Я уважаю мнение и выбор других людей. Но сама не верю.

А почему надо стыдится что ты атеист? Точно так же, почему надо выставлять на показ свою веру? Это сугубо личное и должно быть внутри.

А та массовая истерия с обрядами, Пасхами, освящения всего и всея, ничего общего с верой не имеет. Просто бизнес, крошка!

Тяжёлая тема для меня. Раньше, давным- давно, до крещения, я посещала постоянно польский костёл( мои пробабушка и продедушка были священослужителями в католическом храме, и я себя очень хорошо в них чувствую). Но, в 19 лет, меня что-то «переклинило» и я крестилась в православном храме. Одно время была крайне верующей( именно с соблюдением всех религиозных норм и тд). Затем многое произошло, я изменилась, можно сказать потеряла веру совсем. Именно в этот период опять начало всё налаживаться — снова во что-то такое Высшее верю. Но в ортодокс церковь зайти всё равно не могу. Прям категорически сейчас не могу. Первый год за столько лет не смотрела православное Рождество по телевизору даже. Не могу...Умерло во мне что-то. В католические храмы захожу легко и хорошо себя там чувствую, спокойно молюсь. Не знаю, что это со мной..? Вот, в этом году стоит для меня важная дилемма. Что делать с постом? Великий Пост я держала много лет с 19лет, только с перерывами на беременности и ГВ. Сейчас понимаю, что я не чувствую полного слияния с ортодокс церквью, держать пост — это какая-то показуха, видимо будет....Хотя и можно просто в солидарность, что Иисус уединялся в пустыне...Ой, не знаю я....Кто я и что я теперь. Атеист, не атеист...

Считаю себя агностиком, но если прям надо выбрать — или атеист, или верующая, то первое. А почему нужно скрывать? Свое мнение никому не навязываю, но и не прячу.

Интересная тема,

я вот не знаю к кому себя отнести, вера в душе в Бога есть, но по-своему, в церковь не верю- не люблю системы управления, не люблю, когда посягают на мою волю каким либо способом.Еще со школьного возраста было в душе возражение и много вопросов, по поводу веры и церкви, на которые я вот только недавно начала находить ответы, и от них пазлы в голове сходятся.Мне нравится, что я такая, люблю жизнь, знаю, что каждому дано будет по вере его, поэтому все имеют право выбора во что верить. Думаю неосознанной толпе церковь нужна, как совесть наверное, ну или не знаю, какие то рамки поведения или жизни.Есть знакомые, которые осознанно оцерквлённые, всё всё соблюдают ит.д., мне сложно с такими людьми, но это их выбор так жить, загонять себя в рамки и спасаться... Может сумбурно, но как то так:))

В церкви (любые) не верю — это бизнес и власть, но не вера ... в Бога как некую высшую силу верю ... Как это называется не знаю )))))

Здравый смысл :)

Агностицизм) и я такая же :-)

Я верю, но никому не навязываю свою веру, муж не особо верующий, но в церковь со мной раз в месяц — два сходит.

Как православный атеист отвечу классикой: Религия опиум для народа!

Почему именно сейчас активизировались на постсоветском пространстве? Первое: это бизнес, второе: управлять необразованным населением значительно проще.

Просто статистика: За последние 15 лет на территории РФ появилось 20 тыс. новых храмов и закрылось 23 тыс. школ. Собственно всё.

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
— Почему? — спросил клиент.

— Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:

— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
— Как это так? — удивился парикмахер. — А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы заросших
и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
— В том то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.

++++

Не корректное сравнение. Болеют и умирают как верующие, так и не верующие люди.

И каким образом дети должны «искать и приходить»?

Плюсую

Корректными сравнениями и логическим доказательствами ни одна религия не отличается, особенно Авраамические.

Читайте библию там все написано как и, что...

И как и что????? Как ребёнка с РАС заставить молиться? Верить в то, что он не видет? Это нужно делать, чтобы он оканчательно сошёл с ума??? И вообще как объяснить ребёнку, почему лн страдает, хотя ничего плохого он в жизни никому не сделал?? Какую Библию читать? Ну чиьала моя дочь Библию с 4 лет? И?????? Может её толлко на иврите в оригинале надо читать было? Или всё таки должен был сработать сто раз переписанный кем то под заказ перевод? А Старый завет что? Типа анулирован??? То есть — была Библия, а пошла в связи с Иисусом перезагрузка, а как он прийдёт снова, так и Новый Завет будет неактуальным? А где ознакомиться с трейлером на Супер Новый Завет?? Может поэтому дети болеют, так как там какие-то заповеди-новинки не соблюдены?????

Я же Вам не предлагаю прочитать «Настольную книгу атеиста».)))

Это код да Винчи что ли?

Это справочник по атеизму в СССР. ))

Вот её как раз и приводят в пример студентам, когда на предмете «логика» проходят логические ошибки. Все, что написано в библии — правда, потому что её написал бог, и об этом написано в библии. Замкнутый аргумент, называется :)

Ой, да всегда когда заканчиваются аргументы говорят «читайте библию», типа там все ответы есть. А если ты там не нашел ответы, то сам дурак и богохульник и котел в аду по тебе плачет, и зачем на тебя такого не разумного тратить свои нервы и что то объяснять. Знаем, проходили.

Слово бог тут можно заменить любым вымышленным персонажем. Дедом Морозом, например.

Вы в Израиле никогда не проживали? :). Да, это и не существенно...

Так длинно и так беспонтово. У человека элементарно денег на парикмахера не было.

Церковь и попов, не то чтобы не верю, вообще обхожу сторонной. Несколько раз в жизни общалась с монахами. Эти были люди из другого мира, для меня. Верю во вселенную и в силу всевышнюю. Называется ли это Богом не уверенна... Верю в перерождение души. Знаю, что за всё в жизни приходится платить...

Я верю, но очень по-своему. Не в церковь, но в некие высшие силы. Оставлю ссылку на отрывок из моего любимого «Мастер и Маргарита»

https://www.youtube.com/watch?v=FpIW2braQIM

Анекдот на тему

Урок атеизма в школе, учительница говорит детям:

«Дети, кричите в небо — Бога нет!» Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: «Почему ты молчишь?
»
А он ей и отвечает: «Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?

Атеисты от верующих людей отличаются тем, что они не они не верят в 1000 богов, в то время как религиозные люди не верят в 999.

Тут еще стоит отметить, что на данный момент нет научно обоснованных причин полагать, что бог (или боги) есть. Если же кто-то сможет привести верифицируемые доказательства существования бога, с возможностью повторить эксперимент и т.д., то тогда атеисты изменят свою точку зрения.

А вот обратное, к сожалению, не верно. Каждый раз, когда религиозные тексты, догматы и утверждения оказываются ложными с научной точки зрения, сторонники религии изворачиваются как ужи на сковородке, чтобы перевести вполне конкретное утверждение в метафизическую плоскость, где верифицируемость уже не работает. И всё, снова можно верить.

Дык чай вера же! То есть, если докажешь, то уже это не будет вера, а факт :))

Ну так в этом и есть фундаментальная проблема любой веры.

Кстати этот вопрос очень мило раскрыли в Константине

А что там, что там?))) Пересмотреть что ли?

Так там момент,что ты не веришь, что знаешь

Константина смотрела лет 14 назад. Надо пересмотреть.

Я уже не знаю во что верить, а во что нет. Листочек с сislemi jednani kvuli trvaleho pobytu pro deti уже больше года лежит около греческой иконы Богоматери, и не помогает, видимо...Уже не знаю, что и сделать...И верить ли во что-то....Можно подумать я яхту или квартиру Выше прошу?...Прошу то, что получают все после 5 лет здесь....

В софистику решили поиграться? Ну ладно... Если барабашки нет, то в кого же не верят те, кто не верят в барабашку?

Религия в 21-м веке выглядит атавизмом. Но если кому-то нужно всемогущее существо для личного спокойствия, то пусть в него верят. А религия вообще зародилась из непонимания природных процессов, постепенно трансформировалась, пополняясь новыми богами. И у древних евреев был культ многобожия (отсылки к этому есть и в Танахе/Ветхом Завете), а Яхве — еврейский монотеистических бог — был лишь одним из богов, который по тем или иным причинам «победил» в сознании древних евреев, и остался один. По предположениям религиоведов, скорее всего в политеизме он был богом морской стихии (Всемирный потоп, кстати, на это тоже может намекать).

Так вот, к чему я... Во что люди сейчас верят? Ветхий Завет, например, писался в эпоху жизни более, чем 2000 лет назад. И ясно, что и знания были на значительно низком уровне, и уклад жизни кардинально отличался. Поэтому буквально во все, что там написано, верить в наше время уже нельзя... Вот и начинаются поиски «иносказательности» в древних текстах (а их там нет, да и вообще у древних евреев иносказательность как класс отсутствовала). Ну а дальше белыми нитками сшивают Ветхий Завет (Танах, Тора) и Новый Завет. То, что они друг другу противоречат чуть ли не во всём (ну может кроме 10 заповедей, и то это отдельный разговор), никого не смущает. Такая вот вера. Ну а потом на это накладывается еще более поздняя интерпретация иудаизма и христианства ближневосточными кочевниками, которые на основе этого создали ислам (и уж тем более теперь странно наблюдать вражду мусульман с евреями, если учитывать, что ислам — это производная от иудаизма).

Увы, про другие религии я такими знаниями не обладаю, но примечательно, что почему-то бог (если он есть) не смог одновременно всем народам дать одинаковую информацию о себе. Какой же он после этого всесильный? :D Я уж не говорю о том, что иудее-христианский бог еще и садист — сначала создал людей такими, какие они есть, а потом регулярно наказывает, испытывает и убивает...

А еще... Большинство «верующих» христиан никогда не читали Библию (максимум в пересказе, в сокращении и только ранние главы).

Так во что же верят люди и почему? В некие абстрактные персонифицированные высшие силы, которые им якобы помогают в трудные моменты. Ну что ж... их право, если уж не могут без этого. В этом смысле религия неотделима от гомеопатии (и то, и то — фикция, но кому-то «помогает»).

Это всё понятно. Кстати, интересно пишете — не останавливайтесь :)). А вот, к примеру, кто управляет силой «Хочу»? В принципе, по сути, теми же визуализациями и так далее. Когда чего-то сильно хочешь — и неожиданно, тут же, получаешь. Почему это работает? Кто или что способствует воплощению этого? Сходу, незамысловатый пример: вчера смотрю на девушку, вытаскивающую розыгрыш в Тамболу и ментально, смотря на действо, говорю: «Так хочу именно этот приз. Сейчас.» ( Детский подарок, знаю что дочка сильно будет рада). Осторое моё желание — посыл и слышу называют моё имя и фамилию. Имя из, ну пожалуй, 60 людей. Как это работет? Вера — не вера? Мне очень нужно знать механизм. А то у меня других, хороших желаний миллион «завалялось» :)). Спасибо, если сможете как-то осветить об этом. Только не надо списывать на совпадение, следом я( типа всемогущая;)) проверила дальше и другое желание тоже сбылось. Это именно сильный посыл желания вовне. К кому он идёт? В каком случае срабатывает? А в каком нет? Спасибо!

Если с утра петухи кукарекают, а потом всходит солнце, то это не значит, что если петухи перестанут кукарекать, то солнце не взойдет. Однако люди склонны делать ошибочные выводы о причинно-следственных связях.

Нееет :)), это совсем другое!! Петухи кукарекают с утра, а не вечером, когда ты на них посмотришь и говоришь мысленно:« Хочу это именно сейчас». Какая-то Сила, так или иначе, управляет твоим желанием. Я просто, может, пример, возможно, привела неудачный. Но у меня много раз желания сбывались именно моментально, и так как я хочу. Правда, всё по мелочи, в основном. Поэтому и ищу связь — как этим управлять и сделать достяжимыми глобальные желания.

Рита, чудес не бывает... Хочу — это, конечно, хорошо, но не верю я в чудеса просто потому, что хочу и ничего не делаю

Да бывает и делаешь-делаешья, а всё наперекосяк выходит. В том то и дело. Как сделать так, чтобы пазл удачно складывался в итоге?

И я верю в чудеса, так же как в анти-чудеса. У меня всё бывает. И такое и другое))).

то если петухи перестанут кукарекать, то солнце не взойдет.

— МИР ОСВЕЩАЛ БЫ ПРОСТОЙ ШАР ГОРЯЩЕГО ГАЗА.

Отлично пишете! Прямо все по полочкам!

Я очень хотела приобщиться к вере, скорее из ощущения некого изгойства, когда кругом куличи, разговоры про посты, причастия, крещения и пр. Ни в какие богословские споры не вступаю, старалась читать и узнавть о религиях и верованиях. В молодости симпатизировала будизму, симпатия в веру не переросла. В самолете, когда болеют близкие и мне страшно могу обратиться к Богу. Была пара встреч с черными монахами, к одному меня возил в скит родной брат. 3 часа проговорили. И я погяла, что к истиной вере наверное я могла бы прийти именно через такого человека, через доверие и симпатию к нему. В церковь могу зайти, из некоторых хочется выйти сразу. С интересом прочла книгу Тихона Шевкунова «Несвятые святые». Считаю себя умеренным атеистом. Всех, кто с жаром рассказывает мне о своей вере, о ритуалах всегда с интересом выслушиваю. Да, нынче летом была у Матроны Московской, по собственному желанию.

А зачем вы пошли к Матроне то?

Захотела, по-моему это самый железный аргумент наряду с такими, как — это мой выбор, мне нравится. И я просила ее, не за себя и поверила, что поможет.

Мое ИМХО:

вера это всегда оправдание или попытка списать на кого-то свои неудачи (или удачи), с ней проще жить. и не важно в Иссуса; Аллаха или еще кого верит человек. Но можно верить в себя, например. Это тоже вера и она способна (как и другая верв) сверенть горы. Т.е. не важно во что верит человек, если он верит, то ему проще пройти свой путь.

Намного хуже когда у человнка нет веры. О таких еще говорят «нет ничего святого».

Я — верю. Религии не признаю. Но с уважением отношусь к религиозным людям, то тех пор пока они не начинают навязывать мне свою верю. С такими я очень категоричен.

Летом по улице мимо дома родителей в Иркутске шла группа из 15-20 человек, так ладно и громко пели, я вышла и помахала им, они под балконом остановились махали и пели, весело так, жизнеутверждающе. Мама говорит уже после отъезда несколько раз останавливались там же, пели, мама выходила и они махали ей, а она им. Так мы и не знаем кто, но судя по повторам в запеве или припеве какие то харикришны.

«Намного хуже когда у человнка нет веры» — кому хуже и почему?

Нет, я конечно понимаю, что крестовые походы тоже были под знаменем веры.

Но даже преступления, совершенные на основании веры, для меня более понятны (и предсказуемы), чем свершенные спонтанно или от нечего делать.

То есть верующий человек более предсказуемый. Так?

Конечно.

Причем вера никакого отношения к религии может не иметь.

Например последствия веры в то, что миром должны править исключительно арийцы, были довольно таки предсказуемы. Также как дейстия болельщиков Динамо Киев, верящих в победу их команды и т.д.

Муж радикальный атеист я больше агностик. Но ни одну религию не поддерживаю,
особенно противно православие. Религия скорби, вечно печальных лиц (ты что в
церкви никто не улыбается! ты должна скорбеть!), и потакания церкви и ее
прихвостням. Местами симпатично язычество и скандинавские верования (с
которых православие слизало кучу всего). Но скандинавское нравится только со
стороны мифов, легенд, рун, прославление природы, музыка.

Я уважаю адекватных верующих, но не с православием головного мозга таких
я посылаю лесом. Отношусь спокойно потому что хочу, чтобы и ко мне
относились так же. Если прямо тычут в лицо отвечаю недовольно, если не
понятно тогда отвечаю агрессивно. Это же не их дело как я живу с богом или без
него и навязанных непонятно кем правил. Я никому не мешаю, законы не нарушаю,
не говорю как жить другим.

С религией это тоже самое как с общественным навязыванием детей и
тыканье ими в лицо. Я не ненавижу детей, я просто не очень их люблю. Но при
адекватности ребенка могу с ним даже поиграть, улыбаться, и что-то
подарить. Но когда мне тыкают -«часики тикают», -«не рожала — не
женщина», «стакан воды», — «должна» тут как и на религиозные темы я становлюсь хейтером и отвечаю на
это либо с сарказмом на что все сразу же обижаются, либо агрессивно если слишком
зажимают меня. В конце концов это мое личное дело как
мне жить, распоряжаться моим телом, и заработанными деньгами. В конце концов я плачу налоги.

Религия и дети — эти две темы не люблю выносить на всеобщее
обозрение потому что сразу идет негатив, неадекватность собеседников,
навязывание своей «истинно» правильной точки зрения без принятия или понимания
моей, горящие задницы, и кручение пальцем у виска или «ой ну вы еще не выросли» (ага
в 30 лет то) или любой другой ответ как под копирку. При том что по сути я не
плохой человек, и если надо помочь я помогу даже чужому человеку если это будет
возможным. Но как только узнают что я не верю в бога, и не собираюсь заводить детей все сразу истерия, злоба и порой агрессия. Но я же не лезу с указами в чужой монастырь...но вот беда все лезут
постоянно бестактно ко мне. В
Европе эта проблема большей частью отпала, ибо тут не лезут тебе в трусы и за
душу. Спросят скажу не спросят ну и отлично.

Правда тут у нас есть русскоязычный знакомый в Праге который слышит
голос бога...и блин как же он меня достал. Какое-то время приходилось с ним
общаться. Так вот, по его мнению, мы для него сатанисты мы даже в телефоне так
и записаны...и это не логично так как сатанизм тоже ведь религия. По началу меня это даже
задевало. Но в свои 35 лет человек неадекватный и дурачок, а на дураков как правило не
обижаются. В нашей семье теперь есть фраза «35 лет а ума
нет» это вот про него самого. Но при всей его набожности ему не мешает быть наркоманом и по-черному бухать.
Скоро у него родится ребенок, и мне уже жаль его чадо потому что отец у него
мягко говоря так себе. Такие дела.

Меня радует, что в Чехии процент атеистов значительно выше, и вот так как на
родине тут не критикуют и не клюют. Ну по крайней мере я пока не нарвалась на таких. Т — толерантность это то чего не хватает нашим людям. Но вот чего-то спинным мозгом чую после моего коммента
меня какахами закидают.

Радикальность страшна во всем ... и в религии и в атеизме ... Ваш комментарий, кстати, только доказывает это. Вы очень зло отзываетесь о религиях, и о детях (тут вообще странно) ощущение, что оправдываетесь ... почему?

Да в том то и дело что я не злой по натуре человек. Но меня просто уже достали с этим набожные родственники, набожные знакомые. + во мне есть доля сарказма и черного юмора:)) Просто бестактность людей задолбала по самое не могу.

Как я Вас понимаю! Про набожных родственников. Прям вирус какой-то. Я не понимаю, зачем они меня поздравляют со своими праздниками. И пристают ко мне, чтобы я покрестила детей. Стараюсь быть дипломатичной. И все эти приставальщики ранее не были замечены в вере, но где-то прихватили этот модный вирус.)

При этом у меня есть подруга. Дружим лет 15. Она — верующая главный бухгалтер с высшим образованием. Ее муж — верующий юрист с двумя высшими образованиями. Они верили всегда, детей соответственно воспитывают, их родители верующие. По моему мнению они истинные верующие. Они никому ничего не навязывают. Я очень их уважаю. Очень люблю их семью.

Но эти модные, кричащие верующие приставальщики — это мрак.

Знаю несколько семей childfree. Им реально непросто. Они постоянно выслушивают жаркие речи родственников и друзей о необходимости детей.

Ну, выбрали люди свой путь. Взрослые люди. Чего все им навязывают свой стиль жизни?

мне кажется, тут не в религии/вере/детях и т.д. дело, а именно в бестактности людей, пусть и близких, родных... просто все привыкли, как должно быть, вот и хотят видеть других такими же... нормальными, что ли... и спрашивают, спрашивают, спрашивают...
неженатых/незамужних — пора бы и остепениться!
женатых/замужних — за детками скоро собираетесь?..
беременных — кого ждете, как назовете, какой срок, когда за вторым/третьим/пятым и т.д., и т.п.???
небеременных — время-то уходит! возраст поджимает, да и здоровье уже далеко не то...
и еще 100500 миллионов вопросов тем, кто так или иначе отличается, выбиваясь из общей массы... увы, мало, кто хочет при этом вдаваться в подробности, редко, кто думает не только о себе...
знакомые женаты уже больше 10 лет, оба здоровы, проверены-перепроверены всеми докторами, мечтают о детях, однако увы, и все спрашивают, советуют, знают, что надо сделать и как лучше...
я люблю детей и я за Жизнь, хотя уверена, чтобы стать родителями (аналогично — выйти замуж/жениться/креститься и т.д.) — важно дозреть до этого, рожать для «галочки» — по меньшей мере, глупо, ведь только у счастливых, гармоничных, самодостаточных родителей счастливые, гармоничные, самодостаточные дети!..
еще одна знакомая мечтает о внуках, мол, готова, НО: 1) дочка с молодым человеком несколько лет уже вместе, правда, так до сих пор и не расписаны (то ипотеку платят, то на свадьбу копят, то работы много — причин тьма!..); 2) та же самая дочка с тем же самым молодым человеком вполне себе адекватны, и оба понимают, что бабушки-дедушки — понятие нескольких часов в день при хорошем раскладе, ответственность за детей всегда на родителях...
в общем... к чему это все? не тратьтесь на лишние/ненужные для Вас эмоции и чувства, хоть и до тошноты порой, согласна... Вы и только Вы знаете, что для Вас будет лучшим!.. здесь все субъективно и нет «правильного» или «неправильного»... гармонии и согласия с самой собой!..

Так в том то и дело — вы злитесь, а это плохо для вас же. Ну какая разница что говорят родственники и тем более знакомые ... Вы же знаете чего хотите или не хотите, и если вы уверены в своем выборе, то зачем кого-то слушать или что-то доказывать? Неужели для вас так важно мнение людей, которых вы не уважаете?

Как по мне, человек просто честно высказал своё мнение. Да, жёстко, но честно...

Не знаю жестко — зло ... это очень большая разница. У меня сложилось такое впечатление. У Вас, Маша, значит другое ... но я тоже высказала свое мнение честно и по возможности мягко ))))) вообще ни религиозной злобы не понимаю, ни антирелигиозной злобы тоже не понимаю.

Если бы я хотела выразится зло это было бы иначе... написала свое ИМХО все зло зло зло...хоть ничего не пиши

Алла, у нас часто мнения не совпадают... Вы заметили? Хоть я и хорошо к Вам отношусь, есть у нас обеих воинственная планета в одинаковом знаке, которая иногда самое мягко высказанное мнение превращает в не совсем мягкое))))))))))

А я понимаю ее слова о детях. Это очень бестактно указывать женщине сколько ей нужно иметь детей. «Аа. Тебе 30, а детей нет -у вас проблемы? », «А у вас уже шестой ребенок, может уже хватит ». И эти фразы могут сопровождая пошлыми/глупыми шуточками, которые задевают и реальным ткынакием ребенка « а вот моя Глашенька такая и такая », « ну ты возьми м попробуй ».

Пс. Но в данном случае это просто клиника.

Если сказать ваши слова коротко, то религия это как член, если он у вас есть, это ок, но не надо тыкать им мне в лицо.

Отличное высказывание! Где-то даже в инете видела фотку где над дорогой стоит банер с этой фразой:)

Вы действительно еще не повзрослели, и тема детей вас очень волнует, да так, что вы ее даже в теме религии обсудили)

убежденному человеку не надо ничего доказывать, а вы как подросток, бросаете вызов обществу, зачем ? Я знаю о чем говорю, я ребенка родила в 38, мужу было 45, за все время мне только мама иногда напоминала, что как бы надо, подруги никогда, и своих детей тоже не навязывали, знали, что я не люблю всю эту возню, вы видимо слишком рьяно доказываете и людям интересно вас троллить.

И 30 лет это для деторождения не много, все может измениться, у меня муж захотел с возрастом ребенка, и я поняла, что не в праве его этого лишать, но я всегда знала, что своего ребенка я любить буду.

ахаха. Ну спасибо. Вот тут я действительно грубо отвечу. Нет детей я не хочу и не захочу, а муж в след году сделает вазектомию. Как говорится враг не пройдет. Мы с мужем живем для себя. Я не хочу портить свое здоровье, что бы из меня выжали все соки, вынашивать кого-то, кормить, таскать на себе, тратить время, и деньги. Рученки эти мерзкие. Нет уж спасибо. А задела я и «это» так как эти две темы для меня связаны. Увы в Россиюшке сейчас тенденция к плодячке и острому навязыванию «счастья материнства» собственно как и пропанда церкви и религии. Благо благоразумных людей сейчас все больше и тенденция чайлдфри радует. А на мамском сайте я сижу от того что тут можно найти нужную инфу, врачей и тд. Мама сказала «надо» а мужа не буду лишать «права». Только вам решать как поступать со своим телом. Ну собственно все понятно чего я хотела на мамском то форуме. Нравится радуйтесь. Сейчас понабежит комментаторов убеждать в счастье материнства но на чайлдфри форумах и группах мы с таких только снисходительно смеемся.

иии вставлю свою любимую вытяжку из инета:

1. Я никогда не буду рожать. Роды — болезненный, часто длительный, и,
чего уж там, крайне неприятный, а иногда и смертельный процесс. У меня его не будет. Никогда.
Может у меня заболит зуб, или я сломаю руку. Но моя вагина всегда будет в
целости :)

2. Я никогда не буду беременной. Девять месяцев
ощущение себя бегемотом-истеричкой, блюющим дальше чем видит — про меня
так никогда не скажут. Никто не уступит мне место в автобусе потому, что
ему меня жаль (по крайней мере близжайшие 30 лет). Да, я могу стать
инвалидом, но — это будет не мой выбор и не моя ошибка. И я буду не
виновата, в отличии от тех, кто добровольно идет на подобное.

3. Я
никогда не буду бесить окружающих. Людей не будут раздражать мои скачки
настроения, ор моего младенца, невоспитанность ребенка, хамство
сына-подростка. Я не буду подставлять работодателя, устраиваясь к нему
«матрешкой», чтобы потом тянуть бабло в декрете. Я не буду обузой
родителям, мужу, друзьям, и даже случайным людям на улице.

4. Если мой муж меня бросит — я легко найду другого, ведь у меня не истощенный родами организм и нет «прицепа».

5. Мне не придется таскаться по школам и садикам. Ах да, еще детские поликлиники! Ни за что.

6.
Мне никогда не скажут: «Мама!». А еще: «Мама, дай денег!», «Мама,
отстань!», «Мама, эта малолетняя блядь теперь будет жить с нами!».
Никому и ничем я не буду обязана. Никого мне не нужно будет учить. Если в
мире и будут дерьмовые люди — их матерью точно буду не я.

7. Меня никогда не будут будить по утрам дети. Сон — мой друг навечно. Утро — время покоя и релаксации.

8. Я никогда не буду менять памперсы. И мыть чужую грязную задницу. Этого не будет.

9.
Я никогда не буду тратиться кому-то на свадьбу, квартиру и прочее. В
обязательном порядке. Я могу дарить подарки приятным мне людям, если
захочу.

10. Мой ребенок никогда не задушит хомячка или канарейку. Никто в моем доме не обидит животное.

11.
Мне никогда не придется переживать за своего ребенка, искать с ним
общий язык, пытаться влиять на него. Ответственность за будущие
поколения лежит не на мне.

12. Ответственность за детей? Я вообще могу обойтись без нее всю жизнь.

13.
Я никогда не постарею душой, потому, что я не стану матерью, а значит и
бабушкой тоже. Пока ты не мать — ты всегда дочь. Пока ты не родила — ты
можешь оставаться в душе юной.

14. Я никогда не буду обсуждать детский стул, пеленки, ГВ и прочие скучные вещи.

15. Я вообще никогда не опущусь до уровня курицы-наседки.

16.
Мой ребенок никогда не будет любить меня. Мой ребенок никогда не будет
ненавидеть меня. Я никогда не буду ненавидеть своего ребенка.

Всем спасибо и удачи

Я поняла) у вас видимо травма какая то с детства, вы прямо с пеной у рта доказываете, понимаю ваше окружение, вас проллят, а потом посмеиваются хочу вам так же сказать, не меняют своего мнения только дураки, жизнь интересная штука, все меняется.

И 100 % методом контрацепции является только полное воздержание, а,ну или матку удалить.

Еще вариант — кастрировать мужа, чтобы «не истощать свой орнанизм». Что собственно и планируется сделать :)

У вас наверное кастрация мозга, или вы не достаточно умны. http://pogugli.com/?334771

Судя по вашим комментам Вы очень сильно любите своего мужа :)

Ни один из методов вазэктомии не дает гарантию обратимости 100%. Если Вы не хотите иметь детей, то почему не сделаете операцию себе?

На счет кастрации мозга я просто оставлю это здесь:

Интересный факт обнародовали зарубежные исследователи в 2012 году. Ими была выявлена связь между вазэктомией и первичной прогрессирующей афазией — редкой разновидностью лобно-височной деменции преимущественно среди пациентов старших возрастных групп.

Мне вот только не понятно -почему мужа? Это же ее тело, она не хочет беременностью портить свое тело, а муж должен делать не обратимую операцию?

А главное, муж то может и смениться на вполне плодного )))) в общем долго смеялась читая эти трактаты.

ага. я сперва стала на ее сторону. ибо у меня есть пару подруг, которых достали ( реально) вопросами о детях. У одной 5 детей, у второй — ноль детей. и каждый пытается вставить свои пять копеек.

но тут просто клиника. типо ребенка не хочу я, но операцию сделай ты. шикарно баба устроилась

И никто и никогда не скажет Вам: мама, я тебя люблю.

Ваши пункты (я не буду их критиковать, т.к. у каждого свое мнение и если Вы их считаете для себя важными, а кто-то нет, то это ничего не изменит) напомнили мне анекдот:

- Святой отец, я не пью, не курю, наркотики никогда не пробовал, с девочками не развлекался... скажите, правильно ли я живу?

- Правильно, сын мой. Но зря...

:)

Я — полная Ваша противоположность :)). Не могу, поэтому, промолчать)))). Хотите по пунктам, да? Рациональная Вы наша))). Я правда занята ( детьми!!! :), но буду апеллировать!! :).

1. Ну во-первых, Ваша вагина ( сорри Ваашими де словами))) далеко и грубоко давно уже целостная :))). Не надо из себя целку строить ! :)). Во вторых, эпидуральную анестезию никто не отменял. Я после дочки была готова родить ещё раз сразу несколько :). В- третьих, не забывайте, что после поломанной руки — у Вас жуткий гипс; после боли в зубе — жуткая пломба. А после родов — самое главное Сокровище в жизни :).

2. Хаха))), тут совсем мимо :)). Ошибочка у Вас вышла :). Гормоны при ПМС дают нааааамного большую истеричность! Беременяшки, в сравнении, сущие ангелы. Так как есть: вдохновение, ощущение важности момента. От этого и возможна некая сентиментальность, ранимость. Но не истерика, совсем. Наоборот, незабываемое ощущение творчества, силы и полёта.

В автобусе, могут и так( в небеременном виде )место уступать, за красивые глазки :))). А не только потому, что всего пару месяцев в жизни у Вас в животе Новая Жизнь ;). Но, Вам, видимо, без беременностей не уступают))). Сочувствую...

3. Вы не бесите окружающих??? Хотите научу? :)))А почему Вы будете обузой? Вы не уверены в своём супруге, в своём бизнесе, в своей работе??? У Вас нет своих накоплений? Так и говорите тогда, что не хотите рожать — так как денег нет, а не потому что дети это зло! У меня на моменты беременностей были и бизнес и накопления. О никакой обузе и не мыслила.

4. Хахаха))). То есть Вы в себе так неуверены, что во-первых Вас зачем-то должен бросить муж( даже не Вы его, а он Вас))), во-вторых что другому мужчине Вы нужна только без детей?? Это как себя так можно не любить??

5. Садики и школы — это ещё и праздники, карнавалы. А уж когда оценки у ребёнка хорошие — так это полный экстаз :)). Чувствуешь себя как в короне до потолка :))). Когда сама училась, такого счастья не ощущала!! Мега гордость! :).

6. Ааааа, ок, опять вижу тему денег. Простите, у Вас патологическая жадность или синдром Фараона?))) Как можно думать об этом наперёд? Кстати, и Вам в будущем никто не скажет:« Мам, тебе денежек дать?» Да и вообще никто и никогда не скажет:« Мама, я тебя тааак люблю!» И любовь это будет самая искренняя в мире!! Не из-за денег, не из-за хорошего секса, не за борщ, а просто потому что ты Мама!! Это незабываемое и ни с чем не сравнимое ощущение!!!

....Продолжение следует :))). Математику у ребёнка проверю :)

Во первых это вытяжка из инета но она мне очень нравится. Во вторых как можно не думать о деньгах, хороших машинах, путешествиях, красивом доме (который уже строится)? А думать о какой то человеческой орущей личинке в коляске? Не нужны мне эти доблое утло, беззубый рот терзающий мою нежную грудь. моя грудь только для меня и моего мужчины. Фикалии. подтирание жопы, послеродовая депрессия и прочие радости истощения организма. Растить, воспитывать, отвечать за него, тратить время на всю эту ненужную фигню. Спасибо у меня много увлечений и хобби которые приносят кучу впечатлений и восторга. Я отлично проживу и без этого всего. Ребенок будет мешать нашей комфортной жизни. Это добровольное рабство. Нас двое будет еще пара животных, и это самая дорогая семья в жизни. Больше никто и не нужен. И никогда я скажу, и если кому то нравится жрать говно я его от этого есть не стану. У меня есть цель в жизни и приоритеты. Господи я трачу свое время на Яжемамку...Всё господа Адью.

Машина — это груда железа, дом — груда кирпичей, деньги — бумага ;)). Что останется после Вас? Конечно, лучше убирать фекалии только за животными, чем за малышом — это Ваш выбор. Так же как и грудь только для мужчины, которому через энное количество лет она станет не интересна))). Ах, да, забыла — там же потом у Вас в пункте другой мужчина предусмотрен :). И так можно заводить «семью» до бесконечности, погружаясь в нирвану беззаботности, жадности и лени :).

Всегда такие высказывания, говорят женщины, которые просто не могут иметь детей. И таким вот способом выражают свой протест миру. Но в душе, Вы очень несчастная. Мне Вас жаль, по человечески.

Еще такие высказывания говорят женщины, чьи мужчины не хотят иметь детей от сегодняшней партнерши и старательно внушают о чайлдфри .

Так она, наоборот, ему операцию делает, как она выразилась « чтобы враг не прошёл». Это совсем другой случай.

Ну какую операцию? Вазектамию? Она 100% обратима. Каналы как завязывают, так и развязывают. Да и не сделал он еще. А только планируется. Не факт что вообще сделает.

В общем да ... честнее было бы самой сделать операцию, ну чтобы 100% ))))

Слава Богу( Вооот!!! Я аж Бога вспомнила после таких ужасных детоненавистнеческих комментариев ;))я не в курсе, какими операциями мучают мужчин. И в курсе такой медицины быть не хочу :))))

++++++++

+++++

будет еще пара животных

И эта женщина будет мне рассказывать о кастрированном мозге? :)

По моим наблюдениям пара животных гораздо хлопотнее одного ребенка ))))

но не будет терзать её нежную грудь...-в этом будет большой плюс, но вот только не понятно, кто будет убирать фекалии за животными...

:))) точно. Хотя с грудью все решаемо ... А вот с фекалиями от животных вряд ли .. хотя на это возможно есть муж )))

Если собаки, то с фекалиями тоже есть вариант — выгуливать и не убирать. Бинго!

Каждой тваре по паре ;-)))

А с детьми нельзя иметь хорошую машину, дом и путешествия? Чё правда? Пойду мужу расскажу :)))))))))

Это не важно)))), главное, чтобы грудь была девственная :)), только для мужиков)))))

Можно подумать сила тяжести будет выбирать, кормили из груди или нет

Гравитационный птоз он такой, я не особо много наблюдала голых теть, но такая несппаведливаятенденция есть, кто не пользовал тити по назначению у того как раз и опаньки) . А девы-мамочки конечно тоже взрослеют, подвисают, немного оплывают, но красивые такие!

а какая грудь в первые полгода после рождения малыша. А у меня, кстати гВ никак не отразилось на форме груди по факту, несмотря на 3 года в общей сложности. Так что все это индивидуально, а после второй беременности, улучшилось зрение, я сейчас серьезно. А Еще повысилась работоспособность и стрессоустойчивость, ускорилась реакция. И дома 2 принцессы бегают!

У меня отразилось только на размере)))Наверное в облаках летаю — не гравитациирую :)

Да-да, тоже похихикала :)))))

Это можно было бы назвать позицией, если бы — не злые оправдания, не яростные доказательства абсолютно неизвестным и так отвратительным вам яжматерям. Имеете полное право быть свободной от детей, никто же вас насильно не сделает мамой..Родных можно пожалеть первой, раз вы сама так страдаете от их непонимания. Не вижу причин злиться и огрызаться на весь мир. Религия, дети, отношение к стареющим родителям это на совести каждого. Но это все ерунда — я повелась, как и все девчонки, на ваш хайп. Вы получили внимание на мамском форуме!

как говорится... слава Богу, Вы пришли!!! который день все думаю, думаю (и оно мне надо, спрашивается?! хотя тут-то как раз все очевидно — и вампиризм, и эгоизм, и инфантилизм, и т.д., и т.п. со всеми отсюда вытекающими!..), как бы мысли свои выразить емко и ответить без лишнего «бла-бла-бла»... еще раз Вас благодарю!!! иначе и не скажешь!!!

Да у вас отличные дети, что думать и переживать. Каждый живет как он хочет, главное, не ущемлять права других. Для нас с мужем дети- это все, эти глазки -) для кого-то — животные. К слову, мои дети и животных то не мучают, хомяки бы у нас не сдохли, только вот за хомяками убирать пожизненно надо, а дети с 1, 5 лет уже в туалет какахи носят. Ну и хомяк не принесет стакан воды, когда лежишь и болеешь, а 5ти летка моя и 2, 5 летка мне носят)) и даже йогуртом накормят))) Жизнь — прекрасна!

воистину!!! так и есть!..

Знаешь Ань иногда некоторым лучше завести хомяков. Я как то задумалась, почему о своей позиции свободные от детей женщины не пишут на подобных тематических форумах. Это они такой особенный кайф от троллинга яжматерей))) получают? Ведь я, которая в неполных 20 лет так захотела ребенка, не имея ничего за душой, только таког же мужа и счастья полные съемные служебные углы. Так вот я не подумала бы никого переубеждать в их чайлдфришных мыслях. А им покоя нет. Или это такое смещение гнева на форумчанок вместо бестактных родных?

Да это ведь вечный спор и холивар, так же как вегетарианцы и мясоеды, привиочники и тп.

Лично как только я встретила своего мужа, так сразу появилось непреодолимое желание родить ребенка) Даже сейчас, было бы на 10 часов больше в сутках — я б не стала и думать — пошла за 3м) дело ведь еще и в мужчине

аналогично, Аня!.. помню, после 3 лет отношений (встречаться начали еще на 3-м курсе университета) сама же инициировала перерыв, чего-то мне там вздумалось... месяц практически не общались (насколько это было возможно, поскольку мы, во-первых, одногруппники, во-вторых, в общежитии жили в соседних комнатах)... потом уже пора было какое-то решение принимать — и вот мы возвращаемся вечером с прогулки, разговариваем, и меня прям «озарило», так и сказала, мол, «хочу от тебя тебе же подарить детей»))) муж, кстати, увидел случайно комментарий с той самой «вытяжкой» из И-нета, еще и выговор мне сделал, мол, зачем гадость всякую читаешь... к сожалению, когда теряешь детей, вся жизнь переворачивается, и подобные выпады вообще никак и ни с чем не состыкуются, как на стараюсь понять... если родители адекватны, какой же это ужас и кошмар для них осознавать, что вот оно, любимое и обожаемое чадо, сравнивает себя с вражьей личинкой и т.д. (при этом, однако, ни капли не смущается пользоваться всеми другими подобными!..), а если не очень, то, собственно, понятно, откуда у всего этого жуткого бреда ноги растут... повторюсь, каждый делает свой выбор сам, несет и за него, и за последствия ответственность, правда, почему-то пресловутая «Т — толерантность», о которой так много громких слов здесь сказано/написано, у самого источника всего этого действа отсутствует, увы... эх... накопилось)))

я просто научилась радоваться жизни — с детьми все хорошо — уже чудесно, сама хожу — и это супер) Есть любимое дело — прекрасно. Пусть каждый живет, как умеет, только наших детей не трогает.

«золотые слова»!!!

Поехали дальше :).

7. Ой, какие же мы нежные ;)), релакс по утрам :). Зато Вам милейшее слуху «Доблое утло» без буковки «Р» никогда и никто не скажет. И, даже и разбудив Вас утром, восхитительно-милейше не заснёт, склонив головку Вам на грудь, покушав молочко. И ночью, топая своими маленькими ножками, не прийдёт к вам в спальню, и крепко-крепко обняв( видимо приснилось что-то) не закинет на Вас свои маленькие ножки и так сладко не засопит. А Вы не будете, боятся даже пошевелиться, чтобы не нарушить этот сладкий сон :). Эти ощущения БЕСЦЕННЫ! Я бы например, отказалась бы от всех денег в мире, взамен на то, что чувствуешь в такие моменты.

8. Так это и не чужие попки, а свои ;)))

9. Ооооо, опять таки только деньги на уме ...Начинайте уже постройку своей пирамиды! ;)))

10. Ну так у всех так и с детьми. Вы триллеров насмотрелись?

11. Учить, воспитывать и находить общий язык с ребёнком — для меня это вообще особый кайф! Я прям от домашнего обучения дочки — аж восторг получаю, реально. Осознание того, что ты можешь вложить в ребёнка знания — вызывает у меня сугубо положительные эмоции. Когда ребёнок выходит из кабинета после теста и говорит «единица» я, напимер, начинаю прыгать до потолка от счастья))))), ни больше, ни меньше :)). Это реальный дофамин и норадреналин ;)). У меня наверное, какая-то латентная потребность в педагогике :).

Пауза... :)

12. А какова вообще цель Вашей жизни? Вечный релакс? Нирвана?))))

13.Только мама может дурачиться с детьми так, как ни одна тётенька, которая детство видела лишь 30-40 лет назад. Именно от этого и детство и юность в душе. Так как видишь каждый день пример молодости рядом :).

14. Без проблем, человек всегда может обсуждать всё что хочет :). С чего Вы взяли, что мама не может быть и женщиной и бизнес-леди?? На бизнес парти — я точно пелёнки никогда не обсуждала и не обсуждаю:))). Это каким должен быть узким разум, чтобы обсуждать только это? Круто же, когда ты разная ;). Всему своё место :).

15. И я никогда не опущусь)))). Только у меня дети бонусом есть :). Чистой воды стереотип :)).

16. Никогда не говорите никогда.

Рит, ну вы чего время тратите на эти пункты, ну смешно же. Я хорошо отношусь к бездетным и сама детей не люблю, кроме своих, но после этих пунктов... Лучше бы она их не цитировала, за умную бы сошла.

:) Был выбор под что варить борщ — под телевизор или под эти пункты ;))

+++

Вы совершенно правы, вам не стоит размножаться. Нашим детям больше достанется

Это в точку)))))

Жесть...

Так вы и не можете родить, ну разве что глупую мысль высказанную в слух, так что никому вы этим вреда кроме себя не сделали .

До этого комментария всё было понятно и прилично, но этот ..... ни в одни ворота. Вы часом не обьелась ли орехов или чая на травах отпиЛСЯ?))))

никогда не говори никогда...

«Как говорится враг не пройдет...Рученки эти мерзкие». В связи с этим, хочется спросить:

- а как вам от осознания, что вы, вражина, прошла? и у вас самой рученки эти мерзкими были?))

Почитала я вас и мне вспомнилось:

Создаётся впечатлегие, что возможно эту женщину мать ненавидела всю жизнь, и так вдолбила с детства такие понятия, что дети мерзкие, враги, мешают жить ит.д.

Вопрос. Если вы решили не иметь ребенка, то почему стерилизацию делает ваш муж, а не вы?

Психологический механизм — в России жизнь тяжёлая, плюс люди постоянно нарушают твои границы бестактными вопросами, ну когда ребёнка. Человеку необходимо ощущать своё превосходство на другими, разложить причины дискомфорта и стресса, и вот уже эта обманка, воображаемый «другой» — тупая яжемать, чужая слюнявая личинка. Эти страхи старения, собственного нездоровья, этот экзистенциальный ужас прожить жизнь не так как хочется, а как надо, трусость. Вы когда делаете любимый проект на работе, рисуете картину, реализуетесь в любимом деле, помогаете маме, гладите любимого кота, вам не приходят эмоция отторжения чего то чужеродного, ненависти, брезгливости. Так и у человека, который произвёл на свет часть себя, и теперь эту часть наполняет смыслами, учит, облегчает дискомфорт, переживает. Иногла у человека к сожалению, грудь обвисает, растягивается вагина и ещё депрессия к тому же, болеет близкий человек, усталость от быта. Да бывает и такое, но это часть жизни, как и все наши разнообразные проблемы. Когда у вас серьёзный понос и количество фекалий превосходит уровень нормы и вы испытываете боль, вы перестаёте ощущать себя личностью и парализованы страхом? Нет, вы знаете что это надо пережить, и брезгливости вытирая свою любимую попу не испытываете. Может любимая подруга родила и вы из-за ее тупой личинки не можете как раньше взахлёб обсуждать феноменологию Канта до утра? Так у неё сейчас супер важный личный проект, плюс непрекращающийся понос, надо за это возненавидеть и про себя или даже в интернетах обзываться на неё свиноматкой, какашечницей? Немного неадекватная реакция. Можно покопаться в своей голове, почему раздражает именно, то, что в соцсетях одноклассницы все счастливая жена и мама двух ангелочков? Потому что социум раздражает и давит и надо оправдываться за свой выбор, и это вызывает ненависть к тому, кто уложился в шаблон? Если выбран свой путь самореализации, вы счастливы и уверены в выборе, то примитивные аргументы, которые другая сторона никогда не поймёт и оскорбления вам свою позицию обьяснить не помогут. Так что это личинкосрач — полный фейл.

хрена се...позиция твердая, но дело явно не в детях, а какие-то жуткие гремучие страхи ...я вот тоже не фанат детей. и сгенерить желание родить еще за много лет не вышло, хотя я старалась ради эксперимента))) не ела одной ложкой, не пробовала пюре фу-фуф-фу кабачковое, слюни и срыгивания меня вообще доводили до рвотного рефлекса иногда) вопли ненавижу до сих пор, очень нервно на них реагирую и это моя проблема родом из детства ...но !большая часть вышеперечисленного у вас далеко не всех касается...у нас есть знакомые, кому уже 45+ и они убежденно не рожали...чето не то чтобы веселятся))) вокруг все с детьми, и им всегда не очень везде ловко выходит, а с друг гругом иногда уже скучно, да и какого-то продолжения нет у отношений, разве что одна пара ферму целую развела, всегда при деле...а в ситуации, если вас кинет муж или вы станете инвалидом или никому не нужной, ребенок вас первый пожалеет и не разлюбит)) короче, психотерапевт лучше все б рассказал...

Кто- то выбирает психотерапевта, кто- то Бога. Я верю, а муж атеист. Мы с ним не спорим, я ничего не доказываю, он меня не переубеждает. У всех своя вера. Я вот помню из детства, как слушала церковные пения и реально на меня сниходила, как говорят, благодать. Можно так сказать, что я верю в высшую энергию, поскольку я православная, то для меня Бог триедин:) Знаете, меня в свое время потрясла церковь Гауди в Барселоне, там молитвы на разных языках. А суть в том, что не важно какая у тебя религия, а важно, что человек находит время на переосмысление, на уединение, остановиться и задуматься, а туда ли он бежит. Не знаю, как атеисты это делают, где и когда?:)

Медитации?

Насколько я знаю, это тоже из разряда религии, только другой. Для меня это все религия, но у каждого своя.

Транс — это естественное состояние человека, которого можно добиться религиозными практикам, а можно и просто по книжке научиться управлять потоком своих мыслей. Медитация — всего лишь настройка мозга на дельта волны. Широко исследуется и используется в клинике вне религий. Примерно так же, как умывание, можно и с религиозными целями это делать, но обычно просто для гигиены.

я же писала, что кому клиника, а кому- Бог:) Выбор за вами.

Методы, используемые в клинике, имеют доказанный эффект, поэтому здесь и привела. А так, для медитаций ни клиника, но бог не нужны, а эффект от них тот самый, что вы описали.

Вообщем следствие ведут колобки.хренотень не реальная и не понятная. Сначала религия но што вам религия сделала плохова каждый верит во што то потом Бог што не помогает или не слышит.А вы ему помогли нет когда он вас на путь истинный пробует ставить маловато кто на все сто согласится.Но когда беда в дом приходит ситуация мгновенно меняется и огромное количество говорит спасибо Божэнька и тутже забывают ОЙ пронесло. Хорошо што таких пронесло не на унитазе.Но дальше вообще капец сиси писи дети лечинки хочу не хочу вообще я таких салатов не видел, но и ето еще не предел.Отрезать зашывать это вообше при чём.А Божэнька мудро поступил с Адамом и Евой выгнал с глаз долой да и подумал пускай сами усовершенствуются.

Я так понимаю Вы верите в Бога, но не верите в запятые? Зря. Полезная вещь.

Своих ошибок я не стыжусь. Обязательно приму во вне мание

)))