Спасибо, что делитесь впечатлениями и информацией!Мою семью заинтересовали выставки)

Интересно, что может быть интересного в жизни бомжей?

Это вопрос или желание высказаться?

Если первое, то всё. абсолютно всё.

Это вопрос. Т.к. мне действительно не совсем понятно чем может быть интересна жизнь бомжей.

На сколько я понимаю, многие из них и не собираются ничего менять в своей жизни.

Судя по Вашему комментарию ниже, это было все-таки желание высказаться, — т.е. поделиться своим не просто глубоким не-интересом к этой теме, — но и возмущением, направленным, прежде всего, против этой группы людей, и опосредованно против тех, кого эта тема не просто волнует, а ранит настолько, что они начинают делать все возможное, чтобы привлечь внимание остальных. Как например, организаторы этих выставок, с которыми я знакома лично, или я, кто зачем-то написал этот пост, изначально -- просто информационный.

Так как Вы, тем не менее, утверждаете, что это был вопрос, я отвечу. Я ведь не зря начала свое сообщение информацией о том, что вниманию зрителей представлены две выставки, дверь в дверь. И тематически первая именно — Chuda Praha, где анализируется скатывание в бедность огромного количества людей в 19-1-й пол. 20 вв. Вам, конечно, известно, что это было вызвано массовой индустриализацией, но, возможно, кажется историей, не имеющей к Вам отношения.

Люди, о которых Вы пишете с таким презрением, в большинстве своем являются не жертвами, а «издержками» того общества (форму условно можно определить как «глобальный капитализм»), в котором мы живем, того направления развития, которое было задано как раз с началом индустриализации (но кто ж мог предвидеть?.. некоторые могли, но что толку). Общества тотального потребления, где т.н. «успешные люди», о которых Вы пишете ниже, опосредованно ответственны за то, что был уничтожен очередной кусок девственного леса; или за то, чтобы был построен очередной бизнес-центр, где будет сидеть менеджер среднего звена, продавая одни ненужные товары и услуги другим одураченным, которые будут брать кредиты, чтобы их купить. Условно; не хочется вдаваться в подробности. Успех в современном обществе измеряется исключительно деньгами; даже в искусстве — ценами на работы, в науке — грантами на разработки.

Но мне так не нравится. Так было не всегда. Я, вообще-то в числе прочего, историк по образованию, третий в поколении. И мне нравится анализировать и думать. Именно потому мне интересны выставки, о которых я написала. Надеюсь, Вы найдете мой ответ исчерпывающим, потому что дискуссия на уровне «они сами во всем виноваты» мне глубоко неинтересна.

это всегда так романтично обвинять капитализм в том, что люди стали бомжами. конечно. именно капитализм и виноват. и тц — это зло. ножом можно зарезать, а можно разрезать продукты

очень глубокая мысль, да

глубина текста не определяется тем, сколько там букв, в вашем случае

Извините, но вы очень любите пофилософствовать, но не думать. В соседнем посте вы приводите высокофилосовственную цитату М. Цветаевой про то, как нужно опуститься на колени, когда подаешь милостыню. Но Цветаева сгубила собственную дочь, тусовалась в высоком светском обществе в то время, когда ее ребенку нечего было есть. Собственному ребенку не дала сухой крошки, зато поучала остальных про то, как нужно подавать милостыню.

У вас полностью отсутствует аналитическое и критическое мышление, вы все берете за чистую монету, в том числе и эту выставку.

Про Цветаеву согласна, про отсутствие аналитического и критического мышления — мадам, вы упоролись? :D

В данной теме защитники бомжей самые агрессивные к дискутирующим и их детям.

Вас, наверное, столько раз отправляли в бан за переход на личности, что не остается ничего другого, как создавать новые аккаунты. Мой ответ был адресован Павлу, который задал мне вопрос, я сформулировала ответ, за который он меня поблагодарил. Это называется «корректная форма общения», а Ваш комментарий не имеет ни к этой форме, ни к моему посту, носящему, прежде всего, информационный характер, никакого отношения.

Вы ошиблись, ее не отправляли в бан столько раз)).

Вот теперь отправили...(((

Правилами запрещено переходить на личности

вообще, мы живем в обществе тотального потребления информации, где людям выгодно, простите, «засирать» мозги, потому что они охотно открывают рот и начинают думать в угоду тому, кто эту информацию им преподнес в красивом фантике

Про анализировать — тут локальные нарративы о вывезенных склянках, сломанных котлах и некупленных страховках часто встречаются, вот прям близкие нестандартные ситуации с просьбой подставить плечо, и это у многих отзывается. Но экстраполировать своё сострадание на бомжа, который тоже человек, из своей зоны риска нырнувший на самое дно — это пока далеко от нас. Спасибо за информацию о выставке. В Инстаграме у общ. организации Ночлежка интересные монологи людей оказавшихся на улице, и прямо дух перехватывает от историй врачей Благотворительной больницы, которые помогают бездомным на местах ( это в Питере ) Вообще на самом деле истории с волонтерством и благотворительностью в современном виде на постсоветском пространстве, с репостами в контакте про животных и сборами средств на лечение в интернете — это все ж недавняя история, берут близко к сердцу такие вещи, будет больше информации и до бездомных дойдёт очередь ;) а комментарии по поводу засирания мозгов и схоластические формулы о ножах — вроде и к теме, но непонятно, кто виноват и что делать :)

Выставка ведь не о бомжах из хССР. А о вполне себе европейской стране, которая оказалась такой не состоятельной, что количество бомжей составляет аж 0, 2% населения.

А в этой посткоммунистической стране не было потрясений, условно приватизации после революции ( реституция — кому вернули, а кого и выселили), нет разнозависимых, больных и неспособных выплачивать кредиты? Можно конечно обсудить формы проявления этой проблемы там и тут, но вас особо именно как явление это же не интересует э. Я писала о общепринятой реакции в бСССР, вы как раз ее и высказываете, может полезно все таки на выставки сходить, там наверняка ситуация с разных сторон подаётся — как общественная, местная, индивидуальная и общечеловеческая, да и в исторической перспективе . Потом и обсудим :)

На счёт успешных, которых Вы взяли в кавычки. Я нигде не сказал богатых. Я сказал именно успешных, которые начали с самых низов. Среди бомжей есть такие? Нет? — значит мне не интересно.

Есть, точнее был, пока не умер пару лет назад; я писала о нем здесь, невероятно талантливый человек, в свое время очень богатый, — пиво Kozel наверняка знаете, — так вот этот знак он придумал и нарисовал, как и многое другое. А поднимался, да, с низов, пролетарская семья, цыганский район, но одаренный, это да. А потом случилась жена, кт по совместительству была и его бухгалтером, и человек оказался в долговой яме, тюрьме, а потом выброшен на улицу. Но и после этого успел создать и сделать много прекрасного.

“Пиво Велкопоповицкий Козел производится с 1874-го года, хотя первые упоминания о городской пивоварне относятся к XVI веку...Эмблема пива по легенде была нарисована французским художником, который проезжал мимо города в конце XIX века, но задержался, покоренный гостеприимством и радушным приемом горожан. Впрочем, возможно все было не так поэтично и художник просто любил пиво”

Вы знали того француза?))) а если серьёзно, то не надо успех торговой марки выставлять как заслугу человека, который скорее всего перерисовал логотип. За долги садят в тюрьму? За махинации слышала, за долги -нет. Не хочу обсуждать человека и его судьбу, которого не знаю, но для чтобы объективно оценить нужно и другое мнение без ноток романтизма.

Детектив Пикачу подъехал, я ждала :)

а я вот отметила, что уже второй раз романтизм в контексте данного поста употребляется в негативном смысле )

А мне понравилось агрессивные защитники бомжей — историк и антрополог :D

вы о чем?

Вы любите разоблачать, а поскольку Мурзилка, то я вас про себя так окрестила, трансформация такая в более современного желтого персонажа :) такой тут поднялся кипеж, вот и подумалось только вас не хватает с разоблачением, что кто то на самом деле бомж — тут и вы с информацией, но правда не такой сенсационной :)

Мне, вероятно, должно быть лестно, от того, что меня с нетерпением ждут и должно быть печально, от того, что не оправдала возложенные надежды столь достопочтимых граждан (на этот моменте особо ироничные нотки в голосе), но увы... Не испытываю ничего, кроме недоумения

Думала вас скорее улыбнет, ну да ладно ;)

))))) нет, все, Пикачу в моих глазах уже не тот, все тяжелее и тяжелее даются расследования

Mika, вам ли судить о расследованиях, после того, как сели в лужу пятой точкой со своим расследованием где живет автор тортов? И еще, не напомните, за что вы получили вечный бан?

Интересовалась, так и не смогли мне толком ответить, я думала вы мне подскажете))))

Нет, не села, эта девушка действительно из Праги 6, но столько значения я этому не предаю

Насмешили) Возможно, значения где живет автор темы про торт вы и не придаете (пссссс.. по секрету, присядьте, чтобы не упасть от зависти, вы может быть не знаете, но у людей бывает не одна недвижимость. Она живет не только на Праге6), но вот цель и желание уже третий(?) раз за последнюю неделю подколоть и отпустить на ровном месте злую шуточку на мой счет — это вы всегда рады и с флагом впереди паровоза. Это как раз таки (втч то, что в скобках) и является ответом на ваш первый вопрос)))))). Я имею ввиду ваше поведение, а не конкретно отношение ко мне.

Это может быть интересно в воспитательных целях детям показать, учитывая что современные дети понятия не имеют о том что может не быть где спать и что есть и пить. В общем показать, к чему может привести лень и нежклание думать головой.

Я конечно на выставке не был, но сомневаюсь что там воняет и кучи мусора. В воспитательных целях может быть лучше навестить живых представителей, а не выставочные экспонаты.

Это был ответ на вопрос чем может быть интересна такая выставка. От делать нечего и в воспитательных целях для детей почему нет, лишний раз показать не повредить, пусть и без вонючести. Живых экспонатов и так достаточно на улицах.

Живые представители там прямо напротив, в большом количестве, это же Флоренс, они, к слову, все были на открытии обеих выставок.

Воспитывать надо взрослых в данной ситуации, а не детей, отношение к бомжам, как к устрощающему зрелищу — это точно не то, что пытались сказать создатели выставки.

Я не про отношение к бомжам, ни жалости ни сострадания они у меня не вызывают и не буду воспитывать понимание бомжевания у ребенка. Я о том, что показать как не надо жить и к чему приводит лень и нежелание прилагать усилия, учиться, работать и тп. Именно это пытаюсь донести до ребенка. А воспитывать взрослых — утопия.

То есть по Вашему мнению все алкоголики лентяи, не хотели учиться и работать? Моя бабушка всю свою жизнь проработала в наркодиспансере, с алкоголиками и наркоманами, контенгент там разный, от инженеров-конструкторов до таксистов, семейные и нет, прекрасные люди и те, кто достигли дна. Многих она помнит до сих пор, основная часть к лентяям не имеет отношения.

Да, считаю лентяями, алкоголизм считаю ленью и нежеланием напрячься и перестать пить, тк если человек захочет, то может отказаться от того что разрушает его и его родных. То что алкоголизм болезнь не согласна. Но это удобно — «я не лентяй, я больной» "это не я — классная позиция.

Алла, вы не совсем правы. Алкоголь действительно разрушает мозг и человек не в состоянии сам остановить это зло. Если человек пьет несколько лет, то никакой силы воли не хватит, только медицина.

Медицина, конечно, нужна в этом случае, но это не болезнь, это сознательный выбор человека. Болезнью заболевают не по своей воле, алкоголизмом исключительно по собственному выбору. Только не говорите, что водку насильно вливают бедным больным людям.

Вы вино пили хоть раз в своей жизни ? я-да, но на меня это не оказывает такого влияния, как на тех, у кого есть склонность. Также некоторые ищут в этом избавление от страданий. Если ситуации, когда осудить их за это сложно. Это не по своей воле.

Настя, у меня генетическая склонность к зависимости. Поэтому почти не пью алкоголь, не курю, не смотрю сериалы

А раз болезнь, то надо лечить, а не жалеть.

Маша, первое, что мешает алкоголику стать нормальным человеком-это признать свой недуг, но в том то и проблема всех зависимостей- больной этого не признает.

Естественно я пила вино и что?? .. Более того я никого не осуждаю. Но нельзя называть болезнью то что идет от самого человека. Если на человека как-то иначе влияет алкоголь, то этот человек об этом знает уже с первого раза. И если продолжает пить, то это его личный выбор, значит ему именно это и хочется. А окружающие еще и поддерживают в этом выборе — он же больной, он же не виноват ... склонности и т.п., классическое перекладывание ответственности.

У вас свой взгляд на этот вопрос, конкретно с позиции человека, у которого нет опыта с такой проблемой ( и желаю чтобы никогда не было) Кроме перекладывания ответственности может быть депрессия, паника, истерика, или просто неумение сказать Нет.

алкоголизм — болезнь. запой — обострение этой болезни. бывает редкое состояние ремиссии, очегь трудно достижимое, но не бывает бывших алкоголиков. это навсегда. в чехии из-за алкогольной культуры алкоголизм — это системное заболевание. я повидала на своем веку много алкоголиков, вседа так — пил, пил и наступает в один момент точка невозврата, когда человек уже не может и не сможет остановиться, ну может единицы могут. так вот осознать что этот момент наступил не может никто. в чехии еще женщины не настолько жертвенны как в рф, ну забухпл любимый, она его в шею, ну и он с горя продолжает, а потом уже улица и нет обратной дороги. редко когда тянет баба годами, по притонам ищет, по врачам таскает...

Тогда Вы глубоко заблуждаетесь, алкоголизм -заболевание, ровно как и наркомания, последняя поражает в большей степени и благополучные слои общества, да, и послушные дети, и прекрасные родители и финансовое благополучие, и студенчество за границей, и большие семьи и много детей — никто не застрахован.

Если бы я повела детей, то только с посылом о котором пишет Алла. А автор поста, романтичная и возвышенная пашет как папа Карло, чтобы у ее детей было все то, что она считает нужным!

вот именно это я и имела в виду

Паша, думаю интересно будет посмотреть на,,Петербург с Раснером,,

Как минимум то, как же ситуация обернулась для них так, что они потеряли все: дом, родных, деньги, себя. Ведь у каждого из них многое из этого было.

Да, только в Праге по разным оценкам от 10 до 25 тыс бездомных. На выставке как раз очень ясно показано, что значат в комплексе и нюансах все проявления бедности, и как легко можно пополнить непрерывно растущее число бездомных, — примерно каждый десятый чех находится под угрозой потери жилья. А дальше начинается совсем другая жизнь. Мне, к счастью, довелось познакомиться и работать с людьми без дома, которые нередко оказывались образованными и весьма достойными людьми.

Как минимум, работу можно найти всегда. Общежитие тоже. Или не так?

Конечно, нет, Вы глубоко заблуждаетесь; бедность часто и практически всегда связана с проблемами со здоровьем или приводит к ним в результате; с ограничением доступа к образованию и другим сферам жизни. Широко распространено мнение, что люди, оказавшиеся в такой ситуации, «сами во всем виноваты», «всегда можно найти работу и крышу над головой». Но Вы же не можете всерьез думать, что каждый из них выбрал свой теперешний образ жизни. Посмотрите на своего ребенка, а теперь представьте бездомного на улице, — тот тоже когда-то был маленьким, и его тоже спрашивали: «Кем ты хочешь быть?» Вы что думаете, он отвечал: «Бездомным, несчастным, больным, часто пьяным и грязным» ?.. Нет, за каждым стоит история и довольно неприглядная история развития общества, в котором мы живем.

А к чему здесь мой ребенок, простите? Если вас впечатлила выставка, это не повод «каркать». Смотрите лучше на своих детей и размышляйте. Я вроде эту категорию людей не оскорбляла. Это сломленные жизнью люди — да, согласна. Но им никто не откажет в работе, приюте, медицинской помощи. При условии, что они сами этого захотят.

Вашим детям, точно так же, как и моим, жить в обществе, в котором большинство людей думает, что если что-то плохое случается, то «сам виноват» и что «никто не откажет в работе и пр». Да с чего Вы взяли? Если Вы априори отказываетесь смотреть на них как на таких же людей, как Вы; точно таких же людей. (Это не вопрос, если что).Это общество глубоко нездорово, подобные люди — яркое доказательство этого глобального нездоровья. А мы, — я, Вы, наши дети и много других людей в нем живем. Выставки — это в числе прочих акций и выступлений — очередная попытка думающих людей обратиться к разуму окружающих.

Где вы увидели осуждение, покАЖете?? Или по впшему, предложить работу это осуждение и неприятие? Как вы можете, не зная человека (меня), сходу обвинять??? Ненавижу хвалиться «а вот я, вот я....»...но к этим людям я отношусь абсолютно нормально. Недавно поделилась последней сигаретой, образно говоря, взамен мне предложили свежую газету «метро». Даже полицейские к ним относится спокойно и в машину уводит, поддерживая под локти. Вы почему-то решили, что все очень плохо и им не дают жить обычные люди.

Вы считаете, что будет лучше, если общество обратит на них внимание и «отсыпет им благ»? Так посмотрите на цыган. Такие же бомжи, но со своими квартирами, субсидиями. Та ну нафиг... Я думаю мало кто одобряет такое расходование налогов.

Вместо то6о чтобы по лавкам лежать, можно на этой лавке сидеть и учить английский, к примеру!!! А чтобы не было по работе конкурентов, можно учить японский. Я реально не понимаю, как человек с паспортом европейской социальной страны может так низко опуститься!!!! Уж пусть простят меня спящие в подземных переходах, но книги у них в руках я ни разу не видела!!!

Вы серьезно? Чем ему английский поможет??? Вот сидит он на лавочке, учит английский. В офис пойдёт?? В англию уедет? Зачем ему английский, если он и с чешским может пойти работать на ту же стройку? Или вы считаете, вот выучил он английский и все. Жизнь наладилась. Сразу крутая работа у него.

Не надо придираться к словам, ок? Я так и написала «к примеру». Можно учить как ложить кафель, как правильно красить стены. Учиться чему-то можно постоянно. По Вашему лучше просто лежать синеносым?

Ну, само по себе знание английского не особо поможет. Та же уборщица в англии знает английский получше нас с вами, но денег ей это знание не приносит.

А что ему мешает для начала быть трезвым и чистым???? На пиво/вино значит он денег где-то находит???? Скажите: стрессы у него??? Да-да, бедный несчастный!!! Я тогда на его месте, к примеру, должна была бы спиться в конец, от количества моих стрессов?????? Бред!!!! Человек либо берёт себя в руки, либо он лузер!!!

сейчас да. но три-четыре года назад так не было. в чем причина такого количества бездомных в чехии — экзекуции. несовершенство закона о них. доступность обманных микро-кредитов. ну и как следствие уже наличие зависимостей и трестный реестрик утяжеляют ситуацию поиска работы и жилья. плюс депрессии. плюс не у всех боевой характер. ну и скатываются на дно, откуда наверх дороги нет...

Абсолютно согласна, не все граждане сведующи в законе, не все его могут прочесть и понять, взять форумчан-сколько раз звучит призыв о помощи в ситуации, которая случилась по собс венной глупости. Бедность-это не порок, это заболевание общества, государство играет тут не последнюю роль.

Самое главное слово произнесли!!! Они — граждане(!!!!)отличной европейской страны!!! Другие люди самыми сладкими мечтами об этом мечтают и смогут перевернуть мир, с такой-то точкой опоры!!! Я бы посмотрела как небритые товарищи воняющие пивом и мочой прожили бы в эмиграции без паспорта вообще)))))). Слабоки они и точка!!!

Как все любят страшить экзекуциями, но обычно умалчивают, что пока дело дойдет до экзекуции уйдет несколько лет (5-10), а потом еще эту самую экзекуцию можно тормознуть лет на 5. В Чехии плохо тем, кому должны, но не должникам. Именно заемщики изворачиваются как могут, чтобы не оказаться на дне, а должники живут и ни о чем не думают, некоторые особенно ленивые превращаются в бомжей.

А зачем мне знать как люди просрали все, что у них было в жизни?

Выпивка, азартные игры, кредиты, а... ничего не будет... и потом бах — под мостом.

Мне намного более интересны истории успешных людей. Причем не тех, кто в нужное время оказался в нужном месте, не тех у кого была возможность с детства получить лучшее из доступных образований, а истории тех, у которых ничего не было и они не стали бездомными, .

Павел, не ходите, какие проблемы.

Так я и не пойду. Мне было интересно зачем другие ходят. Спасибо Вам большое за ответ и вашу точку зрения.

Может, чтобы в том числе задуматься из чего состоит жизнь, и ваша в том числе.

А при чем тут бомжи?

Просто они тоже живые люди и составляющая жизни общества, как ни крути.

От тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Бедность ≠ Бомж

От бедности до бомжа не зарекайся.

Как же ситуация изменилась так(с)? Не купили квартиру и не взяли ипотеку. Всё логично.

пойти! как раз мне со старшим интересная тема! с двумя было бы терпимо?

Младшая не выдержит, там много текстовый информации, доступной лет с 6-7, и то с объяснениями, я подумываю своих обоих сводить, но отдаю себе отчет, что это будет максимум 20-30-минутная экскурсия, я рада, что у меня вчера выдалась возможность побывать там одной и прочесть все текстовые материалы на обоих выставках и прослушать все тексты и все интервью.

Там еще параллельно детская выставка 4-листка идет, с мультиками и игровой, вот если бы было с кем, младшую идеально забросить на время туда :)

Спасибо! Вспомнила свой восторг от совместного похода на выставку, где были твои друзья! Тема очень непростая, мне близок твой взгляд на нее.

И потом, может я чего-то не понимаю, но у ЧР есть приспевек на быдлени. Куда его тратят бездомные люди????? На бутылки от водки около лавок??? То есть — кто-то пашет днями/ночами, не высыпаясь, платит налоги, чтобы у таких были деньги на выпивку???

В стране моего рождения вообще нет никаких пособий: ни на bydleni, никаких вообще!!! И бомжей тоже нет!!! И это не парадокс. Просто все люди привыкли с детства ра-бо-тать!!!! А не высыпаться на свежем воздухе, на красивых лавочках в живописном городе!!!

Меня тоже научили этике труда животворящего и выворачиваться из любой ситуации, но если Ваша жизненная стратегия успешна это не значит, что человек без таких механизмов, внутренних ресурсов, поддержки извне и уже из группы риска это сразу «немакаченко» и просте нехце фахчить.

Вот именно. Да не хотят они пахать!!! Покажите хоть одного, сидящего на лавке и рассылающего резюме во все офисы/фирмы или читающего газету Метро с объявлениями по работе??? В моём районе каждую ночь и день лежат данные лодыри, реально уже достали!! От них несёт не бедностью, а алкоголем!!! На скамейках потом страшно сидеть....Можно подумать их лишь для них поставили...Мне с дочкой приходится идти в дальние парки....

К сожалению наркомания, как и прочие зависимости- это тяжелое заболевание и швабра его не лечит. Повезло тем, кто искренне не понимает, что это такое и мыслит так, как Вы, считая, что дурь можно выбить.

Моя жалость и понимание улетучиваются к тем о ком идет речь, когда вижу детские дома и слышу истории ни в чем не повинных детей, которых производят на свет, бездумно и потом бросают эти зависимые, сломленные люди.

Эти дети, как и дети цыган часто воспроизводят такую же модель поведения и остаются сами ошиваться на дне. Может стоит помогать всем? Как то вытягивать никчемных ленивых ? Или только невинных детей, или сразу всех в яму и поджечь ( слышала своими ушами и такие реакции на неугодных) Вот воистину пока сам не пройдёшь ад, другого не поймёшь. Посмотрите фильм документальный о детях на свалке под Москвой https://m.imdb.com/title/tt4188338/ Something better to come.

Честно это вот я одна лично сталкивалась с алкоголиками и психически нездоровыми в деревне, без работы и денег, которых от бомжей отделяет только хибара, также они как коллеги в каменных джунглях побираются на свалке, или детьми, сданными в дом ребёнка и потом абсолютно не имеющими ориентира по жизни, занимающимися подростковой проституцией, соседом в коммуналке, который по пьянке отписал комнату чёрным риэлторам? Все в зефире что ли жили до этого, что так легко и просто все получается, что сами виноваты ... Какое философствование тут, эмпирика чистой воды. Или чешский бездомный не такой несчастный, он лучше устроился потому что гражданин и может себе позволить у главака отдыхать на травке? :D Как вообще такое в голову приходит, нет хлеба, пусть едят пирожные. Курам на смех...

Я не умею философствовать на горькие, вечные темы « отверженных», «лишних» людей. Как и романтики не нахожу в бездумном проживании, потакая своим прихотям и хочухам. И примеров особых личных нет, когда без вины виноватых хотелось бы осудить. Наверное есть очень тяжелые обстоятельства, роковые ошибки и все такое. Дай Бог пусть минует моих и ваших детей это все.,

Почему чехи должны понимать проблемы мигрантов? Бездомные — ленивые, грязные и пьяные. Все. А какие иностранцы в глазах местных? Украинцы? Русские? Установки типа «посмотри на бездомного и осознай, что бывает, если лениться, не учиться, пить и по.» — это защиты родителей, попытка защитить ребенка от плохого. Но мир гораздо сложнее. Когда мы обезличивпем бездомного или любого другого опасного человека просто так — это ошибка. Моей маме стало плохо под новый год и она упала в РФ зимой, близко от дома. Ночью никто ей не помог, мы не знаем почему. Это случилось прямо у крыльца бизнес центра. Когда я прилетела на похороны, то хотела разобраться, что произошло. Пошла к диспетчеру этого бц, у них же камеры. «Да там бомжиха какая-то лежала, что я буду выходить» а это была моя мама.

С тех пор мы с папой не проходим мимо упавших людей. И знаете, это горе, но никто из них бездомным не был. Просто беда какая-то случилась..

да, это самое главное, я вот тоже пытаюсь донести и осознать, — образование, знание языков, преуспевание, хорошая семья и сила воли вовсе не являются стопроцентной гарантией светлого будущего; жизнь — вообще, непредсказуема; человек, умерший под мостом в инвалидном кресле, знал 5 языков и много всего другого, но ему это никак не помогло в его конкретной ситуации;

Вика, с мамой ужасно :( у меня так у друга умер от сердечного приступа отец, — тому не посчастливилось упасть, когда выносил мусор, — так и умер у мусорного бака, — кто же там может валяться, кроме бомжей... никто не подошел

Я тебя понимаю. К сачтью, в Чехии есть люди, которые это тоже понимают. Гражданское общество:)))

Так может тогда нужно не всем бомжам помогать, а пройтись по ним и найти вот таких вот, кому просто «не повезло»? Т.к. что-то мне подсказывает, что если начнут помогать бомжам (впрочем им и сейчас помогают), то как раз тем за кого вы ратуете что-то достанется в самую последнюю очередь.

Я считаю большой ценностью видеть человека в человеке. Нельзя никого не зная лично и хорошо, осуждать всю группу. Особенно это нельзя делать мигрантам, потому что мы в таком же меньшинстве.

Я чуть ниже описал одного из наших бомжей. Полагаете в следующий раз мне нужно поговорить с ним «по душам»?

Как жаль, что так вышло. К сожалению и тут многие абстрагируются от реальности путём теории, что с нами этого не случиться. Конечно, не хотелось бы. По роду деятельности сталкиваюсь с такими историями, что можно фильм снимать. Нельзя всех под одну гребенку.

Я Вам очень соболезную!

А Вы подавали в суд на диспетчера, который видел и не вышел/не позвонил в скорую(полицию)? Ведь по закону он должен понести ответственность за свое бездействие.

Можете дать ссылку на этот Закон?

УК РФ Статья 125. Оставление в опасности Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Я думаю это очень сложно доказуемо, да и человека уже не спасти. А штраф в 80к а данном случае ниочем.

И да, спасибо, Маш за Закон.

Вам не кажется, что Вы рассуждаете в том же формате, что и диспетчер: ну упала бомжиха какая-то, её уже не спасти, так что мне напрягаться то куда-то там звонить, да из-за штрафа в 80к никто со мной даже связываться не будет?

Нет, не кажется.

Я не говорил, что он поступил правильно. Просто Вы так лихо выступили тут с заявлением, что следовало бы подать в суд...

Что значит лихо? Человек нарушил закон — оставил человека в смертельной опасности. За это он должен понести наказание. Или пусть дальше ровно сидит на пятой точке и ничего не предпринимает? Сколько ещё должно умереть людей вот так, на ровном месте, когда можно было спасти, прежде чем он (диспетчер) начнет шевелиться, и чтобы начали шевелиться те, которые рассуждают: что толку ходить в суд, все равно ничего не докажем?

Я излагаю все это только с позиции: толку ходить в суд — человека уже не вернёшь.

В моей жизни было два похожих случая. В одном из них привлечь к ответственности пришлось бы больше десятка человек. Но что-то мне подсказывает, что вероятность положительного исхода очень близка к нулю. Во всяком случае в моей стране.

Викину маму уже не вернёшь — это, к большому несчастью, точно. Ещё больнее от того, что ведь спасти то могли. Зато можно спасти сотни тысяч других, которым упасть предстоит, и возможно даже спасти меня/Вас или моих/Ваших родственников. Ведь мы не знаем, где и когда можем упасть.

И если в суд будут обращаться по каждому такому случаю: пусть в 10- ти случаях не накажут, а в 11-м накажут, покажут по телевизору, что мол такой-то отбывает по статье об оставлении в опасности, то большинство будут помнить и знать, что вот если я сейчас пройду мимо вон того валяющегося бомжа и не позову на помощь, завтра для меня наступит в отделении полиции.

Необращение в суд — это тоже бездействие, которое делает человека соучастником будущих трагедий. И так замкнутый круг. В наших странах никогда ничего не изменится к лучшему, пока каждый не начнет с себя.

Т.е. Вы реально подойдёте к валяющемуся бомжу, от которого при всем прочем воняет за версту, чтобы спросить не нужна ли ему помощь?

Если да — снимаю шляпу. Но работы по «спасению» у Вас тогда оооочень много. Если на Вашем пути такие не попадаются, то я могу подсказать места. Пойдете «спасать»? Вот и я об этом. А если я увижу, что упал обычный человек, то я попробую хотя бы спросить нужна ли ему помощь.

Если упал не в полагающиеся для падения месте, например, посреди улицы, а не лавочку, то да, я подойду, спрошу, вызову скорую. А Если прилично выглядит и подозрительно лежит, то и на лавочке могу поднять.

Я помню как то полицию вызывала на прогуливающихся по автостраде коней, людей тоже не обойду

Ну Вы даёте! Вообще-то этому в школе учат. Это обязан знать каждый школьник.

Я, к сожалению, ходил в школу не с юридическим уклоном.

Я тоже ходила в обычную школу без уклонов, и у нас был предмет «Правоведение» — основы права.

У нас вместно него по всей видимости была политэкономия.

А в младших классах политинформация. Факультативный нулевой урок, посещение которого было обязательным.

А ещё мне интересно: я правильно понимаю, что деньги, вырученные с выставки, пойдут в том числе и на улучшение жизни бомжей?

Павел, если это вопрос ко мне, то я не знаю, речь идет о Музее Праги, — Вы можете уточнить там.

Или даже другой пример, основываясь на мигрантском опыте. Я знаю людей, которые были воспианы в картине мира «бездомные-это те, кто лентяи, неудачники тд». И вот они приезжают в Прагу и их обманывают. Но стыд признаться дома, где провожали-завидовали новой жизни настолько большой, что человек не может вернуться к близким, не может признаться в своём поажении. Тогда его картина мира рухнет.ну реальные же истории. И человек готов на эксплуатацию, лбую работу, жить на ушице, на что угодно, но сказать, что он неудачник он не может. Или как признаться, что семья разваливается, если родители жили долго и скрывали свои несчастья от детей? Нет, лучше нести свой крест.

Мне в этом смысле очень близки норвежские и северные истории для детей. Они такие честные, о том, какая жизнь бывает разная. Вот это я считаю важно дать детям — что жизнь разная и всякое быаает, но всегда надо идти к человеку. В Чехии есть организации, котрые занимаются вопросами и бездомных в т.ч. и реально незажищенные люди могут получить поддержку и принятие.

Вот очень хотелось сегодня сфоткать бомжа от которого воняло за несколько метров, он сидел на скамейке в огромных наушниках и что-то тыкал в телефоне. Незащищённым он не выглядел. Хотите — завтра сфоткаю. Я его там часто вижу. Это в самом центре города и всем пофиг. Толерантность видите ли.

И самое печальное как вижу я, что из-за таких вот бомжей, проходят мимо человека которому просто стало плохо и которого можно спасти...

Сходила на выставку — это обычный музейный проект. Если бы на нее хоть кто-то из комментирующих сходил, большинства комментариев бы просто не было. Мне помогло понять, что и зачем делают бездомные, однозначно выставка снижает страх перед неизвестным.

А Прага бедных вообще иллюстрирует, как возникала современная соц система, пособия, какие были пути решения проблемы бедности и безработицы на уровне государства. Отсылка на классику hej rup, фильм, который просто надо понимать и смотреть. Мне на эту часть выставки не хватило знаний, хотелось бы экскурсию.

И сам музей шикарный, макет Праги, четыржлистек..

Вика, спасибо, что нашла минутку поделиться впечатлениями.