Мамочки РФ с двойным гражданством, ВНЖ и ПМЖ. Внимание

Вступил в силу федеральный закон РФ  «О гражданстве Российской Федерации»

Закон обязывает граждан России в течение 60 дней со дня приобретения второго (и каждого последующего) гражданства или вида на жительство в иностранном государстве ( виза ПерманентРесиденце или любой другой документ, предоставляющий право гражданину России непрерывно проживать на территории страны 1 год и более) направить в отделение Федеральной миграционной службы России (ФМС России) по месту регистрации уведомление (далее – уведомление).

Граждане России, имеющие на момент вступления в силу Закона (04.08.2014г.) второе гражданство или вид на жительством в иностранном государстве, обязаны направить уведомление в течение 60 дней до 04.10.2014г.

Источник http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

Irina_P · 05 августа 2014, 14:31
Я20878
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Если вы располагаете информацией, подскажите, пожалуйста, из чего следует срок свыше 1 года, разве в законе упоминается об этом? 

Показать все

Вы выдернули из контекста. Постоянно проживающих за пределами РФ это не касается.

А вот определения, кто есть постоянно проживающий за пределами РФ, не существует в законодательстве. Поэтому закон по факту работать толком не будет (пока определение не введут). Вот мнение одного юриста:

Это толкование, на мой взгляд, в наибольшей степени соответствует закону
и Конституции. Действительно, ключевым в данном случае является то, как
сам гражданин определяет свое постоянное место жительство.
Разумеется,
значение всех этих разъяснений очень условно. Как я уже где-то отмечал,
ни ФМС, ни другие органы исполнительной власти не вправе заниматься
нормотворчеством в сфере уголовного права. (Отсюда и обоснованное
нежелание ФМС конкретизировать термин в своих ведомственных актах).
Понятие «гражданин, постоянно проживающий за пределами РФ» применительно
к новому составу преступления, который был введен вступающим в силу с
августа законом, должно быть раскрыто самим законодателем, именно
потому, что законодатель установил уголовную ответственность за
нарушение обязанности уведомить. Ни ФМС, ни тем более консульские
учреждения не наделены законом полномочиями конкретизировать нормы,
связанные с уголовной ответственностью или освобождением от нее. Это
исключительная компетенция законодателя. А в данном случае речь идет
именно об уголовно-правовых нормах, которые освобождают от уголовной
ответственности за несообщение о втором гражданстве (ВНЖ и т.п.)
граждан, постоянно проживающих за рубежом. Применение аналогии в
уголовном праве прямо запрещено законом. Поэтому неправомерно для того,
чтобы уяснить, кто же такие постоянно проживающие за рубежом, обращаться
к нормам других отраслей права, как некоторые делают, приводя в пример
нормы, определяющие статус налоговых резидентов.
Тот факт, что на
данный момент это понятие не раскрыто, само по себе создает проблему с
применением этого закона на практике. У меня есть большие сомнения, что
этот закон будет применяться в части привлечения к уголовной
ответственности тех граждан, кто, проживая за рубежом, не заявил о своем
втором гражданстве или ВНЖ.

За неимением аутентического
толкования следует применять буквальное. Постоянно проживать означает
проживать обычно, долгосрочно, не временно. И именно проживать, а не
состоять на учете. Требование сниматься с регистрации по месту
жительства в России и вставать на консульский учет за рубежом для того,
чтобы считаться «постоянно проживающим за рубежом», не основано на
законе. Свидетельствовать о постоянном проживании могут разного рода
документы (например, водительские права, выданные за рубежом, карточка
медицинского страхования, корреспонденция, отправленная на адрес
гражданина за рубежом, выписки из банковских счетов, договор жилого
найма, счета за коммунальные услуги и т.п), в том числе и сам документ,
подтверждающий право на постоянное проживание, а также свидетельские
показания. Хотя ничто в действующем законодательстве не препятствует
ограничиться и просто заявлением гражданина о том, что он постоянно
проживает за рубежом. Таким образом, ФМС по г Москве совершенно верно на
этот момент обращает внимание.

Показать все

Ну опять же, у меня, скажем, есть водительские права, выданные в ЧР и карточка страхования, однако срок действия документа, на основании которого я проживаю в ЧР истекает через 13 мес. Это же очевидно, что я не могу считаться «постоянно проживающим за рубежом» гражданином РФ. 

Показать все

Вы до конца прочитали процитированное мнение юриста? Если коротко, поскольку нет критериев определения «постоянно живущих за рубежом граждан РФ», то «ничто в действующем законодательстве не препятствует ограничиться и просто заявлением гражданина о том, что он постоянно проживает за рубежом». Попробуйте доказать обратное :)

Показать все

Да, до конца. Так вот я утверждаю, что постоянным называют что-то, что не подвержено изменениям и всё время присутствует. Я не уверенна, что мой ВНЖ через год будет продлен. Значит документа, дающего право мне постоянно проживать на территории ЧР нет. Значит уведомлять я не обязана. Я вот к чему. Зачем мне заявлять что-либо, в таком случае?

Показать все

Не бывает ничего не меняющегося. Даже ПМЖ (и даже граждаства!) можно лишиться при определенных обстоятельствах. Ваши выводы некорректны, потому что в закон включает в себя и обладателей ВНЖ. Загвоздка лишь одна: живете вы за рубежом постоянно или нет. Если вы не считаете себя постоянно живущей за рубежом (если уж вы себя не считаете, то какие для обратных выводов у ФМС? :)), значит вам надо подать заявление по установленной форме. Так как формы еще нет, вам нужно просто подождать. Как форма появится, поедете в Россию и подадите заявление. Всё просто.

P.S. Я себя считаю постоянно проживающим за рубежом (несмотря на наличие лишь ВНЖ в ЧР и прописки в России), поэтому подавать заявление на себя не собираюсь. Но это индивидуальное дело каждого, как поступать.

Показать все

К сожалению, когда вопрос касается норм уголовного права, полиции или посольства, то слова «очевидно» не имеют никакого значения :(

Показать все

Если вы так боитесь — ждите, как разработают бланки, и срочно в Россию сообщать о себе (пока не прошло 60 дней считая от 4 августа).

Показать все

Дело не в том, боюсь я или нет. Просто предпочитаю соблюдать законодательство, считаю, это правильно, для того законы и существуют. Но когда законы написаны так, что непонятно, что имелось ввиду и нет возможности их соблюдать, то все мое понимаение и предпочтение можно засунуть в одно место (сори, как то грубо получилось). 

Вот так и формируется гражданская позиция общества пофигизма на законы и правила, что законы изначально такие.....:(((( Что блин за страна такая.... :(

Показать все

Я вас понимаю, и мне тоже не нравится ни этот закон, ни те, кто сидят в Думе, ни то как и за что они голосуют. Но другой родины у нас (ну, по крайней мере у меня) нет... Приходится как-то приспосабливаться. Если вы боитесь нарушить этот закон, то уведомив ФМС о наличии у вас ВНЖ/ПМЖ/иного гражданства вы как минимум его не нарушите (даже если потом окажется, что вам это делать не нужно было). Но лично я считаю, что уведомлять сейчас, когда еще ничего не ясно (и уж тем более поднимать панику), это как бежать впереди паровоза... Вы согласны? :)

Показать все

да я даже если бы очень хотела бежать впереди, то не получится. У нас загранпаспорта просрочились, так что мы минимум 5 месяцев здесь сидим безвылазно. Это ж, надо, еще и лично топать нужно. Все как всегда короче......, обидно, черт возьми, что так все...

Показать все

Да причем тут бланк. В законе перечислены пункты, которые необходимо сообщить, про бланк там и речи нет. В конце концов отсутствие бланка от ответственности не освобождает.

Показать все

Вот вы веселый человек. Без установленной процедуры невозможно уведомить ФМС. Вы с бюрократией в РФ не сталкивались что ли раньше? :)

Показать все

Вот вам небольшое доказательство невозможности уведомить ФМС до того, как разработают процедуру (бланки и т.п.): http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1816.html

Цитирую (ситуация с другими отделениями УФМС точно такая же):

По состоянию на 04.08.2014 года форма и порядок подачи уведомления о наличии иного гражданства НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!


Таким образом, до утверждения формы и порядка подачи уведомления о
наличии иного гражданства УФМС России по Санкт-Петербургу и
Ленинградской области обращения граждан Российской Федерации о наличии
гражданства иного государства (документа на право постоянного проживания
в иностранном государстве) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ К СВЕДЕНИЮ.

Показать все

Это вы веселый человек. Не все здесь из СПб, на сайте ФМС того региона, откуда я подобной информации нет. А закон в силу вступил и у нас 60 дней. 

Показать все

Позвоните в свой УФМС и вам ответят точно таким же образом (закон, я вас, наверное, удивлю, для всех ФМС в России одинаков). Я в общем-то уже раскрыл тему чуть больше, чем полностью... Больше добавить тут нечего.

Показать все

Физическая невозможность исполнить закон, кстати, освобождает таки от ответственности.

Показать все

Так ясно и не стало, что делать то. Писать заявление или ну его...... :(

Показать все

Чтобы его написать, надо приехать в Россию, отстоять очередь (за украинцами) в УФМС или сходить на почту. Из Чехии это не выйдет. Но даже в таком ключе есть одна проблема: бланк не разработан, и, например, питерское УФМС четко заявило, что нет бланка — нет приема заявлений.

Показать все

Да щас же, ога, поехала в РФ из-за такой фигни. Если таки умные головы в ФМС решат, что мне тоже надо писать заяву, то, дождавшись бланков, пошлю сестре с оказией заявы, а она их с ближайшей почты зашлет с уведомлением о вручении и описью вложения. И гудбай. 

Показать все

А те, кто находятся в режиме ожидания решений о выдаче ВНЖ?

Показать все

Если у вас виза типа Д, то вас закон пока не касается. Если вы ожидаете продления ранее выданного ВНЖ, то закон вас, возможно, касается (если вы проживаете постоянно в России, а не за рубежом).

Показать все

Вот, кстати, письмо ФМС, которое комментировал юрист: http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html

Вот важный абзац:

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно
проживающим за пределами Российской Федерации
и имеет в соответствии с
законодательством иностранного государства документ, подтверждающий
право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от
обязанности по подаче уведомления.

Показать все

Вот так бред :) Т.е. если я сама себя считаю проживающей за пределами, то мне не надо заявлять, а если кто-то другой то надо. Так что ли? 

Юрист, которого вы цитировали, писал как раз про постоянно проживающих за пределами, а тут именно они и освобождены.

Понятно только, что закон мягко говоря сыроват и что делать гражданам неясно

Показать все

Бред-не бред, а официальная информация от официального ведомства. Юрист лишь разжевал то, что написало ФМС. В самом конце он написал следующее: «ничто в действующем законодательстве не препятствует ограничиться и
просто заявлением гражданина о том, что он постоянно проживает за
рубежом». Так что ФМС всё корректно написали. Закон не требует от вас каким-то образом доказывать своё проживание за рубежом, значит норму можно считать заявительной.

Показать все

А разве не достаточно встать тут на консульский учет и все? В консульстве РФ???

Показать все

достаточно для чего? Консульский учет, если я ничего не путаю, для тех, кто из РФ выписался и с уведомлением о втором гражданстве ВНЖ ПМЖ никак не связано

Показать все

Лиля, я уже здесь 7 лет и так не встала на консульский учет ... Меня накажут?! ))))

Показать все

Да не обязательно ведь на консульский учет вставать. Это с пропиской в РФ связано, а не с количеством прожитых лет. 

Показать все

Вот в приложении к приказу все бланки есть, распечатывайте и подавайте:
http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf

Показать все

ну да, все есть, фиг отмажешься

Показать все

И судя по всему для перестраховки легче сообщить, чем потом объяснять, что в соответствие с разъяснениями ФМС счел себя лицом, постоянно проживающим за рубежом.

Показать все

ну легче- это очень спорно. Туда ж лететь надо, жить сколько то там...

Показать все

Я что-то совсем запуталась, читая вас вот на данный момент я нахожусь уже 3 месяц с ребенком в России и скоро уезжать обратно в Чехию, мне нужно что-то куда-то направлять или писать?

Показать все

Ээээ, не хотела кого-то путать. Я вообще не эксперт, я тут вообще эмоциональный вздыхатель, на тему, как страшно жить и что ж за законы такие.

А если собрать в кучу всю переписку, то информировать надо, но пока вся процедура туманна и не все службы вообще этот вопрос решают.

Освобождаются (судя по комментариям, а не закону) люди, постоянно проживающие за пределами РФ, освобождаются от такой обязанности, но определения, кто такие постоянно проживающие, нет. Так что каждый орган может думать, что хочет.

На сколько я поняла, многие забили на этот закон, пока все не прояснится и не уляжется. Хотя есть четский срок до начала октября (дату не помню). Это если уже есть ВНЖ. ПМЖ граждансвто на дату вступления закона.

Лично я бы сходила в местный ФМС, если бы находилась в РФ по месту прописки, и там бы все уточнила. Но этой мой взгляд на жизнь.

Вот как то так :)

Показать все

Да ну не пойду никуда, нам уже через 2 недели возвращаться.

Показать все

Вчера 7 августа была пресс-конференция ФМС РФ (на сайте ФМС), задавали много вопросов, ФМС отвечала, не все понятно, только одно повторялось, что пока мы не въехали на территорию РФ, ничего подавать не обязаны, а как только пересек границу, вот с этого времени и  идет отсчет положенных 2 -х месяцев. По почте, заполнить бланк (есть на сайте, на почте, в отделениях ФМС), приложить к нему простые ксерокопии документов и отправить по адресу ФМС по месту жительства в РФ. Если нет регистрации в РФ, то такие граждане не обязаны подавать заявление и уведомлять о проживании за границей. 

Показать все

Был сегодня в Фмс, требуют нотариальный перевод документов на русский. В законе не прописано, но всем плевать. Имейте в виду

Показать все

Чем дальше в лес, тем больше зверей (((

Показать все

Вот и как верить слову ответственных чиновников. Закон от 4 августа, а по внутреннему Приказу с 17.08. Идите на почту и отправляйте как указано на сайте ФМС. Все может быть, но формально исполнить Закон РФ мы обязаны. 

Показать все

Только что на почте в Петербурге меня послали лесом. Пришла я туда с уже распечатанной формой уведомления (распечатала сама, так как у них даже бланков этих уведомлений еще не было), говорят — все равно не пошлем, так как у нас даже инструкций к подобным отправлениям нет. Попробую завтра в аэропорту на почте послать...

Показать все

С 17 августа буду инструкции и внутренние приказы, на пресс-конференции говорили, что Закон вступил в силу с 04.08.2014, а принимать будут только с 17.08, когда вся бюрократическая машина начнет работать по этому новому Закону. 

Показать все

А перевод каких именно документов потребовали?

Показать все

В моем случае  dlouhodobeho,

Показать все

Вход

Email


Пароль


Нет учетной записи? → Создать аккаунт очень легко
Забыли пароль? → Восстановите доступ