У моих детей истории в школе пока нет. Но точно знаю, что понятия ВОВ здесь нет, говорится о о Второй мировой войне, которая началась не 22 июня 1941 года и закончилась не 9 мая 1945.

ПОнятное дело что тут нет понятия Великой Отечественной войны... Это понятие относится только к странам бСССР и ни к кому больше.

У дочек который год ни слова о празднике. Будто его и нет. Неужели нет такого понятия- освобождение от фашизма??

Можно начать с того, что нет такого понятия как фашизм. В контексте второй мировой используется понятие нацизм.

Неважно

Это точно ... все дело в незнании или не желании что-то узнать ... Понятие фашизм есть конечно, то не по отношению, к Германии и Гитлеру ... Фашизм это Италия, это Муссолини. А Германия — национал-социализм, т.е. нацизм, как вы правильно заметили.

Вот я сегодня и у своей спросила: что-то учительница рассказывала о войне, кто с кем воевал, вообще, хоть что-то? Ребенок в 4 классе. Сказала: ничего.

У меня одна 8 лет учится в школе. И каждый год-ничего!(

Не перестаю удивляться..

А мне вот интересно — зачем нынешним детям рассказывать о войне в таком виде как нам рассказывали в школе. Ведь их отделяет от этой войны столько же сколько нас от Первой мировой войны ... Вы много о той войне ней знаете? празднуете что-то? Да у них воевали прадеды, но и мой прадед воевал в первой мировой ... И вот поставив себя на место своего ребенка, я поняла, что ему до этой войны как до Луны ... да, он будет слушать, будет читать .. но это от него так далеко, что он никогда не поймет всей глубины трагедии войны, и слава богу. А прадедов можно и так вспоминать без привязки к ВОВ. Кстати мой дедушка никогда ни слова не рассказал мне о войне, хотя воевал и прошел ее от начала до конца и еще больше, не для детских ушей это было, не хотел рассказывать ни в какую.

Ну и согласна с Катей, праздновать то нечего ... т.к. какой ценой досталась эта победа для граждан СССР ... это не праздник это горе.

Cлышу подобное мнение очень и очень часто. Вот точь-в-точь такими словами. Отчасти согласна с ним. Хотела написать в этом посте что-то подобное. Подумала, что будет очередной ни к чему не ведущий срачь.

Говорить о войне надо, рассказывать, показывать. А главное причины. Чтобы не повторилось такое. Как можно перебаламутить вполне адекватный народ и устроить такую сечу.

Несомненно детей надо учить, что ЛЮБАЯ война это путь в никуда, и что война при нынешних и будущих технологиях не оставит в живых никого, ни нападающих ни обороняющихся. Но та страшная война для детей просто история, как куча других воин, которых было не мало, ее надо изучать как историю, но без надрыва.

И кстати если копнуть в историю и почитать что-то отличное от наших советских учебников, то вообще не очень хорошая картинка складывается о том почему загубленных жизней граждан СССР было такое невыносимое количество ...

Сто процентов поддерживаю

Мелькнула где-то жж статейка в тему maxim-nm.livejournal.com/504289.html

Наши беды из другого конца страны за своих погибать ехали! А Вы убежали Айтишником в безопасную Европу! То да, патриот великий!! Или у Вас призывной возраст закончился??? Будет нам ещё что-то за наших дедов говорить, трус!

Вы путаете одно с другим. Это разные вещи. Я многим не довольна, что сейчас происходит. Но День Победы имеет право быть таким-как он сейчас! Хотя бы до последнего ветерана, ради него! Это праздник для них. И для нас-потомков.Вы живёте здесь. Чем гордиться Чехия должна? Пенсионеры живут хорошо?? Достойная пенсия? А может в Америке она есть?

Об этом можно много говорить, речь не об этом. Хоть потоп. Но мы должны помнить и напоминать. И пусть таким вот образом!

Во-первых, не по адресу! Я не россиянка! И один мой дед в РФ был только на фронте. Что-то не видно что там экономика в ж...Все мои знакомые, одноклассницы, подруги и родные, кто в РФ, по курортам только и ездят. А я здесь сижу, только и делаю что работаю/работаю и моря в глаза не вижу. Полк бессмертен, и победа наша, ибо нацизма, Слава Богу, нет до сих пор!! Да, Праздник! Да, Победы! Я очень рада, что моя мама сейчас гуляет по мирному городу-Герою, а не была сожжена гитлеровцами, к примеру, заживо в каком-нибудь сарае в деревне, где она родилась. И есть я, и есть моя семья. Спасибо двум дедам за Победу! Троекратное Ура))

Да вот я тоже удивляюсь, когда про экономику пишут. Все мои знакомые (не чиновники, не на гос. службе) живут отлично. Путешествуют, покупают недвижку. Моя мама-пенсионерка не жалуется. Не Москва. Регион. В Москве ещё лучше. И здесь по разному люди живут. И здесь денег ни на что не хватает. Так устроены люди..

При чём здесь всё это?? Почему люди мешают то, что сейчас в России (хотя я ужасов не вижу) с праздником?? С ДНЁМ памяти, радости? Ведь это ПОБЕДА, а то, что было в годы войны-потери, горе, беда-это мы все помним. Это не повод-не праздновать, а наоборот!

Плюсую Вас!

Я из России. Езжу туда регулярно. Никто не жалуется . Все довольны. И действительно могут себе позволить больше, чем я здесь. Жалею порой, что уехала. И День Победы все празднуют!!!

И я жалею. Я уезжала не по экономическим и не по политическим соображениям. У меня смешная причина была)) Сейчас налетят-еХайте обратно. Пока дети не доучатся уже, никуда не поеду.

Меня порой удивляет, что люди, которые только и смотрят Украинское телевидение, действительно думают, что в России голод и холод. Все нищии и оборванные. Может Вам этого бы хотелось. Ноэто не так!!))

Да шоб мы все тут жили так, как живут в РФ ;))))

Небольшое уточнение — шоб все так жили, как показывают по телевизору рос. каналы жизнь в рф

Меня порой удивляет, что люди, которые только и смотрят российское телевидение, действительно думают, что в Украине голод и холод. Все нищиЕ и оборванные. Может Вам этого бы хотелось. Но это не так!

и я езжу часто, причем подолгу живу там. и уезжать сюда никогда не хочется!!! у всех в России картинка, что если я живу в Европе, так и жизнь у меня тут в шоколаде. А по факту оказывается, что живут мои друзья лучше, чем я здесь!

ох Рита, иногда лучше просто молчать, особенно когда нечего сказать и появляется желание переходить на личные оскорбления и ставить диагнозы по интернету. Бросьте это

Ну вот и молчите)). Вам нечего о своём и Вашей семьи патриотизме рассказать, тогда наших дедов трогаете! Так что там с Вашим призывным возрастом то? ;)Нет желания Родину от «врагов» защищать, случайно?)))

Господи, какое позорище! Почему по нелепой случайности вам досталась фамилия великого полководца, чтоб так ее позорить...

Мракобесие-то какое. Великие полководцы? Где? В красной армии? «Победа любой ценой», «бабы ещё нарожают» и прочие девизы тех времён и миллионы погибших в результате бездарного планирования операций. Браво :)

Вы сказали бы спасибо, что наши деды достали победу любой ценой и теперь Вы можете сидеть и понтоваться на форуме!!!

++++++

+++++

Так я уже и сказал, не пишите бредни про понтование. В чём понтование? В суровой правде?

Что вы сейчас будете делать с этой правдой? Как и правда про аварию Сухого... Это случилось, погибли люди. Это разве мало? Какая сейчас разница, по вине пассажиров с чемоданами или ошибка в крнструкции самолета.

Ну вообще-то важно. Для того чтобы больше люди не погибли по этой же причине. Или пусть и дальше погибают?

Нет, это у вас там великие полководцы!! Да такие, что одна и та же нация по двум барикадам воюют! Докатились совсем....Страну свою великую и самую богатую пост.советскую республику пополам угрохали и ещё про наших дедов что-то вякают!!! Вам и врага Гитлера не надо было.

Рита, пожалуйста, не пиши о том, чего не понимаешь. Просто радуйся тому, что РФ (пока) не раскрыла свои кровавые объятия твоей родине.

Ээээ... Вы тоже не все понимаете, похоже)

О своей Родине я знаю очень многое. И знаю, кто хотел сделать там кровавую революцию. А с нашими это не проходит. Мозги там у народа есть!

Добавлю, что интересно рассуждают НЕ граждане — украинцы о России и россияне об Украине.

А причём здесь Украина вообще, это во-первых. Во-вторых вы ничего не понимаете о том что там происходит. А любую правду здесь обычно забрасывают тоннами украинофобского дерьма и пользователя банят, не вижу смысла даже что-то пояснять.

Ну вы же о полководцах и правителях начали))). Вот мне как-то ваш Парошенко как полководец и как правитель неудачным совсем показался. Во что ваша страна превратилась???

Телевизор противно включать. Цирк. Из самой богатейшей республики сделали чёрти что! Что бабули у вас же на родине милостыню просят и весь безвиз в Европу на работу хлынул, чтобы семьи кормить! Ооо да, у вас великие правители и полководцы!!!

Подпишусь под каждым словом.!!!

Подпишусь. Рита-вы молодец!

Развели Цирк на Украине. Ветераны не могут День Победы праздновать . Позор!!!

Вчера многие писали-развели цирк. Это про парад и полк. Ну да. У них не цирк же. Затуманенные что-ли?

Обидно за ветеранов, живущих там. Ведь вместе воевали..

А вы не включайте, авось просветление от зомбоящика наступит :)

Да я и не включаю, а изо всех сторон бред вашей страны льётся. У Украины реально синдром жервы. И так они несчастные и инак.

День победы Гулага над Освенцимом. В той лишь разницей, что немцы своих не насиловали....

Так девочки! На секундочку! Давайте употреблять слова нацисты или фашисты, а не немцы! Немецкая нация тоже далеко не все были нацистами! Мои дети наполовину немцы, но их родные ни секунды не были на стороне Гитлера. И потом, после того, что делали нацисты с концлагерями и сжиганием селений, я бы не стала выступать адвокатом этим нелюдям!

Вот не хотела встревать. Но как нацисты сжигали села и города, так и красная/советская армия так же. А те, кто чудом выжил после этого- или враг народа или дочь/сын врага народа.

Да ну??? Хоть один советский конц.лагерь назови! А то как еврейскую нацию Гитлер «любил», ты забыла Катя?? У него её полное истребление было по пунктам рассписано. Только зубы, волосы и нужны были.... Даже насиловать евреек им было запрещенно, абы не портить «чистокровную арийскую нацию». Тфууу. Мерзость...Как вообще человечество могло пойти на поводу этого нацизма и бреда о превосходстве одной нацией над другой....Мне само это понятие до глубины души противно. Не то фашистские деяния.....

Я тебе назову одно село. Корюковка. Сперва немцы сожгли. А потом кого не дожгли и кто бежал в леса, красная армия добила, как врагов народа. А кто выжил — дети врагов народа.

Лагеря — Гулаг, соловки, переселение татар. я уже не буду говорить о голодоморе и законе о трех колосках, это было до войны. на фиг это помнить.

я знаю как «любили» евреев в совететское время. после славной победы — дело евреев, дело врачей, и так далее. как еврей стало оскорбительным жидом и дальше.

как как. легко могла пойти. некоторые страны и сейчас легко идут под возгласами ура.

По чешски еврей так и будет жид. Ты на это тоже обижаешься?? Это старословянское название. В Гулаге детей в газовых камерах душили, предварительно состригнув волосы и вырвав зубы?? Сравнила несравнимое!

Рит. я не о чешском языке. в советствое время по руссски то говорили. и жид- было оскорбительное слово.

в Гулаге умерали не меньше чем в твоем примере. Или — если не дети то и ладно. А ученые, врачи, учителя? Их можно?. Бред полный. Почему так все видят ужасы одних и не видят кошмара сделанные другими? Какое-то избирательное зрение

Я не оправдываю деяния Сталина. Моя свекровь-немка, никогда не воевавшая на стороне Гитлера тоже в ссылке родилась. Это не было против одной нации. Это была пост.военная паранойя, когда во всех виделись предатели. А их по правле и было много, кто предавал. Но это не было нацизмом!!! Не было против одной нации!! Не сравнивай несравнимое!!!

Татарам и Ромам раскажи, что в ссср не было нацизма

У меня абсолютно все подруги татарки. Все прекрасно либо в Крыму, либо в Ташкенте в тепле жили. Никто их не сжигал, не убивал, и тд. Цыгане плохо живут в России??? Катя, ты серьёзно сейчас?

Без комментариев. Я просто в шоке

Можешь 18 мая с шампанским и фейерверками «отпраздновать» День депортации крымских татар.

+++советское руководство прекрасно справлялось с геноцидом собстенного населения и без посторонней помощи. Вся страна из себя представляла один большой концлагерь. Появление РОА, Локотской республики, перебежчиков и коллаборационистов не на пустом месте случилось....

Угу. Причем намного раньше начали и намного позже закончили

добавлю к Алле. еще надо учить, что в войне нет победителей. проиграли все.и именно в тот момент, когда война началась

Кому надо, а кому-то и не надо, видимо..

Сегодня дети шли с фото своих прадедов, каждый знал, где, когда воевал, так рассказывали!

Вот честно ... для меня данные шествия с портретами и вообще все это новомодное движение Бессмертный полк вообще коробит ... на уровне ощущений .. как такое искусственное театральное действо «на благо отечества» ... и не имеющее никакого отношения к старикам, которые еще живы и которые помнят эту войну и при этом прозябают на нищенскую пенсию. Не с портретами ходить надо во главе с главой государства российского, а дать людям достойную старость.

Ага, еще наряжение детей в форму, будто это карнавальный костюм, демонстрация техники... зачем? О ветеранах вспоминают раз в год. Как они доживают свои последние дни — никого не волнует.

Ну так в духе времени — на Новый год гномиками, на День победы — военниками ... и главно фотка в инстаграмме и фейсбуке «мы тут были» ... реально коробит.

И дебильные наклейки на машинах «На Берлин», «Можем повторить» и т.п. Тот самый случай, когда фигню творят другие, а стыдно тебе.

Да, именно так.

Я бы не мешала все в одну кучу. В патриотизме ничего плохого нет. Это наша история. А ощущение праздника( детям и старикам), лишний выходной день ни кому не помешает.

О патриотизме не кричат на каждом углу, не выставляют его на показ, не кичатся им. Он либо есть, либо его нет.

Это не патритотизм — это политически нужная показуха.

патриотизм это когда в настоящем пытаются сделать свою страну лучше. это несколько другое.

Идея хорошая — реализация г*но.

Согласна

Это вы про что?

О «Бессмертном полке»

А Вы хоть раз были лично с фото дедушки на Бессмертном Полке??? Это неописуемое ощущение связи предков и наших детей. Чувствуется абсолютная поддержка Небес, ни больше, ни меньше.

Рита, не были конечно.

Сейчас тебе расскажут об этом бесполезном мероприятии.

Я вас не просил высказываться за меня.

Я вас тоже не просила высказываться в моем посте.

Это не ваш персональный дневник чтобы указывать кому можно высказываться, а кому нет.

Это мой персональный пост.

И угомонитесь уже.

Персональный пост на общедоступном ресурсе в интернете. И да — у нас свобода слова.

Чьего дедушки? Мой дедушка был пацанёнком в это время при румынской оккупации. Или может мне купить в супермаркете фото какого-то деда на палке и пафосно пройтись, а затем выбросить в урну по окончании? Ведь это именно так делается в большинстве случаев на россии, фото можете сами поискать в интернете.

Ещё раз повторю — идея быда изначально хорошая, но реализована в порыве победобесия крайне криво да так, что отюила всякое желание принимать в ней участие.

Я носила фотографии только своих двух дедов. Один, как сказала уже здесь, поехал из солнечного, цветущего тыла в самый эпицентр событий, для того, чтобы мы жили!! И чтобы дети мои жили! А второй дед служил в Манжурии в Японской войне. А его брат без вести пропал при Брестской Крепости. Вот такая география.

Какие мы нежные. Так не ходите, че обижаться-то? Я про это и писала, что чей-то дедушка еще под стол пешком ходил, а мой воевал. Если так хотите по-простому.

И мой воевал.

И мой воевал. И я за то, чтоб помнили, говорили, ходили, праздновали, был мир на земле и был салют!!!))

А я и не хожу и тем более не обижаюсь, вы что-то себе придумали.

Мой первый дед с 1908года, второй с 1918. Я знаю о их жизни и службе всё. До малейших нюансов. Второй дед пришёл с войны и до конца своих дней работал учителем и директором школы. От того, что Ваш дед был мал и не служил, не нужно обесценивать заслуги ветеранов, освободивших мир от нацизма! И память их родных о них!

А мой дед был старше твоего... 1897 года рождения. Прошел всю войну рядовым, Победу встретил в Праге.

В Праге??? Круто!!!

100%. Лучше пусть дети такие парады видят.( А не те, которые тоже с завидной регулярностью проводятся в Европе и воспитывают толерантность к определенным слоям общества( против которых собственно ничего не имею, но считаю, что их нужно, как раз запретить)...

100%

Против ничего не имею, но нужно запретить — ау, логика, ты где?? :)

Я Не имею ничего против конкретных личностей, я против толпы переодетых, разукрашенных не понятных какого пола и пропагандирующих то, о чем нужно помалкивать сидя дома

а почему о любви одного человека к другому надо молчать сидя дома? ты с мужем тоже молчите, что друг друга любите?

и не путайте клоунаду фриков, которые шествуют в Прайте, с действительно нормальными людьми с другой ориентацией.

Прайд уже многие годы это шоу. Кто его спонсирует? скорее всего ревностные «традиционно ориентированные» политики.

ага. а еще лучше, чем запрещать- лечить. в психушке. были уже такие методы. лет так 50 назад.

А что мешает совместить и шествие, и «дать людям достойную старость»? Думаю, с этим вопросом к главе государства надо обращаться.

То же самое что дало такие жертвы в ВОВ — человек ничто, человеческая жизнь ничего не стоит, главно интересы государства.

А государство нужно шествия с портретами.

А почему государству нужно?

Это нужно людям. Все идут по собственной воле, не под дулами автоматов. Вчера в ливень, все промокшие, текла река «Бессмертного полка»... без конца и края...

Ничего. Но не совмещают почему-то. Шествие есть, а достойной старости и вообще жизни нет. От этого и грустно. Превратили все в вакханалию.

Одно то, что САМИ ветераны ходят в Бессметрном Полку говорит о многом. Им приятно, и погибшим тоже.

«Бессмертный полк вообще коробит»...

Ага, как черта от ладана

У меня бабушка участница ВОВ. Жива. Могу сказать, что достойная старость ей гос-во обеспечивает. Пенсия больше 30 тыс. рублей.Скидки на лекарство.Две машины дарили, деньги на покупку квартиры, на все праздники продуктовую корзину. Льготы на воду, электроэнергию,газ. Бабуля проработала обычным сельским учителем.И живёт в глубинке.Дедуля жил совсем в другом городе.Так же было. Их друзья, по всей России были.Никто не плохого не говорил.

Аналогично! К сожалению мой дед уже не жив, но никогда не жаловался. Государство ему выделило 3-х комнатную (ещё в СССР). При России хорошая пенсия у него была, проработал шофёром. Льготы, продукты. Да ещё в СССР спец магазины были для ветеранов в нашем городе и у нас часто в доме были дефициты. У подруги сейчас дед жив и пенсия у него сейчас ещё лучше.

И мои бабушка с дедушкой никогда не жаловались, только благодарили . Все у них было и до конца отмечали День Победы!!!

Я только хотела написать про достойную старость.

У меня, к сожалению, воевавший дедушка умер еще до моего рождения. Но живы мамины сестры, мои тети. В прошлом году была в Питере у одной из них, спросила за пенсию. Сказала, что как «дитя войны» получает 24 тыс.

Как дитя войты получает 300 евро ... теперь сравните с пенсионерами побежденной страны ...

Это никак не уменьшает Победу наших предков. Или у Вам Победа измеряется в материальном?

Так уже повторилось и не раз, хоть и не в таких масштабах:

Чечня дважды, Грузия, Украина.

А я не побоюсь поставить ALLA_Z ++++++ за коммент...

А чего бояться? Тут никто никого не притесняет за плюсы)

согласно со всем.

у нас не праздновали этот день. поминали да, но праздника не было. и не говорили. а когда говорили..то точно не для детей. там и взрослым становилось страшно

ничего не говорят, ни младшим,ни старшим, но победили, конечно американцы. Только приехали с Ольшанки, приятно удивило количество чехов, которые пришли почтить память наших солдат, собирался митинг, очень много цветов.

Праздника нет. Праздновать нечего. Есть дни памяти. Ездят в Лидицы и в Терезин. Обсуждают окупацию. Есть проект «сосед од ведле» или как-то так. Собирают историю очевидцев, кто жив еще. Дети из лагерей, военных и так далее. Но это не в один день -аа май, пока вспомнить вдруг ветеранов. Это в течении года.

Ну надо же? Меня вчера многие с празником здесь поздравили. Не русскоговорящие.

каждый сам решает. это его право

У нас до 7 класса чешской школы пока только древнюю историю и средневековье проходят. Про монгольское иго вот недавно проходили :). Всё точно описано было. История здесь интересная и подробная. Так что точно всё проходят в старших классах. Я так думаю.

Ага, ну до старших классов мы еще не доросли. Будет интересно узнать, как тут это преподносят и кто победители.

По земеписи и экономике здесь чётко многое описывают про все страны. Жалко учебник старый правда, за 2005год. Как-никак, но экономику надо посвежее преподавать. По дееписи тоже очень полно и объекивно описано, как мне показалось. Я прям сама учу многое снова :)

С Праздником всех и самое главное: мирного неба над головой! Один из моих дедов ушёл на войну уже немолодым из сытого, тёплого и мирного Ташкента и погиб на Курской дуге не зря, защищая мир от нацизма. Я считаю, что долг каждого всегда помнить о трагедии тех лет и ни в коем случае нельзя допускать какие-либо националистические веяния. Все нации и народы равны! Миру — мир!

+++++

конечно, жаль, что в школе не говорят о Войне, с другой стороны, значит это задача каждого из нас как родителей рассказать, донести, чтобы дети понимали что такое война. Как Вы считаете с какого возраста можно начинать? что показать? с какого возраста можно детей в Терезин свозить, например?

Вот тоже хочу дочь отвезти, думаю, 10 лет уже можно.

Можно. Там не страшно. Грустно очень, это да. Но для взрослых, ребенок может так не проникнется до слез, это как раз им не надо

Моя проникнется.

Просит книги про войну почитать.

Помню, в школьные годы нас водили всем классом в гости и на экскурсию к одной милой бабульке- узнице Освенцима, она в своем частном доме сделала музей, помню ее рассказы ( а она берегла нашу детскую психику), фотографии на стенах в полосатых пижамах... как это можно забыть и отдать Победу другим? И делать вид, что никто не победил? Да, огромное количество людей погибло, но Победа была наша! Мне очень странно читать здесь комментарии...

Я не спрашивала мнение, кому нравится идея Бессмертного полка, а кому нет, вопрос в том, как преподают эту тему про войну в школах, здесь. Если в Англии говорят, что победили англичане, в Америке- американцы, а в Германии как с этим? У кого есть знакомые школьники в соседней стране?

Напишу про американцев и англичан завтра.

Я даже не уверенна, что стоит показывать. Все свое детство я видела по телевизору документалтные фильмы про войну, про Бабий яр, про Хатынь, про концлагеря. У нас же постоянно крутили про войну. До сих пор стоят сцены в глазах. Не могу смотреть фильмы про войну, не могу себя заставить ехать в концлагерь на экскурсию. Купила книгу про Хиросиму для просвещения детей и не могу прочитать им. Неужели детям нужно прямо показывать все эти ужасы? Вот детские книги про войну еще более щадяще написаны.

Я столько лет хочу поехать в Освенцим и не могу... читала отзывы, особо впечатлительным там плохо становится.

А детям не думаю, что надо прям со всеми ужасами все рассказывать, но тему раскрыть необходимо.

Мой дед, реально убивавший фашистов, герой Союза никогда не отмечал день Победы и ничего не рассказывал про свои подвиги, потом прочитали в архивах. Говорил только фразу «ну как это забыть?» и « как они могли это допустить?» Для меня, пойти с его портретом в Бессмертном полке, это все-равно, что наплевать на его память. Нет праздника, есть огромная трагедия. Еще В.Астафьев писал: «Вместо парадного картуза нужно надевать схиму, становиться на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно »выигранную« войну, в которой врага завалили трупами и утопили в русской крови»

Добавлю ещё одну вещь. У меня в стране откуда я родом, ветераны ВОВ практически святые люди. Так как народу не нужна война. И Победу, и Память, и Почесть все отмечают. Вот именно поэтому, там никогда не будет революций и разделения страны на два убивающих друг друга лагеря. Нужно помнить, что война- этл несчастье в любом случае и тянуться к миру!

В легком шоке... А никто не знает, что бы с нами было сейчас в случае победы Гитлера? Мы бы были вторым сортом. Только потому, что наши попы сейчас в тепле, и стоит помнить об этой трагедии. Поэтому 9 мая и называют праздником победы. Была тут тема, еле прошла мимо «есть сегодня какие-то парады или другое развлекалово для детей». Большой пушной зверь. Я не хочу, чтоб мой ребенок выросло в Это.

Простите меня, перед кем на колени и за что извиняться? За то, что был подписан пакт о ненападении и до последнено дня никто не верил, что Германия на нас нападет? Никогда не думала, что пойдет такая тема, особенно среди иммигрантов... Насчет первой мировой войны понятно, почему мы ею не интересуемся. Потому что для нас она не осязаема, те нет связи с прадедушками. С ВОВ связь осязаема, это наши с вами любимые бабушки и дедушки. А только потому, что на самом деле правда другая и все было так или сяк (мы же там были, все видели, конечно, ну или в ЖЖ чотам), то это повод сгребсти ВОВ с остальными войнами тут на форуме и беречь хрупкую психику наших детей. Терезин — это цветочки, я дочке может и покажу его в сознательном возрасте. В Освенцим да, не стоит ехать и вообще рассказывать. Я в память о любимом дедушке собираю старые советские книги, ищу Молодую гвардию. Рассказывать дочке о войне буду, вкратце, без плохих и хороших, просто как страшный факт. Всем удачи и мира.

Вы в лёгком... «Коли с Уренгоя».

Согласна с вами. Я считаю что помнить или праздновать (кому как) день Победы надо. И детям рассказывать об этом празднике надо. Мои деды защищали свою Родину от врага, мое мнение что моя дочь должна знать об этом. А кто как празднует это день это уже его дело, кто то в гуляния ударяется, кто то вспоминает и скорбит. Для меня дивно как отречение от этого праздника так и участие в бессмертным полке.

++++++

Было бы, не было бы...Историяне знает сослагательного наклонения. Советская пропаганда знала как его использовать. Вторым сортом уже были люди, которых на убой гнали прямиком по минным полям, на укрепленные доты, с допотопными винтовками, часто заград отряды, чтобы занять какую-ть высоту к очередному соцпразднику, или просто определенной дате. Людьми второго сорта были те, кто умирал с голоду в блокадном Ленинграде, когда просто не считали нужным наладить снабжение, а номенклатуре продолжали доставлять спецпайки...

Ну, я бы не была вторым сортом. Меня бы 100% просто не было.

почему всё так волнуются, что их бы не было. Не было бы вас был бы кто-то другой. Я никогда не думала: «вот меня бы не было». Я не переоцениваю свою значимость для этого мира. Была бы другая история и шансов узнать какая бы она была у нас нет.

НЕ знает...

Это у вас с ВОВ связь осязаема, тк в вас в школе и обществе это вдолблено ... а для детей связь такая же как у вас с первой мировой. А если бы да кабы ... это не о истории. Извиняться тем кто допустил такие жертвы, тем кто не готовился к оборонительной войне, а готовился к наступательной, кто дал ленинградцам умирать такой жуткой смертью. И без союзников исход войны тоже не понятен. Просто отойдите чуть в сторону о советско-российских учебников истории и ужаснетесь.

Как страшный факт естественно надо ребенку рассказывать, но не бить себя в грудь «Мы победили» ... во первых не мы, а деды- прадеды, они положили свои жизни и вечная им память, во вторых победа спорна при таких колоссальных потерях, и при том как не ценилась жизнь как раз наших дедов и прадедов.

Вдолблено ровно столько, сколько вдолблено в вас. Мы с вами ровесники. Правду о войне я могу при желании нарыть. Но это уже из серии «молоко вредно, так как в нем лактоза, хлеб вреден, в нем клейковина и дрожжи». Кто хочет, тот ест или не есть. Смысл разрывать на детали то, что уже произошло 70 лет назад? Уважаю здоровый прагматизм, но то, что пишете вы и те, кто вам под.... не могу понять. Да, победили ценой массы и мяса, это неоспоримый факт. За это и стоит помнить, а не лазить по ЖЖ-шечкам в поисках правды.

Полностью поддерживаю! Мы тоже читать умеем. И книги о войне и жж публикации. Зачем в этом копаться???!!

То многоточие не поняла — вы решили матом поругаться что-ли??? Я между прочим как раз написала что надо помнить, но не устраивать из памяти политически выгодную вакханалию. Масса и мясо, как Вы выражаетесь — это наши деды!!!! Ваши слова считаю кощунством и надругательством над памятью павших.

Что такон Жж-шечеи понятия не имею и уж точно нигде не лазию, в отличи ои вас судя по всему.

Нет, не матом ругаюсь, скорее метафорой. Про память павших вы правильно пишете, исправляетесь, я тоже об этом. О ЖЖ я писала не вам, а животному мужского пола. ЖЖ не приемлю ни в каком виде, уж лучше Википедия. Насчет массы людей и мяса — вы и остальные понимают, о чем я.

Уууу как вас цепануло-то, припекло прямо. :)

Википедия к сожалению превратилась в филиал пропаганды и лжи под управлением Ольгино.

Да прям цепануло)), вы себе льстите. Нн люблю диванных критиков, а самое главное, когда речь о войне или катастрофах.

А у вас в руках вся моя биография чтобы делать громкие высказывания о «диванных критиках»? Нет. Так откуда у всех здешних пользователей такая любовь ставить диагнозы по интернету?

За это и помним!

плюсую..

ага. еще бы вспомнить деление Польши пополам. Кто делил? Но об этом тоже не стоит писать. Это так неприятно звучит.. ( если что- тут ирония)

Оставлю здесь слова знаменитого американского! писателя, журналиста и современника тех событий, пусть побудет здесь, для понимания: https://ebrk.livejournal.com/82675.html

+++++++++++++++++++

Не надо недооценивать помощь союзников. Неизвестно чем бы закончилась война...

Я ничего не недооцениваю. Я вообще за дружбу народов, если Вы не поняли. Все, безусловно, молодцы!

Без союзников войну ссср проиграло бы.

Мало того, моё сугубо личное ИМХО, ошибка главнокомандующих СССР была налицо. Не надо было вести никаких переговоров с нацистами( по сути террористами)!!! Не надо было заключать накаких пактов о якобы ненападении. Они вообще Mein Kauf читали?? А если что-то и подписывать, то только для отвода глаз. А по сути включить всю развед силу и ждать войны в полной бой готовности, особенно на границах. Как могло случиться, что полетели снаряды и вошли войска на полностью неподготовленные к войне территории??? Это огромный изначальный промах руководства страны. Наивно было верить невторжению фашистов, при уже захваченной Европе...

Так ссср и германия Европу поделили между собой, но потом что-то пошло не так, вот вам и войнушка.

Буквально вчера читала большую статью о размерах ленд-лиза. Само военное командование говорило, что без этой помощи никакой победы бы не было и в помине. Сухие факты, сухие цифры. Но здесь думаю многим выгодно пребывать в счастливом победоносном неведении.

В нашей деревне на Украине, винницкая область, 9.05 это поминальный день. Всё село идет на кладбище к своим дедам. Немцы прошлись по деревне жестоко. 2 раза деревню сжигали, всех мальчиков, которые могли держать оружие расстреливали. Вывели мальчиков в поле и через одного стреляли. Вот мой дед был через одного, мальчика перед ним растреляли . Евреев пригнали и держали их в свинарне. Бабушка говорит, зима была в тот год такая холодная, а они все видят в свинерне, а там и женщины и дети. Сидит евреечка на полу с тремя детьми и плачет....... Дальше не буду писать, эти истории все очень тяжелые. Убивали их там.

Вот эти истории мне бабушка рассказывала уже где-то в 14 -15 лет.

Мои деды все вернулись с войны, но для деревни это печальный день и бабушка не разрешала петь песни ( например День Победы) говорила, что это день тишины и печали.

Все равно не понять мне. Да, скорбь. Однозначно. В каждой семье есть о ком скорбеть и о ком вспоминать. Но это праздник! Праздник со слезами на глазах. Это день памяти, но в то же время это праздник. Победа !

Сестру моей бабушки в начале войны в ее 16 лет угнали работать в Германию. Она год жила в немецкой семье и не помнит плохого к себе отношения. И лишь один раз в жизни рассказала, каким жестоким был приход «освободителей» — ее насиловала толпа соотечественников, выжила чудом, 9 мая никогда не праздновала.

Тогда я начала изучать материалы о преступлениях Сов Армии на освобожденных территориях, в первую очередь против женщин. Признаюсь, что меня рвало, иногда от прочитанного просто стыла кровь. Потом был Солженицын, Гинсбург, Суворов... С тех пор моя жизнь никогда не будет прежней, как и отношение к «победе».

Безусловно, все это тоже было. И это ужасно. Но это уже человеческий фактор, который был, есть и будет всегда и везде в истории на земле. Но Победу, историю и т.д он не отменяет

А что делали СС, вам не известно?

Мой комментарий о том, что о преступлениях СС известно ВСЕ. О преступлениях сов.армии, включая полководцев, известно минимум, основное еще много лет будет под грифом «секретно».

Выхватите любого из праздничного шествия «Бессмертного полка» и спросите, к примеру, что такое Валаам и для кого он был предназначен. Хотите навангую ответ?

Но мы ведь говорим о нашиз дедах, нет? Или давайте копать в архиве и выясним, что мой или ваш дед насиловал и зверствовал и возненавидеть их за то, что якобы заново изучено, мода ведь такая сейчас...

Дело не в моде, я против искажения истории или однобокого и неполного ее освещения.

Вы не специалист по истории, я тоже. Вот ткогда будет подтверждено фициально, тогда будем дискутировать. Интернет напишет вам что угодно.

Эээ, ну ок, дальнейшая дискуссия очевидно бессмысленна.

Не хочу. Вам рассказать подробно о зверствах украинцев (прикарпатье и полесье) и хорватов? СС и советская армия и рядом не стояли. Рекомендую польский фильм Volyn, запрещенный на Украине. Интересно, почему?

Не смогла его посмотреть...

Я досмотрела до самого страшного, потом тоже не смогла.

Поговорим о НКВД?

Моему народу не повезло, ему пришлось за свою свободу бороться одновременно с двумя монстрами — нацистами и коммунистами.

Для тех кто вернулся с войны, защищая Родину от врага — это была победа и радость! Не надо обесценивать искренюю радость победителей! У деда в деревне вся деревня Победе радовалась, бабуля постоянно об этом рассказывала.

Так все радовались!

Зато никого не трогают парады разноцветные или демонстрации за легализацию травки. Вот она нынешняя действительность.

Почему не трогают — трогают ... это тут при чем?

Это здесь-то зачем? Создайте отдельный пост и выскажитесь там.

Сами выше сказали, что это общедоступный Интернет ресурс! Что за позиция флюгера???

Я выше высказывался по теме, здесь мадам приплела гей-парады. Чувствуете разницу?

Идите кот, погуляйте! Надоел уже.

Не вы меня сюда приглашали, не вам меня отправлять на прогулку.

У меня 2 прадеда воевали. Один пропал без вести. Прабабушка всю жизнь ждала, что вернётся, . Семья была семьёй дезертира и предателя. В конце 90-х она умерла. В начале 2000-х нашли его, под Курской дугой, как и многих других таких «пропавших дезертиров».

Второй пришел. Без половины лица. Умер через 2 года питания через трубочку. Участник Сталинградской битвы.

Со стороны мужа несколько родственников узники Терезина и Освенцима.

Праздновать нечего, тем не менее, своим детям рассказываю. Чтобы понимали, что такое зверство повториться не должно. Плюс, я думаю, мы должны о них помнить и передавать память следующим поколениям, это история рода.

https://youtu.be/tM9R0yU7C54.

Это песня « Враги сожгли родную хату», в исполнении Марка Бернеса. Вот с этими людьми мы сейчас говорим, правильно они воевали или нет, рассуждаем,а если бы, да ка бы. Посмотрите им в глаза и скажите, что они не правильно воевали, что не надо праздновать Победу, что они зря погибли. Как мы можем, сидя в комфортных условиях,судить их? Давайте почти их память, они это заслужили своей смертью.

++++++!!!

« Это песня « Враги сожгли родную хату», в исполнении Марка Бернеса. » Однако ж именно эта песня была запрещена с 46 до 60 года .... чтобы не портила оптимистическую картинку победы ... Слишком пессимистичное настроение у песни, а надо радостно о войне и никак иначе ... Не навевает ни на какие мысли???

Согласна на миллион!