Сдайте тест на протилатки. Это, считаю, важным.

Это нужно в любом случае идти к терапевту и он даёт направление?

Вряд ли. Этот тест платный для всех. Но спросите.

Спасибо, просто первый раз про него слышу

Нет. Это платный тест, около 400-500 крон. Жаданки не надо.

Так ведь антитела не признаются Чехией в качестве доказательства перенесенного ковида. А учитывая все эти разговоры о локдауне для непривитых и непереболевших — выходит или колись сразу после перенесенного ковида, или сиди дома.

Я три недели назад созрела наконец-то делать прививку. Пришла в центр без записи — а там очередь километровая, я правда никогда столько людей не видела! Развернулась и ушла, а на следующий день мы всей семьей заболели. И вот уже три недели болеем, и никак не можем выздороветь. Тесты сдали дочка и муж — отрицательные. Но ситуация и болезнь для нас нетипичная, я все-таки думаю, что похоже на ковид. И когда вылечимся, пойду перед прививкой тоже на антитела сдавать. Но вопрос, что делать, если они будут?

Тесты сдавать надо на 5 день. У нас с мужем тоже были отрицательный при положительных детях и лёгких симптомах, а потом через 4 дня так накрыло... И тесты были уже положительные

Приблизительно так и сдавали. Муж через неделю после появления симптомов, когда начал задыхаться ночью, дочь на 4 день, после температуры.

Как помогали мужу и дочери?

Помогали? Да никак. У мужа было единоразово — когда ночью не мог дышать и кашлял аж до рвоты. И потом так же резко прошло, отались только общие симптомы недомогания — боль в горле, кашель, и это уже три недели длится. У дочери — болел лимфоузел пару дней с температурой же, потом прошел и вот вчера опять пришла с болью в лимфоузлах на шее. Пошли к врачу — он послушала, посмотрела горло, сказала чистое, выписала травяные таблеточки от кашля, греть лимфоузлы маслом и отправила домой. Я думала вообще, что антибиотики при лимфоузлах назначают, но нет, ничего.

Попросите сдать на вирус Эпштейна Барра, сын после коронавируса через неделю попал в больницу с мононуклеозом.

Скажите, пожалуйста, вы написали про этот ЭП. Вы могли бы объяснить, для чего он?

вирус Эпштейна Бара вызывает мононуклеоз. Зимка, по-видимому, посоветовала комментатору выше сдать на него анализы из-за воспаления лимфоузлов

Спасибо, я поняла теперь. Прочитала комментарий так, что этот тест советуют сдать ещё до прививки. Сейчас просто тоже озаботилась вопросом, что нужно по хорошему промониторить у ребёнка и с учётом того, что может в любой день подхватить ковид, и в связи с тем, что в ближайшее время будут насаждать террором населения прививки подросткам.

Меня конечно сейчас закидают помидорами, но надеюсь все же не камнями ))) но все равно скажу, т к у меня сын того же возраста. Как по мне если вы хотите вакцинировать, то стоило либо летом (если возможно было), но это прошлое ... либо лучше дождаться тоже хотя бы весны, а лучше лета, когда не будет такого разнообразия возможностей заболеть (не обязательно ковидом). Летом хоть можно передержать дома, перед прививкой и после, т к нет школы. Да и вообще меньше заразы, а сейчас ее расцвет. А террор можно пережить ... в школу ходить запретить не могут (если в правители здравом уме).

Вот тут я с вами согласна. Если прививаться, то лучше при этом минимизировать контакты.

У нас сейчас у старшей классе часть детей не ходит, потому что идут на прививку на днях и не хотят рисковать.

Да, конечно, я с этим согласна тоже. Сейчас прививаться особенно очень опасно, учитывая разгар болезни в школах. Неизвестно, как отреагирует организм. Но и у врачей сразу не пройдешь все осмотры, иногда 2-4 месяца ожидание: аллерголог, кардиолог, физиотерапевт и тд. Как раз до лета. Психологический террор будет в любом случае, если примут закон о том, что непривитые подростки должны сидеть дома, а все к этому и идёт.

Не примут. Это надо будет вводить прививку в обязательные. В школу не могут запретить ходить, могут сделать условием тест, но никак не посадить дома.

Австрийский сценарий локдауна все-таки ещё на рассмотрение. Если примут баварский сценарий, то конечно, немного слаще..В школу можно, в социум после школы- нельзя, вроде как и PCR не будет считаться.

Хочется надеяться, что этот локдаун будет хотя бы не очень надолго. Пострадают снова все виды бизнеса, непривитые спортсмены и тд.

Не посадят детей тут в локдаун. Остальных могут но не большую часть детей, их порвут .. а правительство новое, начинать с такого — политичесеое самоубийство

Скорее просто школы позакрывают

Осталось подождать несколько дней, все узнаем.

Да не важно признается или нет. Чисто для себя. Идти на прививку с завышеным числом антител не есть хорошо.

После болезни 6 меч модно не ставить прививку. Я переболела и точно не побегу сразу на прививку особенно сейчас ....

Можно* 6 месяцев. Извиняюсь за свой т9)

У меня знакомая с высоким количеством протилатек была вынуждена идти (а она не хотела) и сделать прививку, и никого это не интересует есть у тебя протилатки или нет. Сделала Джонсон, она слабее чем Пфайзер, к примеру.

Автору посоветую пойти на превенцию к терапевту, я тоже так планирую сделать перед прививкой.

Что значит вынуждена идти? Я понимаю что никого не интересует кроме меня самой, но неужели люди просто идут и ставят непонятно что вслепую, удивлена что мало кто озаботился подготовкой до... Хотя я понимаю что в Чехии это куча времени и нервов, но всё таки о здоровье речь идёт

А то и значит, добровольно-принудительно. Посмотрите, что происходит в мире — далеко ходить не нужно Австрия, Россия, Италия и т.д.

Да я вижу поэтому и сама задалась вопросом, что рано или поздно каждому придется ставить эту прививку...(

Я у своего терапевта спрашивала, надо ли что сделать перед прививкой. Она сказала, ничего не надо. Записаться только. Неделю очередь шла, но никаких толп не было.

так получилось, что у меня превенция была как раз перед прививкой, спросила, врач сказал нет, ничего не нужно.

Единственное, что Вам может посоветовать врач, если Вы переболели ковидом, сдать кровь на антитела. Этот тест платный, направление не нужно. Ничего другого врач Вам не сделает, может спросить, как себя чувствуете.., врачи Вам не скажут, даже у Вас есть противопоказания, «не делайте». У сына подруги, ему 18 сейчас, есть «медотвод» от всех прививок, но от ковида никакой врач не хочет подписать.

Болели ковидом весной прошлой, но никаких анализов после и бумаг не имеем. Просто хотела узнать кто-то что-то делает до прививки или просто идти вставать в очередь.. самой страшновато, решила сначала хотя бы поинтересоваться в каком состоянии сейчас здоровье и как здесь это выясняют

сходите на превенцию, общее состояние будет понятно.

Это куда и как? Тоже без направлений и платно ?

к своему терапевту, общий анализ крови, мочи, кардиограмма, давление. Раз в 2 года, но можно и чаще.

Хорошо, спасибо

записей тоже нет?

Нет

Мне кажется, с данной прививкой никто заморачиваться не будет, надо «уколоть» всех и вся. Хотя даже в Чехии привитых в больницах уже больше, чем не привитых. Но, чую, заставят и третью и четвертую колоть... Потому никому оно не надо, ваше здоровье, тем более, тратить на вас время и деньги (на те анализы, что покрываются страховой).

Я это заметила, я просто хочу узнать кто задумывался об этом и делал какие-то шаги до, а не просто пошел ставить...

я вчера попала к терапевту, который мне, правда с коммерчекой страховкой как самоплатце, аж срб и д-диметр с креатинином написал к оак и гормонам щитовидки и печеночным тестам. И дал направление на узи щитовидки, хотя в этой же ординации попадала до этого к козлу, которы сказал, что щитовидку надо проверять, но жаданку не дам. Минут 40 меня осматривала, замеряла и тд... Я так и сказала, что боюсь прививаться, после контактов не заболела, хочу проверить что можно, чтобы если поплохеет, то трясти бумажками, что было все ок. Когда я сказала, что по таким -то и таким-то схемам пью такие и такие бады, она ответила, так потому и не заражаетесь . Пожелала легко переболеть и чтобы на полгода от меня отвалили). Сказала, что с лонгковидом много народу и некоторым прививаться надо, но и с побочками молодые идут постоянно. Сама пока собиралась на джонсон, начался ажиотаж, а стоять 3 часа на недобровольную манипуляцию я пока не готова.

Врач сказала, что благодаря бадам что-то происходит?

Ну что контролировать и держать уровень витамина Д хорошо очень. и в зимний период пить С курсами тоже, как и селен с цинком, и что куркумин как противовоспалительное безопасное тоже хорошо. И что магний правильно пью, всем рекомендуется, так как излишки выводятся организмом. В контексте того все, то дисбаланс и недостаток микроэлементов влияет на здоровье общее и иммунитет .

Государству надо, иначе локдаун, инфляция, фин. кризис.

Согласна, если бы их волновало здоровье людей, как первый шаг всем бы проверили протилатки. А так каждое утро начинают похоронным маршем …почему-то не подчеркивают, что и тестов каждый день делают больше и больше …больше тестов больше позитивов . Элементарная математика.Главное, что когда шли к избирательным урнам три недели назад …ничего не надо было. Ни тестов ни прививки.

Так и цифры были до выборов и в период низкие и всё спокойно, а только прошли выборы, так каждый день критические показатели, дикий рост, до этого вирус видимо брал перерыв

ну как раз количество тестов не растет. их делают и даже немного меньше.

Напишите, пожалуйста, откуда взята информация, что привитых в больницах больше, чем не привитых.

а теперь читаем и переводим.

Očkovaných v nemocnicích přibývá — привитых в больницах прибывает. ( не слово о том, что их больше чем не прививтых)

Итак, если вставить все же ссылку, а не картинку, то там можно посмотреть, что только один день окованных больше чем не очкованых.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ockovanych-v-nemocnicich-pribyva-40376860#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart&dop_req_id=wPSMr0A3nBJ-202111041023&dop_id=40376860

Podle imunologa Václava Hořejšího to ale nelze chápat jako selhání vakcíny, protože se srovnává nesrovnatelné – skupina očkovaných je totiž větší než neočkovaných. -. читаем дальше. сравниваем сравнимое с не сравнимой — группа привитых больше, чем не привитых. конечно, будет больше попадать их и среди заболевших. ( опять таки не будем забывать и такой факт как липовые сертификаты о прививках. думаю тут такое тоже есть, не так как в СНГ, но есть).

ну и так далее:

- возраст людей забелевших и привитых чаще всгео 65+ и у них иммунитет хуже.

- нет данных сколько из них просто госпитализованы, сколько на ипке и тд. ( если есть — скиньте)

вы не понимаете, тут главное не это а то что вакцина это заговор и она убивает быстрее ковида

??? чет пока жива

думаю это был сарказм ;)

последнее время не понять

А мутации не наблюдаются? Шутка.

у меня нет. уши вторые не наросли. а вот от еще пары рук я бы не отказалась.

а вот у дочки мутация есть... как приходит домой- так сразу куда-то пропадет интернет..и конфеты. думаете от прививки?

друг говорит резко член вырос, но я не верю

Те,кто умер, уже не отпишутся.

те кто умер от ковида, рака, спида, трамвая- тоже.

боже боже. как умно и остро

В свете сегодняшних цен на квартиры... я посмеялась и задумалась :)

Ой. Точно!!! Тогда держим кулачки!! ( тут. Такой дьяволский хохот)

Не знаю, за кого вы кулачки держите — а я выздоравливаю и топаю на прививку :) Смех смехом, а люди мрут, и конца края этому ковиду не видно.

это верно. мы уже давно. только сделайте отступ от болезни. а то может быть плохо..

Класс!!!!

Какой заговор? Такой ерундой не занимаюсь, но голый факт что в школе, например, могут быть позитивные привитые дети .. когда негативных без прививки отправляют в карантин ….считаю грубой несправедливостью.

Пусть тогда на тесты ходят все. Тогда статистика заболевших будет правильной

Позитивный привитый до появления признаков болезни за счет антител выделяет респираторно количественно во много раз меньше вирусов, чем такой же непривитый. Вы можете считать что угодно.

Где это измерили?

Ну давайте подумаем логически, что такое антитела и как они появляются при болезни. )) Возможно вы в курсе, что происходит это естественным путем через 5-7 дней после попадания вируса в организм. Ковид в организм попадает преимущественно респираторно в виде аэрозоля и так же выделяется. С признаками в виде кашля, чихания и т.п. это происходит эффективнее, чем без них, что очевидно.

Вакцинация нужна как раз для того, чтобы полученные с прививкой антитела начали работать сразу, а не условно через неделю, не давая тем временем вирусу возможностей для самовоспроизведения. Из этого следует, что непривитый, в чьем организме до выработки собственных антител вирус будет беспрепятственно воспроизводиться, выделяет этих самых вирусов гораздо больше, чем тот, у кого антитела уже есть.

Т.е. фраза «Позитивный привитый до появления признаков болезни за счет антител
выделяет респираторно количественно во много раз меньше вирусов, чем
такой же непривитый.» это просто ваше личное логическое заключение, ничем не подкрепленное?? Т.е. данных каких-то измерений сколько вируса кто выделяет у вас нет?

Нет, это не мое личное логическое заключение. Это мнение специалистов. )))

Можете дать ссылку на исследование?

Ссылку дать не могу, потому что это не одна прочитанная статья в интернете, а информация из многих источников, в том числе от специалистов по вирусологии и вакцинации.

В конце концов вакцинация (не только от ковида, а вообще в принципе) работает и вы не можете это отрицать.

Для общего развития и расширения кругозора рекомендую форум Ученые против мифов, в частности лекции Водовозова.

Вакцинация от гриппа не работает к примеру, знаю массу примеров включая свой личный крайне негативный опыт. Работает от устойчивых вирусов, но не от изменяющихся. С кругозором у меня все хорошо, как и с логикой. В данной вакцинации напрягает непрозрачность, вопиющее давление. Если так важно всех провацинировать нет ничего проще — достаточно сделать прививку обязательной как другие работающие прививки ... мне не ясно почему этого не делают.

Давление жуткое. Это как раньше было — вступишь в компартию Чехословакии, можно в отпуск в Югославию.

выбора нет, приходится давить, никто не хочет очередного локдауна, экономика и так уже летит в трубу

Почему вы тогда сравниваете вирус гриппа с коронавирусом? Они не идентичны и имеют совершенно разную скорость мутации.

P.S. Вакцинация от гриппа работает при угадывании штамма. ))) Но к коронавирусу это никакого отношения не имеет.

Вероятно нельзя сделать обязательной вакцину, которая не производится в стране или не имеет гарантированных бесперебойных поставок. Еще полгода назад привиться могли далеко не все желающие.

Вы можете с уверенностью сказать, что через несколько месяцев вакцины будет хватать на всех? А если она при этом будет обязательной, как решать вопрос с доступом?

Какие странные вопросы вы мне задаете ))) Нет ни одной чешской вакцины, однако обязательные прививки есть ... Если стоит вопрос о здоровье людей, то вакцина будет. Если ее не будет вдруг, то это не вина людей и просто не будет санкций за отсутствие прививки, но когда вакцина появится, то всех быстро привьют. Однако обязательность честнее псевдо добровольности основанной на принуждении и дискриминации.

Вы забыли видимо, что ещё года не прошло, как вакцины от ковида появились в Чехии, как ЕС решал, сколько доз какая страна получит и в какой очередности. Забыли, что доступ к вакцинации устанавливался в соответсвии с возрастом и групп риска. Может вы забыли, что ещё до июня иностранцы без гос.страховок не имели в принципе доступа к вакцинации против ковида.
И на данный момент поставки вакцин не зависят целиком и полностью от желания чешского правительства, чтобы принимать решения об обязательной вакцинации.
Обывателю кажется все легко и просто, но на деле подобные решения связаны со множеством юридических и конституционных проблем, чтобы вот так захотели — сделали обязательной, не хватает вакцин — отменили или сделали тут обязательной, а там не очень.

А вопросы странные задаёте как раз вы. )))

Я ничего не забыла, с чего вы взяли? Если все вот так как вы пишите — пусть будет все добровольно. Но реально добровольно, а не так как сейчас. Неужели вы не видите всего абсурда происходящего? А обязательность прививки вполне можно быстро ввести за это время, вопрос желания взять на себя ответственность... Это же не первая обязательная прививка ...

О полной добровольности во время пандемии говорить не приходится. Это не прививка от клещевого энцефалита, от которого ты тупо сам помрешь, не заразив других.
Покажите мне страну, которая взяла на себя такую ответственность, раз это так просто. Я реально не знаю. Если у вас есть примеры, буду рада узнать.

Вот как раз и странно, что все только давят ... но никто не берет на себя ответственность. Кроме Израиля ... там хоть честно — привиться должны все ...

А про иностранцев ... для иностранцев бес гос страховки можно и исключение сделать в виде добровольности.

Потому что их жизни менее важны? ))))

Нет, не менее важны, конечно, я этого не говорила. Но обязательность можно требовать у тех, кому обеспечивается бесплатность того что вымагается. У иностранцев без страховки этого нет, так что им надо предоставить выбор ... без всяких санкций за непривитость.

Вы понимаете, что не всем иностранцам важно отсутствие санкций? Очень многие хотят иметь возможность привиться наравне с другими. При предлагаемом вами подходе их права и возможности будут ущемлены, потому что первоочередность будет определяться обязательностью. Ко всему вам обязательность нужна для возмещения возможного ущерба, чем вы опять дискриминируете одну часть населения перед другой. Хоть что можно говорить, но получается так, что жизни иностранцев при таком подходе все-таки ставятся ниже.

Страховые сейчас полностью возмещают иностранцам стоимость прививки. Так что фактически для нас это тоже бесплатно.

Ну это риски быть иностранцем в чужой стране ... Но раз для иностранцев это тоже бесплатно, и по страховке, хоть и чуть более заморочено, значит и иностранцам без страховки надо сделать прививку обязательной ... как у детей остальные прививки. Это еще лучше получается — все привьются для блага общества ... без ложной добровольности и взывания к совести, кошельку, свободе. В общем единственный нормлальный выход — сделать прививку обязательной по закону. И не будет раскола в обществе, не будет вот таких нападок вакцинированых на тех кто не хочет эту вакцину. Будет буква закона, и людям между собой не надо будет решать кто привит или нет — работать будут правоохранительные органы, т.к. будет нарушен закон. Это идельаная ситуация, если государствам важно провакцинировать население, а не что-то иное.

Идеальная, и возможно она однажды настанет, когда будет уверенность, что все население будет обеспечено в полной мере вакцинами.

Можно мне и на эти ваши данные о том как вакцинированый и не вакцинируемый распространяет вирус попросить ссылки, на вашу логику работы антител или хотя бы имена специалистов? Интересно узнать разные мнения и сопоставить. У специалистов тоже могут расходится мнения.

Я читаю тут иммунолог Jiří Šinkora объясняет механизм:

«Když jsem se dozvěděl, jaký to bude typ vakcín, takzvaný intramuskulární, tak bylo jasné, že nemohou zabránit tomu, aby se očkovaný nenakazil na sliznicích a nešířil to po určitou dobu dál. Nitrosvalová injekce vytvoří protilátky uvnitř těla, které brání tomu, aby člověk dostal těžký průběh, když virus pronikne pod povrch. To ani není jeho existenční plán, proniká pod povrch pouze v případech, kdy tělo nezafunguje tak, jak proti respiračnímu viru má. Vakcína je dobrá, aby chránila svého příjemce před těžkým průběhem, tím končí veškerá její funkce. Jednoho dne se možná ukáže, že očkovaní byli stejně infekční jako neočkovaní. Já si nemyslím, že by vakcína mohla zabránit tomu, aby se člověk infikoval a stal se přenašečem, » řekl pro ŽivotvČesku.cz uznávaný imunolog.

Посмотрите лекции того же Водовозова. Он много рассказывает в том числе про принципы действия разных вакцин от ковида, и про антитела. И он всегда указывает где, когда и кем были опубликованы данные, на которые он ссылается.
Из последнего

Посмотрела лекцию Водовозова. Так и не нашла там подтверждение того, что при 100 процентной вакцинации остановится мутация вируса. Это наверное, как хотеть землю остановить:))). И нет там исследований и подтверждений, что при вакцинации перестанут появлятся опасные мутации. Ткните плз. пальцем.

Химера, вы в каждой теме связанной с вирусом агрессивно нападаете на участников, подчёркивая, что там они где не доучили из предметов. Сама вы имеете какое-то отношение к медицине и биологии, чтобы в каждой теме про ковид откровенно нападать и хамить участникам и высказывать свое мнение как истину последней инстанции?

При этом ссылаетесь на источник блогера-терапевта, который не написал ни одной статьи в какой-либо уважаемый научный журнал, не участвовал в исследованиях, не имеет профильного образования, в приведенных под его блогом ссылках я не нашла информацию о исследованиях о которых, как вы говорите все « уже все давно знают».

В марте всех пенсионеров привили, как вы говорите прекрасно изученной вакциной и обещали почти пожизненный иммунитет, аппликация тэчка показывала до 2025 года минимально. Потом снизили до года, до 9 мес, теперь уже 5 и даже 3-4 в Израиле. Причем это никак не касается мутаций, это касается антител, которые быстро падают даже у людей с хорошим иммунитетом. Это и на водит на мысли, что либо исследования компании производителя были с ошибками либо подтасованы. Если бы об этих 5 месяцах знали раньше, то напланировали бы осенью глобальную ревакцинацию пожилых, а не сейчас, когда они уже слегли в больницу.

Все это логично ведёт к тому, что действия вакцины видимо не изучены до конца.

Все таки не уходите от прямого вопроса. Как вы с Водовозовым хотите поддерживать коллективный иммунитет на всей планете, если срок действия прививки такой короткий и вакцина не мешает передавать вирус другим (у ветрянки не так например)? Допустим убьем палками всех младенцев до 5 лет и тем у кого медотвод от прививок. Но останется все равно людей много и очень короткий срок действия прививки, в магазинах поставить прививочные автоматы?

Опять же замалчивается тот факт по опыту Израиля, что большинство людей были привиты в летние месяцы в О2 арене и примерно на рождество их антитела превратятся в тыкву. Но это ведь никого не волнует, зато у них есть код, давайте будем нажимать на остальных. Как с этим быть?

Вот мнение о мутациях от иммунолога RNDr. Zuzana Krátká PhD

Мне и ваши источники информации тоже интересны и хотелось бы сравнить, но я пока не вижу ссылок на мнения специалистов, а только высокомерные нападки в стиле «как можно этого не знать».

Мне очень жаль, если я ввела вас в заблуждение на столько, что вы стали искать в видео (в каком? Их много, включая лекции с форумов и стримы) подтверждение тому, о чем никто не говорил. Но вот о том, что вероятность мутаций существенно снизится, что единственный способ остановить пандемию — это поголовная вакцинация и ограничительные мероприятия, об этом говорится практически в каждом выступлении. 🤷‍♀️
Я ссылаюсь на популяризаторов науки, на ученых (врачей, кандидатов наук, профессоров), поставивших своей целью бороться с мифами и заблуждениями среди населения.

Вы успели настрочить миллион сообщений в каждый теме о ковиде со своими комметариями, а ссылку вставили только одну на блогера-терапервта с мурчащим котом. Вот это видео я и смотрела и ссылки под ним. Кто эти профессора и кандидаты наук о которых вы говорите?

Вы не понимаете, что речь о 100% вакцинации не идёт и никогда не шла? Это невозможно в принципе. Никак. Но коллективный иммунитет начинает работать при, если не ошибаюсь, не менее 85% привитой популяции.

Да, я понимаю в целом о чем вы говорите про коллективный иммунитет, но это не как привика от кори на 15 лет. Вы считаете, что в Праге, где куча туристов эти 85% достижимо? Чем больше давления, тем больше фиктивных кодов, особенно их стран 3 мира.

Теперь вот выяснилось, что джонсон привика слабая, там после 2 месяцев уже падает эффективность, китайская вакцина слабая, т.е. все эти проценты привитых фиктивные, пока эту часть населения привили, та уже не имеет иммунитета.

Шли споры среди ученных о сезонности короновира, статистика показывает, что сезонность играет роль. Я понимаю логику пойти привится перед сезоном, по аналогии с гриппом. Но тут логика странная, привиться летом, чтобы поехать в отпуск и зимой, чтобы поехать на лыжи, в самый разгар всех респераторных болезней иначе.

Я дочку пытаюсь привить от энцефалита и не могу. Летом доктор в отпуске и мы тоже в отпуске и нельзя, т.к. клещи активны. С сентября то кашлик, то сопельки, то карантин уже устала звонить переносить прививку. А что делать? Колоть больному ребенку или веротяно инфицированному от позитивных друзей не смотря не на что? Конечно же я боюсь энцефалита и поражения нервной системы и тд. Но и последствия привики поданой в нездоровом состоянии тоже опасаюсь, ведь вы знаете врачи говорят 30 дней нужно быть абсолютно здоровым. Это пример.

Поэтому я против обязательных или принудительных прививок. Врачи не будут писать отводы по здоровью, люди будут колоть лишь бы получить бумажку и иметь возможность нормально работать, отдыхать, выходить из дома. Совершенно не удивлюсь, если с таким подходом будет огромное количесвто побочных эффектов, связанных именно с тем, что человек болен чем-то другим или имеет обострение хронических заболеваний во время вакцинации. Это происходит уже сейчас, врач после перенесенной другой болезни отказывается официально делать медотвод на месяц от привики для взрослого. Врач вообще игнорирует если есть медотвод от прививок, от всех есть, а короновирусную можно.

Вы считаете это нормально? Люди должны принести себя в жертву во имя коллективного иммунитета и занять места в больнице в других отделениях? «Помочь» таким образом системе здравоохранения?

Врачей можно понять, никто не хочет брать на себя ответсвенность.

К сожалению, речь не идёт о 85% в Чехии. Речь о всем мире, потому что пандемия. И с миром дела обстоят очень неочень.

На счёт сезонности не уверена. Скорее рост связан с началом учебного года, отпусками и прочими факторами. Так например летом были вспышки на Балеарских островах, в Греции, в Португалии… с окончанием высокого сезона количество заражений там пошло на спад.

На счёт врачей и медотводов я вам ничего сказать такого не могу. Наша педиатр уточняет наличие болезней и период после предыдущей вакцины перед следующей. Поэтому мы сначала делали старшей прививку от ковида, а теперь, спустя время пойдём на прививку от ВПЧ. Врач все сроки сверила.

Форум «Ученые против мифов». Там богатый состав участников. Можете ознакомиться.

И это… кстати )))) Водовозов не терапевт, а военный врач. Это все же ближе к хирургии.

Панчина ещё можете посмотреть. Это биолог (плюс биоинформатика), специализирующийся на генетике.

Спасибо. Посмотрю конечно. Почему вы сразу не пишите источники, ссылки, имена? Когда человек активно продвигает свою позицию, при этом не подкладывая никаких материалов кроме «стримы в интернете и форумы» он ничем не отличается от религиозных фанатиков и этих активистов в шапочках из фольги которых посыпают с самолётов удобрениями. Задаю вам «неудобные» вопросы, на которые вы не смогли ответить, не с целью поругаться, а чтоб вы посмотрели на вопрос шире и с разных сторон, вместо того, чтобы обзывать всех вокруг умственно отсталыми. В Чехии привито 6180тыс. человек. Это мне кажется очень и очень много. Неужели ваши ученные расчитывали, что будет 100 процентный результат по новой технологии, которая пока не имела аналогов ранее?

Про качество исследования и испытаний вакцины файзер вчера писали на сезнаме. А это лишь то, что всплыло наружу.

Как видите, ваши ученные на вашем форуме ошибались, испытания проводились на коленке с помощью сторонних фирм и третьих лиц. Стандартная серая схема, чтобы в случае проблем, все скинуть на неизвестную фирму и выйти в белом. У файзера уже было рыльце в пушку и многомилионные штрафы, если не верите, я поищу ссылку в официальных источниках.

Как после этого и предыдущих меняющихся заключений думающий человек может слепо верить производителю который спасает мир?

У вас почему-то все слишком черно-бело и с надрывом. Еслиб б вы не писали, что вы находитесь в категории 40-45, можно было бы это всезнайство и беспардонность на юношеский максимализм спихнуть.

Во-первых, я никого никогда и нигде не называла умственно-отсталыми.

Во-вторых, я доверяю не производителям, а тем, кто знает, как работают вакцины, как работают векторные и мРНК платформы, что такое вирусы, и т.д. Я доверяю цифрам. Не чиновникам, не тем, кому важно соблюсти букву закона. Наверное моя позиция в этом плане сходна с позицией Панчина, если вы понимаете о чем я.

Про коленки я уже устала писать.

И почему тогда антитела не являются подтверждением безинфекчности, кстати? и главное после прививки тоже никто не измеряет антитела, а верят «позеленевшему приложению»?

А это уже не ко мне вопрос. )))

В РФ сейчас может врач по результату анализа на антитела ввести человека в базу переболевших.

А вот например приезжающих с Украины тут в Чехии отправляют делать тест на антитела, их приложению позеленевшему не верят почему-то. )))

Но мы же с вами не в РФ, где похоже более адекватный подход к этому...

На счет адекватности я б поспорила. )))

С чем вы поспорили бы? С тем что антитела стоит признавать? Или антитела от прививки зелененькие, а от болезни красненькие?)))) и потому только зелененькие дают зеленый сертификат? Остается присесть и сказать«Ку» )))

С тем, что в России адекватный подход. )))

Про зелёненькие и красненькие я вас не понимаю. Тоже «Кин-дза-дза!» пересмотрели? )) Популярное нынче кино, как никогда. Любят его вспоминать к месту и не к месту.

Кин-дза-дза смотрела давно, где-то в 8 классе ... однако вот вспомнилось, т к все действительно похоже до мороза по коже (не от коронавируса) . И увы оно к месту — рекомендую посмотреть, если вдруг запамятовали ... 1986 год однако, а так актуально.

То что сейчас творится в России ....чешский локдаун прошлой зимой-весной — образец порядка и человеколюбия по сравнению с этим. Очень много фальшивых сертификатов, медицина не справляется. Мои привитые родители стараются без нужды не выходить, так как не дай бог чего ни мест, ни кислорода, ничего....

антитела в россии дают возможность на пару месяцев медотвод от припивки получить, только отдельные врачи без официального пцр+ могут по антителам задним числом поставить ковид и на спутник лайт вместо полного послать...у меня у мамы и свекрови и через год после болезни антител было больше, чем у окружения с прививкой, плюс возможность медотвода...Как сказали, что надо срочно план выполнить по москве, так врачи сразу от страха и забыли, что в обострение хроники не прививают...

Вот только сегодня говорила с девочкой из Москвы. У нее есть антитела. Врач ей никакой qr код ничего дать не может, ибо не было официального теста.

Пс. А с Аллой спорить смысла нет. У нее верное только ее мнение.

Ппс. Читала, что в Сша одобрили вакцину от 5 лет. Так что есть шансы и сюда быстро доберется.

Я тоже жду возможности привить младшую. Очень жду.
В России сейчас почти у всех знакомых дети болеют или недавно переболели, и нифига не просто.

да вот как-то так.

Вирус «молодеет», недельного ребёнка лечат уже, заразился от мамы, в Киеве мальчик восьмилетний умер. Статистика не радует...

А я от второй дозы вакцины суть не сдохла. А если бы сдохла, мне бы написали все что угодно, кроме последствий вакцины. Потому что никак это не докажешь. Следовательно, ничего нет.

Извините, вы прививались Корминатори от Бионтех? Я просто сделала себе 1 дозу, которая прошла почти незаметно. И в промежуток между дозами заболела ковидом. Получается я сейчас через 3 месяца могу допривиться? Но тогда одной дозой или уже опять двумя. Я не сторонник ковид прививки, так что хочу ограничиться малой кровью.

Всю прелесть побочки после 2 дозы тоже не скажу, что хочу ощутить:). Спасибо.

Я пфайзером прививалась. К сожалению никто не скажет как пройдет вакцинация. У кого то сложно, у кого-то нет. На счёт допрививания лучше у терапевта уточнить, что будет считаться, что нет.

после болезни полгода гуляете же)

Есть Штаты типа Техас, где губернатор настоятельно против принудиловки с прививками и тестами. СМИ очень выборочно подают народу информацию. О протестах против ковидпасспортах во Франции, Австрии …в Бразилии огромные толпы людей вышли на улицы …информации нигде нет. Эту однобокость в подаче информации можно смело назвать цензурой.

Ну вы же эту информацию нашли. Значит она есть. А я нашла ту информацию, которая нужна мне.

Cогласна. Я, кстати, вначале нормально относилась к вакцинации.....но когда начали гнобить Спутник и легко одобрили ту же Зенеку, у которой проказательное побочное явление эмболия ....поняла. чтот тут в игре политика, деньги и надеюсь хоть на третьем месте здоровье людей. Спорить больше не хочу. Хороших выходных

Ну так Спутник как раз и не представил нормальные тестирования. Вот его и не одобрили.

И я с вами не спорю. И вам хороших выходных

Я где-то спорила? Почему любая дискуссия сразу называется спором? Да, у меня есть мнение по данному вопросу, мне не нравится то что сейчас происходит, т.к. действия государств нечестны по отношению к гражданам. Я только за честность и прозрачность, а этого увы нет, история с короновирусом очень мутная изначально. Но этого нельзя сказать? сразу в споре обвинятете ... почему? Химера приводила свои доводы и задавала свои вопросы/, я приводила свои доводы и задавала свои вопросы, корректно абсолютно .. Никого не призывала к отказу от вакцинации или к чему-то еще .... Но нет, уже на эту тему вообще нельзя высказать иного мнения кроме «ура прививка» ... Странно и грустно это.

Вы правы, Алла! У меня такое же ощущение от всего, что происходит. Полностью согласна с вашим мнением. И да, почему-то стало нельзя высказывать своего мнения, отличного от ликования. Это заметно как и в сети, так и офлайн и очень грустно, к сожалению.

О да. Вы не спорите.

Учитывая что я никого не пытаюсь убедить, то это не спор, это обычная дискуссия ... Не стоит подменять понятия.

ээээ.

Спор — словесное состязание, обсуждение чего-либо двумя или несколькими лицами, в котором каждый отстаивает своё мнение ◆

Дискуссия (от лат. discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.[1]

Считайте что Ваш спор Вы выиграли, а я ни с кем не спорила ))) Но вы продолжайте — продолжайте ...

так я и не начинала, и продолжать не собираюсь.

Вы занимаетесь цеплянием меня лично )))

????

Логика хромает ))))

у вас — да ))))

Увы — у вас... непривитый может быть с антителами и привитый может быть без них.

Оставайтесь при вашем мнении ))))

Частности и исключения не меняют картину в целом.

Так картина то не видна, в том то и проблема. Вы утверждаете то что написали выше, но никаких данных не предоставили. И при этом рассуждаете об антителах, но их никто не измеряет ... где логика то и картина в целом?

Картина в количестве госпитализированных и их доле от общего числа привитых и непривитых.

Да, картина для привитых безрадостная — вакцина должна была охранять от попадания в больницу, но увы, количество большое для эффективной вакцины.

Это где вы такое увидели? )))) На том скрине с графиком, за который жестко наказывать надо, как за преднамеренную провокацию?

А вы посмотрите реальные графики в той же статье с разбивкой по возрастным группам. Картина там более чем радостная для привитых.

И для каких возрастных групп она радостаная? Но с другой стороны, классно что есть причина для радости )))

Для моей 40-45 лет вполне приятная. )))

Большая доля вакцинированных среди людей возрастом около 80 лет, что объяснимо. Но опять же это примерно треть от всех госпитализированных в этой возрастной группе.

ну видите, вы нашли для себя приятное в этой неприятной ситуации ))) это хорошо.

Неприятная ситуация длится уже почти 2 года. Должно и в ней уже быть что-то хорошее.

В ней будет хорошее, когда пройдет настоящий абсурд, а пока только «уколоться и забыться» для того чтобы было хорошо ... другого пути не дается.

У вас видимо никто из близких не болел тяжело, не лежал в больнице, не умирал от ковида. Иначе вы бы не ставили так вопрос, потому что другого пути нет.
На практике даже те, кто переболел достаточно легко без больницы, но до этого сомневался в необходимости вакцинации, после уже сомнений не имеет, потому что пережить ещё раз эту дрянь не хочет никто.

Ну на практике мы переболели в средней форме, и сомнений не имеем, что мы не хотим прививаться.

Много знакомых, родных, друзей, кто привился, и все друг друга уважаем, это личное решение...

Везде есть исключения ))

Исключения, что люди не делят остальных на привитых или нет? Это не исключение — это нормальные человеческие взаимоотношения, людей, которые уважают решение других )))) Жаль что для вас это исключение ...

В ход пошла тяжелая артеллерия )))) Когда кончаются аргументы, начитается — ах вы не пережили ...

Смотрите — я чуть не умерла при родах ... чтож теперь должна отговаривать рожать, т.к. есть шанс истечь кровью и не факт что организм справится с шоком?

Так у ALLA_Z свекровь привита, как она упоминала, возможно, и все старшее поколение в её семье, при этом можно убеждать других не вакцинироваться...

У меня и мама привита, т.к. она старше 65 лет, где коронавирус резко более опасен чем прививка. И я никого не убеждала не вакцинироваться, где вы это нашли? Я выступала только за свободу выбора, без давления и гнобения.

Либо за законодательно закрепленную обязательность прививки от коронавируса. Но я лично против того что сейчас происходит — деление общества на « правильных» и «неправильных», и вторых надо всячески задавить, чтобы сделать «правильными» ...

так они и не хотят законодательно, потому что отвечать придется за
последствия, а так добровольно и даже если докажет кто побочки от прививки,
то это это ж было добровольно! Мне кажется здравомыслящим это стало уже
понятно за два то года- принуждение, ограничения, тесты, маски и
призы/подарки — это конечно о здоровье речь. Моя мама была свидетельницей, когда женщина шла с прививки с дочерью, упала и умерла, девочка плакала и кричала мама зачем? Но я наверное тоже придумываю это, чтобы опорочить безопасную вакцину. Это как русская рулетка...А сейчас на детях будут
добровольно испытывать. Кто не очнулся, наверное тоже побежит с
ребенком, мне жаль.... Ваше мнение полностью поддерживаю )

А по поводу провокаций — это же инфо от минздрава ни больше ни меньше. Или минздрав ЧР тоже провокаторы? Мне реально интересно куда вы можете зайти с «убеждением»

Тот график — это не статья Минздрава, если я правильно помню. Он всунут в заголовок статьи.

Так посмотрите на минздраве — все данные оттуда.

В любом случае к составителю графика много вопросов. Это ж надо было додуматься разместить два вида данных друг над другом, причём именно в такой последовательности, а не наоборот. При этом ось с количеством вообще не имеет смысла математически при таком размещении.
Тут явный умысел с одной стороны и недосмотр с другой.

Так можно посмотреть на цифры, а не на график. Умысел можно найти в чем угодно, вопрос желания

Можно. Я например посмотрела. А куча народу в панике стала репостить этот график с комментариями «вакцинированных в больницах больше, чем невакцинированных!»

Не только здесь. И в Инстаграме полно репостов этой ереси. Люди видят только то, что хотят видеть, вместо того, чтобы смотреть цифры и читать.

Почему ересь . Если обладать критическим мышлением и внимательно смотреть…такой информации много

Именно вы запостили здесь график с утверждением, что в больницах больше привитых, чем непривитых, что есть абсолютная неправда. О каком критическом мышлении вы говорите?

Напишите автору статьи …в чем проблема? Вы просто отвыкли от информации с другой стороны …ее практически сразу убирают из новостной ленты.

Проблема в таких как вы, кто распространяет недостоверную информацию, обвиняя других в отсутствии критического мышления, видимо потому что поверили вам, а не первоисточнику. А вы как бы и не при чем.

Я не отвыкла. Я просто не привыкла и никогда не привыкну к подобному обращению с информацией.

Больше не больше, но сравнимо по количеству. Учитывая что прививка должна как раз от больницы уберечь. Т.е .допустим из 72 будет 2 привитых, это погрешность, но 32 это уже много ... Или нет и для вас цифры иначе рисуются?

Если им 80 лет при этом? Если они изначально в группе риска и срок вакцинации вышел? Ничегг не смущает?

Нет не смущает, т.е. «срока вакцинации» никто не устанавливал ...

в израиле абсолютно так- эпидемия ПРИвитых, но кто не хочет этого видеть и знать — не увидет и не узнает.

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ Рукалицо.
Я умываю руки. Если вы не знаете ничего о процентных соотношениях, то мне вас жаль.
Математику в школе все же надо было учить, а не говорить «мне она в жизни не пригодится».

Я все больше поражаюсь тем, кто после прививки реально считает, что ему позволено хамски отвечать тем, кто не привит... Знаете, уважение пока никто не отменял...Мне лично как-то все равно, привит кто-то или нет, но я имею свое мнения относительно данной прививки и ее навязыванию. У вас нет аргументов, кроме как повторение написанного в сми, относительно действительной эффективности и отсутствии побочек, в том числе долгосрочных. Вы сделали свой выбор, так и живите с ним. Но вести себя подобным образом, простите — низко....

Низко врать

А сколько пропаганды с другой стороны? Каждый день начинается подсчетом ..... Если это не делать хотя бы неделю .... чтобы случилось? Или перестать может пора перестать тестировать здоровых людей без признаков?

Раздули огромную машинерию.

Только репостов тут с ежедневными подсчетами не наблюдается. )))

Просто так здоровых тоже не тестируют. Тестируют после контакта. И знаете, моя младшая дочь отсидела 2 карантина. Все каникулы дома провела. У неё тесты отрицательные, а вот одноклассница, с которой вместе имели контакт в школе, заболела. И я рада, что ее выявили во время этого карантина, что она не пришла больная в школу, и что мой ребёнок сейчас не болеет.

«Просто так здоровых тоже не тестируют.»

Шта?)) а кого по вашему тестируют в таких количествах? Нам простым непривитым нужен тест много куда, мужу на работу к примеру))

Если все при этом здоровые, откуда такое количество позитивных? )))

Вам переболевшим в течение 180 дней тесты не нужны точно так же, как и привитым.

так унас давно 180 дней истекло, скажите, когда у привитых срок истечет?))... вы не хотите видеть того, что попытались показать Алла и Жанна, ну и я

У меня истечёт спустя 270 дней после прививки. На деле я пойду прививаться третей дозой до истечения этого срока. По крайней мере очень на это надеюсь.

Позитивный не означает болеющий ... непривитым надо тестироваться, чтобы пойти в бассейн, к примеру, привитым не надо ... хотя они могут быть такими же позитивными и позаражать всех в бассейне ... Потому здоровый (не кашляющищий и хорошо себя чувствующий) непривитый поймается быстрее, чем такой же не кашляющий и хорошо себя чувствующий привитый, т.к. привитого просто не протестируют, и он — положительный пойдет и заразит еще кучу людей.

Я не буду ещё раз объяснять то, что уже объясняла.

Да, вы объяснили свои личные логические заключения ... Имеете право их иметь, так же как я имею право их оспортить своими логическими заключеними ))))

Это мнение специалистов, а не исключительно мои логические заключения. )))) Но вы же отказываетесь расширять кругозор. Мне больше нечем вам помочь.

Так вы же ни одного мнения специалиста не привели ... я просила вас. И еще раз = с кругозором и логикой у меня все очень хорошо )))

Читайте внимательнее )))

Вас не тестируют, так как вы Сверхчеловек с прививкой …хотя это не значит, что вы не вирусоноситель. А если непривитый здоровый человек хочет. например, на выставку …его без теста не пустят и тесты, конечно, платные. Все …закрываю дискуссию. Посмотрим, что будет через полгода

Вам никто не мешает абсолютно бесплатно привиться и почувствовать себя «сверхчеловеком». Поступать иначе — ваш выбор.

Аналогично не вижу смысла продолжать, потому что сколько раз ещё надо объяснять принципы вакцинации тем, кто это слушать и понимать не хочет.

Ааа, вот мы и докопались до истины )))) привиться — чтобы почувствовать себя сверхчеловеком ))))) И да, лучше быть просто человеком, чем вот таким «сверх» ... которых начинает травить просто людей ...

Извините, но это не мои слова. Поэтому я их взяла в кавычки. Я себя «сверхчеловеком» с прививкой не считаю.

Если у кого-то именно такое представление о вакцинации, то его личные проблемы.
Так что с этой сутью не ко мне. ))))))

Да Алла …это суть всей дискуссии 🙂. Знаешь вот думаю если всех добровольно заставят сделать прививку а коронавирус не исчезнет — кого сделают козлом отпущения? Не было б легче оставить этих 33 или сколько % спокойно жить, чтоб можно было на них все сваливать ?

Если непривитый негативный, а привитый позитивный — кто выделяет больше вирусов? Мы ж не сравниваем двух позитивных.

А меня еще умиляет то что пишут что в позитивных тестах вот такой-то процент непривитых ... НО! привитых то не тестируют, только если не припрет, т.е. тестируют только если привитый болен. А непривитые должны тестироваться и когда абсолютно здоровы, а значит выборка некорретна

Объективнейшее бы было указывать в % соотношении — сколько + тестов из непривитых и сколько % из привитых

Да, но почему тогда будет все слишком прозрачно )))

Именно так Алла, чтобы информация была точной на тесты надо всем

Если припрет, то тоже не тестируют. Родственник лежит в больнице в Праге с поломанной ногой. Подхватил какой-то вирус уже в больнице. Теста на коронавирус не может добиться. Не положенно. Он жеж привитый.

Так у него тест покажет Ковид, поэтому и не положено.

Почему покажет?

Почему это покажет? После прививки тест не показывает позитив, показывает позитив несколько недель после болезни.

О как, я думала когда «признаки» тестируют всех ..

Как это не положено? Вакцинированных бесплатно тестируют. Можно спокойно записаться на тест и сделать.

Так если он в больнице, то возможно не может прийти в любое место где тестируют ... (как предположение). И второе, по своему желанию (без жаданки от врача), сейчас в ноябре уже ему придется платить за тест ... Ему, привитому, это надо? может он привился чтобы не тратиться на тесты ...

Нет, привитые не платят как раз за тест. Платят непривитые.

Т.е привитый по своему желанию может ходить и тестироваться на страховку когда захочет?

Testy jsou od 1. listopadu hrazené z veřejného zdravotního pojištění pouze osobám mladším 18 let, lidem očkovaným alespoň jednou dávkou vakcíny a těm, kteří nemohou být očkovaní ze zdravotních důvodů. Osoby se mohou nechat testovat antigenním testem jednou za 7 dní, PCR testem dvakrát do měsíce.

Т.е не привитые теперь только за деньги могут ПЦР сделать ?

Да, только за деньги ... кроме детей до 18 лет. Ну и если есть признаки и терапевт или гигиена выпишет жаданку. И это ни разу не давление )))) все« добровольно» )))

Превентивные ПЦР были вроде бы 2 раза в месяц бесплатно. Сейчас таковыми остались для привитых и для детей до 12 лет.

Дети до 18 лет. И привитые. И наверное многих это принудит сделать прививку, не добровольно, но из-за битья кроной ... так что частчно будет достигнута цель — додавить людей, которые не хотят прививаться ... Замечательная политика принуждения в действиии...

Ну а как ещё быть, если по нормальному не понимают? Не хотите прививаться — изолируйтесь от общества или платите за ПЦР. У человека, живущего в социуме, есть не только права, но и обязанности перед этим социумом.

А если у человека куча антител, и ему опасно уколостья? пожертвовать собой на благо общества?

А где доказательства того, что ему опасно уколоться? Давайте я в вашей манере попрошу ссылку на статью.

Я например читала статью обратную, в которой врач говорил, что наличие антител — не повод отказываться от вакцинации.

Это во-первых.

Во-вторых, если у человека куча антител, значит он болел, но почему не делал тест, не обращался к врачам? При бессимптомном течении куча антител маловероятна. Или у вас есть доказательства обратного? Давайте подтверждение.

Ну почему не делал тест? Болели и тест был, вот только срок годности этого всего 180 дней)) и дальше как с чистого листа. А вот у прививки почемуто нету срока годности...

С чего вы взяли, что нет? 9 месяцев действует сертификат. Сейчас разрешили ревакцинироваться через 6 месяцев после второй дозы.

Согласна, у нас знакомый врач, возраст всего 32 переболев и имея антитела, сделал бустерную

Я без доказательств напишу, как мне было хреново после прививки, второй. Я так только 2 раза в жизни болела. Думала сдохну. Тема, все болит, ходить не могу, ...итак 2 дня, потом озноб спал. Это не опасно? Я повторять не хочу.

Нет, это не опасно. Не опасней ковида точно.

Почему это не опасно?

У меня куча знакомых кто не болел или кто болел в лёгкой форме, без вот этого вот всего что мне пришлось пережить с прививкой. Зачем мне оно?

У меня тоже очень сильная слабость была но подольше. В итоге неделю вообщем была никакая. И обоняние потеряла на несколько дней. Несколько недель потом искажение вкуса и тошнота, потеря аппетита тоже мучала. По всем ощущениям как переболела. Антиген тест показал отрц.

Если бы слабость. Это хуже. Когда ты не знаешь как лечь, потому что болит всё! Ходить тоже не можешь. Озноб под 2 одеялами!! С температурой!

У меня знакомая тоже со слабостью после прививки. Ну...типа спать хотелось. Но это не то, это действительно страшно, когда ты даже говорить не можешь, тяжело шевелиться.

После прививок я негативная была. Так что это не болезнь, это побочка от прививки. Нехилая такая.

Именно так я себя чувствовала во время ковида. Но у меня было лёгкое течение. У мужа неделю было за 40 он лежал пластомм

А мне за что такое? Если и в болезни и в прививке себя ужасно чувствуешь? Так при прививке 100% отвратно чувствуешь, а болезнь, ещё не факт что заболеешь.

Заплатить за ПЦР не проблема, кстати ... но реально лучше изолироваться от какого социума, который готов тебя скушать без прививки ...

Яб давно изолировалась от этого дурдома, основная проблема это школа.

А что со школой? там же вроде сейчас все довольно нормально, насколько возможно ... маски на уроках не надо, тестов тоже (хотя на следующей неделе начнут скорее всего). Вот как сдвинулось понятие нормальности ....

Я имела в виду, что пока не готова перейти на ДО, но такими темпами решусь после полугодия))

И к слову наша школа по моему сама &б@нутая школа в Праге, так ввела внутренние постановления с этой недели, маски в классе и в продленке на усмотрение учителя, физра на улице или прохазки, музыка без пения, второй год в столовку ходим со своими приборами... Тестировали кстати у нас сразу после каникул всех (но я не против тестов). Я после того как узнала про маски в среду, забрали ребёнка до конца недели.

Да, что то у вас сильно «проактивная» школа ...

ALLA_Z, очень правильные слова

Привитые могут спокойно сдавать тесты без жаданки и без оплаты. Читайте внимательно постановления/

Вы опоздали — это все выясняли вчера))) Жа, я ошиблась, т к не слежу за поблажками для привитых.

я тут не днюю и не ночую. когда было время тогда и написала.

ну вы же за всем следите. странно, что это упустили.

Я слежу за тем что меня касается. А дневать-ночнвать не надо, достаточно почитать то что написано, ведь мой комментарий вы нашли, чтобы ткнуть меня в постановление ))) значит и остальные видели, но вот не могли пройти мимо возможности указать мне на м ошибку, хотя вопрос давно был исчерпан ))))

я читаю и отвечаю по порядку. или вы это делаете как-то иначе? да, потом дочитала дальше. но комментарий уже убрать нельзя.

И кстати со всеми остальными мы тут вели нормальное обсуждение ... А вы почему- то считаете нужным на личности переходить ... не в первый раз в этой теме ... зачем? Давайте обсуждать прививки, а не меня..

так я вас и не обсуждаю. и вы тоже переходите на личности.

Я думаю, это был намек на заговор) чтобы у привитых не показывало ковид и не портило статистику. На самом деле, разумеется, положено, я и мой сын привиты, но при признаках сделали пцр тест, мне дала направление врач (не отговаривала, если что).

Я не знаю заговор или нет, просто удивило. Я думала, что в это время тестируют прежде всего на ковид, тем более в больнице. Мне и самой интересно, что у него в итоге. В воскресенье узнаю подробности.

Он же с поломанной ногой лежит в больнице. С мобильностью сейчас пока проблемы и возраст за 70.

Может, стоит сделать хотя бы антигенный самостоятельно?

Странная логика. Как раз для привитых остались бесплатные доброврльные тесты.

Всё делается для того, чтобы люди шли на прививку. За свой счёт долго люди ходить не будут, «вылетит в копеечку», к тому же от 22.11 на большие акции уже не будут действовать антигенные тесты.

Я не об этом, я о том что мужчине не делают тест, раз привит, как раз ему сделать тест просто

Если был контакт у привитого и непривитого, то у первого стать позитивным шансов значительно меньше, чем у второго. Поэтому второго отправляют в карантин, а первого нет.

Кто измерил эти шансы? Или это тоже только ваше логическое заключение?

Пройденные клинические испытания вакцин. Внезапно. ))

Покажите?

Так они доступны.

В ходе клинических испытаний проводится и оценка эффективности вакцины. Результаты опубликованы. Что вам еще надо?

Клинические испытания проходят в 3 этапа, закончатся в декабре 22 года. Если вы читаете мед.статьи там это указано, сейчас серьезные споры по поводу производителей, которые пытается укорить этот процесс. Что с точки зрения хим. биологических процессов не возможно. Клинические испытания проходят в данный момент проходят в реальном времени именно поэтому и нельзя эту прививку перевести в разряд обязательных, т.к. конфликт с кодексом гражданского права, тк.в указе об осуществлении например о возмещении компнсации должны были быть перечислены нежелательные побочные эффекты вакцинации, но министерство так и не издало его, т.к. клинически испытания не закончены. Статистика пока носит собирательный характер.

3 этапа давно пройдены.

Химера, пожалуйста, если вы мой пост не заметили, подтвердите ссылкой пройденные 3 этапа. Откуда у вас эта информация?

Боже мой, да это известный факт. Все давно опубликовано. Откуда у вас информация, что нет?

тут я читаю:

Actual Study Start Date :

April 29, 2020

Estimated Primary Completion Date :

May 2, 2023

Estimated Study Completion Date :

May 2, 2023

Что вы думаете о достоверности этой информации? И где найти ваши известные факты, тем более если все давно опубликовано. Пожалуйста приведите источник. Сейчас очень сложно разобраться в потоке информации.

какая вы молодец! Самое эффективное для тех, кто говорит что им уже все известно обезопасности уколов (по слухам и статьям пропаганды) — конкретные аргументы и ссылки, тогда они (Химеры напр.) -молчат.Так что и не ждите их «известных» фактов. Жаль, доверчивых и поддавшихся на игры фармы, людей (

Можно ссылку на мед.статью с указанным сроком?

То, что низкая эффективность, да, сами и писали в журнале https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2666-5247(21)00069-0 .

3 этап пройдет уже давным год как. Не был бы пройдет- никто бы не запустил производства.

одна из лабораторий Pfizer обвиняется в нескольких серьёзных нарушениях в ходе клинических испытаний ваkцины против koвида.
Обвинения выдвинуты бывшим сотрудником, согласно статье в British Medical Journal, опубликованной во вторник, 2 ноября.

Он утверждает, что эта лаборатория, техасская группа Ventavia, специализирующаяся на проведении клинических испытаний и ответственная в прошлом году компанией Pfizer за оценку эффективности своей фаkцины, не только «сфальсифицировала данные» этих испытаний, но также скрыла данные об осложнениях и побочных эффектах.

Интересно, что эта новость уже во многих сми, в том числе передали по France2, бельг. Rtbf тоже передал эту новость… вот ссылка https://www.capital.fr/entreprises-marches/vaccin-contre-le-covid-19-les-lourdes-accusations-contre-un-laboratoire-sous-traitant-de-pfizer-1419054

Много интересного нас ждет в скором времени, не сомневайтесь

спасибо за информацию. пошла искать первоисточники, ибо французским не владею

Как же Вам повезло, что «спутник» ни в чем не обвиняют.

думаете нет? просто еще не дошло до этого широким кругом))

ALLA_Z, Журнал Ланцет опубликовал статью об этом.

https://nauka.tass.ru/nauka/12797567
Оригинал статьи на английском языке могу отправить вам в пдф файле.

Спасибо. Там есть ссылка на оригинал, почитаю.

Мне кажется, такое в головах не у многих... и -как правило, тех, кто поставил прививку. Теперь, почему-то он считает себя умнее тех, кто ее не ставил:)) вопрос — это можно считать за побочку?:)

даже подорожание электричества можете считать за побочку, это же как раз в духе антипрививочников :)

значит точно побочка от прививки, раз даже не стесняетесь подобной глупости, озвучиваете ее:)))))))))))

Я почему-то наоборот всё чаще встречаю как раз непривитых людей, которые считают себя умнее привитых) По мне, любые крайности неприятны, мягко говоря.

Я сделала прививку не только, чтобы себя защитить, но и окружающих, чтобы приостановить эту заразу, надеялась на коллективный иммунитет. Очень хочется, чтобы и обо мне окружаюшие думали.

Да, заметно как приостановило. Как болели до вакцинации, так и сейчас тоже самое. К тем же 16 тыс. идём. Какая разница?

Я не кололась, но разницу вижу.. Случаев в день почти как на пике, но смертей в 2 раза меньше...хотя в 2 раза меньше какой-то совсем вялый результат в сравнении в заявленными производителями . Что интересно, на сезнаме очень часто количество смертей выше, чем на сайте worldmeters . Сегодня 56 против 31, и я это наблюдаю довольно часто...Госпитализаций в 2 раза меньше, но чем было у пика прошлогоднего, но тоже не впечатляет... Я бы давно уже вакцинировалась, если бы не ситуация, что в случае побочки ты не докажешь, что это побочка. Потому пока проверяю хожу по врачам, все что можно, чтобы перестраховаться).

А что значит «смертей меньше»? Может быть дело не в прививке. Просто уже знают что от болезни ожидать, как лечить, ...и госпитализаций меньше и смертей.

Ещё один факт- среди мёртвых были же в основном престарелые или с серьезными заболеваниями люди.. не знаю как поточнее без обиды написать- просто среди живущих уже меньше больных и старых.

Да. А старые и больные всегда быстрее умирают, не зависимо имели они прививки или нет.

меньше смертей относительно прошлой зимы-весны..но тогда да, все логично, меньше в больницах — меньше смертей ... меньше, потому что кому-то помогла прививка, а может кто-то начал превенцию, вес сбросил или бухать перестал...тут не угадаешь... Лечить может лучше стали действительно, а не антибиотиками травить превинтивно и сомнительными противовирусными...в целом никогда теперь не узнаешь и концов не найдешь в этих цифрах...Про италтю читала, что они посчитали, сколько умерло непосредственно от ковидпневмонии и именно от вируса. Получилось в 3 раза меньше ...

или потому-что луна не в той фазе

А чуть ниже совсем другая фраза... Но это мы с вами говорим только о Чехии. Почитайте и другие страны. Там ведь тоже самое. не понимаю даже, что тут и кто пытается доказать...

где ниже и какая фраза.

я никому ничего не доказываю.

Короче, и привитые и не привитые болеют. Так что какой смысл в прививке?

да никакого. если вам все равно где болеть — дома или в реанимации.

Да, все равно. С такой организацией и там и там подохну.

Уже больше года наблюдаю зависимость- кто больше боится прививок, у тех — побочка сильная после прививки, кто боится заразиться, часто болеют в средней или тяжёлой форме. А что касается привитых на ИВЛ, так они в основном в возрасте около 80+.

Ну не придумывайте. У меня все прививки стоят, включая короновирусную. И никакая прививка, до этой, такой реакции и побочек не вызывала. Так что детей своих и сама больше таким мучениям не буду подтвергать, не зависимо от того кто там и что себе придумывает. Мне достаточно было на себе это ощутить, без надумываний.

Так я имела ввиду эту именно прививку, не остальные.

И с этой прививкой я не ожидала что так будет. Соответственно и не надумывала и не боялась. Потому что если бы боялась, я бы её не поставила. Я же не мазохист.

Я подобного не наблюдаю вообще, скорее наоборот бывает. Или и так и так, вообще не угадаешь.Папа шел прививаться как на праздник в России и поехал с сердцем через пару дней в реанимацию. Его жена 65 лет с набором группы риска в больнице навещая и заразилась . В итоге только нюх потеряла и кашляла дней 5. Сердце папа проверяет каждый год. Соседка моя пошла тоже спокойно и 2 недели скакало давление и кровь хлестала из носа. У знакомой миокардит вылез. А кто не очень хотел, но пошел, все ок прошло. Муж 2 дня лежал с ознобом и 37 температурой. Из друзей и знакомых абсолютно разных возрастов только моя мама, начав от страха пить таблетки, которые выдали в поликлинике, аб и антивиротик токсичный, через 3 дня отъехала на кислород. Свекровь с раком в 82 года перенесла как простуду, верит в бады, мною назначенные))). Заразила ее соседка -бабушка, которая тоже начала пить набор из поликлиники и как моя мама с поражением легких поехала в больницу. Ее 90 летний муж перенес бессимптомно. Подруга беременная только вот переболела, врач через неделю только назначил то, что я ей советовала пить с первых дней, начитавшись за 2 года исследований (Д, С, куркуму,морсы, ацц от кашля и мох исландский ). Сегодня позвонила другая подруга : сентябрьский файзер у нее и мужа, а в итоге с понедельника с соплях и кашле с температурой оба и сегодня тест +. Не боялись ни того ни того... Скоро, чую, придется проверить или первое или второе..

Только в больницах доля непривитых 4, 6 раз больше, чем привитых. Простая математика, из которой виден смысл.

Какой смысл? Что привитых меньше, чем не привитых, соответственно и больных привитых тоже будет меньше. А результат одинаков: все болеют и привитые и нет.

Так никто и не обещал, что привитые не будут болеть. Обещали, что будут легче переносить..

А перед этим обещали, что после одной прививки сделаем точку. Но что-то это более похоже на многоточия...

Да-да, оно и видно.

«Голая» статистика к ничему. Если человек «закопается» и посмотрит вглубь, так числа будут выглядеть по другому. Я пишу просто о числах, чтобы некто не думал, что здесь рекламой занимаюсь/сама ещё думаю о ней/. Так о числах — где-то неделю назад были такие- около 90 мертвых в возрасте 79+, из них 55% привитых, остальные без прививки. Больше привитых.. но в этом возрасте привитых более 90%, да и средний возраст жизни в ЧР для мужчин 79, женщин 82. Также теоретически этих 90 дожили своего возраста, но у них был + тест, так они оказались в статистике.

Моя сестра сделала прививку,через неделю ковид, заразила всех,кого только могла.Соседка с прививкой в реанимации.

Терапия частотами не помогает?

))))

Через неделю, а иммунитет через 2 после полной вакцинации

А теперь посмотрите внимательно на э тот график там, откуда вы его скопировали. Он явно провокационный, потому что эти столбцы разных цветов должны стоять не друг над другом, как будто перекрывая, а рядом. Но тогда картина будет совсем другая и не страшная.

вот и мне интересно. в новостях было, что «растет количество заболевших привитых». Да, растет. Ибо у людей 65+ падает действие прививки. Но не было и слово, что их больше чем не прививтых.

да, это правда, пожилые люди были привиты давно, сейчас бы должны были получить третюю прививку

да. плюс у них в общем хуже с иммунитетом. плюс — просто людей привитых больше, чем не привитых. так что — да, привитых в больницах больше. тут сравниваем яблоки и малину.

Мне очень не нравится этот hon na čarodějnic …разделение общества на людей и нелюдей

нет, все люди. и всем хочется нормально работать и учится

Ну да, и в России растет, даже у тех кто ревакцинировался. Так что какая разница? Уколишься болеешь, не уколишься, тоже болеешь.

В М на этой неделе вообще правила офигенские ввели — в музей без пцр не пустят, но отели в Египте и Турции, да и в Подмосковье нарваны, никаких тестов не надо .

Да... логика :)))

Разве 80%«уколотых» не купили себе прививочный сертификат?)

Вы про Россию, Украину или Чехию? В России может быть и купили. Только результат везде один и тот же. Не смотря на вакцину все то же самое как и в прошлом году до вакцины.

падает ни действие прививки, а ослабляется собственный иммунитет, но об том не говорят, а предлагают следующую прививку, умора просто( в прямом и в переносном смыслах)

Вот именно. Вакцина на один подтип разработана, заболеть можно другим и в результате иммунитет садится не 1 а 2 подтипами. Фигня же. Хоть 10 переболей. Твои проблемы.

Те прививка приводит к иммунодефициту? Где доказательства от врачей. Или ваше личны заключению?

я болела после прививки (в легкой форме и не ковидом). в течение 2 недель — месяца после 2 дозы. мой практик сказала, что это естественно, после прививки на время падает иммунитет

Немного не верно. Он не падает, он направляет силы на другое. Поэтому да, чето-то другое, в легкой форме и тд вполне можно подхватить. Это как армия. Учения проводили на один тип врага, а тут попался другой и в другом месте. Пока пойдет передеслацирование, подготовка- вот вы и болеете.

ну я не привыкла выражать невежливость, цепляясь к словам другого, поэтому соглашусь с вами, арлекина

А где я цепляюсь к словам или показала не вежливость? Я написала то, что говорил мне иммунолог еще в далекие до ковидные времена. И это относилась к любым прививкам. Где у меня не уважение, мамандки.

вы написали то же самое, что и я, только другими словами, показав свою «экспертность». указав, что мое сообщение было неверно. это некрасиво. мамандки

Нет. Ни одно и тоже. Иммунитет никуда не падает. Он работает просто по другому. Чтобы иммунитет упал ( с медицинской точки зрения, а не то что рекламируют с телевизора), надо очень постараться.

вы не являетесь ни врачом, ни экспертом, ваши слова — сотрясение воздуха. равноценны тому, что говорят в рекламе по телевизору.

вы тоже не врач. вы написали со слов своего врача, я со слов моего врача. Так в чем ваше сообщение ценнее и правильнее моего?

ни в чем, конечно. но я ваше сообщение выше не оспаривала

так и я не оспариваю

посмотрите мультик Баба Яга против. «Нет»...

кстати, такое вот крепкое эго и стремление везде доказывать свою правоту со временем с психосоматической точки зрения может вылиться в проблемы с суставами

а психосоматика уже является доказательной медициной? с суставами у меня все в порядке. значит, делаем выводы — эго у меня в порядке

жизнь — классная штука, все всегда расставляет по своим местам) если бы на вас одновременно свалилось все, что вас ждет — в жизни не было бы смысла

звучит прям как проклятие.

погуглите))) П.С. в заговоры не верю, но в эффективности очень сомневаюсь:)

А вы гуглить не умеете? Или у вас другие данные находятся?

Знаете, умею я гуглить. Очень хорошо знаю, какие статьи/сюжеты/новости должны выходить первыми и на самых крупных изданиях и каналах, когда-то сама так делала))) А потому во все эти статьи/сюжеты не верю, тем более, если привлекают знаменитостей(хоть певцов, хоть ученых, хоть актеров, которые уверяют всех в правильности того или иного действа (госзаказ). Настоящие новости массово не идут — просто не пускают. В разных странах немного по-разному, но, априори, больше всех говорят о тех, которые выгодны сегодняшней власти. Потому любую новость я поставлю под сомнения. И уж точно с пеной у рта не буду доказывать, что клинические испытания данных вакцин пройдены. То, что пытаются сократить срок испытаний — это да, но за 2 года ни одна прививка не может пройти все этапы испытаний (вы, мне кажется, говорили про логику что-то). И уж точно не может показать собственную эффективность, поскольку последствий никто не знает. Хотя, что уж там, весточки того, что она малоэффективна постоянно мелькают (повторю, массово не разрешат говорить об этом). И, простите, я, как нормальный человек, поставлю под сомнения такую массовую пропаганду, давление и добровольно-принудительную обязаловку со стороны правительства. Знаете, мой друг сказал как-то, сейчас вакцинация — как вступление в компартию, вроде не обязательно, но без этого тебе нельзя много чего (п.с. он не против прививок, но его тоже стало напрягать именно подобное давление). И я с ним согласна. Правда, как компартия))) но есть те, кто не вступал же...и..оказался прав.......) Хороших выходных:) не болейте:)

Так может каждый будет заниматься своим делом? Манипулировать информацией в СМИ вы хорошо умеете. А с математикой видимо проблемы, раз у вас «... даже в Чехии привитых в больницах уже больше, чем не привитых.»

Как с пониманием информации, так и с математикой у меня все ок))) И да, фраза-то не моя:))) как раз из любимых многими СМИ)))

если у Вас есть какие-то хронические проблемы и Вы состоите на учете у каких-то узких врачей, то можете к ним обратиться, провериться, посоветоваться. можете сдать анализ на антитела

Ничего хронического, просто мы с мужем хотели бы..обследоваться до .. антитела по направлениям у терапевта или сами? И как он тут правильно называется?

нет, без направление, как «самоплатце». просто придете в лабораторию и скажете, что хотели бы сделать анализ на «протилаткы». муж делал перед прививкой, так как болел ковидом, но у него было очень мало антител

А цену не подскажите? Спасибо

точно не помню, несколько сотен (порядка 300 вроде)

Спасибо что сориентировали

SynLab 430 крон

А зачем?

Если бы вас было бы заболевания при котором прививки противопоказанны, то вы бы о нем уже точно знали 😜

Позвольте возразить...знаю лично тех, кто НЕ знал о заболевании, а оно проявилось только после прививки (которая используется десятилетиями, не ковидная). Про свою дочу и говорить не стану, все все знают. Тогда что можно говорить о против ковидной, если там и пару лет-то не прошло? Повторяюсь, что я не против прививок в целом, но с разумным индивидуальным подходом. Против ковида нет никаких данных по эффективности и побочкам, в том числе долгосрочных.

А что если переболел, кто даёт подтверждение о проделанной немоци.Терапевт? Или его нужно где-то скачать

В приложении tečka была инфа о болезни, и 180 дней от +теста не нужно было ходить на тесты.

Это приложение видела, но там надо войти под каким то кодом, кроме смс о позитивном тесте у меня ничего нет

если нет позитивного теста — то никак потверждение не получить

Так тест позитивный, но кроме смс ничего больше не прислали

тогда можно с терапевтом решить

А вам больше ничего и не надо. Сертификат скачивается автоматически с ocko.uzis.cz (в течке добавить человека с кодом по смс), где нужно указать свои данные, по которым вы сдавали тест. Это или родне число с обчанкой, или эл.почта, дата рождения и телефон для иностранцев.

Моя терапевт предлагала справку за 200 крон. )) тоже не получалось сначала tečku установить.

Спасибо, значит будем просить у терапевта, мы ещё болеем, на карантине, потом тогда позвоню

Меня волнует вопрос 3 прививки. Самый пик вакцинации был июнь-июль. Сейчас по опыту Израиля сокращают действие прививки на 6 мес. О2 арену закрыли, передали все практическим врачам и той длинющей очереди на вокзалах. В итоге получается в декабре-январе будет что? Практические врачи завалены в это время пациентами с респераторными болезнями. Да и сами люди, у которых дома маленькие дети с сопельками и кашликом с осени до весны, не в лучшей форме в разгар эпидемии остальных бацилл. 14 дней после вакцинирован я организм ещё более уязвим, больничный никто не даст. Снова будем удивляться количеству молодежи в больницах и охать о побочных эффектах, т.к. студент после ангины бежал вакцинироваться (говорят же быстрей быстрей), чтоб его пустили на учебу.

Это ненормально!

А реальные легкие, язвы и кровь на сигаретах — это нормально?

для здоровых иммунитетов и голов ненормально, согласна))

Интересно, а согласие тех людей, или их родственников спрашивали ...

Попробую поставить точку над i. Беседовал с приятелем — действующим врачом в ЧР в красной зоне. непривитых там 25%, в осковном пожилые с попутными хроническими заболеваниями.

А остальные 75 %?

Не обольщайтесь, врачи никому не скажут правды, даже самым близким приятелям. Профессиональная этика называется, пусть не всегда чистая.

Врачи тоже люди, этика не причём. Тем более этот врач переболел дважды....второй раз после прививки. Поэтому, этот вирус непредсказуем, в том и коварность его. И избирателен.

Конечно, врачи говорят правду только что-то против вакцины.

И? Информация доступна в интернете, может найти каждый без друзей врачей, это не секрет. Только нужно смотреть в комплексе, а не «голые» числа. На ИВЛ лежат и привитые, но в возрасте около 80.. они бы может там лежали и без ковида, с обычным гриппом. Нужно смотреть и сравнивать в % от общего числа привитых в разных категориях. Не делаю рекламу прививке, вся семья пока без прививки.. условия ужесточают так, что всё равно надо будет идти. В конспирации, что касается прививки, не верю, но «колоться» как-то не хочется, когда не видно результат для младших и среднего возраста.

Первоисточник предпочтительней, нежели интернет.

Первоисточник не может быть в интернете?

Может, только нечем подтвердить...В моём случае первоисточником служил врач из красной зоны, не доверять которому нет оснований.

врач случаем не проктолог?

Терапевт. Могу порекомендовать Вам проктолога. Соседка у него лечилась.

А у меня такой вопрос: Как я понимаю в ресторан, или кафе попасть не привитым нереально?

Делаете тест и идете, ничего нереального... Причем самотест на месте тоже подходит. Просто поход в ресторан будет несколько дороже ...

Антиген стоит 200 крон на человека, я за эти деньги все же лучше куплю пачку вкусного кофе домой))

Эх, все лето мы откладывали поход в Бразилейро...

Мы вообще пришли к выводу, что нам рестораны не нужны совсем ... лучше купить хороших продуктов и приготовить дома )))) зная что никто не будет немытыми руками тебе еду готовить ))))) Да и похоже находились в свое время по ресторанам, т.к. не интересно стало еще до ковида ... А Бразилейро хорошо, конечно, то тоже надоело ))))

Да мы и сами не часто ходили, так как с ребёнком не посидишь нормально. Но сейчас встал вопрос с рождественскими спектаклями к примеру, так как тесты выходят дороже даже билетов. Получили приглашение на предновогоднее мероприятие, где предполагается более 1000 людей, а это уже по 800 с человека...

Недавно в новостях писали, что был рейд по ресторанам смихова, 10 вооруженых полицейских и гигена проверяли безинфекчность. Интересно, если сделать самотест перед официантом, который подходит по нормам, то как потом гигиена проверит на месте, если нет qr кода? Ведь официант не имеет права записывать личные данные тестируемого.

Ну по идее если он пустил вас в ресторан и у вас есть тест в наличии, то вряд ли будет официант будет говорить что не видел теста... У них обязанность проверить и не пустить (не обслуживать) того у кого нет теста. При этом по постановлению самотеста достаточно.

В тему поста просмотрел видео дебатов о прививках. К Собчак можно относиться по-разному, но перед прививкой она сделала одну правильную вещь — сдала анализ на Т клеточный иммунитет (см. в конце ролика) https://www.youtube.com/watch?v=nns7G5flDyU

1499 крон кстати в синлаб появился тест на бунечную иммуниту... но если иммунитет есть, то путевку в жизнь дает все равно только прививка)

У меня вопрос к Химере и прочим разбирающимся в теме и читающим разные научнопопулярные порталы.

Я читаю вот тут о том, что вакцина файзер ещё продолжает испытания, срок окончания эксперимента 3 мая 2023. Конечно же вакцина не окончившая все 3 фазы не может быть обязательной, совсем не из-за перебоев в поставке. Химера, какое ваше мнение об этом? Может я неверно интерпретирую статью или источник не вызывает доверия?

Далее написано о разных возрастных группах и о том что разным группам внутри одной возрастной группы подавали разные количества действующего вещества. Интересно, какая партия приехала в Чехию? В карточке прививочной есть код. Знаете что он означает и где расшифровать, что конкретно и сколько вкололи и в какую группу определили?

Далее пишут о бустерной вакцине в которой может быть 5, 10 или 30 мг. А сколько будет в итоге? Принять одину таблетку паралена или сразу 6, есть разница?

Далее читаю информацию о эффективности. Кратко, через 5 месяцев эта эффективность резко падает в среднем, значит у пожилых ещё меньше срок. Чему удивляться, Израиль публикует графики, падающие через 3-4 месяца. Ну в любом случае и такой процент охраны лучше чем 0. Но опять же остаются вопросы, если исследования прошли и есть достоверные результаты, зачем колоть пенсионеров в марте, чтоб в ноябре охать, что они в больнице. Почему бы не прививать молодежь перед сезоном холодов, как от гриппа?

Предполагаю, т.к. в Чехии и Австрии цифры на том же месте по госпитализации как в допрививочные времена, что и в прошлом году, есть вероятность, что количество действующего вещества будут прибавлять, чтобы добиться более стойкого иммунитета (иначе не будут покупать). Можно ли требовать от министерства не знаю чего, информацию прозрачную в какой дозе препарат на какой фазе испытаний и тд?

Почему людям из каждого утюга не сообщают, будьте мол осторожны. Мы старались как могли, но вакцина не оправдала надежд, всего столько-то процентов, но это лучше чем ничего. Давайте будем согласно графику быть более внимательным к окружающим, ходить таки на тесты при признаках, а не обливаться соплями в офисе, на концертах и трамвае, помахивая qr кодом. Где все это? Почему официант, работодатель и тд не может попросить протестироваться человека кашляющего с сертификатом? Ведь мы все за одно, должны сплотиться в борьбе с вирусом.

Я смотрю в посте люди читающие и интересующиеся. Надеюсь вы мне поможете разобраться в этих вопросах.

Напишу только о детской прививке в возрасте 5+, которую уже можно делать в США — дозирование отличается, для 12+ и взрослых «30 mikrogramů RNA, zatímco dávka určená pro děti 5+ má pouze 10 mikrogramů»

Вот выдержка из моей первой ссылки на clinicaltrials.gov

«The assessment of boostability will be further expanded in a subset of Phase 3 participants at selected sites in the US who will receive a third dose of BNT162b2 at 30 µg or a third and potentially a fourth dose of prototype BNT162b2VOC at 30 µg (BNT162b2s01, based upon the South African variant and hereafter referred to as BNT162b2SA). A further subset of Phase 3 participants will receive a third, lower, dose of BNT162b2 at 5 or 10 µg.»

Т.е. в будущем будут подавать разные количества и смотреть на результаты. Как узнать, что именно подадут мне в 3 дозе? Также уже пишут и про четвертую дозу. Кроме того я вижу разные коды препарата для югоафриканской мутации и нет. Непонятно, по какой версии вакцины и по какому количеству мг вещества нам рассказывают о побочных эффектах и эффективности? Сейчас по описанию выглядит так, что используют совершенно разные комбинации и изучают результаты. Кому как повезет.

Именно такие же вопросы возникают у меня, поэтому пока не тороплюсь с прививкой. Нет четкого плана. Не хочется быть подопытным кроликом.

Разные дозировки используют на разных группах, плюс контрольная группа получает плацебо. Это нормальная практика.
Если вы не давали согласие на участие в испытаниях (а вы ведь не давали), то и опасаться вам нечего. Уколют вас той дозировкой, которая по данным этого испытания окажется наиболее эффективной и будет официально рекомендована.

Изучение на разных штаммах тоже более чем понятно. Что именно вас смущает?

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-phase-3-trial-data-showing

Здесь данные по третьей фазе применения бустерной вакцины, то есть той, что идёт третьей дозой для ревакцинации. Именно эти испытания продолжаются.
Данные по по фазе 3 первыми двумя дозами были опубликованы раньше. И началась эта 3 фаза, если мне не изменяет память, летом 2020 года, то есть более года назад.

Я так поняла вакцина проходит 3 фазы исследования. В вашей ссылки нет ничего о том, что она имеет окончательное разрешение на использование. В чешских источниках «подминечне схвалена». Об этих условиях пишут, что разрешена к применению у людей раньше срока в условии пандемии. Ваша ссылка о третьей бустерной дозе, но опять же расплывчато, что ее разрешили делать и что производитель обещает высокую эффективность. Он это обещал и ранее от первых 2 доз, но этого не случилось.

Я лично за науку и технику и мне далеки эти мракобесия про захват мира и вживления чипов. Понятно, что вакцина сырой продукт. Создана на коленке в сжатые сроки и как вы видите, были использованы все возможные комбинации, в том числе то, что правительство чр само отложило 2 дозу на 42 дня, хотя производитель рекомендует 21 день. Это новый необкатаный продукт. Как и все новое конечно же будет иметь свои проблемы. Нет прозрачности, вы же сами пишите «уколют тем, что считают эффективным». Ок. Допустим вы ставите себе обновленную ос Windows на компьютер и начинаются косяки. Компания со временем их исправит. Тут тоже самое. Ученные стараются сделать вакцину, но не все идёт гладко- побочки и малая эффективность. Почему тогда такое давление оказывается? У старшего поколения было все плохо и все плохо сейчас — слабый имунный ответ. У них нет выбора, и с прививкой им лучше. У людей средних лет была вероятность оказаться на Аро низкая и с прививкой она такая же. Никто не запрещает молодым и здоровым участвовать в эксперименте на благо общества. Но почему тогда это все превратилось в принудиловку?

Громкие заявления о эффективности от производителя не оправдались. Побочные эффекты пытаются замести под ковер. Уже на сезнаме рапортуют о сокращении действия прививки на 180 дней. Первые 14 дней человек особенно уязвим, последний месяц охрана уже почти никакая. Продукт нуждается в исправлениях, он не оправдал надежд и обещаний. При этом правительство накупившее добра старается всеми силами сманипулировать людьми так называемыми «выгодами», которые только увеличивают распространение вируса.

Почему не тестируют всех врачей в больнице и домах престарелых? Это ведь группы риска, которые сразу займут койки. Бабушка приходит с сердцем подлечиться, а уходит с ковидом. При этом хватает денег на школьные бесполезные тесты.

Химера, вы пишете, что недождетесь привить дочку. Вы готовы ходить на прививку каждые 6 мес? Если вы не знали, черезмерная частая стимуляция иммунитета ведёт к активации аутоимунных заболеваний. Кратко — имунная система видит высокие антитела, но не видит вируса и начинает эти антитела усиленно ликвидировать другими антителами, которые поражают и другие органы см. лекции Желобак. Спросите у любого иммунолога. Никто не запрещает людям участвовать в экспериментах на доброй воле и детей тоже в это включать.

Хорошая новость, что и при массированной вакцинации кардиологические койки не переполнились. Побочные эффекты есть, но они не такие массовые. Конечно никому не хотелось бы попадать в этот процент. Хотелось бы вакцину, которая эффективна хотя бы год-два.

Разве мы не должны сплотиться в такие трудные времена? Давайте делится информацией, разбираться и искать рациональное зерно.

Браво! )))

Клинические испытания включают в себя 3 фазы слепых рандомизированных исследований на добровольцах разных возрастных категорий, включая контрольную группу, получающую плацебо. В первой фазе принимают участие десятки людей, во второй — сотни, в третьей — тысячи. В ходе клинических испытаний оцениваются побочные действия и эффективность.
Да, год назад ВОЗ одобрила к применению Пфайзер и несколько других вакцин до завершения третьей фазы (не до начала, не без неё в принципе) ввиду сложной ситуации и хороших показателей после первых двух фаз.
На данный момент третья фаза по Пфайзеру завершена, результаты опубликованы. Российские СМИ уже даже успели их массово обосрать. )))) Кроме того за год активного применения этой вакцины информации накоплено более, чем достаточно. Пожалуй даже больше, чем по какому-либо другому препарату и в условиях пристального внимания. Были привиты миллионы людей. А мировая статистика подтверждает эффективность и безопасность вакцин.

Вы повторяете как мантру про производство на коленке и необкатанные технологии. Как будто производство вакцин — это замешать все в котелке и посмотреть, что будет.
Нет. На коленке ничего не производилось. Время необходимо для производства инактивированных вакцин, потому что нужно вырастить подходящий ослабленный штамм в лабораторных условиях. А платформы векторных и мРНК вакцин были разработаны давно. К тому же эти вакцины показали большую эффективность в сравнении с инактивированными. За новыми технологиями будущее, потому что они позволяют создавать любые новые вакцины в кратчайшие сроки.

Последствия прогнозируются ещё на стадии разработки методами биоинформатики. Для этого есть моделирование.

А вот что действительно учёным неизвестно и что нельзя никак смоделировать — это отдаленные последствия перенесённого ковида. То, что постковидный синдром есть даже у детей, — на сегодняшний день установленный факт. И если первый китайский штамм не вызывал у детей пневмонию, то дельта уже вызывает. Не с таким поражением лёгких, как у взрослых, но тем не менее случаи смертей среди детей тоже есть. Кроме того есть данные и иммунодефиците у детей после перенесённого ковида. И никто не знает, временное это явление или нет.
Разве это не пугает?

Да, исследования продолжаются и сейчас, иначе не может быть. Вирус мутирует (к счастью для нас не слишком быстро), эффективность нынешних вакцин против дельты оказалась ниже, чем против первоначального штамма, но она все равно есть и не малая. И чем больше мы ждём, чем больше людей остаются непривитыми без быстрого иммунного ответа, тем больше возможностей у вируса для новых мутаций. Предсказать, в какую сторону он мутирует, невозможно. Это случайный процесс.

Но, кстати говоря, за год активной вакцинации пока не появилось штамма, способного переплюнуть дельту. Дельта появилась до начала повсеместной вакцинации. И это тоже говорит в пользу вакцинации.

Если сравнивать производство вакцин с ОС, как вы предложили, или с любым другим программным продуктом, то никто не выпустит в продакшн продукт с критическими ошибками в коде. Для этого есть хотя бы предпродакшн. )) А в фармакологии все гораздо сложнее, чем в IT.
Опять же накопленные статистические данные позволяют понять, что риски вакцинации (а они есть всегда) существенно ниже рисков, связанных с заболеванием.

Да, я жду возможности привить младшего ребёнка. Да, я готова ревакцинироваться каждые полгода, если это поможет мне и моим детям избежать тяжёлого течения болезни и ИВЛ.

Наш иммунитет слишком сложен. Его работа до конца непонятна и врачам иммунологам. Он каждый день работает на нас, он не бывает в покое в принципе. За свою жизнь мы делаем разные прививки. И вакцинация для иммунитета и организма в целом — куда меньшая встряска, чем встреча с реальным возбудителем заболевания. Поэтому нет оснований полагать, что вакцинация вызывает аутоиммунные заболевания.

Где можно посмотреть на статистику относительно тяжёлых последствий ковида у детей/молодёжи? Я вот единственное что нашла- за 1, 5 г эпидемии в Чехии умерло с + тестом/нигде не написано, что ковид был главной причиной/ 5 человек в возрасте до 24 лет.

Конкретно по Чехии не знаю.

По миру — это мне надо пересматривать видео Водовозова. В нем была ссылка на источник. Плюс он указывал данные по конкретным регионам России и больницам именно по детям.

Как раз в том месте где появилась дельта мутация вакцинированый минимум, вообще нет точных данных сколько там народу рождается каждый час.

За себя и за детей страшно. Но страшно и это. Не только короновирус, но и сам с-протеин вызывает воспаление:

«In the new study, the researchers created a “pseudovirus” that was surrounded by SARS-CoV-2 classic crown of spike proteins, but did not contain any actual virus. Exposure to this pseudovirus resulted in damage to the lungs and arteries of an animal model—proving that the spike protein alone was enough to cause disease. Tissue samples showed inflammation in endothelial cells lining the pulmonary artery walls.

The team then replicated this process in the lab, exposing healthy endothelial cells (which line arteries) to the spike protein. They showed that the spike protein damaged the cells by binding ACE2. This binding disrupted ACE2’s molecular signaling to mitochondria (organelles that generate energy for cells), causing the mitochondria to become damaged and fragmented.»

Возможно это объясняет побочные эффекты вакцинации.

Так про то и речь. Дельта появилась до вакцинации и там, где с населением совсем треш.
Вы как хотите, я никого убеждать и уговаривать не буду, но лично я ковида и его последствий опасаюсь гораздо больше.

А вы Химера, всего семейства короновирусов боитесь (семейство РНК-содержащих вирусов, включающее на май 2020 года 43 вида) или конкретного с цифрой 19? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B

Так ведь замучаешься делать прививки (в Америке уже четвертую дают)

А вы всех летающих самолетов боитесь? ))) От них даже прививок нет.

Полностью с Вами сог

Очень верно написали — сплотиться, а не спорить! Если бы люди умели объединяться, ничего бы не вышло у тех, кто задумал этот спектакль. И детей сейчас настраивают на разделение — а они наше будущее! Можно я вам Камелия в личку напишу? Двое лучше одного, а нас даже не двое уже ))

Никто из тех, кто пишет о неопасности невакцинированных стыдливо не пишет о том, что именно они являются субстратом для появления новых мутаций вируса, который свободно в них реплицируется в тысячах новых комбинаций. Ну да, «зачем мне та биология в жизни пригодилась»

Новые мутации вируса могут появится и у привитых, например, когда у них падает уровень антител (неизвестно когда это происходит, на сезнаме пишут, что владельцем Джонсона нужно повторить прививку через 2 месяца), у привитых пенсионеров со слабым имунными ответом ( у некоторых не образуются антитела или очень мало, чтобы противостоять репликация) и конечно же миллионы людей в Африке и Индии. Как вы предлагаете эти субстраты плывущие к нам на лодках контролировать и за чьи деньги привить такую обширную популяцию?

Кроме того, в идеальных условиях (все привиты и ревакцинированы вовремя и закрыты в своей богатой стране под замок, непринимая туристов) вирус может мутировать и не использовать спайк протеин для проникновения в клетку, приспособится другим способом.

Пожалуйста приведите источник о том, что вирус не реплицируется у привитых и в течении какого времени это гарантируется у какого типа вакцин? Не надо стыдиться, особенно если биология это ваш конек.

Репликации вируса у привитых намного меньше. Это доказывает мировая статистика по количеству заболевших привитых и их соотношению к заболевшим непривитым. Тут не только биологию знать надо, но и математику не помешало бы.

Если вирус мутирует в сторону изменения шипов (Спайк-белка), то он скорее всего не сможет приникать в клетку. В этом и прелесть вакцин на основе этого белка. Именно поэтому они все ещё работают.

В Индии кстати уже есть своя вакцина против ковида. И там, если кто забыл, палками били тех, кто маски отказывался носить и из домов выходил в локдаун. Так что там, вероятно, с уровнем вакцинации дела будут в итоге обстоять получше. ))) Церемониться не станут с несогласными.

Ура — палки ))))

Почему то теперь каждая «домохозяйка» стала вирусологом ))))

Честно говоря, я в полном недоумении от всего того что вы пишите, у меня было о вас совсем иное мнение ... как жаль, что теперь вот так все повернулось (((

Я не знаю какой у вас титул goldar и какое отношение к биологии, цитирую иммунолога RNDr. Jiří Šinkora Ph.D. ссылку давала выше.

«Největší průšvih tohoto podzimu je, že si očkovaní myslí, že jsou nejen chránění, ale i sterilní, že nemohou přenášet tuto respirační nemoc. To jsou takové časované bomby, dokonce bych řekl nevědomí vrazi. Tihle lidé jdou ke své babičce s přesvědčením, které jim vláda namluvila, že ji nemohou nakazit a oni ji nakazí. To je neuvěřitelně šílená situace, když člověk, který se v tom nevyzná, dostane dva nebo i tři ďobance do ramene a myslí si, že nikoho nenakazí. ».

Так что вы тоже субстрат. В статье он описывает, что на слизистых оболочек вирус репликуется, несмотря на наличия антител.

Антитела от прививки вступают в игру, когда инфекция проникает вглубь, от тяжёлого течения болезни они помогают. Дети часто справляются только имунитетом на слизистых и поэтому им защита тяжёлой артиллерии с большой вероятностью не нужна, а нужна пенсионерам.

Я конечно понимаю, что это тоже мнение, но по крайней мере человека из науки. Хочется это сравнить с мнением других учённых или результатов исследований.

Начала изучать Водовозова.

Это спор о частностях. И вы намеренно или по незнанию подменяете понятия. Потому что видимо нет цели узнать истину. А есть цель разогнать несогласных и реплицировать свой безумный страх или усилить свое участие в создании хаоса. Речь же идет о размахе мутационного процесса вирусов — это эволюционный процесс со своими закономерностями. Он сильно зависит от количества тех людей, которых вирус заражает и внутри которых вирус реплицируется и мутирует и/или рекомбинирует. По ссылке вы увидите, что коронавирусы рекомбинировать так же как вирусы гриппа не могут, например. Если количество носителей вируса уменьшается, то и количество возможных мутаций тоже намного меньше. А раз их меньше — будет меньше полезных для самого вируса мутаций, которые будут похвачены эволюцией. Что касается высокомерного отношения спорящих к людям других стран и континетов, то статистика вакцинации в странах Центральной Азии, например, лучше, чем в Украине. Я специально поставила страны с разных континетов рядом с Украиной, чтобы продемонстрировать факт — Украина именно и есть тот субстрат, который дает развиваться вирусу с помощью мутаций, так как количество носителей имеет большое значение для эволюции вируса https://www.nationalgeographic.com/science/article/the-coronavirus-is-mutating-but-what-determines-how-quickly

«Кроме того, в идеальных условиях (все привиты и ревакцинированы вовремя и закрыты в своей богатой стране под замок, непринимая туристов) вирус может мутировать и не использовать спайк протеин для проникновения в клетку, приспособится другим способом» — если все привиты и ревакцинированы, то где они возьмут носителей вируса? :)

Дискредитировать вакцинацию нельзя, боже упаси, даже если эффективность упала ). Еще ж детей надо проколоть при том что риск миокардита выше в 6 раз, чем вероятность тяжелого течения...

Ой… вот записалась на Пфайзер на 19.11 и боюсь что-то, пойду хоть на антитела сдам и может сразу кревни образ попросить?!?!

я понимаю, что всё наше естество, здравый смысл, ум, привыкший рассуджать логически, предыдущая спокойная и сытая жизнь всячески сопротивляются принятию того, что людей обманывали с самого начала, что людей намеренно сокращают, травят и т.п. НО если вдруг кто-то захочет открыть глаза и посмотреть с другой стороны, то пазл может сложиться. Основной вопрос только в этом. И каждый делает свой выбор. Уже сделал))

И не понятно чем именно сокращают население, прививкой или новым штаммом вируса…