панельки разные есть, сейчас многие утеплили, меньше на отопление уходит, но сырость и грибок могут завестись, слышимость тоже разная, как сделано, но обычно довольно хорошо слышно соседей.

после новостройки не сможете жить в панельке — не будете довольны. сейчас все панельки утепляют и, может, зимой и не нужно включать отопление, а летом — комфортнее, но слышен каждый чих соседей. жили в панельке с первым ребенком первый год — будильник соседей даже слышали по утрам, как сексом занимаются, а еще бабушка внизу любила кричать по вечерам. мне это сильного дискомфорта не доставляло, но все познается в сравнении

новостройки имеют звукоизоляцию лучше, но также зависит от застройщика. по опыту, в новостройках от Метростава звукоизоляция хуже, чем в Централ груп. или мне просто так с соседями повезло.

Если вас устраивает район, в котором проживаете, ищите квартиру в вашем же доме или комплексе, если это резиденция, избежите сюрпризов)

Тоже думаю, что так было бы идеально. Просто сейчас попадаются варианты рядом, но в панелаках.

Если не срочно ищите и готовы к покупке, я бы ждала, мы планировали расширяться до большой, дорогой (для нас) квартиры, на первом месте рассматривали только наш дом, он у нас хорошего качества и вообщем то все устраивает, начали отслеживать предложения, на продажу была выставлена очень хорошая квартира, соседи только вверху и снизу, но у тех что внизу большая терраса и трое детей садиковского возраста, они наши соседи на парковке и достаточно 5 минут, чтобы понять что дети хорошие, но очень шумные. И при просмотре, если соседей не было дома, понять масштаб шума невозможно. Квартиру эту конечно продали, но смотрю балконы новые владельцы застеклили)

Жила в новостройке слышала соседей и боролась с плесенью годами, в панельке была хорошая шумоизоляция видимо и утепление (повезло) поэтому нужно смотреть конкретно...

Ну а как вы конкретно шумоизоляцию посмотрите? При просмотре квартиры не будете ходить к соседям и просить их поиграть на скрипке. Можно только очень приблизительно оценить.

Когда-то жили в панельными доме, прекрасная шумоизоляция была. Подруга в новостройке живёт, как-то осталась у неё ночевать, проснулась ночью от страха, что-то кто-то влез в квартиру... оказалось в соседней квартире соседи на кухне разговаривали, такое ощущение, что просто рядом с кроватью. Везде все по-разному.

В первом панельном была ужасная слышимость и сосоди. Во втором не такая слышимость + адекватные соседи. Сначала зимой очень запотевали окна, после замены стекло пакетов все отлично. Отопление не включаем. Как-то месяц присматривали за квартирой подруги в новострое, так я не могу сказать, что слышимость там разительно отличается... Ещё и ребёнок скрипач за месяц так достал, что меня от скрипки и пианино трясёт до сих пор. В нашем панельном за 7 лет никогда никто никому не мешал. Так что дело ещё в людях. И плесень... Сейчас все друзья, кто купил или снимает в новостройках не могут спастить от этой гадости. И никто с этим ничего не хочет делать, хоть официально в отчёте записано, что есть зазоры и трещины, но в заключении пишут, что это не причина появления плесени, причина — неправильное проветривание. Так что все ооочень индивидуально и зависит от многих факторов, так что сказать однозначно, что лучше или хуже сложно

Всё верно. Причина плесени отсутствие проветривания.

Подозреваю, что отопление не включают для экономии, и окна не открывают для экономии тепла. Вот тут то и условия для плесени.

Плюс В санузле обязательно должен быть вытяжной вентилятор и работать он должен принудительно при посещении санузла. Он воздух и из комнат тянет.

А то тоже знаю экономов. Вентилятор не включают потому что шумит. А то что весь потолок облезает от влажности, так это строители виноваты.

Окна зимой обязательно нужно открывать на микропроветривание (положение ручки под 45 градусов вверх или вниз).

Я не писала, что они не топят, топят, проветривают и вытяжку включают. Просто не так, как положено. У них весь день открыты окна на вентиляцию, но по правилам надо все открыть на 90 градусов, включить вытяжки и оставлять на 20 минут и это зимой в — 15. У нас ни в одном из построенных домов в Сочи, где вообще идеальные условия для плесени, такого не было и нет. Вообще я не профи в этом деле, так что спорить не буду, но для меня дикость, когда в квартире щели в 3 см между окнами и полом из-за того, что «дом усаживается», когда каждый день в мороз надо на 20 распахнуть все окна (а они от потолка до пола на две стены) и двери. И кстати, плесень только в тех местах, где щели, через которые тянет сквозняк. Все, кто хорошо и неспешно строили дома для себя таких проблем не знали. Ну, видимо, квартирные дома более нежны в использовании

Ааа, щели не видела тут ни разу. Интересно что за проект с щелями .. .Но провертривать реально надо нараспашку, но не по 20 минут, конечно, минут по 5, но несколько раз в день, это просто полезно.

Причина плесени может быть еще и не правильное утепления и не правильная краска на стенах. У нас так было. И топили, и проветривали. Но все равно эта дрянь была каждую осень зиму. Так что тут нет одной причины

Если дом новый, то плесень это реально неправильное отопление и проветривание. Дом то сохнет и если не топить и не проветривать окном нараспашку — идеальный климат доя плесени.

Ну да, а щели и трещины из которых в дождь течёт вода, а в мороз дует вообще никак этому не способствуют, без них, наверное, было бы ещё хуже :)

Я про щели ничего не знаю )) такого не видела .... Для нормального нового дома без щелей надо первый год топить и проветрвать ... иначе может быть и плеснь тоже.

Дому уже третий год пошёл, были ли щели изначально или появились когда дом повело не понятно. Перед окончанием гарантии хозяин вызывал проверяющих, чтоб выяснить причину (дело зимой было). Проверка зафиксировала щели, тепловизор показал, что вся зона с песенью находится в мостике холода. Но в ремонте по гарантии отказали, т.к все спихнули на проветривание и заставили проветривать по 20 минут. С квартиры съехали, так что не знаю, чем там разборки закончились. Сейчас такое количество нарушений сроков и пр при строительстве, что страшно представить. От знакомого, который работает на стройках услышала шикарную фразу «тебе надо как на работе или как для себя?» и дело даже не всегда в работниках. Например, есть сроки усадки фунтамента или количество рядов кирпича на день, но сроки поджимают и заставляют спешить, нарушая эти нормы, а в итоге дом перекашивается, а виноваты люди, которые мало проветривать. Безусловно проветривание важно, но не всегда только оно причина плесени

Даа ... интересно ... У меня опыт с новыми домами чуть большей давности, но наблюдения от начала — с момента передачи нам квартир. Думаю тогда строили чуть лучше, чем в последнее время ... У нас 2007 и 2010 год колаудации. Слава богу ничего не перекосло и щелей не было.

Может назовете что за проект? чтобы другие не накололись так.

Ну покажите этот прекрасной дом, новостройку, где щели и течёт дождевая вода аж. Лол

Все разное. И панельки, и новостройки. Нужно рассматривать конкретный дом.

Да вот проблема, что шум очень сложно рассмотреть)

Живу сейчас в новостройке Karlin Port.ужасный комплекс, слышимость максимальная, каждый чих слышно, так ещё летом нагревается до состояния сауны.

Спасибо за отзыв

у вас случайно не окна на юг? Перед покупкой квартиры я лично смотрю чтобы меньше чем 30 см стены не было и изоляции сендвичем была.

Новостройки тоже могут быть панельными, все зависит от качества строительства и проектирования.

Панельными вряд ли. Сейчас монолиты, но не панели.

У PSN встречаются.

У псн это реконструкции ... новостроек они не делают, к примеру бывший отель на малвазинках .. там не только панели, там и асбест присутствует возможно. Но раз два — и из отельных номеров сделали квартирки )))) И врут они славно — не по поводу квартир, но впечатление сильно подпортили, когда представитель псн себя пяткой в грудь и клянется, что складские помещения на Зличине не будут сносить .. а в тот момент уже практически подписана сделка с централ груп ...

Да и централ груп честностью не сильно отличается при продаже. «Не доверяй и проверяй» :/

Я не про продажи и не про централ груп вообще. Мы хотели снять склад, в ареале ПСН на Зличине, они откровенно врали на прямой вопрос нет ли в планах каких-то проектов из=за которых придется съезжать через пару тройку лет ... Нас уверяли что нет нет, это будет вечно ... Слава богу там не стали снимать в итоге.

Жили в нескольких новостройках — везде была хорошая звукоизоляция, в одной из трех квартир была плесень, очень много, хотя и топили и проветривали, но что-то там с вентиляцией намудрили, влажность до 80% доходила, потом жили в двух старых кирпичных — красота — ни плесени, ни звуков, но в одной было очень холодно, сколько ни топи — высокие потолки, во второй вообще не топили и было очень комфортно. Сейчас в панельном доме пятидесятых годов слышно вообще все, кто что сказал, кто стул подвинул, но соседи хорошие, хоть это спасает.

Конечно отличаются. Очень разные дома.
И утеплением, и шумоизоляцией. Но если первое вы можете хотя бы примерно визуально оценить (толщину) и сколько примерно стоит месяц отопления по выпискам, то шум сложно заранее предугадать.
Если есть возможность, смотрите в сторону новостроек (ну или не совсем новостроек, а относительно новых домов), там больше вероятность, что попадется что-то приличное.
Ну и плюс если дому несколько лет, то можно просмотреть углы, места под подокойником итд на предмет плесени/перекраски/отслаивания штукатурки (тоже косвенно указывают на плесень).

ходите на просмотры по вечерам в будний день, когда целые семьи уже дома — это о звукоизоляции. Ну а об энергозатратах будет понятно из платежки, у нас тоже теплый дом и платим в основном только за доставку газа, по счетчику минимум. Ну и панеляк панеляку рознь, равно как и новостройка. У подруги в новостройке сосед через 2 этажа по диагонали ходил к ним ругаться, что слышит ее детей и они ему мешают :)

Панельки — НИКОГДА для меня лично. Узкий лифт, запахи из кухней соседей, шум и общий вид панелек ужас. Соседи обычно пенсионеры, то есть модернизировать что-либо будет проблемно. Панельки на Лука, Стодулках и тому подобному — чистое ГЕТТО а ля Сан Дени а то и хуже.
+ ко всему и панельки становятся дорогие, примерно к 100тыс за метр в лучших районах.

Интересная интерпретация слова гетто. Получается, что половина населения живет в гетто? Мне лично они тоже не нравятся, но не надо чесать всех под одну гребёнку. Жила несколько лет в одной — выглядела в каждом случае лучше чем старые дома например дорогущей Праги 2. Лифт да, был маленький, но большая коляска вошла без проблем. Дом был по реконструкции, новое электричество, вода и тд, новый фасад, застекленные лоджии. Кстати звукоизоляция была лучше новостройки, в которую мы переехали прямо из панельки.

Зависит от многих факторов.. конечно лучше новостройка, но цены сейчас просто заоблачные.

я высказала свое мнение, ничего личного. Не половина кстати. Просто есть такие районы, а есть другие. На вкус и цвет как говорится. Даже в Париже вон мною упомянутый Сан Дени. Старые дома мне тоже не нравятся: слишком узкие комнаты с высокими потолками. Новостойки не все тоже ок. Я больше люблю маленькие проекты новостойки.

Кстати новостройке новостройка рознь. мне нравится как строит райффка, вот уж где стены сендвичем и по 30 см

извиняюсь сейчас перед всеми кто живет на лука. Но не знаю, мне хватило посмотреть на Луку что там творится у метро сейчас летом и сколько там уже стоит панелек и сколько еще в проекте построить, прямо над тубусом метро. Тусят прямо у панелек тинейджеры и всякие личности. Опять же это мое личное мнение и я выбирала исходя из того что мне ребенка ростить, я вот правда не хочу такого своему ребенку окружения.

Цены там квартиры зашкаливают для такого качества.
Парк рядом с прудиками и бернардом не спас меня от личного ужаса от увиденного.

Судя по всему, вы свое впечатление составили, наблюдая группы, тусующиеся у метро в ожидании автобуса до Řeporyje. Согласна, в принципе, они могут произвести впечатление, но чтобы из-за этого целый район назвать «гетто» ???!! Заметьте, у практически любого метро всегда будет повышенная концентрация всяких странных личностей. Я год ребенка в школу возила на Луку, 2года дочки ходили в ДДМ там же. Пока у них были занятия, я наматывала круги по району, занималась на спортплощадках. И чего-то страшного, с признаками гетто, там не обнаружила. Обычный панелаковый густонаселённый район. Очень много семей с 3 детьми. Все. И планировки и метраж трешек там неплохие, с лоджиями, отдельной кухней, а не 60-65 м 3кк с небольшой террасой или балкончиком, как во многом новострое сейчас за сумасшедшие деньги. И на этом фоне более/менее цена+инфраструктура и доступность до центра-вот семьи многие и покупают.

мы прогулялись от метро, к котловану новых домов, к парку, весь парк обошли до следующей станции метро кажется. Был вечер, тепло, людей ооооочень много.

Наверное это мало чтобы составить точнейшее впечатление. Согласна в целом о концентрации странных людей вообще у любого метро.

Не совсем уверенна если я видела именно тех, кто ждал автобуса, у самого входа в метро сидели тинейджеры. У того большого дома, что построили на сдачу квартир с премыкающим к нему ТЦ, тоже с другой сторон от метро кто-то странный тусовался (там даже кажется лавочка какая-то была).

Мне понравились те домики, что в парке на другой стороне от панелек. Не знаю если они тоже панелевые или нет, точно выглядели старовато, но вот такой тип жилья мне нравится. Маленькие (кажется трех или четырехэтажные).

О ценах даже говорить не приходится. Я поэтому и написала что нет смысла по-моему платить за панель по 100 тыс за метр квадратный. А 3+кк по 80-90 метров я давно не видела.

Одну смешанную ставбу 90 метров+терраса с гаражем и склепом продавали тут недавно в хорошем как по мне районе, расширеном центре так сказать перед ремонтом за оооочень нормальную цену — так аж аукцион был, что в целом сейчас неудивительно. Это я к тому, что я бы ждала таких предложений, чем купила на Луке в новоставбе или не в новоставбе квартиру. А кто-то другого мнения. Ну и слава богу так сказать.

Я живу в близости метро Лужины, переехали сюда после 11 лет проживания в других районах Праги, от себя могу сказать, что Стодулки в целом очень удобный район для проживания с детьми, парк, Прокопске удоли, большой выбор садов и школ, кружков, бассейн, магазины, ну вообщем я поняла, почему наши люди селятся здесь))

Боже, как же раздражают люди, которые свое мнение выделяют жирным шрифтом. потом такие умники о гетто еще берутся рассуждать, когда у самих ни банального воспитания, ни уважения к другим посетителям форума

О каком жирном шрифте идёт речь? Пишу без оскорблений, с названием «гетто» у меня чешские панельки в Праге никаким образом не ассоциируются. Или Ваш комментарий не был для меня?

я жила в панельке на Гурке — шумно, да, все очень хорошо слышно, но соседи плюс минус ок и это не мешало. сейчас живу в самой большой резиденции и шумнее будет, хоть и новостройка — все летом, с открытыми окнами, кто чем хочет ночью занимается, живет много молодых и как вы понимаете, не все именно спят. в панельке соседи были спокойнее, никаких тус ночью

но вот сам район, окружение, соседи — никакое не гетто. бред. район сам тихий и спокойный, много места и мало людей, много зелени. благодать.

если бы на гурке строил централ групп — это было бы идеальным местом для проживания. там и места много. но его никто не использует. может, в этом и плюс

о Гурке ничего не знаю (но репутация до недавна вроде у этого района была не очень... ну как у карловых вар примерно), да и централ групп мне не нравится как строят. Мнение о гетто панельковых — мое личное, ноу оффенс. Еще раз — это мое личное мнение, никого не хочу обидеть. На вкус и цвет фломастеры разные.

Если так поразобраться то на той же Лука, если человек просто студент или рабочий новоприбывший без семьи, то из-за доступности метро там самое то жить, снимать на какое-то время. Почему бы и нет. Но у меня были другие обстоятельства, я искала и ищу район комфортный для ребенка с пеленок.

Я тоже не люблю панеляковые районы .. Но гетто и сравнение с Сен-Дени (Сан-Дени не знаю где такое ..) это очень странное сравнение. Ощущение что у вы не представляете о чем говорите. Панеляковые районы Праги не опаснее того же Жижкова или Виноград, скорее наоборот ...

про опасность речь не шла. Ощущение что своими комментами я рассердила очень много людей, извините :)

Тогда не поняла сравнения с Сен Дени ... там дело как раз в опасности посещения данного района. Меня вы не рассердили нисколько, я не живу в панеляковом районе и не хочу там жить ни за какие каврижки. Вы меня удивили сравнениями )))) вот и хотелось узнать по каким критериям вы сравниваете то сто в моем понимании совсем разные вещи ни разу не похожие даже близко.

по собственным ощущениям нахождения в этом районе и по увиденному. Смысла дискутировать тут нет, для автора это флуд. Для дискутирующих — повод поругаться и пообижаться друг на друга. Мир, дружба, жвачка.

Т.е в Стодулках вас посетило то же ощущение как когда вы были в Сен Дени? Т е это два реальных личных ощущения? Или было просто для красного словца название написано? Я не ругаюсь с вами и тем более не обижаюсь. Просто интересуюсь ))))

вы сами этот флуд начали. женщина с очень важным своим личным мнением

Очень агрессивно и оскорбительно, так нельзя.

есть просто объективные критерии. по объективным критериям то, что Гурка — это гетто, это бред. вот и все

вы преувеличиваете) скорее, рассмешили. как будто ваше личное мнение — такое важное, чтобы его все читали

и что? это тоже мое личное мнение. могу еще капслоком написать — это тоже мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

на Гурке очень много живут семей с ребенком с пеленок, и им комфортно. и это тоже их личное мнение и дело.

Как вариант, снимите на месяц квартиру в панельном доме где вы рассматриваете покупку (или в такого же типа и года постройки ). Поживите и прочувствуете. Да это дополнительные затраты, но купить и потом понять что купили не то гораздо хуже. Когда только приехала жила в панеляке, у меня не было к ним предубеждения, в Москве у нас тоже панельный дом и он нормальный, так что сняла тут панельную квартиру без опасений ... мне не понравилось — Слышимость жуткая, через шахту где трубы проходят тянет запахи от соседей... ну и народа слишком много, для меня плотность населения имеет значения, почему и не люблю панеляковые районы, хотя там есть свои плюсы по инфраструктуре к примеру.

Самый хороший вариант- снять месяц-два и потом купить.. но он сейчас совершенно нереальный, в Праге очереди и на панельки, никто не захочет ждать 2 месяца. Мы так свой дом продавали, правда ещё в нормальное время.

Так человеку надо понять какая звукоизоляция и прочее . Для этого достаточно снять в примерно похожем доме — звукоизоляция примерно одинакова у домов одного периода постройки, это же типовое строительство. а утепление видно по фасаду.

Если человек никогда не жил в чешском понеляке, то стоит попробовать панеляк в принципе перед покупкой, чтобы потом локти не кусать, если не понравится

Спасибо за комментарии. Вижу, что в большинстве случаев панелак — это шумно, как я и думала.

Я ожидала в комментариях увидеть информацию, какие параметры влияют на уровень шума (кроме соседей, конечно, на это не сильно повлияешь), типа года постройки или типа проекта. К сожалению, такой информации нет.

Так что будем искать квартиру в не панельных домах, как и планировали, а в идеале в том же комплексе, где сейчас снимаем.

Идея с орендой жилья такого же типа, как планируется для покупки, мне понравилась. Но в нашем случае это лишнее.

Панель останется панелью.., нам например повезло, когда мы покупали лет 20 назад панельку — хозяин квартиры работал с «sadrokartonem»/не знаю, как на русском/, он сделал в квартире комплектную изоляцию+дом сам по себе был маленький, только 3 квартиры на этаже. Слышала только иногда, как собачка под нами плакала а вообще-то остались хорошие впечатления от дома. Точно бы не хотела жить в домах с большим количеством квартир, бывает сложно договориться на реконструкции и благоустройству дома.