несколько лет, пока деньги на вакцинах не заработают фарм компании, и не найдут нормальное лечение.

вам в рекордные сроки выкатили самое действенное средство против вирусного заболевания (да-да, сюрприз — эффективнее прививок против вирусов еще ничего не придумали), вакцинируют по страховке, а вы все ноете про теории заговоров и сговоры фармцевтивков.

вакцины еще не оттестированы нормально, эффективность не доказана толком, а смертность от вакцин из сша по их же данным как то не радует, да и осложнения, которые опубликовали.

Противовирусные препараты просто нужно сделать и забыть об этом, а так это просто заработок фарм компаний.

Это вы по россия-1 увидели?

И к чему это?

это во всех сми как ес так и сша и рф публикуется, жаль у Вас интернета нету, может бы прочитали, перед тем как писать ерунду.

Жаль Израилю тоже Инет отключили, они уже 12% населения провакцинировали. Жаль народ, и не пожил толком...

ну молодцы, через пару месяцев видно будет что с ними будет, а там пару лет подождать и видны будут все побочные действия.

Хотите прививайтесь хотите нет, ни кто пока не заставляет, от гриппа прививки давно есть, пользуется мало кто, да и многие привитые болеют так же им.

Интернет-то у меня есть, жаль что вы ничего кроме Геббельс тв не смотрите.

я тв не смотрю, а только читаю интересующие меня новости и статьи, причём из разных источников, что бы получить объективные данные, так как ни одни сми правды не говорят, максимум половину, почитайте все по этой теме потом уже говорите про сми.

Удачи вам в просмотре зомбоящика

Разными источникам быть мало. Они должны быть релевантыми. Только небольшая часть есть в открытом доступе. Если Вы владеете достоверной информацией, где сказано, что «через пару месяцев видно будет» по Вашим словам?

Интересно, а Геббельс тв это какое? Немецкое?))) Это вот как надо человека реально зомбировать, чтобы любое современное телевидение так называть? Только ко мне не надо претензий и обвинениф, я реально телевизор не смотрю годами. Мне других новостных ресурсов хватает.

мы к своим родителям и близким ездим без всяких опасений, всё прекрасно, а, что будет, одному Богу известно, не имеет смысла загадывать, но согласна с тем, что пока на этом зарабатываются безумные деньги, это будет продолжаться

Вы на машине. Дали б мужу визу, мы б на машине еще летом бы поехали. А на самолете с двумя детьми, из аэроплтра легко можнл что угодно привезти. А мест и лекарств осьтрый недостаток

Заблуждение насчет аэропорта.

Отчего же? Народу много, риск есть

Народа много в очереди на тест и то далеко не всегда. Тест можно не делать в аэропорту. Также кол-во людей зависит от того, в какое время суток прилет/вылет. Например в Москву можно прилететь в 23:30, вряд ли там кто-то будет в это время.

Вы откуда? РФ выдает визы родственникам.

И давно?

Нам в декабре дали. Но выдавать раньше начали.

Всмысле вы говорите, что сейчас можно подаваться родственникам из РФ на обычную туристическую визу и ее дают ?

Нет. РФ выдает визы в Россию иностранцам-членам семей граждан РФ. Чехия пока не выдает визы за исключением некоторых отдельных случаев.

Ааа..А я думала наоборот наконец-то ...

Да вы че!

Что?))

Нормально путешествовать можно уже несколько месяцев. «Полыхает» везде. Дальше будет больше ограничений. Авиакомпании начинают вводить правило: без прививки не пустим в самолет. В Европе данное правило — вопрос времени. И это не теория, а уже практика. Когда начинать летать — решать вам.

Но детей не прививают же?

на сегодняшний день до 16 лет не прививаются. Вопрос времени.

Давайте о теории. А если их не будут прививать, то как компании их будут перевозить? Тесты?

Будут.

Уже ведется 3 фаза клинических испытаний на детях от 12 до 16 лет.

https://www.pfizer.com/science/coronavirus/vaccine

Ну это понятно. Вопрос кто раньше успеет- вакцина или компании ваести такие поавила

Они «работают» сообща.

Отлично. А дети младше 12?

все будет, вопрос времени.

Это очевидно

Тоже думаю, что это вопрос времени- вот привьют взрослых, потом и дети...

Интересно, а если есть мед.отвод от всех прививок?

Ну тогда будет и мед отвод от этой

Хорошо, если так.

Вопрос насколько это требование законно ... учитывая, что на данный момент нет прививок для каждого человека, даже если этот человек жаждет уколоться. Вон писали, что в Чехии вакцинация растянется на 9 месяцев и решать кого колоть в первую очередь будет практик. И в первую очереди это будут пенсионеры и люди с заболеваниями разными, а более молодое и активное население будет ждать очереди без возможности нормально передвигаться ... Это самая что ни на есть репрессия и грубейшее нарушения прав человека, очень надеюсь, что будут иски к авиакомпаниям за такое требование . Почему не достаточно теста на каждый полет? Зачем им прививка, которая не 100% действует и на непонятное количество времени?

1. На сегодняшний день пока только идет подготовка к введению этого правила.

2. Закон не нужен, речь идет о правилах авиакомпании. Вы же соблюдаете правило ручной клади до 8 кг. В суд не подаете на авиакомпанию, что Вам нужно 15 кг.

3. Пока что негативного теста достаточно. Но! Где гарантия, что Ваш тест будет негативным? Вы можете месяцами делать тест и он все время будет положительным. Что Вы будете делать в этом случае?

Если 3 лично про меня, то увы пока это все не утрясется, я буду сидеть дома ))) в том смысле что летать не собираюсь в таких условиях. Ни тесты делать не хочу ни прививку. Года через два все устаканиться должно, тогда и посмотрим.

Про ручную кладь некорректное сравнение. За багаж хотят денег и все — заплати и лети. Да и 15 кг ручной клади мне не надо ))) Требование прививки это уже дискриминация и репрессия.

Именно про ручную кладь — корректно. Если ручная кладь превышает 8 кг и определенные размеры, Вы за нее не можете доплатить. Данный багаж оформляют в грузовой отсек, как регистрируемый. Причина: ручная кладь должна помещаться на полку над сиденьем. Это правило каждой авиакомпании (у некоторых разрешено 10-12 кг в зависимости от борта самолета).

Да, но это багаж, а не сам человек, вы разницы не видите?

Не вижу. Есть правило и каждый его должен соблюдать. Не хотите, не делайте.

Сейчас вас не примут в больницу на операцию без теста на covid. Тоже касается человека, но это их правило. Вы будете подавать в суд на больницу?

Тест этотне прививка. Не надо передергиватьь. Потом напишут правило — вме прыгают из крыла самолёта иначе на борт не пустят, это с вашей точки зрения тоже будет нормально?

Алла, Вы меня неправильно поняли. Я не высказываю своего мнения. Как правило, я ссылаюсь на факты из официальных источников и подкрепляю их ссылками. Я ответила на Ваши вопросы относительно законности требований а/к и обосновала их.

Я стараюсь на данном форуме помочь с вопросами относительно путешествий, где считаю себя компетентной учитывая свою почти 20-летнюю практику в туризме.

Изначально спросили про «нормальные путешествия». Я ответила, что дальше будет еще больше ограничений основываясь на информации, которой официально владею. Далее решайте сами ждать или нет, подходят ли Вам нынешние ограничения или подойдут будущие.

Ответ не вам, а скорее Алле. Это требование так же законно, как и запоет перелетом беременных с определенного срока. Или по мнению Аллы тоже нарушение прав?

Ну я бы не сравнивала с дискриминацией, детей в сад без прививки не берут, к примеру.

Детей не берут, если нет обязательных прививок. Тогда пусть сделают эту обязательной, тогда будет все прозрачно хотя бы.

Пока есть элемент добровольности, то любые ограничения тех людей, которые не хотят ее делать, становятся дискриминацией этих людей.

Однако, обязательной эту прививку никто не делает почему-то, возникает вопрос почему? Возникает вопрос какова ответственность государства в случае проблем от обязательной прививки и от необязательной .. как вариант она может быть разной.

А в следующий раз захотят всем транквилизатор вколоть ... чтобы не напрягали персонал ))) Это тоже самое.

Верно и такое может быть. Существует Международная воздушно-транспортная ассоциация — IATA, которая устанавливает правила по авиа перевозкам. В нее входят ВСЕ авиакомпании мира и соблюдают все ее правила. Например, по их Резолюции 302, пункт 4, есть правило: каждый чемодан пассажира не может превышать 32 кг. Причина: персонал аэропорта физически не должен поднимать вес более 32 кг.

Если они введут правило вкалывать транквилизатор, чтобы не навредить персоналу, значит так и будет.

www.iata.org

Т е для данной ассоциации законов нет и она сама себе закон?? Очень сомнительно

Да, верно. И все авиакомпании и тур агентства заключившие с ними договор и получившие их лицензию обязаны соблюдать все условия договора. Нарушения караются большими штрафами и отзывом лицензии. Можете ознакомиться с их деятельностью, если Вы мне не верите https://www.iata.org/en/about/mission/

Любая, абсолютно любая организация создается в какой-то стране и подчиняется законам. Организаций вне закона и вне какой-то юрисдикции не существует. И данная организация так же не может быть вне закона или выше закона

Алла, iata была основана в 1945 году. Это международная ассоциация авиакомпаний, она вносит основную массу регуляций потавиаперевозкам. Не соглашусь с Ритой, не ВСЕ авиакомпании входят в состав, но такими авиакомпаниям думаю вы бы не полетели. Находится она Канаде, Монреаль. И законы не нарушает.

дамвмлюбом случае она не может быть в воздухе и вне закона, к какой-то юрисдикции она относится

Алле эта ваша ИАТА не указ. У нее имхо!

Я это где-то написала??? Я говорила только о том, что данная организация не находится в вакууме, и обязана соблюдать законы той юрисдикции к которой относится. Естественно данная организация создает правила, но правила не должны противоречить законам и соблюдать права человека. Или они могут написать что хотят?

Рита же утверждает, что ассоциация -сама себе закон ... Это сомнительно очень

Я не утверждаю, я Вам дала официальную ссылку для ознакомления, где описана миссия и деятельность этой организации www.iata.org — Международная ассоциация воздушного транспорта, неправительственная организация. У них нет законов, есть правила и условия соблюдения этих правил.

P.S. А ВОЗ — это кто и чьим законам подчиняется?

Воз — это международная организация, придаток оон, на самом деле давно изжившая себя организация, она не создает правил, а только методические рекомендации, им никто не обязан подчиняться, могут только их принять во внимание, т е Воз не решают вообще ничего. Иата же торговая ассоциация, которая диктует правила авиаперевозок, как вы сами сказали, и этим правилам обязаны подчиняться все ее члены, Жесткие правила, затрагивающие людей, не могут писаться без оглядки на законы и права человека.

У вас есть право выбора. Никакие права человека не ущемляются.

Демократия в любом государстве устроена так, что выбор всегда за человеком. То, что этот выбор не всегда одназначен и лично кому то не подходит — уже другой вопрос.

IATA скажет — «прививки». Вы можете не летать и передвигаться наземным транспортом или таки привиться. ВОЗ «рекомендовал» Пандемию и все принудительно живут в условиях их рекомендации. Где оглядка на законы и права человека?

Ограничения вводят правительства отдельных стран, не ВОЗ, Ничего закрывать воз не приказывает. Правительства действуют на основании законов своей страны, а не на основании приказа воз или даже их рекомендаций, только по своему усмотрению. И кстати пандемию воз объявила когда уже деваться некуда было и когда правительства Многих стран уде сами действовали. Но в любом случае сравнение этих даух организаций не имеет смысла — они совершенно разные по смыслу и по статусу.

За багаж можно доплатить. А за отсутсвие вакцины нет.

Всегда найдётся какая-то альтернатива- например другая авиакомпания.

Ну почему нет. Напомер, отдельный класс для без прививки.

Я вот лично надеюсь толпы на отказников, которые позволят мне добровольно уколоться уже весной.

Если вы не пенсионер, то вряд ли вам толпы помогут)))) договаривайтесь с врачом вашим, они будут решать кого колоть

Да я бы вообще не волновалась, пока дадут первую прививку всем желающим и нуждающимся, будет очередь уже на другую... а потом уже следующий год и опять всё снова.

Ведь прививок в Евросоюзе мало... И массово люди смогут прививаться намного позже.

Ань, я только сообразила, а прививаться ведь надо часто. Пока привьют группы риска, им уже снова делать. До нас может вообще не дойти :)

А кто в группе риска? Это решает терапевт?

Пока решает правительство, потом скорее всего перейдёт на врачей.

В каждой стране свои, но в среднем люди старше 65, медики, учителя, работники важных сфер. Вопрос в том, если допустим таких людей 100 тысяч, на них выделят вакцины, но 50 тысяч не захотят прививаться, отдадут ли эти давки для обычных людей в порядке живой очереди?

Медикам и учителям это вряд ли будет сильно добровольно. И если уж на то пошло — не думаю, что иностранцы вообще дождутся прививки в ближайшее время, учитывая, что вакцин заказано меньше, чем население чехии ( иностранцев тут не считали). И решать будет врач, а не просто пошел и записался.

В смысле будут делить на граждан и трвалистов? Это что-то новенькое :)

Да и мне бесплатно не надо, хочу иметь возможность сама выбрать вакцину и привиться за деньги, главное чтоб побыстрее.

В условиях дефицита вакцин это вполне возможно, и выбрать вряд ли получится, уже заявляли, что выбрать нельзя будет, что будет в наличии, тем и уколют. Так что скорее всего как самоплатце и тем чем хочешь уколоться можно будет через годик в лучшем случае. В общем на данный момент возможны любые дискриминации на фоне вакцинации как по признаку уколотости, так и по признаку свои-не свои.

Зачем такие трудности, пусть просто не оказывают медпомощь ковидным иностранцам :)

Помощь не оказать невозможно. А вакцин мало пока .. и их будут до поры до времени просто распределять по приоритетным категориям. какие сложности?

Если интересно — почитайте стратегию вакцинации, там написано когда дойдет дело до «широкой общественности» — это будет 3, заключительная фаза. И по срокам, когда и сколько давек планируется привезти тоже есть. Ссылка

Вон в Израиле уже больше 10% населения укололи )) вот это я понимаю скорости.

Деление иностранец/гражданин маловероятно... все таки и трвалисты задействованы в тех же сферах, кроме госслужб.

В сферах, которые приоритетные нет, конечно, я про обычных людей, которые не медикт, не учителя и не пожарные и не прочая критическая инфраструктура.

А почему вы так уверенны.что иностранцев не будут вакцинировать? Я иду в конце января на прививку. ( добровольно-принудительно)Гражданства нет.

если вы читали внимательно, я написала вполне вероятно, т к вакцин мало. вы относитесь к приоритетным категориям или просто так идете вакцинироваться в январе?

Можно спросить, почему добровольно — принудительно? Никого не заставляют. Поэтому усомнилась в написанном Вами. Объясните, пожалуйста. Спасибо.

Заставляют мед персонал больниц, включая санитаров. Если дорожишь своим рабочим местом, пойдёшь через не хочу...

Кто сказал, что заставляют??? Это неправда. Все добровольно, никаких трестов. Знаю огромное количество медперсонала со всех крупных больниц Праги плюс некоторых по Чехии. К тому свой опыт. Никто никого не заставляет. Пока предлагают выбор.

Пока не заставляют, но идеологическая «обработка» проводится регулярно.

Я после трансплантации легких. Нас должны вакцинировать. не смотря на наши желания

Ясно, большое спасибо за ответ, тогда понятно и логично.

Никто не делит население — прививают же всех, кто работает в определённых сферах. Между врачами и медперсоналом наверняка есть люди без гражданства. А относительно выбора вакцины- по крайней мере пока говорят, что не будет возможности выбирать/из 3-х кажется только одна будет одноразовая, остальные 2раза/, но время покажет.

Пока добровольно. Большинство пока отказалось. Пока. Я тоже, потом увидим.

Мы своим иммунитетом, видимо, скорее обзаветемся раньше.

Рита, что ваши источники говорят? Чисто логистически не успеют привить всех европейских жителей к лету, соответственно этим летом авиакомпании не введут правило « летать только с прививкой»? Мои логические размышления) многое с прошлого лета перенесено на это, дальше уже некуда)

Как некуда переносить? На лето 2022, 2023 и так далее ))) Я уже не рассчитываю на это лето, к примеру в плане моря, вообще ...

У меня юридические дела в России, не люблю когда все в подвешенном состоянии) у мужа юбилей, планировали собраться большой семьёй у моря, я хотела в августе к друзьям на серебряннную свадьбу, но это все лирика конечно, главное дела.

О намерении пускать в самолет с прививкой заявила только австралийская авиакомпания. Ни сроков, ни условий пока никаких не выдвигалось.

Друг из Израиля писал, что иляль, или как там его правильно) тоже серьёзно говорит об этой перспективе, сам друг кстати прививку сделал, но он из околомедицинской среды.

О китайских писалось тоже самое ещё раньше австралийцев кажется.., но если это будет правдой, так ждёт нас «прекрасное будущее»- « Mezinárodní asociace leteckých dopravců (IATA), která zastřešuje organizace leteckých společností, připravuje plán, jak bude možno létat v blízké budoucnosti – pouze s očkovacím pasem proti koroně. V současné době se buduje příslušná infrastruktura pro takový systém, potvrdil výkonný ředitel IATA Alexandre de Juniac v amerických novinách The Hill.»

Да, да и это они заявили после обращения австралийцев и возможно они были не первыми. А так как это попало в IATA и те уже начали подготовку, то скорее всего «прививки на борту» нас не минуют.

Я читала уже некоторые отели в Польше такое правило вводят на будущее...

Я бы даже если бы могла, то пока к маме не поехала. Именно, чтобы не заразить. Потом бы себе не простила. Терпеть только, что ещё делать. Дальше будут прививочные паспорта. Всё уже понятно.

Будут все давить на «добровольную» прививку, репрессиями для непривитых .. и это удручает, ибо колоть всякую непроверенную хрень нет никакого желания.

Ну думаю зиму еще посидим дома. А потом будут прививки. И плюс научатся еще нормально диагностировать, лечить и держать под контролем. И все потихоньку вернется на круги своя. Будет как грипп.

Возможно летом полетим, но все под вопросом.

Цирк, что сейчас происходит вокруг сложно как то спрогнозировать. На самом деле уже настраиваюсь сама и детей настраиваю, что в этом году мы будем в Чехии летом. Страна неплохая, есть что посмотреть:-) надеюсь, в замки не будут требовать сертификат о прививках.

Как я тебя понимаю, я уже 4 года не была дома, скучаю по всем безумно.

Мой прогноз — год будут активно вакцинировать, ограничения будут прошлогодними плюс-минус, летом передышка, осенью новый виток, но уже слабее. К нормальной жизни вернемся летом 2022, это если оптимистично. Потому что с вакцинами непонятно, как по эффективности, так и по безопасности. А иммунитет недолгий, есть среди знакомых несколько случаев повторного заражения.

И вообще, делать прогнозы нынче дело неблагодарное, я научилась жить сегодняшним днем и планировать максимально на завтра-послезавтра :)

Расскажите про повторных. Делали оба раза тесты? Были ли симптомы оба раза и вообще какое течение болезни?

Симптомы плюс-минус одинаковые, у кого-то тяжелее течение, у кого-то легче. Тесты делали. Первый раз болели весной, второй осенью-зимой. Украина, Голландия, Канада. Дети во всех случаях болеют бессимптомно или имеют негативные тесты.

Подруга чешка — работает медсестрой- после первой волны всем тестировались на антитела, у неё были, не было никаких признаков, не имеет понятия, когда переболела, через полгода был позитивный тест на CV и очень лёгкая форма СV.

Вчера читала интересную статью с экономом Седлачкем. Вот тут можете прочитать: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jsou-ctyri-duvody-proc-bude-rok-2021-lepsi-rika-ekonom-sedlacek-133879#dop_ab_variant=0&dop_req_id=4jeczrbb1Or-202101011814&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Бабиш тот еще оптимист :)

«Tento rok bude složitý, ten příští asi také, v roce 2023 bychom se mohli vrátit do normálu....”