денег нет, но вы держитесь, как говорится, нету возможностей диагностики и лечения, вот и не делают, всё просто

у подруги в России мама лежит в короновирусной больнице, 50 процентов легких поражены, увезли на скорой. лежит под ивл, тест на короновирус не брали и не будут, диагноз — пневмония, у самой подруги 8 процентов поражение легких, тест на короновирус отрицательный, 2 раза сдавала, прокололи антибиотики и закрыли больничный, ее отец и брат болеют легко, тест положительный. В семьях подруги и ее брата, супруги и дети, никто не заболел, тесты отрицательные. Ну вообщем совершенно нелогический вирус, ну или тесты.

Понятно, но я пытаюсь отца визуально представить тут, с его симптомами бы ему сказали дома сидеть, максимум сбивать высокую температуру. И какой бы был исход? Само бы прошло или бы было в итоге 80% и его бы везли на ивл, а там как бог решит?

Вопрос в том, действительно ли помогает лечение в больнице? Насколько мне известно, доказана эффективность у ремдесивира (или как там этот препарат называется). Антибиотики от вируса не помогают — так говорят врачи. Остальное — даже не знаю, вы уверены, что помогло лечение, а не просто организм сам справился у отца?

Конечно, в больнице спокойнее с 30 процентами пораженных легких, уж точно лучше, чем дома. А с другой стороны — вы вот сами говорите о женщине, которую увезли в реанимацию из палаты и она там умерла. Если бы её начали лечить при 30 процентах поражения — где гарантия, что ей бы лечение помогло и она бы осталась жива? Никто ведь не знает.

С вашего позволения напишу сюда, в продолжение описанной выше истории. Мама моей подруги умерла, и хоть она официально не была ковидной больной, хоронили уже как инфицированную. Все очень быстро. Умерла в 4.30, в 7.30 сообщили родственникам, сказали договориться на счёт могилы, приехать забирать с гробом. Гроб выдали закрытым, сразу на кладбище, там открыли катафалк, близко не разрешили подходить, 10 мин прощание и захоронили. Накануне вечером подруга получила от мамы смс « все нормально, позвоню позже». Вот как то так.

Как же это всё ужасно.

Но хотя бы не мучилась. Врач из реанимации пишет, что ситуация от «нормально» до «критично» может измениться за несколько часов. Больно читать. А иногда тяжелые пациенты ночью незаметно снимают кислородную маску чтоб умереть, не выдерживают больше страданий...

она лежала 3 недели, состояние стабильно-тяжелое, мы даже не предполагали что будет такой конец, 63 года, серьезных заболеваний нет.

Я где то в обсуждениях писала, что у меня бывший шеф переболел, такого же возраста, с кучей болячек, включая диабет и одно нормально функционирующее легкое, на ивл лежал около месяца, на Буловке, сейчас дома уже.

Не знаю, можно это отнести к сравнению там и здесь, может да, а может кому что на роду написано.

Это факт. Мама говорила у них в районе собес всем составом заболел, а это 8 грузных тёток за 55-60 с разными хроническими заболеваниями, включая диабет. Все без последствий и госпитализации, работают.

Да и само лечение. Американцы вроде прекратили клинические испытания Ремдесивира из-за серьезных побочек у 24, 6% пациентов. Попадешь в больницу, уколят что-то, с вирусом поможет, а что-нибудь другое покалечит. Лотерея...

Это утверждение, извините, какое-то странное и неправдивое. Если человек действительно тяжелый, он будет не на маске, а на трубке, и если в сознании, может даже ее отсоединить. Но вентилятор и остальные алармы так будут орать, что невозможно даже подумать, что он успеет задохнуться раньше, нежели кто-то подойдет. А не очень тяжелые на маске будут либо на мониторе, который заалармует, либо на отделениях легкие пациенты, маска будет, монитор нет, но само состояние не позволит задохнуться. Так же первое — тяжелых на масках не бывает, это уже на вентилятор. Второе — везде алармы. Третье — добровольно задохнуться — непопулярный суицид. Так что это hoax.

Можно сравнить продолжительность жизни в Чехии и в России и сделать выводы.

В России жутко любят пугать ....как вы написали, отца прям накрыло при получении результатов.

У меня похожий опыт был — очень тяжелая беременность с угрозой риска по словам московских врачей и все абсолютно в норме у чешского гинеколога.

Когда болела мама в Бресте и свекровь в Брно ... история повторилась.

.Мне однозначно ближе чешский подход, но это не сразу приходит. Лет 5-7 надо тут подить

Поддерживаю, однозначно здесь, знаю изнутри.

Да, но тогда как быть с женщиной, которая лежала с мамой в палате, которую увезли в реанимацию ночью и через 40 часов она умерла, у неё было 90% поражено.

Про пугать мне понятно, но если реально КТ показывает 30%, есть и снимок, то вы бы рискнули лечиться дома? Просто если уж выяснилось такое, то хорошо, что лечат в больнице. А если не выяснилось, думаете само бы прошло?

Может не по теме, не про ковид. Но очень хорошо иллюстрирует российский подход «за деньги» и местный тоже «за деньги». Дано — тут кот, которому резко стало плохо, оказалось у него больное сердце ... нам сразу предложили усыплять, но мы еще поборолись, попробовали спасти кота, пару дней он был в клинике, потом отдали домой, кот не ест, но вроде лучше ходить стал, на очередном осмотре нам ветеринар говорит — вы поймите, я могу дать коту лекарства чтобы он ел, я могу дать лекарства, чтобы его не рвало и т.п., но коты с больными органами не живут, собаки живут, а коты нет. Хотя мы были готовы на все и соответствено были готовы платить ветеринарам ... Но однако ради самого кота нам его рекомендовали усыпить, а не продолжать мучения.

Ситуация в Москве у кошки тети моей, отказывает печень и почки, 9 месяцев кошка ходит в туалет кровью, почти не есть, вернее есть, но после стимулирующих уколов и т.п., тетя ее возит пару раз в месяц в клинику на капельницы, после которых она хоть как-то начинает бегать (вопрос что ей там вкалывают), и ветеринары продолжают поддерживать в тете надежду, что кошку вернут к жизни, за ее (теткины) деньги, естественно, и никто ни разу не сказал, что животное мучается и жить так не может, главное — деньги.

Так что правильнее считаю тут, а не там за деньги, ибо за ваши деньги там вам найдут многое и сделают кучу процедур ... чтобы вы заплатили еще больше денег.

тут от психологии зависит, тут тоже сказали, что может жить, как и в рф, так что разницы нету, просто кто то готов платить за жизнь животины, а кто то не видит смысла.

Не поняла мысли — Кому сказали что может жить? Вам?

В общем вы глупый человек, если не сказать больше, да еще в каждой бочке затычка. И пусть меня забанят, но дуракам надо говорить, что они дураки.

Невестке здесь в Праге год лечили пса, анализы каждые 2 недели, лекарства, собака страдала и мучилась. Позже когда заболел наш пес, дети отвезли его к тому чудо ветеринару. Назначения, подход возмутили настолько, что мы, которые ничего на веру не принимаем, всегда стараемся сравнить и соотнести, наученные жизнью в другом мире, отмели все и повезли уже к своему доктору. То ли псих был, то ли мошенник тот врач, скорее последнее, мошенник работающийна доверии и безусловном почитании перед приставкой mudr., mgr, ing. Наш пес бодр и весел, а бедняга залеченный пес невестки был усыплен как безнадежный. Усыплен после того как тот настаивал продолжать лечить неизлечиваемое, отказ почти всех систем жизнедеятельности, раздутый как бочонок. С людьми ситуация лучше, но страх иногда нас делает глупее и беззащитнее.

+++++

При чем тут психология, тут вопрос содрать деньги на ровном месте. У знакомой прям аналогичная ситуация была с кошкой: говорят ваш кот умирает ничем не поможем, после лечения непонятного на протяжении полгода. Но вот что вам просто необходимо сделать, так это провести анализы на пару тысяч у.е чтоб мы могли точно сказать от чего умирает ваш кот.( дело было в Америке)...

Очень хороший пример, спасибо.

Лёгкие поражают не только коронавирусы, но и гриппы с пневмонией.

Да....тут непонятен сам факт, что при таком обширном поражении на было ни одышки ни задыхания. Антибиотики или антивиротики ? Много неясностей а главное запугивания. Просто беда ...немедленные действия. Человека со слабой психикой это может сломать.

Врачебной этикой и не пахнет

В Чехии- если нужно, так и СТ делают, и лекарства дают и тд. Один знакомый был 3 дня на ремдесивиру, 2 и 3 дни были критическими, на 8 день уже был дома. Бывшая коллега лежала JiP неделю, без ИВЛ но «кислородом», ей тоже делали CT.

В РФ — пишу только о тех, которых хорошо знаю и которые уже переболели CV/не обобщаю/- очень боялись попасть в больницу. Некоторые из неё не вернулись вообще, некоторые лечились дома.

Не знаю как в России, в Украине беда с антибиотиками — назначают всем, у кого форма чуть хуже легкой. Без анализов и КТ. Если уже в больнице, то антибиотиков разных порядка 5(!) штук одновременно. Печень и резистентность к бактериям потом одинаково паршиво выглядят. Самое грустное, что в официальных гос протоколах лечения антибиотики не только не показаны, но и запрещены. Есть кроворазжижающие в обязательном порядке, ремдесивир и другие препараты, но антибиотики только в случае подтвержденного присоединения бак инфекции :(

Вот схема домашнего лечения из Узбекистана, всем переболевшим назначали +- её:

Уколы:
1. Цебопим 2.0- 2 раза вдень

2. Дексамитазон 1.0 2 раза в день

3. Ингомист 3.0 2 раза в деньВнутримышечно или внутривенно

4. Фленокс 0.4 2 раза в день в живот.

Таблетки:

1. Центерал-Б 1таб раз в день

2. Азитромицин 1 таб раз в день

3. Витамин д3 4000 по 1 2раза в день

4. Витамин с 500 по 1 таб 2раза в день

Извините за пост, но в связи с чс так напишу для ALLA_Z,

«но мы еще поборолись, попробовали спасти кота, пару дней он был в клинике, потом отдали домой, кот не ест, но вроде лучше ходить стал, на очередном осмотре нам ветеринар говорит — вы поймите, я могу дать коту лекарства чтобы он ел, я могу дать лекарства, чтобы его не рвало и т.п., но коты с больными органами не живут, собаки живут, а коты нет.»

а вашим знакомым не сказали тоже самое? что животное уже на грани, и это временный эффект, просто отсрочить смерть, и судя по тексту кошака уже на почти год вытаскивают с того света, если бы животному было совсем плохо оно бы уже бежало умирать, кошки всегда так делают.

Да и видно когда животное при смерти или просто недомогание, если лечение помогает, то в чём вопрос, только в деньгах, есть деньги живёт, нет денег умерло, многие готовы за свою живность выложить любые деньги, лишь бы прожило пару лишних дней, или вы предлагаете сразу усыплять?

или Просто вы решили, что если медики за деньги могут продлить жизнь животному или человеку, не важно за деньги или нет, но если существо живёт в чем претензия? или всех онкобольных к примеру усыплять и не стоит даже пытаться их лечить?

То что платная медицина часто приписывает лишнее это правда, но не вся, да и бесплатная что тут, что там не идеальна, но в рф у вас больше выбора к примеру, вы можете за деньги сразу пройти любое обследование и попасть к любому специалисту без очереди, что порой очень важно.

Я вам так скажу... мой лучший друг умер от онкологии. И мы конечно хотели максимально и всеми способами продлить его жизнь, даже когда он не хотел. Ему было очень плохо и больно. И теперь, спустя время, я понимаю, какими мы были эгоистами.

С животными так же. Только нужно иметь смелость признать это.

И хорошо, если врач скажет прямо о перспективах, а не будет обещать и брать деньги за ложь.

отпускать близких всегда сложно, и как бы не было сложно, обычно человек предпочтёт как можно дольше оставить близкого живым (человека или животное), ту же эвтаназию поддерживают единицы, как и усыпление, только животные чувствуют смерть и уходят умират, главное им не мешать.

у друга сестра умерла типа от вич, хотя ни когда постоянно проверялась, и он отдал бы всё, за то что бы она жила, но врачи были бессильны к сожалению, от заражения до смерти меньше полу года прошло, что не типично, но сделать ни чего ни кто не смог и предложить тоже, хотя деньги были.

Лена, я согласна, просто кому давать на откуп это финальное решение об эвтаназии? Рак это такая болезнь, когда сам смысл жизни, желание жить убивается мучениями и страданиями. А как исключить врачебные ошибки, их халатность, черствость и алчность родных? Почему уход человека по причине таких ужасных мучений нельзя обставить качественным обезболиванием, я не знаю. Тема страшная и спорная. Про эгоизм согласна, но знаю многих людей кто в отношении животных принимал решение о прекращении мучений, как они себя ощущали, как казнились. У меня отец, если бы он мог осознавать свое состояние хоть 5 минут, то не одобрил ( мягко сказано) бы наши усилия по продлению своей жизни, а мы никто бы не решились на отключение.

Качественное обезболивание превращает пациента в овощ . Это же очень сильные наркотики.

Нет.

примеры

Катя не путай, качественное обезболивание снимает в человеке ощущения животного страха перед болями, перед тем, что снова надо терпеть. И это сохраняет достоинство, чтобы не корчится и не выть от боли. Качественный уход с человеческим лицом в хосписе дают шанс таким паллиативным больным уйти из жизни. Примеров множество. Даша пишет о маме, так там где так мучительно уходила ее мама не было таких заведений. В большинстве мест хосписы это живодерня. Там же где во главе стоит понимающий и грасотный главврач и подбирается персонал людям обеспечивают нормальное дожитие. И родные заложники и мученики, это ад видеть и не мочь ничего сделать.

у меня дедушку на 4 стадии рака желудка отправили умирать домой. увы тоже знаю о чем пишу

мы смотрели на такие обеспаливающие. все что предлагали это было на основе морфина. может сейчас есть доступные средства для обычных людей. тогда не было. лет так 10-11

Релевантные источники о лечении болести в паллиативной медицине

выдавал все на основе морфина. но честно скажу. штудировала информацию 10 лет назад. для использования дома

Наташа, я ни слова нигде не сказала об эвтаназии. Я говорю только о том, что иногда надо остановиться с мучительными и в случае людей, и в случае животных процедурами и лечением ради продления агонии ещё на день-два-неделю. Остановиться, когда уже нет шансов, и просто позволить прожить столько, сколько осталось.

Я согласна, более того я лично знаю как это не останавливаться и продолжать мучить, думая что ты обязана что то делать. Это кошмарное лето для нас было полностью в этих чувствах. Я не могу рассуждать об эвтаназии для кого-то. Только в отношении себя, когда ты сам решишь, плюс экспертное заключение группы врачей, в том числе психиатра. Это теория, а на практике какой груз остается близким после решения больного. А по сути я полностью согласна с тем о чем ты пишешь.

Dříve vyslovené přání (DNR) дают возможность выбора, и люди этим пользуются.

Знаете, я могу сказать с абсолютно чистой совестью, если бы была разрешена эвтаназии, я бы поставила подпись, моя мама умирала очень тяжело, в полном сознании, что усугубляло её моральное состояние.

у меня дед несколько лет лежал парализованный, да это тяжело, и у знакомых сейчас чать психически больна, но это не повод убивать человека, да тяжело это, но тут либо смерть близкого и взять на себя ответственность, или ждать естестевеной смерти

На мой взгляд наблюдать страдания близкого человека, когда органы отказывают один за другим, выздоровление невозможно, человек в сознании и смерти ждёт как манны небесной, поддерживать искусственно жизнь в таком случае, это только для своего эго. У меня прабабушка 25 лет была парализована, а умерла от старости. Не сравнивайте это с онкобольными, мама моя говорила, были бы силы душевные и физические совершила бы суицид. Много лет назад было, соседка наша повесилась, у неё рак мозга был, не могла выносить боль, не было ещё тогда сильных обезболивающих.

если человек еще жив и имеет возможность выздороветь и/или остаться живым и дееспособным, то он имеет право на жизнь.

Вот именно, если есть возможность, а когда её нет, и пытаться всеми способами продлить существование, несмотря на желание самого больного, это просто издевательство.

случаи разные, иногда имеет смысл, иногда нет, но каждый случай индивидуален, и обобщать не имеет смысла.

Каждый имеет право на жизнь, пока мозг функционирует, тот же Сти́вен Уи́льям Хо́кинг, пример того что нужно созранять жизнь

Я вам про одно, вы мне про другое. Моя твоя не понимать вообщем) Автор, сорри за флуд, больше не буду.

я вас понял, что когда отсрочка приносит жуткие мучения, это повод задуматься об эвтаназии.

Но когда есть шанс, то его нужно использовать, надежда умирает последней

Подпишусь, наша бабушка умирала 5 месяцев с сильным сердцем и раком 12 перстной кишки. никакие фильмы ужасов не страшны и то мама не дала уже присутствовать последний месяц

да она помешана на кашачьем .......

Куда кошки бегут умирать? Домашние? Они наоборот идут к хозяевам.
ой. А что очень много кого лечат на 4 стади? Да Счаз. Деньги есть? Может тут витаминчики поколоть. Денег нет- ну и идите домой.

Проблема в Рф что денег утеплила на «любые обследования» нет.

Насчёт КТ не знаю, но мне на скорой сделали сразу рентген, сатурацию измерили и в целом полное обследование провели в течение часа.

Ваш случай не показателен для всей России, к сожалению. Дано: коллега, Москва, ДМС и поликлиника по ней не самые дешевые. Как только подтвердился Ковид по тесту, отказались принимать и что-то делать, послав по ОМС в районную поликлинику. В районной поликлинике также отказали в приеме, в приеме членов семьи на тест, только кормили обещаниями прислать спец бригаду, которая так и не приехала. По телефону предложили попить антибиотики и арбидол

Тут слегка так отошли от темы, но это ничего, хоть я не получила ответ на свой вопрос.

Суть в том: заболей я в России, поскакала бы при + тесте на КТ, заболей я тут, сказали бы сидеть дома при таком же тесте. А что правильнее? Вот не знаю

Все таки смотря где в России, если в глубинке, то тушите свет, как говорит подруга, ивл есть несколько штук, обслуживать их некому, больницы сократили несколько лет назад, врачей и медперсонала просто нет, отправляют в ближайший город, где мест тоже нет. Если крупный город, конечно с медицинским обслуживанием гораздо лучше. Здесь вы в столице, в самом плохом случае за помощью ехать близко.

Я бы тоже хотела знать алгоритм как здесь. Нет его, у всех и здесь разный опыт. Там своя среда, там можно смочь организовать что-то и иметь хоть какую-то альтернативу при наличии средств и человеческих ресурсов. Здесь человеческий фактор в каждом конкретном случае тоже имеет место быть, как и растерянность, формальное отношение к тебе. Представить любого медика в нынешней ситуации не могу, как им тошно, тяжело и сирашно. Свои жизни, свои дети и мы ждущие от них подвигов).

Не бойтесь, в случае «чего», постараются и о Вас. Переболело несколько знакомых в Чехии, лёгкие случаи — сидели дома, принимали таблетки на температуру/до 38/, + витамины, через неделю не осталось никаких признаков. Средне-тяжелые варианты- вторую неделю в больнице, первую «подавали» О2 +лекарства, делали СТ, ещё один знакомый был на ремдесивиру, но он так долго откладывал больницу, что его потом на скорой увезли, через неделю вернулся домой, ослабленный организм, но без больших проблем.

Я не боюсь, я не уверена слегка, но даже не о себе. За себя совсем бояться неловко. Любая не понятная ситуация всегда вызывает беспокойство. Я взрослый человек а мне говорят ты сама не можешь оценить опасность, ты сама не можешь принимать решение как себя и своих близких спасти, мы тебе не доверяем, запретим и немного подкошмарим. Так, чтобы ты не рыпалась. А я и так послушна и тиха, но я не понимаю многое.

Тоже хотелось бы конкретики, не абстракции..

Интересно, здесь как с КТ? Совсем нет возможности быстро, платно?

по страховке и не быстро. и если реально надо, а не просто захотелось.

Так позитивный тест же ещё не значит болезнь, я бы решала по состоянию здоровья.

Здравствуйте! Поделюсь своим опытом!

А точнее у меня переболел ковидом отец с женой здесь в Чехии. У него все прошло в более легкой форме а вот его жене было очень плохо.Температура 39, жуткие головные боли и ей было трудно дышать. Температуру она сбила до 38 и поехали они в больницу. Там отсидев очередь(тк каждые 15 мин скорые привозили людей) ее приняли и сразу сделали все анализы включая рентген. В этот же день ее положили в больницу,поставили капельницу и кололи уколы. Причем в ее случаи поражения легких не было. И только когда ей стало лучше почти спустя неделю ее отпустили домой. Заодно и моего папу опросили как он себя чувствует, справляется ли он и назначили лекарство для поддержания кишечника (тк в его случаи сбои были там) Вообщем очень хороший подход !

А теперь случай моей подруги,которая из Чехии полетела в Россию( Пермь) и слегла с ковидом там .Так вот у нее почти 2 недели держалась температура 39 и сил не было вообще.Ничего не помогало!Каждые день вызывали скорую,на дом приходил врач, выписывал множество таблеток, в том числе и антибиотики и ставил капельницы и говорил, что в больницу ее забрать не могут, тк мест просто нет и помочь ничем не могут! -(((

К концу второй недели ее скорая еле откочали и по связям уже увезли в больницу. Оказалось легкие поражены на 70 %!!! 12 дней она лежала в больнице под кислородной маской . Cейчас она дома с поражением легких 50% ! Ей назначено лечение и в течение 20 дней к ней на дом будет приходить врач. Она по прежнему очень слабая!!! И если бы не определенные обстоятельства она бы точна предпочла остаться и лечиться здесь!!!

Здесь в Праге заболели мои знакомые. Анализ подтвердил ковид,но тк они болели в легкой форме с невысокой температурой им было сказано лечиться дома поддерживая свой организм травяными чаями и витаминами !

Но также им сказали если мало ли станет хуже, чтобы тут же вызывали скорую или сразу обращались в больницу.