Ну в общем-то в заголовке всё и сказано. Вопрос — что вы думаете об этом всём? Сработает ли курс на коллективный иммунитет (60% переболеют) в Чехии? Или придем к тому же, к чему пришла Англия и США (не говоря уже об Италии, Испании и Франции)? Ну ведь в правительстве не дураки же сидят, наверняка изучили всё, что происходит в других странах, прежде чем принимать решение об открытии постепенном магазинов и коллективном «переболеем и забудем». Или все-таки настолько плачевная ситуация с экономикой, что просто не могут дольше держать закрытым бизнес?
Вход
Email
Пароль
Нет учетной записи? → Создать аккаунт очень легко
Забыли пароль? → Восстановите доступ
Забыли пароль? → Восстановите доступ
Полагаю, второе
Также, есть впечатление, что на политиков оказывается давление народом — иски подаются постоянно против режима ЧП. И бизнесмены, наверняка.
Общественный психоз против эпидемии — пока выигрывает он
Курс на иммунитет не нашел поддержки у премьера ... так что это все теории пока
Поддержка появится, как только дойдут деньги в гос казне...
Откуда появятся деньги в гос казне? Учитывая, что весь бизнес рассчитанный на конечного потребителя стоит ... промышленность государство образующая стоит ... откуда деньги? это как мне очень нравится слушать умных дядей из опозиции ))))) столько правильных слов ... а тольку — на все их правильные слова не хватит бюджета ... зато товарищи зарабатывают себе очки на катастрофе.
Может я написала сумбурно.. имела ввиду, что как только денег не будет в бюджете, так и премьер согласится с «курсом на иммунитет»
А вообще-то было бы намного лучше, если бы «эти наверху»/vlada a krizovy stab/ вначале бы договаривались между собой и только потом говорили для общества. А так получается, что голова не знает, что делает левая рука или правая нога. Малачова лезет на территорию мин здравоохранения, Примула «плетётся» до работы МВД и тд.
Малачову видет не могу )))) не умная она. Примула как по мне имеет свой научный интерес. В общем и целом на данный момент сработалось более менее нормально, чем можно было ожидать ... так что надеюсь дальше тоже договорятся как-то ))
Единственно по поводу помощи из бюджета ... на месте OSVC брала бы данную помощь только в очень крайнем случае, ибо сейчас дадут, потом — через годик проверят — а так ли тебе надо было взять эти 25 тыщ, так ли ты пострадал от коронавируса, или просто притворялся )))) и попросят обратно со штрафами какими-нибудь.
Я пока не поняла, что происходит, если честно :))). Пока изучаю обстановку. Но(!)сегодня позвонили и написали все наши учителя, что в мае тесты. Задания, наконец-то дали :). Значит, у них есть указания свыше. На австрийских форумах пишут билеты в Вену появились на май. Даже так как-то.
Но и до бесконечности нереально держать все в карантине — экономике большой ущерб, людям большой ущерб ... Так что пробовать отпускать — это жизненно необходимо для всех. Тем более цифры вполне оптимистичны. Так что потихоньку открываться, отслеживая результат это разумно.
Я вот тоже понимаю, что до бесконечности карантин не может быть. А с другой стороны — смысл тогда вообще его вводить было, если сейчас откроют, и все-равно пойдет опять волна заражения. Уже логично было бы додержать до стабилизации (хотя бы 5-10 заражений в день), отследить эти случаи, ввести карантин всем приещжающим — и открываться. Интересно, как это будет происходить в других странах.
В Италии вон говорят, что будут открываться/закрываться волнами, пока вакцину не изобретут.
Как вы считаете заражения в день? 5-10 в день можно ждать года 2 (именно заражений, а не выявленных случаев в проведенных тестах)
Китай как-то справился с вирусом, и сейчас у них все случаи завозные (по крайней мере так рапортуют). Мне кажется, уже лучше посидеть всем дружно жестко на карантине один раз, но потом спокойно жить. Чем вот это открыаться-закрываться. Нервотрепка, а не жизнь будет.
Один раз — придётся сидеть очень долго. Несколько лет. Я скептически отношусь к тому, что нам всем удастся его избежать
Китай не справился с вирусом — почитайте про Ухань сейчас. Один раз отсидеться не получится, это утопия. Про вторую волну испанки почитайте, она была не завозная ... это просто у вируса цикличность как и сейчас, вполне возможно у нынешнего будет так же ... и будет он каждую зиму, к примеру. Предлагаете зарыться и сидеть навсегда? И сейчас уже все спокойнее везде ... через месяца 3 будет еще спокойнее, когда придет вторая волна осенью, скорее всего ее мало кто заметит, если вирус не станет «злее» ... а если он не дурак, то не станет ))) ему надо размножаться, а не умирать вместе с его жизненной средой (человеком).
worldometers говорит о ~30 новых случаях в Китае ежедневно.
:)) Китай выдает ту инфо, которая ему нужна ... Ваше дело ей верить или нет.
А сколько времени сидеть? Пока иммунитет не появится? Вирус никуда уходить не собирается... данным Китая верить вообще невозможно. Он же на прошлой неделе например признался, что людей с положительными тестами без признаков заболевания не считал вообще больными...
Сегодняшние новости — вакцины не будет раньше чем за год.. не может же весь свет сидеть в карантин год... за это время пострадавших от экон проблем будет больше чем от самого вируса...
То есть просто остается надеяться, что все-таки смертности, как в других странах, не будет.
Слышала, что люди с прививками БЦЖ легко переносят вирус. Похоже на правду.
Потому и имеет смысл постепенно осторожно открываться ... И я скорее склоняюсь к мнению, что через пару лет мы будем вспоминать не вирус, который будет жить с нами как тот же грипп ... а будем вспоминать и очухиваться от кризиса, в который вошли отчасти (и только от части) из-за вируса.
Судя по всему, на данном этапе первоочерёдная задача- разработка лекарства для лечения. Для полноценного запуска вакцины и вакцинации нужен мин. год :-(
Опять же что Вы имеете ввиду под плачевностью экономики?? Я бы смотрела на плачевность людей, оставшихся без заработка, тех же парикмахеров, владельцев магазинов маленьких и тп. Экономика это громкое слово, в этим людям, из-за ограничений кушать скоро будет нечего.
https://aroundprague.cz/news/politika/prezident-vyistupil-za-zakryitie-granicz-minimum-na-god-iz-za-koronav
Количество зараженных во всем мире не известно, всё население еще никто не проверил, так реально заболевших может быть в 10, а то и в 100 или 1000 раз, но тогда статистика станет не такой страшной.
Бабиш конечно сейчас даст послабления, но если снова увеличиться рост заболевших, и особенно в тяжёлом состоянии, то снова ужесточат.
если коллективно 60-70% заболеют одновременно, и из них хотя бы 1-2% понадобится интенсивная терапия то медики повесятся и будет как в италии, 60-140 тысяч человек если в тяжёлом состоянии будут, думаю мест в больницах на всех точно не хватит.
Так как раз и задача, чтобы все переболели, но не одновременно ... Пока будет обязательно выходить «в свет» в маске, и большинство будет это соблюдать, то как раз 60-70% одновременно не случится.
да это единственный вариант, но процесс может затянутся на год или несколько лет, хотя если вирус боится солнца, то летом будет спад, и могут больше ограничений снять, а вот с приходом осени, то скорее всего вирусы снова активизируется, и не один, снова грипп и простуда с прочими заболеваниями и тогда снова ужесточат.
По всем высказываниям, границы могут быть закрыты до 2-х лет, как и частичные карантинные меры.
Интересно откуда пошло мнение, что солнца боится. В Бразилии около 29 градусов сейчас и прекрасно у них там так же растёт количество заражённых...
Тоже интересно, если бы так было, то в теплых странах не было бы вируса ... однако он там есть и хорошо себя чувствует.
Данный вирус от тропической(!)летучей мыши. Он боится только температуры более 63градусов. В Штатах, Бразилии, Малайзии — жарко.
Летом спад будет, за счёт солнца, ультрафиолет убивает вирусы, на открытом воздухе в солнечную погоду вирусы гибнут, в организме нет само собой, только прямая передача.
Летом больше фруктов и овощей, что способствует лучшему иммунитету, + спад орз и орви.
Уже писали что был еще промежуточный носитель между летучей мышью и человеком, пытаются выяснить кто это был.Ну эти грызуны, которые этих мышей едят. Я не помню названий таких «деликатесов»)))). Уже и тиграм и львам в зу в Штатах вирус передали. В организме вирус не гибнет от солнца. Фруктов и овощей в Европе много?))) Ну-ну ;). Имбиря с лимонами много — зачёт :).
Спад только при карантине, либо вакцине, либо коллективный иммунитет. Кстати, у 5% без симптомов вообще есть иммунитет. Вирус был всю осень и зиму? Просто циферки с заражёнными не обновляли? Или 5% реально без стмптоматики?
а кто знает, по официальным данным в Чехии сделали 85 тысяч тестов, и почти 5000 тысяч выявили, никто не знает масштаб реальный, карантин реально работает, чем меньше контактов, тем меньше заболевших.
по официальным данным 65-80% переносят как лёгкую простуду или без симптомов, а может и больше, если взять тесты у всех жителей Чехии, то видно будет сколько инфицировано, и сколько без симптомов.
Если заболевших в 10-1000 раз больше, то просто паники не будет, поэтому не интересно, да и дорого всех тестировать.
Не думаю, что Чехии нужна была паника. Катантин — стандартная мера при эпидемии, за неимением вакцины. 65-80% лёгких форм не может быть. Процент ниже.
это официальные данные, из тех кого выявили, а если взять тех кого не тестировали, то процент может быть и больше, но реальных цифр нету, и не будет, протестировать 7 миллиардов человек 2-3 раза это нереально.
В Австралии и Бразилии, учитывая темпы роста заболевших, значит мало ультрафиолета...
А вы знаете сколько ультрафиолета надо чтобы убить вирус? Солнечного, без ветра, в идеальных условиях?
Не верю в закрытии границ на 2 года, на 1 год и то не верю.
ну так чем на дольше затянется процесс, тем проще все пройдет, т.к. не будет лавинного наплыва на больницы и все пройдет в штатном режиме. Про границы до 2 лет это вы сам придумал? было одно заявление пана Примулы, три недели назад, когда была совсем иная ситуация, сейчас о 2 годах даже не вспоминают, только вы видно запомнили хорошо, чтобы тут написать )))))
я написал что на 2 года закроют? я писал до 2-х лет, и ни кто сейчас точно не может ничего сказать, а вас похоже карантин очень озлобил, раз чьё то мнение вы считаете неверным, причём основанное на официальных заявлениях.
Могут быть — для вас это утверждение? тогда у меня нет слов.
До двух лет это и пара недель ))))) ваше мнение после ваших недавних заявлений не внушает никакого доверия )))
да может и пара недель, но реально раньше лета не откроют границ скорее всего, но скорее всего границы будут закрыты долго может пол года или год, а может и два, хотя это мало вероятно, смотря как будет развиваться ситуация с тяжёлыми случаями коронавируса, по факту этот вирус просто чаше обычного вызывает пневмонию, вот и ввели данные меры.
Моё мнение основано на официальных данных и заявлениях, так что тут ваше право соглашаться с ним или нет, я лишь систематизирую все официальные заявления и данные которые в открытом доступе и предполагаю, я не утверждаю, что будет именно так.
Хорошего вечера Вам.
Может быть уже 3 недели назад у Примулы был в голове план «обретения коллективного иммунитета?», поэтому и сказал о 2 Г закрытых границ. Потому что если действительно будут предприняты меры к распространению вируса между населением, так соседние страны закроют на долгое время..
60-140 тысяч в тяжелом — это сумашедшие цифры для Чехии. В Италии сейчас всего около 90 тыс случаев (активных), и там медики не справляются. В общем-то в Италии сейчас новости пестрят заголовками «будем открывтаься-закрываться волнообразно, в зависимости от ухудшения ситуации». Странно, ведь в Китае смогли обуздать этот вирус, и сейчас у них только завозные новые случаи. Плохо, что тут нельзя так же :(
там из 90 тысяч 10%-15% процентов примерно в интенсивной терапии, эти данные есть в интернете.
В китае как бы медицина получше будет в плане — врачей больше, оборудования, и они смогли вовремя купировать распространение вируса, закрыв города.
Не читатайте товарища torunn — он известный сказочник с непроверенной инфо с просторов интернета)))))
Откуда вы знаете, что в Китае действительно смогли с вирусом справится? Примула говорил, что Китай скрывает настоящие цифры заражений. Так что, может быть, власть просто поняла, что с вирусом бороться бессмысленно — карантином и мерами можно только замедлить распространение, но не побороть окончательно. Поэтому и толку нет сидеть на карантине.
Китай и не справился, они пока успешно сняли нагрузку на систему здравоохранения.
Деньги победили здравый смысл.
Учитывать ситуацию с деньгами — это тоже здравий смысл
Это хорошо говорить тем — у кого подушка безопасности есть для беспроблемной жизни. А тем кому жрать нечего уже сейчас — все равно от чего помирать: от вируса или от голода.
Есть смысл держать границы закрытыми, но нет абсолютно никакого смысла гробить малый и средний бизнес.
так 25 тысяч обещали ипешникам, а малому бизнесу кредиты
Кредиты — это долг.
Штаты очень сильно опоздали с введением карантина. Там нет жёстких мер, поэтому темпы распространения жуткие. Посмотрите на Словакию, одни из первых закрыли границы, ввели карантин, в результате 500 случаев. Карантин таки работает, просто надо вовремя вводить. В Нью Йорк ещё в конце марта полным ходом летали самолёты со всего мира, и никакого карантина, теперь расхлёбывают.
Вы сравниваете несравнимое, если сша сделали больше миллиона тестов на корону, сколько сделали в словакии? меньше 100 тысяч? в Чехии официально сделано 85 тысяч тестов всего, на 10 милионов человек.
Ни кто не знает реальный охват людей которые заразились, ни кто не знает точно когда началось заражение, поэтому сложно построить реальную модель распространения, если в остальном мире подтвердиться заболеваемость как в США, то цифры будут весомые, но если всех жителей планеты протестировать 2-3 раза, то заражённых может быть в 10-1000 раз больше.
Понятно одно, Вы не верите в карантин. Исходя из Ваших слов, в Италии статистика обусловлена лишь поголовным тестированием, если б не тестировали, такой бы смертности не наблюдалось. То есть хотите сказать, что в Словакии так же все охвачены вирусом и такая же смертность, но из за недостаточного тестирования не видим статистику.
В Италии не тестируют поголовно, там совершенно другие причины высокой заболеваемости.
Недавно читала одну гипотезу относительно высокой заболеваемости- а может это и лучше? В течении короткого времени переболеет большой % населения и страна вернётся до привычного состояния.., а закрытые страны с мин больных так и будут сидеть дома..,
Ну да, это коллективный иммунитет. Напомните, пожалуйста, а в Чехии делают обязательную прививку от туберкулёза? У нас в стране делают много раз, даже у дочки до 2 лет сделано 4 раза. Реально, читаю многих врачей и получается, что именно эта прививка не вызывает пневмонию и тяжёлые последствия от коронавируса. Человек болеет, как лёгким гриппом.
Прививка от туберкулёза была в Чехии обязательна для всех до ноября 2010
Спасибо, Наталья. Да, посмотрела по карте прививок, сыну в 2009 тоже делали. Успел :).
Сейчас ставят детям тем, у кого один или оба родителя родились в стране с высоким риском туберкулеза или если один из родителей побывал в такой стране дольше, чем 3 месяца.
Ну тоже хорошо. Разумно.
Детям ладно, но я к примеру не знаю, есть ли у меня еще антитела, во взрослом возрасте от туберкулеза я не ревакцинировалась.
Плюс во Франции и Великобритании БЦЖ обязательна, чего не скажешь по статистике заразившихся короной :(
Во Франции ВCG( vaccin contre la tuberculose) не обязательна, но рекомендована. В Британии надо поизучать.
Думаю, где-то можно сдать на антитела.
Прививка от туберкулёза как врачи говорят пожизненная
Очень интересно выглядит карта Германии с количеством заболевших по землям. Там реально четкая граница — в западной части в разы больше, чем в восточной, в восточной было поголовное БЦЖ, в западной не было. Еще Португалия рядом с Испанией интересно выглядит.
От туберкулеза ревакцинироваться не надо вроде как ...
В современной России детей вакцинируют дважды. При рождении и 6-7 лет.
Мне кажется, нам еще в 14 лет делали прививку. После этого бцж в календаре вакцинации не фигурирует. Видимо, иммунитет достаточный
В Узб прививают обязательно 3 раза. Один раз во взрослом возрасте. Я в 25 делала 3 раз. Но у нас тяжёлая эпидемиологическая ситуация с туберкулёзом там. Поэтому прививают 3 раза.
Ну, в Питере тоже не фонтан с туб( Поэтому для меня эта прививка священа))) Но не суть, я отвечала goldar. Можно посмотреть текущий график. Если детские прививки есть, иммунитет должен быть.
Что касается связки бцж-КВ. Я на прошлой неделе искала инфу. Там есть пробелы/нестыковки. Небьются цифры, скажем, Франции и Швеции
Я скинула таблицу по БЦЖ в другом посте. В Узб ситуация по туберкулёзу всегда была намного серьёзнее.
Делали раньше, примерно до 2010... точно не знаю, когда отказались. Относительно ТBC — интересная гипотеза получается.., но опять же возникают исключения — в Иране и Турции эта же самая прививка, но больных достаточно много.
Может, у них там чуть другая вакцина? Или всё таки прививка не обязательная? На выбор, к примеру. В Узбекистане очень много больных туберкулёзом( и геппатитами, кстати) и против туберкулёза очень много вакцин. И обязательные и дополнительные. Я себе и дочке ставила дополнительные в частной клинике. По моему, даже американскую какую-то вакцину. Очень дорогая, помню, была :)). Но там реальные риски заразиться. Очень много больных всегда было. Поэтому мыть руки по 500 раз в день, снимать обувь и одежду в коридоре( а ещё лучше до входной двери) и не общаться с кашляющими — это всегда было для меня лично нормой. С детских лет. Я реально могу сильно разозлиться на человека, кто проходит домой в обуви или заходит в комнату, трогает дверные ручки, включает свет, что-то ещё делает и потом моет руки...Мой ор и пожизненное негодование такому человеку гарантированно обеспечены)))))).
О Турции не знаю, но в Иране кажется TBC дают от половины 70х,
Надо почитать об этом. Спасибо.
Нашла. В Иране с 1984 года. И только новорожденным. Поэтому пожилые люди не привитые.
Всё сходится
А в чем причина?
в италии статистика обусловлена развалом медицины, отсутствием врачей, и коке интенсивной терапии, и ивл.
в германии тоже 100 тысяч выявленных, только смертность намного меньше в 8 раз примерно.
Статистика смертности показывает где есть возможность лечить тяжёлую пневмонию, а где нету такой возможности.
Стандартная смертность от пневмонии вызванной любым видом вируса, грибка или инфекции 2-4% так, просто ковид даёт часто осложнение на пневмонию.
В Германии иначе считают количество жертв. Если бы в Чехии так считали, то жертв было бы сильно меньше.
В Чехии уже например в тв/бегущая строка/ пишут «zemreli s nakazou CV», раньше писали «na CV».
С самого первого так и говорили ... человеку было 95 лет ... Но в статистику то включают. А ведь только из одного дома престарелых в Михлне вроде 6 человек умерло, к примеру.
так они бы еще жили, если бы не вирус! Какая разница, сколько лет. Если человек жил и жил бы без вируса.
Естественно они хотели жить, все хотят жить за редким исключением, но никто не знает реально жили бы они если не вирус или нет ... но об их смерти не узнал бы никто кроме родственников и персонала дома престарелых, если бы не вирус.
Люди с диабетом точно бы жили. Люди с онкологией ну хотя бы год-два еще прожили бы тоже.
Вы — ясновидящая?
нет, но диабет в наше время — не приговор. С диабетом люди живут, пусть не с комфортом, но достаточно долго.
И коронавирус — не приговор ... а вот сочетание диабета и вируса — уже может близиться к приговору ....
А главное, я никак не пойму о чем вы тут кричите? Кто-то разве за то, чтобы умирали люди??? Но есть вирус, он просто есть, это факт, от которого не убежать, от любого вируса есть пострадавшие, а еще есть пострадавшие от землетрясений, наводнений, цунами и прочих катастроф. И хоть обкричись — «ах гадкий вирус», он никуда не исчезнет, пока люди не научатся с ним бороться, так что митинги бесполезны.
Уже эту тему обсуждали. В Германии другой подсчёт. Учитывают именно смертность ОТ коронавируса. А не смертность людей по другим причинам, но параллельно ИМЕЮЩИХ коронавирус.
Достаточно посмотреть на соседнюю Австрию, где тестирование проводится на более высоком уровне и становится понятна реальная картина. В Чехии протестировано менее 1% процента населения, нет реальной картины по верификации вируса. “Умный карантин” ничем не поможет и не будет отображать реальную картину. В этой ситуации очень жаль пожилых людей и людей с хроническими заболеваниями и ослабленным иммунитетом. Может не хватить на всех ларингоскопов и аппаратов для искусственной вентиляции легких. С мёд.работниками тоже не очень все хорошо. Разрешили работать врачам с третьих стран с неподтвержденными дипломами на срок эпидемии и потом ещё три месяца.
Извините, откуда у Вас информация относительно мед работников? Достаточно много друзей и знакомых работает в мед сфере, от медсестёр до зав отделением... нет никаких проблем, никто не работает «přesčasy». Персонала достаточно. А вот частные врачи часто остаются на работе намного дольше из-за консультаций онлайн.
Есть большие проблемы с недостатком рабочей силы в соц сфере- домы престарелых и тд, но там большинство персонала без медобразования.
Читаем последний пункт.А теперь пояснение, можно. Индивидуально спортовать. Это сам ? Без тренера? Те если например, йога, футбол или кони- то только для себя лично заниматься? Без тренера? А дети? Только сами или им можно с тренером?
Катя, я так поняла, что можно бег, велосипеды в лесу без масок. Про остальное остается только догадываться.
Вот и я не поняла. Там дальше есть и кони, и гольф, и ещё что-то по 4 человека, и спортивное летание- одному, с инструктором, как? Знакомые с утра прислали смс ура можно тренироваться. Но я как-то сомневаюсь
Интересно, а куда можно написать и уточнить об этом
Найди вчерашнюю пресс конференцию “vlady”, кажется Havliček говорил, что и как, позволено много чего — гольф, бег, велосипед и тд без маски.
Читала. Там этого нет.
Вечером в новостях на СТ24 точно было. Я попробую найти.
Ministr průmyslu, obchodu a dopravy Karel Havlíček oznámil, že od úterý se povoluje provozování individuálních sportovních aktivit na volném prostranství. Při tomto druhu sportování lidé také nebudou muset nosit roušky.
Говорил о индивидуальных занятиях или только семьёй. Если бегать по нормальным улицам, где есть люди, так с маской.
Мдя. Пойду искать это
Из новостей «можешь заниматься спортом сама индивидуально, с семьёй. Чужие люди — максимум 2» можно играть теннис в 4х, волейбол тоже в 4.
Также предполагается- инструктор да, но уже никто другой не может быть с вами.
Так, инструктор может тренировать одного? Где можно эту информацию подтвердить, не подскажете? Нам это важно (муж тренер), спасибо
Если не секрет, чего тренер? Теннис точно может. Сегодня о нем говорили в тв.
Бокс...
Я перечитала первоисточник на vláda.cz, но так и не могу понять что именно мы можем сейчас, что касается спорта, вопрос мозвожга ли тренировка на улице в количестве 2 человека (иам должно быть расстояние 2 метра или нет, между этими двумя людьми?), нужно ли при этом иметь маску, и можно ли заниматься на уличных спортплощядках (venkovní fitness)
s účinností od 7. dubna 2020 0.00 hodin do konce nouzového stavu se zákaz volného pohybu osob podle bodu nevztahuje na sportování na venkovních sportovištích, v parcích, v přírodě a na jiných veřejně přístupných místech za splnění těchto podmínek:
Вот и я о том же. Не понятно. Знакомые писали, что им тренировки на конюшне открыли. Но не могу найти никаких разрешений и пояснений. А мне более интересно о спортивном летании! Что конкретно ты имела ввиду
С инструктором можешь, но только с одним! Говорили о летании и конях, максимум 2 человека в этом случае — инструктор + желающий.
Оо а ссылку можно
Вот есть официальный сайт, что можно и нельзя. Там можно и вопрос задать, как я поняла.
https://koronavirus.mzcr.cz/manual-pro-obcany-prava-a-povinnosti-za-nouzoveho-stavu/
Это «на бумаге».., в действительности пока такого нет.
Кстати, больным с ковид требуется именно кислород, а не ИВЛ. Те страны, которые прибегают к ИВЛ — там и смертности больше. Там где лечат кислородом — смертностей намного меньше.
Как именно лечат кислородом? Расскажите пожалуйста.
Почитайте, сейчас много об этом пишут. И об оксигенации также.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экстракорпоральная_мембранная_оксигенация
Можете мне поверить, что ЭКМО-это процедура, которая требует более сложной аппаратуры и навыков медицинского персонала. Применяется только тогда, когда не помогает ИВЛ.
P.s. Если что, пишу из личного опыта ( 20 лет проработала в реанимации и всю эту «кухню» знаю от и до).
Применяют до ИВЛ также. Почитайте данные. Именно при ковид 2019.
В общем, миллион статей есть на данную тему.
Вы аппарат ЭКМО хоть раз в жизни в глаза видели?
Я говорю ту информацию, которую говорят врачи. Чтобы о чём-то знать — необязательно это видеть. При чём здесь именно я? Факт — есть факт. При данном коронавирусе лучше помогает ЭКМО. У Вас своё мнение. Ок. У меня и у других может быть своё. Иначе бы столько не писалось об этом методе и глав госудаств не восстанавливали бы с помощью ЭКМО, как это происходит в данную минуту.
Еще раз повторю, процедура ЭКМО является следующим этапом лечения после ИВЛ, если лечение не помогает. И если что, через аппарат ИВЛ подаётся кислород в организм пациента.
Просто не надо писать то, в чем слабо разбираетесь.
Именно по такой версии, пишут, что смертность в некоторых странах высокая. Это не я пишу, это во всём Интернете общедоступно. Отвечайте им.
Просто Словакия не тестировала, у неё не было тестов, поэтому так мало больных.
Интересно, а могут ли, гипотетически, открыть границы хотя бы с несколькими странами? К примеру Чехию + Словакию либо Чехию+Польшу? Спасибо за мнение!
Вчера Hamaček сказал, что чехи могут по уважительным причинам ездить за границу, Иностранцы в Чехию не могут.
Да, это я слышала. Уже начало.
До сих пор нет тестов? По идее уже все страны закупили. Верю в карантин как превентивную меру, которая поможет снять нагрузку с системы здравоохранения и понизит смертность. А так если все сразу поголовно заболеют, будет ситуация как в Италии и Испании. Опыт коллективного иммунитета видим в Британии, очень плачевно, решили все таки ввести карантин. Если б знать что поможет...
В Словакии? Уже есть.
Я например не вижу смысла в громадном тестировании, пока все сидят на карантине. Посмотрите на чешскую статистику, вначале эпидемии говорили, что как только будет больше тестов, будет больше в % больных. Статистика говорит наоборот, чем больше тестов, тем меньше в % больных.
Один известный чешский врач вначале эпидемии сказал/звучит жёстко, но по крайней мере для Чехии это правда/ «эти люди бы все равно умерли, не весной... но осенью». Может что-то изменилось, но если хорошо помню, так все «умерли с коронавирусом, не на коронавирус».
Девочки, все-таки мне кажется, что мы не осознаем реальной картины того, что происходит. Передвижные морги в США, вывоз гробов в Италии, ледовый дворец в качестве морга в Испании. Такого не было никогда. Более того, даже если эпидемия растянется на более длительные сроки, пусть умерших будет меньше. Но тяжелых состояний меньше не будет. И здоровье человека после аппарата ИВЛ на прежний уровень не вернется. После аппарата ИВЛ считайте, что человек — инвалид. То есть при полном охвате страны какой-то процент (10-20 сложных случаев вроде бы сейчас регистрируются) — это будут потерявшие здоровье люди. И еще около 2-3 процентов умерших (при лучших подсчетах). И это цифры, реальные цифры, которые будут в случае растянутой эпидемии, без нагрузки на систему, когда врачей и медперсонала хватит для всех.
Про аппараты ИВЛ в точку, многие считают их панацеей, отчаянно считают количество приборов на страну. Мало кто слышит врачей, предупреждающих, что главное не дойти до стадии подключения к ИВЛ, многое зависит от компетенции медперсонала (боюсь нигде сейчас не проводят дезинфекцию трубок каждые 3 часа), сильно повреждается ЖКТ и при длительной терапии легкие уже никогда не восстановятся :(
Правильно. Б.Джонсона, к примеру, не подключают к ИВЛ, лечат кислородом.
Без аппарата ИВЛ при осложнеии Covid-19 не обойтись. Если начинает падать сатурация у пациента ниже определённых критериев, надо интубировать пациента и переводить на вспомогательную вентиляцию лёгких и через аппарат ивл подавать кислород принудительно. И что может быть самое страшное, это когда у тебя в отделении 10 пациентов (например) в тяжёлом состоянии, а аппарата ивл например 3. И как делать выбор?
Если бы хоть кто-то знал как «не дойти до стадии подключения к ИВЛ» ... то и жертв не было бы. Но этого никто не знает пока, т.к. каждый организм реагирует по разному на этот вирус — кто-то без симтомов, кто-то с легкой «простудой» ... а у кого-то легкие перестают работать нормально. И вот последним нужен достаток врачей и аппаратов ИВЛ, чтобы люди не умирали просто от того, что им не в состоянии оказать помощь. А масса жертв Италии, Испании и США именно такие ... из-за того, что захлебнулось здравоохранение.
То что можно делать дома пока — тренировка нижних отделов легких, это то что вирус поражает при тяжелом развитии болезни. Надувание шариков, упражнения с трубой пылесоса, специальная дыхательная гимнастика. Я стараюсь делать по мере возможности, хуже не будет точно, а вдруг поможет избежать осложнений
Кстати слышала теорию, что у молодых людей, у кого резко отказывали легкие (такие были в США, к примеру, или в Италии), могло это быть обусловленно тем, что вирус попал сразу в легкие в больших количествах, а не прошел «весь путь» постепенно от носа-рта до легких. Так вот интересно, смотрели ли на то курят ли эти люди электронные сигареты, где как раз аэрозоль вдыхается в легкие, и по идее это могло быть прямым путем занести вирус ... особенно если учесть недавние непонятные смерти от этих электронных сигарет ... где с легкими было практически тоже самое, что делает этот вирус ... Но думаю в данной ситуации никто не узнает курили ли люди эту гадость или нет.
У меня муж эту гадость курит( Сын подарил ему четыре года назад, думал, что поможет папе бросить. Стало только хуже, курит максимальную концентрацию, все доводы бесполезны, как малыши с соской, так и он с этой сигаретой носится. Я уже не знаю, что с этим делать( Пусть бы перешел на обычные сигареты, но не знаю или не будет еще хуже от этого.
Вот в этой ситуации думаю обычные сигареты меньший риск заноса инфекции прямо в легкие. Т.к. там не аэрозоль, а дым, причем горячий, этим вирус не транспортируется.
Алла, спасибо большое за мнение! Сегодня буду говорить с ним, попытаюсь убедить.
Но курить по любому вредно )))
Попробуйте iqos.
Извините, пожалуйста. Шариков нет, а что за упражнение с трубой?
У меня видео на украинском, но нашла вам расшифровку:
- способ бывшего ректора Днепровской медакадемии профессора Чухриенко (придумал простую замену аппаратам искусственного дыхания, в случаях, когда спадаются легкие после операции и их нужно раздышать, т.е. снова расправить) с помощью трубы от пылесоса. Труба от пылесоса хорошо моется, дезинфицируется, вставляется в рот пациенту, и он вдыхает и выдыхает через нее. Когда выдыхает, там остается часть СО2, которая потом вдыхается и активирует дыхательный центр, дыхание становится более интенсивным. Сначала пациент выдерживает полминуты-минуту, потом каждый час вы даете ему эту трубку, сначала половину трубы от пылесоса (40-50см), и доводите до 10 минут, потом вставляете вторую половину (80-100см суммарно) и начинаете с нуля и доводите минут до двадцати. Не на 100%, но частично этот способ может заменить аппарат искусственной вентиляции легких;
Еще добавлю, что очень хорошо сейчас заняться бодифлексом — и для легких польза, и для фигуры.
Ну и как во время гимнастики для беременных завести привычку дышать животом, а не грудью (дети кстати так дышат)
Ого, спасибо большое! Насчёт бодифлекса тоже хорошая идея, особенно в преддверии мезона! Пошла изучать матчасть!
Надо и гимнастику для беременных погуглить, я рожала ещё в то время, когда о ней и не слышали в моей провинции))))
И кстати многие умершие здесь пожилые люди даже не дошли до ИВЛ, и умерли не от вируса, а от своих болезней, но да катализатором мог выступить вирус, а мог и не выступить ... а могло к примеру вообще от стресса из-за позитивного теста сердце не выдержать ...
Так стоит понять, что вирус никуда не денется. А значит нет другого пути, кроме как либо вакцинировать, либо растянуть эпидемию и переболеть массам без коллапса системы здравоохранения. Но вакцины в ближайшее время не будет, можно даже не мечтать, т к клинические исследования очень долгий процесс. При растянутой эпидемии смертность не должна быть сильно выше обычной. Ведь посмотрите даже тут, умирают в основном сильно пожилые и больные люди. Не было бы такого отслеживания коронавируса их смерть посчитали бы обычным путем.
Пока не будет официальной статистики за год, сколько умерло людей, невозможно объективно сказать о количестве пострадавших от СV.
A то, что СМИ умеют нагонять панику и страх, это известно всем. На прошлой неделе умер новорождённый малыш в NJ, в газетах — «скорее всего умер на СV». Не было никаких доказательств, но шумиху подняли! Слабонервные не выдерживают.
Ооо, да. Умеют СМИ напугать. Говорят же: самое лучшее средство от коронавируса — выбросить телевизор ;)))
Официальной статистики и не нужно. Еще раз, если бы умирало столько же, сколько обычно — не было бы коллапса в моргах и в крематориях. Причем это справедливо для всех стран, затронутых эпидемией — Италия, Испания, США как минимум рапортуют о том, что морги не справляются.
Насчет остального — мне, например, неважно, умер пожилой или молодой, здоровый или больной. Он умер, и коронавирус этому поспособствовал. Без коронавируса человек бы жил. И старики — они тоже хотят жить. В общем, мне совершенно не нравится этот подход. Для меня человеческие жизни важны экономики. Но, к сожалению, в сегодняшнее время экономика стоит главнее пары тысяч жизней людей :(
Только ли в сегодняшнее?)) В наши время все гораздо гуманнее, чем было раньше. Деньги и власть всегда были главнее всего.
Вот поддержу Ваше мнение, согласна на все 100 %. Теперь что же всем у кого хронические болезни готовиться к смерти ? Ведь без ковида,при нормальном лечении эти люди бы долго жили. Больше месяца назад я похоронила папу -ему было 64 года, мы его старым не считали и он хотел жить. А хуже всего чувство беспомочности,когда бы все сделала, только бы был живой был, а врачи разводят руками.
Я тоже не понимаю это деление на молодых/старых, здоровых/ больных . Как по мне попахивает геноцидом ...
а еще те, кто говорят, что он был старый и все-равно бы умер, забывают, что рано или поздно и они станут пожилыми и старыми. Вот будет лет 60. Вроде еще и не старость, можно и попутешествовать, и пожить, и внуков увидеть хочется. И будет пусть не коронавирус, так другая какая-то болячка, и государство объявит — ну что ж, дорогие, лекарства нет. Ужасно всё это, на самом деле.
У меня друг 64 года у него ребёнок четвёртый 3 года. Вот честно просто язык не повернулся бы назвать его, не молодым?... У меня в голове старость это где-то 85 — 90
Согласна, старость — это состояние души. Моя бабушка в 95 лет осталась в полностью здравом уме и говорила, что хочет ещё жить.
Моя бабушка в 85 лет ходила с абсолютно прямой спиной, на небольшом каблуке, со спины с ней пытались знакомиться молодые люди)))
сзади пионерка, спереди пенсионерка ))) моя бабушка тоже такая была :)
Состояние души это здорово ... но вот состояние организма с возрастом меняется, и в душе будет 20, организм будет все равно 80 летний ... а значит его ресурс на борьбу с агрессивными вирусами и тп довольно низкий. Это просто факт, а рассуждать «о высоком» можно сколько угодно, но это ни чему не поможет
Без ковида при нормальном лечении... но ковид есть и к сожалению всех хронически больных людей, пока будет “nouzovy stav”, большинство больниц не будет лечить по плану. Это не мои слова, так говорят врачи...
Это будет полный звиздец. Ведь есть плановые оп, потом этот график будут догонять, а новые пациенты будут поступать. Запись к врачу превратится как запись на марс.
Так знаете, было бы намного лучше, если бы никакого СV не было вообще, но к сожалению он здесь и проблемы решать нужно сейчас..,
Хорошо говорить о гуманности, когда есть, что кушать, где жить, чем платить.,
Как Вы знаете, что коронавирус поспособствовал какому-то тяжело больному? Нет никаких официальных статистик.., что если человек с СV попадёт в автоаварию, причина тоже СV?
Здесь и без ковида не спешат лечить, да еще и пока найдут болезнь или ее причины времени уходит огого.
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/v-praze-zemrel-dvaactyricetilety-muz-s-covid-19-40319738
Так у этого молодого человека болячек было больше чем у 60 летних.., вот опять повторяется ситуация- пишут неполную информацию. Сейчас люди опять начнут паниковать- умер же молодой человек! Часто возникает ощущение, что кому-то очень выгодно держать людей в страхе.
Я к тому ., что полностью здоровых людей нет, скорее недообследованые ... и корона может стать последней каплей . А выход неизвестен. Вакцина в далёком будущем .
У меня сегодня было ощущение что люди уже решили что все превентивные меры сняли. Я давно не видела такое количество народа без масок. Не за целый день, а за одну прогулку. Один за другим. Еще шедевр, когда товарищ снял маску, знатно прокашлялся и надел ее снова.....
Естественно, сегодня провоцирует и хорошая погода. Ловлю себя на мысли, что с начала всей этой КВ истории радуюсь пасмурным дням. Меньше шансов кого-то встретить
Конечно выходить из ЧП надо. Но с умом. Иначе может случится «за что боролись, на то и напоролись»(
У меня такое ощущение было уже в прошлую среду) опять пробки в городе, гуляющих не меньше (за исключением туристов), в полуодетых масках, рабочие фастфудов разносят еду до ближайших лавочек. Жизнь у города продолжается.
И у меня сегодня такое ощущение сложилось. Вышла на террасу, глянула вокруг, людей очень много гуляет, личности без масок удивили, о расстоянии в 2 метра вообще молчу. Когда все работали, такой тусни не было, как сегодня, толку от такого карантина.
Солнечная погода и маска, видите ли, плохо стыкуются — лицо неравномерно загорит. Почему бы не загорать на собственном балконе хоть без маски, хоть без бикини? Если балкона нет, то и суда нет. Ну, или соблюдай законы ЧП. Проходя мимо детской площадки я была «удивлена» сколько без масок и пожирающих что-то. Если хотя бы кто-то бессимптомный положительный, для передачи были все условия
Интересна будет статистика после теплых длинных выходных. Сейчас хоть какая-то часть людей работает ... а с пятницы все будут отдыхать ... Но предположу, что в Праге как раз будет мало народа, все уедут «на природу спортовать без масок»
А в маске элементарно трудно дышать ... когда холодно еще куда ни шло, а как потеплело так жуть ... вот народ и стаскивает маски, чтобы хоть свежего воздуха глотнуть. Не оправдываю, просто констатациия факта.
Отлично понимаю о чем Вы. Сама ощущаю. Иногда хожу в парк с коляской, и дорога к дому в горку. Иногда 1-2 раза останавливаюсь, потому что не хватает дыхалки в маске.
сделала себе для прогулок фикцию закрытия лица из шелкового шарфа, оно меня точно не защит, то хоть дышать могу. Но мы не гуляем по многолюдным местам, паркам и т.п., только по округе, а у нас народа не так много вокруг.
Летом повеяло, тепло солнышко ... и в общем прошел первый шок и все привыкли уже.
Про первый шок очень верно. И не только в отношении погоды.
2 последние посещения магазина полно супругов 50+ закупающихся вместе. Неспешно. Вроде, правила, что закупается один от семьи никто не отменял? Помню первый раз пришла в магазин после введения ЧП, народу мало и все мелкими перебежками от полки к полке и скорее на кассу
Первый шок, это я по себе знаю ))) у меня он прошел примерно неделю назад, а я тетя нервная ... так что у более спокойных может и раньше прошло.
Где это правило про одного из семьи?? Мы тоже ходим вместе с мужем и ходили, нигде не читала про ограничение в одного человека ... покажите, вдруг нарушаем )))
Хм.... не нашла, но была уверена. Так что не покажу)))
Это была рекомендация — один от семьи.
Вчера гуляла с детьми утром с 9-10. Очень мало кого, встретил. А потом!!!!! Выглядывала на улицу, и пожилые, и дети отдельно от родителей, и с детьми, молодежь. Всех очень много
Я вчера с балкона тоже самое наблюдала. Дети в кучках, на самокатах. Народу много, тусуются, кучкуются. Одступ на кассах уже не держат, дышат в затылок. Вообщем с наступлением тёплых дней и послаблений, ситуация изменилась))))
Чтобы не дышали в затылок на кассах ставьте тележку за собой ))) тогда физически не подойдут
От района, наверное зависит, в густонаселенных типа стодулок, понятно, что с наступлением тепла всем захочется на улицу .. а народу много живет плотненько в больших домах ... вот и получается толпа
У нас, к примеру, нет никого на улицах ))) редкие прохожие в масках