много эмоциональных высказываний без подкрепления фактами.

Он давно не врач, а чиновник на административной должности.

Ну я лично вижу, что в совке ничего не меняется, министерство отзывает людей из теледебат. Вобщем-то я писала, что скептически отношусь к русскоязычным СМИ, к титулам выданным в России, где каждый надев костюм и имея некоторую сумму в кармане и связи получить любые титулы. Или наоборот, любого человека с «неправильным» мнением убрать из академии наук или выбросить в окно. Все нужно проверять. Я смотрю разные источники, в том числе чешские и англоязычные. Химера, если вы черпаете информацию только из Рунета мне вас жаль, понятна ваша агрессия и пропаганда.

Начало было хорошее. Редько рассказал свою точку зрения о сложности изготовления эффективных вакцин для мутируюшего вируса. Панчин засмеялся и начал рассказывать как наука продвинулась вперёд и какие супер статистики в Санмарино и Аргентине и других странах где файзер. Как убедительно разгромил аппонента неоспоримыми фактами! Но это было тогда, 4 месяца назад. А теперь посмотрите, что в Санмарино и Аргентине? Нет заболевших???

Посмотрите на Данию, одна из самых вакцинируемых стран в Европе. Время все расставило по местам. А производители вакцин говорят, что вакцины очень эффективны, но на новую мутацию вируса уже не очень. Разве не это говорил Редько? К слову, чешские иммунологи и вирусологи это пишут и говорят я приводила ссылки.

Про пандемию первые 10 ссылок выдало, что who уже столько раз меняло определение пандемии как им удобно, что уже невозможно разобраться в формулировках.

Кстати Панченко говорит о пандемии туберкулёза в России. Я об этом слышу впервые. Там так все плохо? Надо прекратить авиасообщение с Россией, чтоб заразу не привезли?

Для меня главный месседж такой- даже если вы Ксюша Собчак, сделаете супер пупер тесты в лаборатории и пойдете к супер врачам, никто вам точно не скажет единого мнения даже по т- клеточному иммунитету. По антителам тоже нет никакой регламентации. Люди вынуждены бегать сами по лабораториям, искать информацию в интернете, чтоб интерпретировать результаты и сами проверяться перед прививкой. Не бред ли это?

Оба участника сошлись во мнении, что вакцинироваться нужно в здоровом состоянии, а не перед операцией или после перенесенного заболевания. А как получить после гриппа или ангины медотвод? Никак! Если терапевтам развяжут руки, сами понимаете все уклонисты будут с гриппом круглый год. Поэтому болен/не болен никто не разбирается, пришло время на прививку и уж будь добр неси всю ответственность за последствия на себе, ведь кому-то эта прививка спасла жизнь, поставь под угрозу свое здоровье. Так да?

Вообще логически размышляя — производитель производит вакцину и не указывает последующий план вакцинации в будущем и результаты ее применения нельзя ничем измерить. Это называется хорошо исследованная вакцина??

Про 25 год в аппликации «точки за ковидом» уже многие поняли. Я считаю это намеренное введение людей в заблуждение, особенно когда продукт вышел на рынок не как экспериментальный, а как отличный пригодный товар, как утверждает Химера.

Химера, если вы купите машину и она через 5 мес перестанет ездить, вы тоже скажите, что знали об этом и все ок? Купите сразу вторую, это ведь обычное дело, все знали!!! Я уверенна, что победите тут же на рекламацию.

Я черпаю информацию не только из рунета. И их российская пропаганда меня никоим боком не касается, уж поверьте.

Но смотреть англоязычные ссылки с официальным данными, не зная, как правильно эти данные интерпретировать, — бессмысленное занятие.

Если вы внимательно смотрели, Редько не говорил о неэффективности против новых штаммов. Он говорил про законы, статьи конституции (причём переврав их) и правила. Только вот вирусу плевать на наши законы. Он ждать 3 года не будет.
Редько закостенел в своих взглядах. Может он и был врачом, но очень давно. Он безнадежно отстал.

В Аргентине, Сан-Марино и других странах с высоким уровнем вакцинации надо смотреть на количество смертей и сравнивать с теми странами, где вакцинация провалена. Абсолютные числа ничего не значат.

Кстати, да, с туберкулезом в России все очень плохо.

Сравнение с машинами и любыми другими товарами считаю крайне некорректным.

Ну и можно как угодно относиться к участникам дебатов.

Только с одной стороны человек говорит факты и цифры, которые легко проверить, а с другой, его оппонент, заявляет либо то, что проверить нельзя (голословные заявления), либо несёт откровенную чушь.

Цифры, факты для меня важнее пропаганды, чьих-то званий и прочего.

Ещё рекомендую интервью с Софико Шиварнадзе. Оно на разные темы, но и на животрепещущие тоже.

Видео

Вот ещё Разбор этого видео по фактам, произнесенным в дебатах.
У Панчина неточности только в конкретных цифрах. Причём про снижение эффективности вакцин в процентах он сразу сказал, что точных цифр не помнит, поэтому округляет примерно.

К Редько много вопросов.

Не та ссылка

Надеюсь, что это та ))

И лекари вон сегодня протестовали https://www.novinky.cz/domaci/clanek/lekari-svolali-v-praze-protest-proti-koronavirovym-opatrenim-40378009#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart&dop_req_id=vW1Ubn2h26i-202111142225&dop_id=40378009 .

И 17 го ноября сзывают в центре Праге демонстрацию, тоже по инициативе врачей. Речь там будет активно вестись в том числе и о вакцинации детям. То, что все прошло хорошо после вакцины у одних детей не означает автоматом отсутствие заявленных самими же производителями побочек у других детей. Каждый родитель должен о них знать, отдавать себе отчёт в том, что риски есть и какие, и сделать СВОЙ выбор.

Можно узнать где именно и во сколько?

В новостях писали, что 17 ноября, в 15:00 на Староместской площади в Праге.

Спасибо!

protest 17. listopadu od 15:00 na Staroměstském náměstí v Praze.

Подробнее о прошедшем пишут, например, вот тут.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/lekari-svolali-v-praze-protest-proti-koronavirovym-opatrenim-40378009#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=9dBAKMtj6HG-202111150851&dop_id=40378009&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Спасибо большое!

Paralelní lékařská komora?????

https://rumble.com/vly51i-36864774.html?fbclid=IwAR1uVG2QrQOyGdLrGLRwsiWWmVxaPXOgo39rvNfC_UhqrrZzeCPFMymyss4

Ой, не то послала:) Но посмотреть стоит еще одна точка зрения. А вот ссылка на Врачей не согласных с вакцинацией : https://www.facebook.com/groups/602351654220890

Вакцинировать здоровых детей нельзя. Иммунитет только формируется, гормональная система тоже, сломать легко, а потом всю жизнь придется восстанавливать.

Вот Еврейский равинный суд пригласил Еврея врача с Америке и что получилось из их беседы: https://rumble.com/vly51i-36864774.html?fbclid=IwAR1uVG2QrQOyGdLrGLRwsiWWmVxaPXOgo39rvNfC_UhqrrZzeCPFMymyss4

Обратите внимание на равина в середине, он закрывает руками лицо, это страшно слышать....

вакцинировать здоровых детей нельзя? а каких можно, больных?

Наталья, а вы посмотрели видео, и про больных, и про здоровых? там в принципе все разъясняется практикующим успешным доктором, не богослужителями и не представителями заинтересованных в продаже вакцин лиц. У вас возникли какие-то вопросы по этому выступлению? Материал действительно заслуживающий как минимум посмотреть и обдумать, потом пойти перепроверить услышанное, читая и анализируя, просто чтоб знать, что точкек зрений не одна и не две. Мне вот после просмотра стало интересно, где найти информацию о том, что вакцинированные животные, после того как были заражены ковидом, вдруг погибали. Почему их иммунитет вместо того, чтобы правильно среагировать на вакцину и защитить, начинал своего владельца убивать. Если у кого-то есть такая информация или её опровержение, было бы очень интересно почитать.

Где найти информацию о привитых животных? При том, что вообще не подтверждено, что например домашние животные болеют ковидом и переносят его.

Не обязательно же на домашних изучать. Есть много других животных, типа monkeys, rats, and mice, которым ковид тоже не чужд.

Стала читать про испытания на братьях наших меньших. Не сходится по фактам сейчас, почему и Джонсон и Джонсон, и Pfizer официально «перепрыгнули» эту стадию испытаний на животных и на все обвинения объясняют это отсутствием у них времени. Эта отговорка ну никак не опровергает обвинений в том, что животные якобы гибли от вакцины при занесении им потом вируса. А такие подозрения есть. Ведь интересно разобраться в этом вопросе. Если что, я сама привитая, последствий пока нет, но вот на третью дозу идти не хочу, пока не разберусь. Потом ведь следует и пятая, и шестая, а ковид в мире растет, мутации все новые и новые. Потом скажут, что каждые три месяца, каждую неделю, каждый день нужно ходить колоться, и что мы будем так делать? Я конечно, утрирую, но меня лично это напрягает. А как про детей заговорили и про австрийский сценарий, так вообще готова на демонстрацию идти...

А где доказательства того, что якобы гибли? Доказывать должен тот, кто утверждает что-то. Если кто-то говорит, что это было, этому должно быть предоставлено подтверждение. Не наоборот.

Сейчас или тенденция или хороший тон, не знаю, что точно, когда производитель вакцины и работающие на их стороне организации официально опровергают любые мифы, антинаучные факты и т.д. И это замечательная практика! поэтому я озаботилась, когда не нашла их ясного ответа по этому поводу. Вопрос о животных был к ним вполне логичный как к производилю вакцины. Их ответ: сорри, у нас не было времени...Или вам это вполне убедительно звучит?

Да, убедительно. Все производители пропустили эту фазу. Ну нет у нас времени ждать 3 года, чтобы соблюсти все формальности. Коронавирусу до лампочки наши формальности.

Мифы и заблуждения опровергают энтузиасты.