В заключении написано «инвазивная карцинома неспецифического типа g2 — инвазивная карцинома 2 степени злокачественности, отличается небольшой степенью прорастания, но раковые клетки делятся быстро, способствуя увеличению размеров новообразования.»

На счет метастазов, этот анализ их не покажет, здесь нужно проводить доп. исследование. с применением спец. лекарств — маркеров. Я думаю что следующее что ей предложат это операция.

Спасибо за ответ: ей порекомендовали химиотерапию. Про операцию ни слова

Проконсультируйтесь с несколькими специалистами, нужно выяснить есть или нет метастазы, если нет то можно делать операцию, а если есть — то не знаю. Вообще тут самое главное определить как лучше лечить, и чем быстрее тем лучше.

Инвазивный рак не очень то хотят оперировать, но если это вообще возможно, то лучше вырезать и потом лечить химией или облучением, так шансы на длительную ремиссию выше. Но для этого нужно искать хорошего хирурга.

Спасибо вам огромное, спасибо

Инвазивный рак молочной железы оперируют, но все конечно зависит от стадии и наличия метастазов.

Вообще странно как ей могли рекомендовать какое то лечение без результатов биопсии. 

Нам это тоже непонятно и вообще не сказали стадия только мужу сказали из 100 у неё 20-30 вот и пойми их, он у меня совсем растерялся и ничего не понял. Но я понимаю это очень тяжело в лицо сказали что рак((((((((((((((

Ну химия нужна будет однозначно при любом раскладе, поэтому про нее и сказали, я думаю. 

Химии свекровь боится почему то но если надо конечно пройдёт и получит ее

В свое время свекрови тут тоже рекомендовали только химиотерапию, сказали что операцию делать не могут (не знаю почему). В результате сделали операцию в Берлине ... Потом тут на Буловке делали облучение, наблюдается на Буловке с того момента, так вот ее местная онколог сказала, что таких операций они делать не умеют ... 

Так что если есть возможность, попробуйте обратиться в немецкие клиники. Свекрови делали операцию в Шарите.

Да рано им пока об операции думать. Очень многое еще не известно. Нет полной картины. HER2  дополнительно исследовать будут, чтобы выяснить, положена ли таргетная терапия. В заключении 1+, это значит, что Her2neu негативный (что в принципе хорошо), но т.к. не 0, а 1+, то возможны варианты. С тем, что есть сейчас на руках, ни один врач не скажет, можно оперировать или нет.

Я не знаю рано или нет, я не врач ... Написала только опыт свекрови, по истечении времени убеждена, что в ее случае операция была лучшим решением, т.к. операция была в 2006 году, а сейчас 2018 и рецидивов не было ... А здесь в Мотоле об операции не было и речи, только химию предлагали. 

Операция  — это всегда лучшее решение, если она возможна. А вероятность рецидивов зависит от статуса опухоли (как раз вот этот приведенный результат ИГХ, в частности Ki67, если он выше 50%, то велика вероятность рецидива). Другое дело, что в вашем случае без оперции можно было и в ремиссию не выйти. Это уже другой вопрос. 

Я просто хочу сказать, что паниковать автору пока рано. Может и здесь предложат операцию, когда будут все результаты. Ну или если стоит вопрос недоверия к местным врачам, тогда нужно сразу ехать в ту же Германию и дообследоваться там. 

Давайте рассуждать не будем о таком серьезном вопросе, если вы не врач-онколог  ... Говорю еще раз — тут в Мотоле сказали, что будут делать ТОЛЬКО химию без операции, через 2 недели в Берлине была операция, не по решению свекрови, а по решению именитого врача из Шарите ... потом онколог на Буловке просто сказала, что это ювелирная работа, и у них (в Чехии) таких операций делать не умеют. И это не вопрос недоверия к местным врачам, это вопрос уровня онкологической медицины тут и там ... увы он не в пользу тут. 

Да, давайте не будем. Автор просила расшифровать результат ИГХ. Я пишу только то, что вижу в этом результате. По этому результату про операцию ничего сказать нельзя. Поэтому все эти рассуждения бессмысленны, независимо от уровня медицины где бы то ни было. 

Так в том то и дело, что по анализам и прочему может сказать что-то только врач. 

Но больному и родственниками надо знать разные варианты и места, где еще можно проконсультироваться, и где уровень медицины в этой области выше или ниже, просто потому как тут терять время нельзя совсем и именно в этой сфере, уровень медицины очень важен.

Алла. Автору бы еще бы не помешало бы знать цену данной операции в Германии.  Может у них просто на это не будет денег.

Дело было давно, сейчас цены можно узнать в больнице ... но в определенных ситуациях важнее качество, чем цена, деньги дело наживное, а здоровье и жизнь нет. Если всем так глаз колет Германия, то уже хотела бы удалить свои комментарии, да не умею ... Написала только из-за того, что увы там онкологию лечить умеют лучше и автору может будет полезно это знать. Оказалось все увидели только название страны и деньги ... глупость какая ... 

Алл.  Это не глупость.  Это шанс.  Но.... но если вопрос станет о деньгах то это шанс, которого может не быть.  

Т.е. лучше не знать о том месте, где лечат лучше, чтобы не расстраиваться ... чем знать и искать возможность??? да считаю это глупостью. И не миллионы это стоило, а вполне реальные суммы. Но да — лучше не знать, конечно.

Ну так и напиши эту реальную сумму.   Чего так нервничать? 

Это было 12 лет назад ... зачем я буду писать такую давнюю инфо — если людям надо узнают в больнице. Если надо просто потрындеть про деньги, то лучше не стоит — тема не та.

Тема действительно не та.  Но вот честно, для меня была бы важна и информация  12-летней давности.  Но это видимо тайна. 

Я могу написать эту сумму. Думаю, даже более высокую, поскольку лечились мы в Баварии. Но главное — не факт, что эта сумма поможет. Моего бывшего покойного мужа тоже отказались оперировать в Чехии. А там сначала согласились, а потом мурыжили больше года с «а еще вот так проверим — можно ли делать операцию». В итоге не сделали, а послали на химию. И все.

Алл спасибо вам, посмотрим что скажут здесь, если что я обязательно возьму у вас контакт больницы в Германии. Спасио

Деньги слава Богу не проблема, самое главное это результат и Здоровье нашей любимой свекрови и бабушки, которую обожает моя 1.5 годовая дочка.

Слава богу.  Тогда вопрос снят 

А какой рак у неё был..?

Извините, но я уже не буду обсуждать тут этот вопрос, если нужен контакт на клинику, где она лечилась, могу найти для вас. Но согласна с Наташей, что обсуждения диагнозов не для форума. Выпейте что-то успокоительное и ложитесь спать, и завтра послушайте что скажет врач, а не дилетанты на форуме ....

Сначала химия, потом операция, потом облучение. Химия уменьшит опухоль и, если есть, метостазы уничтожит.

Гормоны еще вместе с химией будут, судя по всему, что добавляет шансов. А так да, такая схема более вероятна.

Погуглите, там же все написано.

Заврта на приеме обязательно спросите про операцию, и лучше проконсультироваться у нескольких специалистов.

Да обязательно спросим, спасибо

Про операцию могу сказать, что если есть метастазы, то ее делать нельзя. Сначала проводят химиотерапию, добиваясь уменьшения размеров опухоли и метастазов, и только потом принимают решение об операции. Смысл операции в том, чтобы вырезать все, что поражено. Если что-то останется, то очень быстро все вернется обратно. Во время операции удаляют одиночные метастазы. При множественных не оперируют.

По TNM стадии в зключении нет. Ki67 — показывает, сколько клеток находяся в стадии деления. В заключении 30-40%. Все, что выше 20%, считается быстрорастущей опухолью, но и лечению химией она должна поддаваться лучше. Шансы довольно высокие. Метастазы по ИГХ не определяют, только тип новообразования. Для этого нужны другие исследования: МРТ, МСКТ... Тогда скорее всего и стадию по TNM можно будет определить.

Больше ничего подсказать не могу. Я не специалист, просто имею некоторый опыт, связаннный с билзкими людьми.

А что такое tnm, ??? Недавно свекровь проходила полное обследование рентген, и сонографию сказали все чисто в органах. Спасибо вам , мы просто не можем ждать до завтра, спасибо ещё раз , мы вообще 0 в этом вопросе

TNM — это современная система определения стадии. Не как раньше с 1 по 4. TxNxMx, где х — это число. Т — относится к первоначальной опухоли, цифры рядом могут быть от 0 до 4, N — лимфоузлы, M — метастазы (есть или нет). Я не знаю, какие исследования здесь назначают. Сужу по недавнему опыту моей свекрови и близкого друга в РФ. Им делали рентген, УЗИ, ФГДC, ирригоскопию/колоноскопию, другу еще МСКТ и МРТ, потому что у него метастазы однозначно были уже при первичном исследовании. Например МРТ показывает то, что не видно на рентгене и УЗИ. Но случаи у всех ведь разные. 

Спасибо большое, а мы мучаемся никак не можем понять какая у неё стадия и где это написания. Спасибо за подробный ответ

Еще вижу, что прогестероновый и эстрогеновый рецепторы в 100% ядер. Если я правильно понимаю, когда есть и то и другое, возможна с высокой эффективностью гормональная терапия. 

Тот есть это хорошо что 100%? 

Да сложно сказать, что тут хорошо, а что нет. Но это дает дополнительный метод лечения гормонами. Я знаю, что неблагоприятен трижды негативный рак груди, это когда прогестерон с эстрогеном отрицательные и HER2 тоже. Но у вас другой случай. 

Я же не врач. Просто за последний год очень плотно пришлось столкнуться с этой темой, читать, изучать. По ИГХ у вашей свекрови не самый страшный случай. Я даже не знаю, стоит ли вам смотреть на других, узнавать их прогнозы и результат лечения. У всех ведь все по разному. Взять двух людей с раком груди, а цифры все эти, определяющие фенотип опухоли, будут у каждого свои. А от них зависит восприимчивость к определенным препаратам, и прогнозы. И иммунитет у каждого свой, и запас прочности организма. Ну вот например у нашего друга Ki67 — 70%, в 2 раза больше, чем у вашей свекрови. Плюс очень агрессивная опухоль с невыявленным источником, и обнаружено это все слишком поздно, когда метастазы были уже везде. В общем все очень плохо. Его не берет никакя химия. Да, чем больше клеток в стадии деления, тем больше их убивает химия, но они быстро восстанавливаются. За 2 недели между курсами высокодозной химии все возвращается. И тем не менее со своей 4 стадией он борется уже год. А при другом фенотипе люди и с 4 стадией уходят в ремиссию и живут десятилетиями. Верьте, что именно у вас все получится. 

Одно могу сказать: медицина сильно продвинулась вперед в области онкологии за последние годы, а рак груди лечится во многих случаях довольно успешно. 

Спасибо вам большое вы не представляете как вы нам помогли мы вообще ничего не знали смотрели на эти термины и ничего не понимали даже Гугл нам не мог помочь, спасибо вам , и дай Бог здоровья вашему другу и всем тем кто болен.

Еще вам хочу посоветовать обязательно контролировать лечение свекрови и настаивать на исполнении рекомендаций врачей. Химии бояться не стоит. Да, это неприятно, тяжело, но надо. Когда-то моя двоюродная бабушка отказалась от лечения рака груди, потому что боялась операции. У нее их было много, и она больше всего боялась умереть на операционном столе. Ударилась в нетрадиционную медицину и прожила без нормального лечения 3 года, а шансы у нее было очень хорошие. Вот сейчас свекровь не могу из-за расстояния загнать к врачам для планового контроля после операции и облучения. Они в этом возрасте все такие... предпочитают игнорировать проблему, а не решать. Не допускайте этого!

Да обязательно что скажут врачи так и будем делать. А как насчёт питания может есть продукты от которых следует отказаться? Или наоборот надо начать что то есть, сейчас свекровь пьёт свекольный сок . И старается кушать все сырое или варёное на пару.

Здоровое питание обязательно нужно всем, а больным в первую очередь. Ну а сами продукты на онкологию не влияют. Тут я вам не советчик. Опять же врач должен решать необходимость диеты и прочего. 

Прислушайтесь к Наташе. То, что кого-то где-то вылечили или наоборот не вылечили, ничего не значит применительно к вашей ситуации. Действительно у всех все по разному. И советы что-то есть или не есть от других людей тоже ничего не значат. Только врач вам даст нужную информацию.

могу порекомендовать иммуностимулятор, очень эффективный для восстановления клеток (после химиотерапии, для лучшего выздоровления и укрепления организма). пишите в личку

Без назначения врача ничего принимать нельзя! Некоторые иммуностимуляторы могут навредить!

питание важно при химиотерапии. т.к. иммунитет очень страдает, поищите в интернете, но вообще это просто ПП, овощи, фрукты, орехи, сладкое и жареное исключить.

Во время химиотерапии вообще могут быть проблемы с питанием. Для этого есть специальное высококаллорийное питание в бутылочках. Типа как йогурты питьевые продаются. Есть со специальными вкусами, которые лучше идут при тошноте. Но это все можно найти, когда до этого дело дойдет.

Моей маме после лучевой терапии, врачи сказали усилить питание, и пить чуть-чуть, для аппетита, коньяк или вино. С учётом, что моя мама вообще и совсем никогда в жизни, не пьющий человек, это ввергло её в шок)))Но, помогло! Потеренный сильно вес набрала, гемоглобин быстро в норму пришёл. 

если сначала сделать операцию, то некоторое время потребуется на восстановление, а за это время опухоль может вырасти снова еще больше и быстрее. знаю на горьком опыте. поэтому может разумнее сделать или химию или облучение для остановки роста.

Милая девушка, вы очень хорошая невестка и жена своего мужа, поэалуйста не обсуждайте здесь диагнозы, все откликнуться, от чистого сердца и будут рассказывать историю своей болезни. А это разные люди, разные заболевания, степени тяжести и уровннь возможности ( организовать лечение). Это будет сбивать с толку, пугать. Спрашивайте контакты полезные для ващей ситуации. Искренне желаю вам удачи. Иногда даже по доброте душевной советы от не врачей хуже вражеских. Начинайте борьбу, действуйте и держитесь вместе.

Спасибо.

На самом-то деле, методы определения метастаз существуют. Почитайте. http://www.raka-grudi.net/stati/metastazy-pri-rake-molochnoy-zhelezy.html

Самое главное, мониторить онко манкеры, рак груди в этом плане чуть коварнее. Как я уже писала — раковые клетки есть у всех людей, просто у здоровых людей их нейтрализуют клетки антикиллеры. Поэтому для борьбы с раком, да и не только нужно обязательно наблюдаться у иммунолога. И мониторить клеточную иммунологию( bunitni) , если хотите, дам Вам анализ на тест N клеток. Делается тест у любого иммунолога. У здоровых людей тоже бывает понижена функция природных антикиллеров, в этом случае прописывают иммуноглобулин. В случае раковой болезни, иммуноглобулины принимать нельзя! Не смотря на то, что Вам здесь написали выше. Нужно воссполнять иммунитет естественным путём. Нужно переломить организм в сторону активной борьбы. Операция и облучение — помогают убирать оргомное количество повреждённых тканей, чтобы хоть как-то остановить поток передачи сгустков раковых клеток гемогенным или лимфо путём. Но, при плохом иммунитете и при невозможности орнанизма бороться и самому блокировать новообразования, метастазы могут возникнуть и из малого количества сцепленных клеток рака. Поэтому, нужно параллельно с операцией и/или лечением, чётко производить иммуностимуляцию организма любыми методами! И питанием, и закаливанием и тд. Про питание я писала — минимализировать углеводы, молочную продукцию. Ввести в обычный рацион больше антиоксидантов, и грубых волокон, которые как щёточка будут чистить организм. Сырые овощи и фрукты, рыба, морепродукты, ягоды, зелень( сельдерей, пертушка и тд.) Полностью! исключить колбасно-копчённые продукты, а так же другие продукты содержащие добавку Е250( dusitan sodni по чешски) и любые жаренные блюда. Тушить, варить или готовить на пару. Не переваривать, стараться сохранить все полезные свойства. Зелёный, не пачковый, а рассыпной чай- шикарный антиоксидант. Исключить все газированные напитки. Дай Бог всё будет хорошо! 

Вот ещё шикарная книга — почитайте. http://ionizator-aschbach.com/kniga_rak_ne_prigovor/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=31531897&utm_content=5061598102&utm_term=%D1%80%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%204%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B8&region=125&region_name=%d0%a7%d0%b5%d1%85%d0%b8%d1%8f&source_type=context&source=www.ayzdorov.ru&yclid=1251146637019192514

Лётчик , как дела ?

Милана))) Ленчик отпишется, я очень надеюсь, что никто не сложит руки и справятся. В местах, где лежат люди с подобными диагнозами я видела, как медсестры прощались с выписываюшимися — никаких до свидания, они говорили, не приходите, мы с вами прощаемся и надеемся никогда здесь больше не увидеть. И люди были рады такому ритуалу.

Я в последнее время пересмотрела всю свою жизнь. Живу и радуюсь , что живу.

Хорошо , держимся, мы решили вообще не думать об этой болезни , живем радуемся, полностью перешли на здоровое питание, делаем спец соки и пьём Всей семьей, чтоб свекровь не чувствовала себя больной. Наш врач нам сказала что картина не так страшна, есть овощи пить сок, в понедельник поедем к онкологу, там уже все будет ясно, но мы не сдаёмся , даже наоборот ... мы победим я уверена Бог с нами))... спасибо вам всем за поддержку, вы не представляете сколько сил вы мне даёте . Спасибо всем и каждому по отдельности. Пусть наши родные и близкие никогда не болеют.

Лена, вашей второй маме сил и здоровья. Начало уже толковое. Без истерик, без вопросов — за что это мне, почему я. Без озлобления и обид на весь мир. Значит все хорошо устроено в голове у свекрови, правильно. А это гарантия.

Спасибо большое. Она позитивная очень поэтому надеюсь справится с этим недугом

Написала Ленчик, таблет исправил )