Допрыгались......

Ага ... 

И опять вспышка гриппа (. 

Да грипп и не заканчивался ... в этом году какой-то особо сильный, мы все переболели, почти 2 недели пластом, только очухалась.

Ужас (. И чем он лечится?

Грипп не лечится ... он просто проходит, только вылежать ... в прямом смысле этого слова — лежать и пить компоты ... принимая жаропонижающие, по своей переносимости температуры (я после 38.5 принимаю), температура неделю держалась, потом просто слабость дикая. Еще кашляли, но не очень сильно. Сын сильнее, но ему Эрдомед выписали и все прошло быстро. У меня так прошел кашель. 

Этот грипп просто ужас, я думала умру(((( неделю пластом лежала с температурой 40. 

Мдя.   

Это жесть, в 21 веке болеть корью :(

Так многие ж шибко умные стали, интернетов начитались и давай от прививок отказываться ... 

Так и привитые могут заболеть :( 

Я в детстве болела (не смотря на прививку), температура 40, все болит. Не понравиось болеть корью. Ну, хоть иммунитет образовался к кори.

Пишут, что у привитых как правило болезнь легче протекает, снижается вероятность осложнений и летальных исходов. 

Ага, живая я осталась. Но и через 35 лет неприятно корь вспоминать :(

У меня маме 64, она болела лет в 10 ... тоже до сих пор помнит ... и как брат ее, которому на тот момент было 5 лет, бредил в горячке тоже помнит. 

Я не хочу спорить о прививках, мне глубоко плевать, заболеют непривытые и что там с ними будет, в результате болезни корью, меня возмущает, что из-за «модности» и «продвинутости» страдает коллективный иммунитет к болезни. Потому как прививки эффективны в случае когда их делают всем (за исключением мед.отводов) ... а сейчас получается из-за дурости одних страдают все. И главное подвергаются опасности младенцы, которым в силу возраста еще не могут сделать прививку, опасности смертельной.

“мне глубоко плевать, заболеют непривытые и что там с ними будет»... надеюсь, это сказано в сердцах. А те, кто лайкнул, просто не обратили внимания.

Дети, родители которых решили не делать прививки, не виноваты. Можно только посочувствовать.

Сказано в сердцах. Имелось ввиду, что плевать на тех, кому плевать на остальных, т.е. кто не прививает детей по идейным соображениям, да мне все равно что с ними будет, понятно, что это дети, но за них отвечают родители, а у родителей в голове не порядок ... так что дети получаются заложники глупости родителей.

Судя по информации, что в половине случаев ноги растут из Украины, т е виноваты не антипрививочники...

А там откуда берутся непривитые дети? 

Маша, это все больно и печально... пусть полежит здесь. Делайте вывод сами, это желание родителей или проблемы у государства

И что ? С чего ты взяла , что это правда ?

В Украине такая коррупция , что там белое от чёрного не отличить . Врут все ! От большого чиновника до маленького. От этого вранья тошнит . И это никогда не исправить . За 100 евро удавятся и напишут , что надо . А последствия ни кого не волнуют не волнуют . Ужас...

И к ты хочешь сказать, что они врут про себя плохо??)) где логика? Это только то, что позволили написать «свободным» СМИ. А чего не знаем?

Это официальная статистика, увы. Как бы не хотелось верить в обратное

Да даже написано с ошибками

если в больнице закончились прививки — это ничего не значит.  их можно купить в аптеке.  да и вот честно, не списуйте на государство глупость родителей.  простите, если 5-6-10 лет рос процент антипрививочных, или тех кто покупает прививки за свой счет, то конечно же государство сокращает закупку вакцины. и тут вдруг — упс, и все толпой побежали прививаться. по графику, не по графику..  логично, что при этом не будет вакцины. 

Ну конечно во всем виноваты родители, а то что вакцин нету в больницах, об этом они почему то умалчивают. У меня подруга бегает за каждой прививкой и она не одна такая. Если вакцина появляется то тут же ее и нет и опять очередь...

Вот сейчас на вас нападут и будут говорорить, что это ерунда. Что все хорошо, что все есть. А вы все придумываете

А кто? если бы были привиты поголовно (за исключение отводов по мед.показаниям), то эпидемии не возникло бы. И сюда везут непривитых детей с купленными справками о прививках ... была же тут тема с такими «хвастушками».

Доиграются и всех иностранцев будут посылать за свои деньги на кровь на антитела.....

Половина из заболевших не привитым, вторая привиты . Но как протекает болезнь у тех и тех не пишут ...

У меня сейчас стоит вопрос об этой прививке. Младший имеет медотвод и когда её поставят и поставят ли до 6 лет — не известно. У нас с мужем получается тоже уже нет антител , делали ещё фиг знает когда в глубоком детстве . Читала , что по новому закону родители которые отказываются ставить ммr своему ребёнку , родившимися в 2018 ,до 15 мес первую давку, ВЗП отказывается делать остальные прививки за счёт страховки . Только за свой счёт.

Милан, там еще вопрос, привиты реально или только на бумаге.....

Больше всего меня возмущает , что конкретно у нас нельзя ставить эту вакцину из за того, что входит паротит , а вот отдельно от кори вакцины нет . Пипец какой-то ...

Вот именно их-за твоего ребенка , которому нельзя и моего который скоро родится и страшно....старшая привита, я болела, муж привит....

по теме или нет.

года два или три назад, дочке очень долго откладывали прививку. и доктор говорила, что взп дает «коридор» в год. т.е. ту или иную прививку можно отложить максимально на год. если причина — простуды, орз, аллергии и решение родителей. если в течении года прививки не будет — страховка не покрывает прививку.  причем, если прививки не было, ребенок заболел, например той же корью, и пошли осложнения, то страховка не покроет лечение осложнений. 

Это не актуально. Каждый год меняется схема прививок и то, с чем раньше гнали как можно скорее, теперь можно отложить даже не несколько лет

не видела измененный календарь прививок

дайте ссылку 

ясно 

но все равно, границы есть, когда надо ставить 

Конечно есть, они всегда есть. Но, например, ту же корь можно повторно прививать до 6 лет, а не до двух, как раньше. Причём вакцина та же

Это хорошо.  И это еще один шаг, чтобы все же делали прививки 

Пока на законодательном уровне не введут штрафы за отсутствие прививок у ребенка, ситуация будет только ухудшаться.

У такого подхода есть минус. Человеку граничивают свободу.  Государство существует для того, чтобы его гражданам было удобно жить. Государство для людей, а не человек для государства. Это деспотия, отсутствие демократии и тп. Я понимаю, что люди часто делают выбор, который неприятен вам или даже несет для вас и для них физические последствия. Но свобода важнее. Каждый сам должен по максимуму нести ответвенность за свои действия, а не ждать, что ему кто-то скажет как правильно или не правильно. 

Вы немного запутались. Например, вы же не называете ограничением свободы штрафы за превышение скорости на дороге. Это тоже неприятно и может нести физические последствия для водителя и других людей. Так же и в этой ситуации, есть закон, хочешь нарушать — будь готов заплатить! Следуя вашей логике — лучшее государство — есть полная анархия, не уверена, что вы в таком жить захотите. Ничего личного, просто факты.

Я согласна соблюдать те правила, которые для моего блага, а не те, которые «лишь бы еще что-то ограничить». Привики — спорный вопрос, потому что из-за заболевших непривитых страдают остальные, но вот тот факт, что я обязана отдавать ребенка в детский сад.... Я за разумные ограничения. 

«Я согласна соблюдать те правила, которые для моего блага» — спасибо, что таких людей меньшинство. Вот что получится если с такой логикой жить: Когда они пришли за коммунистами,
Мне было все равно, я не коммунист.
Когда они пришли за эсэрами,
Мне было все равно, я не эсэр.
Когда они пришли за профсоюзами,
Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель.
Когда они пришли за евреями,
Я молчал, я ведь не еврей.
А когда они пришли за мной,
Некому было больше протестовать.

А если вместо штрафов больше объяснять родителям зачем и почему нужны привики? 

Т.е. бегать и уговаривать?? в чем смысл, если у человека головы на плечах, то уговаривай не уговаривай — бесполезно ... Есть закон, его надо соблюдать, за несоблюдение любого закона есть наказание, не нравятся законы, не надо жить в этом государстве ... все просто. 

Не уговаривать, а воспитывать правильных членов общества, ответсвенных за свои поступки. Если кто-то не делает привики только потому что это модно, надо постараться завести моду на прививки. Мне кажется, это эффективнее, чем запрещать все и вся. Наверное, у нас тут не очень продуктивное обсуждение получается. Тема очень животрепещущая. 

А сейчас не воспитывают? Информации — ложкой черпай....

Проблема в том, что антипрививочники просто прячутся за спинами тех, кто привил детей, рисковать не хотят, конечно, если на 100 привитых будет один с медотводом — он защищен, а если еще 20 ,, умников, , то дело плохо

+100

господи!! куда же еще больше!!!  информации вокруг море!!! 

не отдавайте. пишите заявление о домашнем обучении и все! в чем проблема?

плюс сто!

Какая демагогия ... 

Алла, я может слишком пафосно написала, но я хочу сама решать и не хочу чтобы меня контролировали слишком много. 

Эти вопросы общественного здоровья и безопасности, тут Ваше мнение уже не сильно важно. Хотите жить в обществе — соблюдайте его правила, не хотите соблюдать правила — живите в тайге, без общества. Это тоже может слишком пафосно написала, но это правда.

Вы гражданка Чехии?

Вы можете за себя и своих детей решать лечить ли им зубы, наример, но отказ от прививки — это нарушение прав менее защищенных граждан, тех кому еще нельзя, тех кто болен. И из-за вашего решения может умереть чужой ребенок, вы конечно не узнаете и сможете дальше требовать своих прав

Свобода одного человека заканчивается там, где начинает свобода другого!  

если их свобода не делать прививки, наступает на мою свободу тем, что из-за большого количества непривитых людей начинается эпедемия, почему его свобода важнее моей? 

Ваш пост — прям бальзам на душу толераста. Только не забывайте, что ВАША свобода заканчивается там, где начинается МОЯ.

согласна! 

Еще этого нехватало..... И так то без прививок страшно, а тут еще и вспышки этой гадости (((((

Z devětadvaceti případů je čtrnáct onemocnění, která k nám byla zavlečena z Ukrajiny

Здесь недавно писали про шибко умных граждан бСССР, которые сюда везут детей с липовыми справками о проделаных прививках.

Слов нет. Реально по дурости этих дебилов страдают самые слабые слои общества — младенцы и люди с мед. отводом, т.е. слабым здоровьем.

Именно так ...

угу. и с регулярностью  раз в месяц выходят тут посты « подскажите педиатра без прививок» и «как купить справку для садика». ну и подобное в этом духе 

2 недели назад ставила сыну прививку против кори. Доктор посоветовала не ходить в людные места, как раз потому что появились случае заболевания корью. 

Вот и возник в моей голове вопрос.... почему я со своим ребёнком не могу выходить, что бы не дай бог не подцепить ничего от детей, родители которых не ставят им прививки (потому что модно). Почему эти родители имеют право подвергать моего ребёнка риску??? 

Девчонки, а у нас в детстве были прививки от кори? Я вот совсем не помню привита я или нет... Мне хватило гриппа (((  третью неделю лечемся...

В моем детстве была прививка. Но если не помните, сходите сдайте кровь на антитела. Мы так делали мужу, который не знал болел ветрянкой или нет, сделали анализ — иммунитет есть. 

Я 80 года рождения, у нас был привит весь класс кроме меня, первая заболела привитая девочка, 2 прыща и 38, потом я....неделю не могли понять что со мной, еще две недели в инфекционной под капельницей.  Остальные даже не заметили корь

Я на пару лет старше, значит есть надежда что таки привита. 

Я еще старше — прививка была )) с 1973 вроде поголовно прививали

Вот сегодня только искала инфу о взрослых:  http://privivku.ru/vzroslym/privivka-ot-kori-vzroslomu.html

Так и не поняла — есть иммунитет или нет?

Но, похоже, что нет его (((

Как нет и столбняка, и дифтерии.

Буду спрашивать знакомых врачей.

Достаточно сдать анализ и можно не гадать ... 

Совершенно верно! Позавчера супруг сдал — ничего ((( ни ветрянки, ни кори

прививки были.  но.. были и мед отводы.  например, если были проблемы с почками.  

У меня дочка глубоко недоношенная родилась, мы буквально недавно начали ей ставить прививки... КПК ещё не ставили :( Страшно теперь по улице ходить

Сейчас в Украине всем, у кого сыпь и высокая температура, ставят диагноз ОРВИ. Не могут признаться, что это эпидемия кори. Вакцин нет! Ну, и большое спасибо надо сказать безвизу... Украина — это же Европа

И давно нет?

Не пишите чепуху. Вакцин полно и для взрослых, и для детей. Волна кори перекинулась в Украину из Румынии в конце прошлого года, ну и попала на благодатную почву среды антипрививочников. Я категорически «ЗА» прививки. Но вы вряд ли в курсе истории, как в 2010-х фирма сына бывшего министра здравоохранения в обход всех тендеров получила монопольное право на ввоз вакцин. И как закупались дешевые просроченные и потенциально опасные препараты. И как началась волна тяжелых побочных эффектов у детей, включая летальные исходы. И как резко после этого процент вакцинируемых упал с 80-90 до 45%. И что никто до сих пор не понес за это наказание.

А уж безвиз приплетать. Везут сюда непривитых детей специально, чтобы на вас, «европейцев», покашлять, и домой вернуться с чувством выполненного долга :)

Да, это к сожалению правда . А её освободили от уголовной ответственности и она сейчас живет в России...

Сколько лет прошло после майдана? 4? При чем здесь 2010 год?? «Папередники» все равно виноваты? Или может быть поговорим о госпоже Супрун и её «грамотном» руководстве? Вы хотите сказать что не было перебоев с поставкой вакцин? И количество заболевших 4298 — это все антипрививочники?

Не люблю сотрясать воздух или бесполезно марать бумагу, я опираюсь на факты и их анализирую. Кол-во невакцинированных за последние годы возрасло в геометрической прогрессии — факт. О необходимости ревакцинации взрослых никто не информировал ни мое поколение, ни поколение моих родителей — это тоже факт. И эта привычка надеяться на «авось пронесет» рано или поздно дает сбой. Сейчас идет борьба уже не с причинами, а со следствием, поэтому вакцины куплены и уже доступны в необходимом количестве. И дай Бог госпоже Супрун сил и терпения пусть не разрушить эту гнилую систему, но хотя бы продолжить позитивные изменения в украинской медицине.  

Позитивные изменения? Ну-ну... ниже почитайте. А я все таки обопрусь на факты и скажу, что это не чепуха. При ней снизился охват вакцинируемых детей. Не знаю какие «факты» используете вы, ни одного не привели.

+100

Да есть там всё. 396 гривен прививка.( я говорю за Киев ) . Другое дело , что это раздутая эпидемия . И вакцины не приорикс которые , закупили и нужно было реализовать, но так как от них были последствия ... политика как всегда .

Мила, это статистика. И прививки уже стоят денег? Государство не обеспечивает? Есть семьи, для которых это большая сумма. 

Ой , лучше не спрашивай . Тебе бесплатно засадят такую вакцинну , что лучше уже корью переболеть . А за нормальную нужно платить и за роботу доктора тоже 500 гривасов в итоге. 

)))

даже темп не поднялась от приорикса

Ребенок должен быть здоров при вакцинации. Все будет ок!

Вообще не поняла Ваш комментарий. Что всё ок ? Или вы думаете я не прививаю потому что у нас сопельки ? 

А что, приорикс уже сертифицировали в Украине? В начале прошлого года, как раз в разгар очередной эпидемии, его изымали и утилизировали из-за того, что якобы не было сертификации. И при этом, кстати, сидели без других вакцин 

Лучше не забивай себе этим голову, пока до истины докопаешься , можно седой стать . Эти паскуды во главе с Порошенко только и думают, какие законы выдумать , чтоб людей обнищать до последнего. 

от куда такие цены??? с каких пор?  в ЗП, Днепре, Львове, Киеве — да можешь купить вакцину, но  принеси ее врачу и он тебе спокойно ее поставит! зачем платить? 

а зачем делать прививку в частной клинике??????? вы берете частную клинику и ее работу выдаете за государственную. это просто симуляция фактов 

А что приорикс бесплатно козлят в гос учереждении ?

Да 

Да, в саду делали приорикс.

Козлят ))) сори , айпад исправил 

:-)

Колят( попытка номер три))

380 гривен средняя цена в аптеке . И как родитель должен из аптеки её доставлять в больницу, в кармане я так понимаю или в сумке и в метро ?

Они должны спросить у педиатра как ее доставить.  И если честно, такие вакцины  часто имеются или у самих педиатров  (за деньги конечно ) или в аптеке прям в поликлинике.  

А если денег нет ? Или зарплата 3тыс гривен ? И газ 7, 8 вот будет с 1 апреля. 

Доя этого  есть гос прививки.  

И честно,   с зарплатой в 3 т с. Им положена субсидия на тот же самый газ.   Не надо  давить на жалость.   Если человек с головой и руками  и хочет работать в Украине он не будет получать  3 тыс  гр.  Хуже всего там пенсионерам.  А все остальные пусть работают ,платят налоги и отстаивают свои права.   

Да что Вы говорите , посмешили меня . Какие права ? О чем Вы ? У меня брат прокурор . Никаких прав у нас в Украине нет , если у Вас нет денег или Вы не приближённый . А так писать и ораторствовать можно ( до поры до времени )

Ой.  Ну ваш брат прокурор точно деньги на прививку найдет.  Не нервничайте так. 

его деньги , Вас не должны волновать . Зависть очень херовая и разрушительная штука .

Они меня и не волнуют.  Пока это честные деньги.  

Для справки .  К моему брату обратилась женщина , 30 лет проработала врачом . У неё заболел муж ( онкология ) они продали всё что у них можно было . Поставили 300 тыс в банк в ячейку. Деньги исчезли . Был суд , есть решение ( положительное ) и что ? Ничего ! Банк объявил себя банкротом , концов не найти . Права там железные . Никто не возбуждает дел никаких но этого никто не замечает . Но кто-то украл 2 шоколадки в Рошене ему наваляли 7 лет . Это просто срам и позор стране . 

Для таких случаев есть высший суд,   и так дмлее.

Бардак есть.  И будет.  Пока люди не поймут, что все в их руках.  Пока не начнут сами соблюдать законы и  требовать это от других.  Разруха в головах! !!!

Так чего же вы уехали из той страны ? Чего не начали перемены ?

Да потому что таких, которые готовы начать там перемены меньшенство. А большенство тех, кто хочет чтобы зарплаты были как в Европе, льготы как в совке, и чтобы налоги не платить.  

Какие льготы были в савке? Люди получали 10 $.  Там хоть бинт и зеленка была . Сегодня и это нужно приносить в больницу. Льгота уйти на пенсию и получать 40 рублей))) или получить убитосную квартиру ...

Это вы так горите.  А 90%  на Украине говори как прекрасно было в совке.  И хотят это вернуть.  Получить квартиру, садики, и так далее.  

Скажу сейчас.  Бабушка лежала в больнице. 

Процедуры, уколы, кислород и многое другое было за счет больницы. Покупала только то, что принимает дома.   Раз в неделю ходит медсестра снимать кардиограму на дом.  Ходит врач на дом.  Бесплатно.  Анализы бесплатно.  Лекарство по герпетании,   диабете и еще что-то -по программе доступные лекарства -бесплатно.   Да, надо раз в месяц зайти к врачу за рецептом и  потом раз а неделю звонить привезли в аптеку или нет.  Лекарство от асы  -70%  скидка. Дальше.  Все процедуры, массаж, электрофарез и тд 30-100 гр за  10 сеансов.  Реабилитация и спортзал -бесплатно. 

И это не Киев.  

И тут я проснулась ... какая больница ? Напишите какая больница и какой город ? Может борисполь где нет йода? 

Город  Запорожье.  Больница на верхней Хортице и третья поликлиника

Понятно . В Запорожье у меня нет друзей , которые бы наверное рассмеялись услышав это ...

А вы думаете я вру?  Ок.  Тогда и я буду думать что вы врете. 

Хотелось бы поверить , но  bohužel ... с 1 января нет бесплатной гос.медицыны...

А по программе доступные лекарства — до одного места или мел . Моей свекрови врачи говорят , если есть возможность , препараты везти из закордону...

Все события были в феврале этого года.  Переход на  страховую медицину будет идти год.  

Лекарства те которые она получает точно такие же как она до программы покупала.  

Им же нужно как, шоб все и сразу. А то что система десятилетиями гнилая существовала и не собирается меняться без смертельного боя, так это же никому не объяснишь. Если через 10 лет хоть что-то сдвинется с мертвой точки, это уже будет огромной победой

Спасибо.  Увы да.  Они хотят чтобы прилетел волшебник и раз и все было хорошо. 

Я не говорю что там стал рай.  Но изменения есть.  Да маленькие, крошечные, но есть.  И в лючшую сторону. 

Наверное удивлю. Моя мама, пенсионерка, вдова, бывший учитель музыки. Без блата и связей в конце прошлого года ее, 60-летнюю, включили в госпрограмму по лечению одного заболевания (по этическим соображениям название не пишу). Вызвали на прием, вручили лекарств на 3-месячный курс, она расписалась и поехала домой на маршрутке. Дома уже мы все изучили и посчитали. Вышло препаратов на 34 000 долларов(!!!) Не дженерики, оригиналы. А так ага, ниче не меняется...

Круто.  Как же рада за вашу маму. Дай бог ей здоровья. 

Спасибо большое. Вашим тоже не болеть ;)

Ага, это все прекрасно, но вы забыли сказать, либо намеренно промолчали, что выданы эти препараты в рамках программы по тестированию препаратов, а ваша мама является добровольцем и подписала тн информационное согласие. И это все согласно Приказа№835, подписанный Супрун, который позволяет тестировать 95 препаратов на украинцах.  В цивилизованных странах за это еще платят, ну а вы радуетесь, что досталось бесплатно и считаете победой.

И снова мимо кассы, прям невезуха. Препараты не то что не новые, двумя из них лечат более 15 лет, последний (самый дорогой) — один из основных на данный момент, в первой пятерке по эффективности, активный срок использования в мире — 5 лет, пр-во Канада, не индийский дженерик. 

Тогда смею предположить, что это программа началась еще в 2013 году согласно концепции нацпрограммы принятой еще в 2011 году. И ваша мама вошла в 3% счастливчиков (около 1500 чел), получающие сейчас лечение.

Не скромничайте, поменяйте свое  «тогда смею предположить» на «я знаю лучше всех» :) Хотя мне и по первым вашим комментариям уже все было ясно. За сим откланиваюсь. Потеряла интерес.

Особо интереса к вам и не испытывала. А по-существу так и не ответили. Приписали к заслугам новой власти проект, который был начат задолго до них. Это с вами вся ясно))

Да, и знаю я побольше вашего. Когда будете располагать фактами — тогда пишите.

У меня свекровь , ей 78 лет . Бесплатн пришла в больницу и говорит сердце болит , ей сделали ЭКГ и говорят « с таким сердцем люди живут ещё 20 лет » пошла в соседний кабинет за 500 гривен , сделали анализы опять ЭКГ сказали срочно лечится ( пенсия для справки 1100гр). 

У не минималка!не хватает стажа? Ну так кто в этом виноват.  

У меня нет знакомых в Борисполе 

А ваша бабушка небось миллионер ... почти все пенсионеры в Украине бедные люди , нищие.

С чего вы это взяли?   Бабушке в последнюю прибавку подняли в два раза , мама  почти две тыс.   (это инвалидность ), свекровь  -тоже 2(по возрасту ).  Да  тетка получает  менее двух . Но она и двух дней не работала 

Слушайте.  Давайте закончим.  Тема все же о прививках.  

«А остальные пусть работают и платят налоги». АГА! ЩАЗ! Знаете сколько уехало в Европу как только безвиз приняли, кто страну должен поднимать, работать и отчислять налоги?

Ребятушки!!!! Вы о чем? ? При чем тут безвиз и налоги? ?? По безвизу НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВО РАБОТАТЬ.  Это тур виза.  А то, что работает -это проблема миграционной службы той страны, где  он работает.  

А если он по безвизу выехал, нелегально работает, то уж поверье он не получает  3 тыс крон, может позволить ребенку купить вакцину и не имеет никакого права на льготы от государства.   

Насмешили)) Право то не имеют, но это не значит, что не работают)))

Видите, как начинали с того, что государство обязано, а пришли к тому что сам человек пусть крутится и может обеспечить))

Ну так это человеку решать -или он работает честно в рамках закона и это же требует от государства, или нарушает законы -так пусть не требует честности от государства.  А у нас люди ходят -пусть государство обо мне заботится,   а я на него буду класть с пробором.

И точно такой же подход в приаиивках. 

Мурзилка. Государство все обеспечивает.  И прививки есть. Но... Давайте включим голову, и выключим.. другие части тела.

Есть план прививок. Есть количество детей, которые в этом году планово должно быть поставлены эти прививки.  Есть гос закупки.  

И вот все это государство просчитала, закупило и все было нормально.  Но.. тут сми пишет о «ааааа.. эпидемия кори! летальные исходы! кошмар и ужас!».  И все непрививочные, бегом бегут в поликлинику и ставят прививки.  Чем самым уменьшая запас вакцин. И логично, что если государство закупила из расчетов что надо прививить Х детей, а прибежало в 20 раз больше, то конечно же прививок не будет. 

Ну, если уж включить голову, то размышлизмы будут другие. Государство не НЕ ДОЛЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ сколько детей поведут прививаться, а государтво ДОЛЖНО обеспечить ВСЕХ прививками. Количество вакцин определяется исходя из статистики рождаемости, а не предположений скольки мамашам стукнет в голову не прививать своих отпрысков. 

Если уж убежденные антипрививочники, то не побегут прививаться. Я конечно вери сори, но разве делается прививка прямо в разгар эпидемии? 

И это уже не первая проблема с вакцинами и в сфере здравоохранения в принципе. Давайте положим руку на сердце, вспомним как Супрун сорвала государственные закупки препаратов для лечения онкологических и сердечнососудистых заболеваний, как остановила работу Центра Сердца Тодурова, как Институт Амосова финансировали на...8%!!, о снижении вакцинации детей в 2017 году на 20%,  о закупках на 4 миллиарда гривен без проведения тендера МОЗ и отсутствия данных на портале государственных закупок, о появлении в конце года в пользовании противораковых препаратов на пределе сроков годности... список могу продолжать. Так что давайте не будем говорить, что государство действует в интересах своих граждан и что государство все обеспечивает.  

Ну так из статистики рождаемости и были закуплено вакцины.  Кто виноват, что мамаша пять лет назад не сделала прививку а теперь прибежала? ?

Ну а кто эту Супрун выбрал? Те кого выбрали голосованием.  

Слушайте.  Оставим политику.  Тут тема о прививках в Чехии.  А не на Украине.   

4298 заболевших... Вы видите это количество???? Безуслооовно, это все мамашки виноваты. 

Да, выбирали голосованием те, кто брал нелегальное оружие в руки и убивал людей, поджигал здания, прикрываясь борьбой за европейское будущее... 

Последняя фраза имеет отношение к кори? !!  Простите, но это к теме не относится.  Диалог с вами продолжать не буду.  Бан мне не нужен. 

Странно, что вы не видите взаимосвязи. Вы спросили: «ну а кто эту супрун выбрал? Те, кого выбирали голосованием» На что я вам резонно ответила, кто голосовал за тех, кто выбрал супрун. Ну а она имеет как министр здравоохранения непосредственное отношение к эпидемии кори и ситуации с медициной в стране. Все логично. Ну уж извините, что разбиваю вашу веру в революцию гидности

Мои политические взгляды, как и ваши, не имеют никакого отношение к тому, что последние лет двадцать народ ровными рядами возвращался  к  таким эпидемия как корь, свинки и полеемтлит.  И вели эти ряды не мадам Супрун и иже с ней, не  тысячи министров которые сменились одни за одним, а антипривиарчники. Им спасибо и говорите.  

На этом прошу тему закрыть 

Прочла трижды...так и не поняла в чем вина Супрун, если дочке моей соседки 12 лет и у нее все справки о прививках куплены?

Супруг сдал кровь на антитела — пусто ((( Ему чуть больше 40 лет...

тоже Супрун наследила?

Прочтите в четвертый.

В Чехии тоже есть «пустые» на антитела люди и дети без прививок, тем не менее у них менее 29 случаев за 2 года, а не больше 4 тыс за месяц.

Можно клять антипрививочников и списывать на внешние факторы, только вот почему-то в ЕС такого нет.

Кста, соседка моя, как запахло жареным — сразу купила в аптеке приорикс и дочка уже с вакциной. 

Конечно виновата теперешняя власть в том, что мамашки не прививают детей )))

Всегда оттуда виднее, что тут делается.

Так я вам скажу, что одной из функций МЗ является информирование граждан и гарантия качественных вакцин. А вот при супрун охват вакцинированных детей упал. Это официальные данные.

И да, мне отсюда видно, как пару раз заминали ситуации с просрочкой или списанных вакцин или еще случай, когда хранили неправильно и надо было срочно «замять». 

В тех условиях когда беспредел и я бы задумалась давать ли ребенку возможно опасную инъекцию

Вы совершенно правы! Когда увижу тут беспредел, тоже перестану делать прививки.

спасибо за беседу!

Смешная вы, во всех бедах вам виноваты украинцы, но сами сейчас ответили на свои же претензии, ´´Почему украинцы не делают, или боятся делать детям прививки´´. А насчёт ´Брзвиза´´ и ´´европейского будущего´´,   становится понятно, откуда ноги ростут у вашей агрессии.)

Вы читали весь пост или просто завели свою любимую песню без повода? Где я говорила, что во всех бедах украинцы виноваты? Ну же? Отвечайте за свои слова!

Можно я вас ткну носом в Коммент. Смешно? 

Сказала бы, что граждане не виноваты, но как говорится, заслуживают ту власть, которую они выбрали. 

Остальных искренне жаль.

И,  кстати, в вашем сообщении выше вы иначе говорили: «простите, если 5-6-10 лет рос процент антипрививочных, или тех кто покупает прививки за свой счет, то конечно же государство сокращает закупку вакцины» 

Так все же, сокращает или было закуплено вакцины из статистики рождаемости?)))) вы определитесь.

Согласна.  Надо найти документы и точно посчитать.  Ну уж точно государство не должно закупать из расчета на то, что кто-то  одумается. Отказались от прививки в срок -отлично? Дальше ваши проблемы. 

Неправда ))

2 недели  назад привили младшего сына в саду от кори. Старших прививают без проблем в школе всеми вакцинами, которые по плану прививок.

Но очень очень много мам, которые покупают справку о прививках((

Вот моя соседка призналась, что всегда покупала справку у иммунолога в нашей поликлинике ((( Вот, где печаль!

Вот вот, покупные справки это огромная проблема.

А Вы от куда ? С какого города ? 

Если мне, то с Днепра.

Вот Вы мне скажите , как в школе могут обеспечить нормальную вакцинацию ? Почему этим занимается школа а не мед.учереждение ? У меня племянница, ей 2 года . Они вообще в ужасе , находятся в полном замешательстве . Когда родилась малая , я ей говорю иди ставь прививку от ротовируса . ( живет не в Киеве ) пришла к доктору , та говорит идти в аптеку , но я гарантии никакой не несу , она пришла в аптеку ей фармацевт говорит, надо заказать , но за условия доставки я не отвечаю ... ну вот всё через жопу в этой корумпированой Украине .

Врач в школе есть и медсестра. Ведет прививочные листы. Перед вакциацией ребенку дают бумагу для родителей — данет?

Если отказываешься, то оправляют в поликлинику или частную клику.

Выбор есть где и что уколоть. Желание нет у многих.

Ровно вчера я услышала обратное от знакомых. Вы откуда?

Днепр

Школа обычная, сад тоже.

вот только в Украине так? 

Половина заболевших в Чехии с ногами из Украины. Вот об этом и говорим.

Извините, статистику по всем остальным странам знать не могу. Надо, чтобы еще где-нибудь так же плохо было?

плохо не должно быть нигде. но такая ситуация с антипрививочниками везде.  аховая.  и только вопрос времени, когда и где что-то вспыхнет 

ключевое слово ´´безвиз´´. да?!)))

Ключевое слово «14 из Украины». Ждем эпидемию туберкулеза

Не пугайте

а что ее ждать, она уже началась и идет, так же как и эпидемия вич, многие считают что это уже эпидемия спида. в нашей с вами стране и украинцы там не причем. хотите об этом поговорить? 

А вы располагаете фактами? Только в этом случае буду с вами общаться

http://mednet.ru/ru/czentr-monitoringa-tuberkuleza/produkcziya-czentra/analiticheskie-obzory.html

скачайте официальные документы, там немного искаженная статистика, для презентации власть имущим, искаженная в сторону снижения реальной заболеваемости, но и она жуткая. реальная статистика предположительно в 2 раза хуже. рост числа вич инфицированных вызывает рост числа больных туберкулезом. и лично от меня. я видела эти длиннющие очереди за антиретровирусной терапией, беременные женщины, женщины с маленькими детьми, совсем молодые люди, почти дети... не маргиналы, не бомжи, обычные люди...

Не жонглируйте данными! Приведите примеры по другим странам и посмотрим процентное соотношение. 

Почему бы вам отчеты ВОЗ по странам не посмотреть и о положительной тенденции и о графиках вниз? Дать ссылочку? Или вас положительные данные не интересуют? 

Нет, если хотите верить, что все ужасно и плохо — вперёд. Я поняла, ничто так не украшает ваше пребывание здесь как тонны дерьма выливаемые на родную страну по любому поводу.

Вы можете так же посмотреть какой дефицит средств на борьбу с туберкулезом у ближайших соседей. И на очереди больных в Китае. Только надо ли это вам? 

https://spid-vich-zppp.ru/statistika/epidemiya-vich-spida-v-rossii-2017.html#i

тут более близкая к жизни статистика, лучше всего отражает жизнь статистика по вич от ржд — 2%. это жутко, но это реальность... хуже всего что народ насмотрится первого канала и верит в то что в великой державе спида нет и быть не может, забывая при этом что сам инфицирован и что ребенок у него инфицирован, отказывается от терапии для ребенка, а дети до 2 лет умирают без терапии очень быстро, ту же корь такие дети не переживут.

Читала, что в Италии и Румынии эпидемии кори. Украина на очереди

Да,   статистика настораживает.Было бы страшнее,   если бы сын был не привит... Может быть,   у меня не лады с логикой, но  я не очень понимаю,   каким образом непривитые дети угрожают коллективному иммунитету,   если нет доказательств того,   что они заболевают быстрей привитых детей?   Да,   они хуже переносят болезнь,   могут быть сильные последствия,   но каким образом они вредят тем, кто с прививками? 

И ещё одна задачка у меня в голове. У нас с семье в этом году был очень жестокий грипп: у мужа, который прививался осенью,   и у сына, который не был привит.  Началось все с сына,   через 4 дня заболел муж. У сына все протекало намного сложней,   у мужа -  легче. Как он говорит,   благодаря прививке. 

Я, не привитая,   от них не заразилась, хотя постоянно контактировали. Отсюда вопрос:имеет ли смысл прививаться, если ты все равно в итоге заражаешься? Переносить в любом случае будешь так,   насколько силен твой  иммунитет на момент заражения... Уже заранее спорим с мужем,   нужна ли эта осенняя прививка от гриппа.

А меня не покидает мысль , почему они так трубят про смертельноопасную корь , но при этом однокомпонентный препарат от кори уничтожили ???

Боюсь из-за отсутствия спроса :( 

И у соседей нет?

Тоже непонятно. Вообще много спорного и противоречивого в информации о прививках. У меня всегда один вывод: Я знаю, что я ничего не знаю... Грустно :( 

Кому как, но от гриппа прививка не нужна, т.к. никто не знает какой именно вирус гриппа будет в этом году. 

Меня в этом году чуть не распяли за то, что я пришла к врачу с гриппом. Как мол я посмела не привиться ))) 

Да, согласна в целом, поэтому и не делала никогда ни себе, ни ребенку. Но вот муж говорит, что ему она просто ну очень сильно помогла от гриппа не пострадать, настолько большая разница была в протекании болезни у него и у сына. Вот я и задумалась, может и правда, имеет смысл делать. У нас вообще грипп первый раз в семье, хочу набраться знаний на будущее, вдруг каждый год он будет все агрессивней.

Не будет не лучше, но и не хуже, будет ппрсото другой....потому что компонент две и они по разному мутируют. Предсказали хорошо мутацию -работает, плохо — не работает

Мы с мужем кололись от гриппа каждый год уже 10 лет. Не болели. В этом году я без прививки. Посмотрим, надеюсь пронесет. Шарахаюсь каждого чиха, проверяю всех пассажиров трамвая на предмет красных глаз и других симптомов. Утешаю себя, что гриппозного пациента увижу сразу )). Конечно, лучше с прививкой, скажу я вам...Последствия гораздо хуже.

Я тоже от всех шарахаюсь. Выхожу из вагона метро, если кто-то чихнул. Ттт, пронесло в этом году. 

Так эпидемия еще идет вовсю ... 

Нет, просто чихнуть — это мало. Ты должна ему в глаза заглянуть. Если слезятся и красные, значит болен. И только тогда выбегать из вагона ). Люди, на выходных обещают +18. Грипп не любит тепло, правда?

Грипп не любит  морозы, мне кажется. А когда -потепление и слякоть ( как сейчас)-самое то  для инфекции

Я тоже лет 10, если не больше гриппом не болела ... не кололась ))) Однако в этом году подкосило, ребенок из школы принес.

Вот доктор коротко объясняет почему необходимо делать и про коллективный иммунитет...

Спасибо,   посмотрю

угрожают тем что они могут заразить детей, которые не привиты в силу возраста, младенцев, новорожденных, которые с высокой вероятностью не переживут корь. так же они могут заразить людей, которые не могут быть привиты из-за медотвода, которые тоже с высокой вероятностью корь не переживут... переносить будешь сильнее если не привит. в сотни раз сильнее. иногда естественный приобретенный иммунитет стоит очень дорого и не обходится без последствий на всю жизнь вот никогда бы не пожелала своему сыну свинкой переболеть в живую...

Оно и без последствий мало приятного, что корь, что свинка

Я понимаю это так: любой больной корью будет представлять опасность, как для привитых, так и для не привитых детей. Если учесть, что примерно 70% заболевших являются УЖЕ привитыми, то становится не очень понятно, почему в распространении кори винят только не привитых? Есть еще так называемый коэффициент эпидемиологической эффективности, который показывает, во сколько раз (или насколько) заболеваемость данной инфекцией в группе привитых ниже, чем заболеваемость в группе непривитых. Удивительно, что такая важная информация почему-то не попадается на глаза, по крайней мере, я не нашла ее... поэтому все размышления пока считаю демагогией. Копаю дальше, уже на англоязычных сайтах, может найду что-то убедительное.

А 70% откуда взяты?

Федор Лапий, иммунолог.  Данные за 2018 год.https://kashalot.com/club/post-14031353/?self_ref=notify-club-comment 

Эта информация попадалась еще в одной передаче медицинской, но сейчас не могу ее найти. 

Так это какой то форум....я думала исследование какое

Да, форум, такой же, как и МГ...Можно поискать и исследования, только кто бы к ним дал еще допуск к действительно научным данным? а вообще этой информацией и Комаровский пользуется на своем официальном сайте и сам этот Лапий давал интервью. Смотрела месяц назад где-то в Youtube. Думаю, без труда найдете при желании.

Я пошла с другово конца: количетвовакцин VS количество смертей от болезни

Данные ВОЗ 

Ускоренные мероприятия по иммунизации оказали значительное воздействие на снижение смертности от кори. В 2000-2015 гг. вакцинация от кори предотвратила, по оценкам, 20, 3 миллиона случаев смерти. Глобальная смертность от кори снизилась на 79% — с 651 600 случаев смерти в 2000 году* до 134 200 случаев в 2015 году.

Эффективность

https://www.lvrach.ru/2001/03/4528644/

С этого конца я тоже заходила, логика здесь понятная и мы приходим к выводу, что вакцина помогает легче переносить последствия болезни, уменьшает количество летальных исходов в целом. Но ведь из этой статистики ВОЗ не следует, что непривитые дети несут опасность для привитых, в ней не говорится, что непривитые чаще становятся переносчиками кори, чем привитые. Те заболевшие, кто без прививок,   скорей являются жертвами обстоятельств, поскольку им в свое время родители по разным прививок не поставили вакцину...за это вот беспокойно, а не за то, что они несут опасность обществу. 

У детей до года есть определнный процент смертности, то есть если было меньше смертей, было меньше и заболевших, то есть и распространению привиивка тоже мешает

Плюсом еще, примите во внимание честность педиатров выписавающий липовые справки....

Если найдёте , напишите пожалуйста!

факты не дают себя не заметить. степень вакцинации была выше — мы забыли что такое корь. пришли альтернативно просветвленные и опа вспышки кори, смерти от кори. винить не винить дело десятое, но про последствия перенесенного в детстве паротита у мужчин советую почитать. а полиемиелита? наше поколение забыло о том как выглядят такие люди, хотите вспомнить?. мы не знаем что такое натуральная оспа. ее нет. поголовная вакцинация стерла с лица земли заболевание которое косило тысячи лет людей миллионами. 

Так факт лишь в том,   что прививка помогает легче переносить болезнь и привитые от кори меньше подвержены риску летального исхода. Это и есть положительная сторона массовой вакцинации, я тоже за неё... В поголовную вакцинацию не верю,   такого не бывает, всегда были,   есть и будут те,   кто избегал каким-то образом вакцины... Агрессия по поводу антипрививочников, которых к счастью,   в меньшинстве,   мне непонятна,   потому что нет  доказательств того,   что непривитые дети быстрей заболевают. Вы задумывались,   почему? Раз такую статистику нам не предоставляет ВОЗ и все остальные исследовательские  организации,   то вообще есть смутное подозрение,   что у непривитых шансов заболеть меньше... Хотя им же должно быть и страшней,   поскольку риск смертей и негативных последствий в случае болезни у них намного выше :( Мне не наплевать на эту ситуацию,   потому что в России у многих моих родственников есть непривитые детки. Их родители считают,   что их пронесёт и прививки своим детям не ставят по разным убеждения...  Спорить с самими родителями бесполезно,   они взрослые люди,   как правило верующие в бога,   идейные,   самодостаточные,   ответственные за свой выбор и т. д... но за детей все же волнуюсь. Не буду говорить,   что это безответственный выбор. Но очень самонадеянный.

Ваша тория разбивается об один очень понятный факт — прививали всех кого можно — кори не было почти, см.статистики, начались вольдумия, случаи кори участились. Наверное это не случайно?

была поголовная вакцинация от натуральной оспы, когда не спрашивали идейных соображений, кололи и все. как итог — нет натуральной оспы в природе в свободном виде, исчезла, закончилась, есть вирус в пробирке в нескольких лабораториях. все. погуглите. это результат поголовной вакцинации. результат отказов от вакцинации — вспышки кори. 

Да не было поголовной вакцинации от оспы, например, в той же Африке, физичеcки это было невозможно осуществить, давайте не будем наивными. Тем не менее, оспа исчезла и там, и вообще во всем мире.

А это что?  http://www.who.int/features/2010/smallpox/ru/ исчезла оспа не сама по себе, а после огромной работы, и в Африке в том числе

Огромная работа да, но не поголовная. На том же сайте who по всего одному лишь африканскому региону указывает цифра больше 90% привитого населения, но  ведь не 100%. Не могли они всех  взрослых и детей отловить в их саваннах, прериях или что у них там еще в Африке. Будет интересно, почитайте сами, как в Африке и других не очень цивилизованных странах проходит иммунизация населения, такой информации море, причем официальной..http://www.aho.afro.who.int/profiles_information/index.php/Gambia:Analytical_summary_-_Immunization_and_vaccines_development

Чтоб далеко не ходить, пример из СССР. У моей бабушки по маминой линии, было 12 детей, при том, что проводилась как бы поголовная вакцинация от многих болезней (согласно статистике) в 60-70 годы, часть детей в семье оказалась привита, часть нет. У кого-то одни прививки, у кого-то совсем другие...полный бардак и хаос.Сама бабушка переболела оспой в 30-х годах, причем самой настоящей... И не по идейным соображениям не ставили они детям прививки, а потому что жили в глуши, в садики не ходили, постоянно переезжали, рожала она в основном дома. Или в бане.. А сколько таких семей было? Они в статистику наверно и не попадали. Я не хочу спорить, а всего лишь к тому все это, что непривитые люди всегда были и будут, и ничего не поделаешь с этим. Они в меньшинстве, и они же несут последствия, если вдруг заболевают... А болезни постепенно будут побеждаться за счет массового привития (опять же, не поголовного), как показывает история медицины, поэтому все не так уж и плохо в нашем современном обществе...

При чем тут 30-года??? оспу побороли к 1980 году!!

Я и не утверждаю,   что в 30-е годы оспу победили,   где вы этот вывод увидели? 

Да непривитые будут всегда, по здоровью к примеру. Но если остальные, которым по здоровью можно будут привиты, то болезнь шансов на распространение практически не имеет. Если же будет расти число непривитых (по дурости), то и болезни будут возвращаться, что мы и видим с корью ... 

А последствия для детей, которых не прививают родители по своим идейным соображениям, это уже проблемы этих родителей и детей ... 

Прививки эффективны при вакцинации 85% населения, 100% вакцинации не требуется. Советую почитать официальную медицину и историю вакцинации, а то явно видно, что вы начали с альтернативщиков. 

Спасибо за совет,   хотя он и не совсем в тему.  Не думаю,   что Комаровский или тот же  Лапий альтернативщики, по крайней мере,   им было бы обидно это слышать :) Вам встречный совет,   почитать данные  мед. организаций, занимающихся разработкой вакцины и мерами по нераспространению  болезни в мире. Это, правда,   на английском языке, и мне кажется,   информация подана намного глубже и шире,   чем от коллег с пост советского пространства. Их данные отличаются:92-96% требуется для эффективной вакцинации. Это про корь. Цифры по другим болезням могут отличаться. Опять же,   ни ваши цифры,   ни эти, полученные от разных организаций,   не имеют значения, если нет надёжных данных,   сколько в стране реально непривитых, . Справок то в той же России или Украине куплено неизвестное количество. 

Правильне размышления. Я задумывалась об этом не раз, читая об истории возникновения различных вакцин.  Когда появлялись первые от оспы, в 18м веке — во многих частях света еще фамилий не было у людей, не было глобализации как сейчас  - потому говорить о поголовной вакцинации говорить не приходится. И в то время вакцины разрабатывали  для людей- именно во имя спасения, а не как сейчас — ради миллиардных заработков..

Именно по кори читала информацию  в английском источнике (сейчас не могу найти, увы), что вакцина кори появилась в 1960е года, когда по официальной статистике в то время смертность от кори уже была меньше 0, 01%. Т.е. в то время вакцину изобрели как раз не во имя спасения (тогда по статистике было больше шансов умереть от падения крипича на голову), а именно ради бизнеса. Сейчас фармалогические компании зарабатывают миллиарды на вакцинах, а на странах третьего мира проводятся тестирования различных препаратов, одобренные на уровне государства и это страшно. И именно это меня смущает в «прогрессе медицины» и вакцинировании в частности. 

А почему возвращаются эпидемии? Это хороший вопрос, но уж точно не из-за 10-20% непривитых, которые были всегда. Иммунитет у человечства, если говорить глобально, снижается в последние годы — из-за экологии, стресса, питания — это основные причины, я считаю и отсюда возвращение эпидемий. 

Тем кто с прививками — никак. Но есть люди которых коллективный имунитете охваняет — тем кому нет 14 месяцев, тем у кого разные болезни и нельзя привить. То есть у вас есть старший привитой ребенок, который ходит в сад и рождатся еще один, вы придете в сад, а там могут быть две ситуации. Первая один непривитый с метотводом, который маловероятно , что где то подхватит болезнь или вторая есть еще 10  непривитых по своим соображениям, котрые между собой эту болезнь как мячик передадут и в конечном итоге достанется вашему новорожденному, для которого корь смертельна

Плюс в категорию риска не забываем включить и пожилых людей. У которых тоже может не быть прививок.  

По поводу ответственности. У меня умер племянник в начале года двухнедельный от коклюша, заразился от сестер постарше, сестры были привиты, а ему ещё не успели поставить. Заразились девочки в саду. Кто то не прививает со словами, «коклюша мало-не встречала или я болела в детстве и ничего, выжила»,   не задумываются, что тем самым подвергают опасности не только своих детей, но и чужих... а есть ещё те, кого не успели привить.

Какой кошмар ... 

Боже какой кошмар ((( Наша педиатр, когда откладывала сыну прививку на месяц, все очень переживала как раз по поводу коклюш,  т.к. он встречается последнее время (а это было 8 лет назад), думаю, что сейчас больше ... рекомендовала не ходить никуда, пока не сделаем.

Я ничего не прочитала.....ушла пить валерьянку

Пишут, что по новым данным можно поставить прививку во время беременности и антитела передадутся ребенку. http://www.zdravotnickydenik.cz/2017/04/kazde-ste-nemocne-dite-na-cerny-kasel-umira-ockovani-tehotnych-zen-kojence-ochrani/

Спрошу гиню на приеме

Или терапевта

Я делала прививку во время беременности на 4 месяце в ноябре. В декабре была мощня волна гриппа.

У меня племянник, тоже умер от коклюша, 10 лет назад, заразился в роддоме(...

Невинные жертвы антипрививочников. У кого-то дурь в голове, а у кого-то трагедия из-за их дури.

Кошмар!!!!

ужас. сочувствую

Девочки, а нам вот уже все прививки запретили...Последних прививок нет. Это значит мы в зоне риска? 

Рит, если нет привиок конкретных, то , конечно, в зоне риска 

Ну в принципе, они с непривитыми детьми не общаются. А какой график прививок от 9 лет вообще? Что там идёт? Кто-то знает? 

там в 10-11  

дифтерия, столбняк, коклюш, полиомелит

потом столбняк в 15 лет. 

и  в 13-14 лет прививка против ВПЧ. теперь градит страховая. 

Спасибо. А что делать если этой в 11лет не будет? Иммунитета нет совсем, получается? У нас от всех прививок мед.отвод. 

понимаю.жесть. у меня в детстве были тоже мед отводы. и реально — это плохо.

смотри. контролируй антитела анализами. если антител не будет — говори с врачом о том, что и как делать.

самое реальное из всего этого списка — столбняк.  и это реально тяжко..

дальше, сама понимаешь, с началом половой жизни- это ВПЧ.  

дальше- это детские болезни, особенно если будут рядом малые дети.  

а так.  надеяться на общий иммунитет .

Какие анализы? Нам вообще никакие мед.услуги не положены...Столбняк, да, страшно. Но я не представляю, как наложить на то, что есть ещё и реакцию на столбняк...ВПЧ делать сказали точно не будут. 

ну ты же как самоплатец делаешь? вот и на антитела так же. слушая, прививки только через два года.  многое изменится. 

про реакцию на столбняк не поняла? 

Ну прививка от столбняка может вызвать паралич, это очень опасно. 

А ты потом после мед.отводов по какому графику прививки делала? Антитела смотрели? А какие титры вообще должны быть? 

а у меня нет прививок. и иммунитета нет.

столбняк делала уже взрослой, и уже тут.  корью болела в детстве, ветрянкой наверное тоже болела, ибо когда болела дочка, у меня пошло это в виде опоясующего лишая.

а нет. краснуху мне таки делали.  и бцж. все.. остального нет ничего. 

Поняла. 

А вот ещё интересно, а можно ли одну прививку разбить на микро дозы и вводить не одноразово? 

а ты думаешь это будет к лучшему?  смотри, живая или мертвая прививка, вводится в таких дозах, чтобы организм реагировал на прививку, атаковал ее и тем самым учился с ней справляться, принимал опыт.

если мы дадим малую дозу, то организм справится с ней стандартными методами, и не научится бороться. а если будем давать, постепенно маленькими дозами, то организм постоянно будет боевать и будет уставший, и может пойти побочные явления.

я не врач, но пытаюсь думать логично 

Да, логично...У нас аутоимунный процесс. Ана титры положительные. На этом фоне, любые механизмы борьбы организма с любой инфекцией, смертельно опасны. 

это у дочки? ну тогда никак.  просто знать меры предосторожности и все.  что делать. 

Да, у неё. Поняла. Спасибо. 

А где вы читаете про 15 лет? Нам врач в 15 лет не делал никакие прививки и в календаре смотрю, нет от столбняка в 15 лет

Да и от ВПЧ не вижу

Вы смотрите новый календарь, от  этого года? 

И впч уже года три стоит в плане.  Сперва был как не обязательный, потом как рекомендованный, с этого года  -рекомендованный и его оплачивает страховая. 

В прошлом году дочке было 15, ничего не ставили. Сейчас смотрю обновлённый, да. Но в прошлом году если был, значит нам просто пани докторка не поставила..по календарю. 

Про ВПЧ определиться не могу-ставить или нет. Читаю и такие противоречивые отзывы..

Да.  В прошлом не было.  Может это для нового графика.  Стоит обсудить с врачом. 

С впч каждый должен решать сам.  И мне кажется, что в 15 лет это уже должен решать ребенок.  Дай ей всю информацию за и против и пусть решает. 

Мы ставить будем ибо увы  очень плохая генетика.  

Да вот тоже генетика увы. Надо наведаться к доктору, спасибо!!

Конечно.  

ВПЧ лучше ставить. Зато всю жизнь дочка цитологию не будет бояться. Я бы своей поставила, но нельзя. Может ещё до свадьбы успеем поставить. 

Мне предлагал доктор 3 года назад, тогда что то дорого стоила эта прививка. А потом начиталась побочек и отложила. Надо опять подумать..тем более страховые раз оплачивают

ВПЧ ставят бесплатно девочкам в возрасте от 13 до 14 лет. (Во всяком случае так было до прошлого года). Я со старшей недопоняла врача, поэтому после 14 пришлось ставить платно. Что-то около 1900 крон. С младшей -уже за счет страховой. Перенесли без проблем.

У меня тогда не было гос. страховки. А когда появилась, что то больше ничего не предлагали и не ставили. Младшей будет 13 в августе, хоть ей тогда поставлю бесплатно. Старшей платно придётся, главное, что б помогла!!

Там вопрос не возраста , а начала половой жизни, если она до 20 проходит девственницей, то можно хоть в 20 ставить, можно и после начала, если контакта именно с вирусом не было

У подруги ВПЧ обнаружили до начала половой жизни :(

Так вот у меня это вопрос, например. Обнаружен ВПЧ при цитологии. Откуда, неизвестно. В муже уверена, сама тоже налево не ходила. Может спал все годы, а ослаб иммунитет и выявили.Дочке ставить или нет, вопрос. Написано, что передаётся бытовым путём легко. Гигиену соблюдаем, у каждого своё полотенце, естественно, но всё равно..случаи нередки. 

Я очень хорошо запомнила, что у нее генотипы были 16 и 18, это по-моему самые опасные. Перед этим был сильный стресс, похудела на 15кг. Цитологию у девственницы сделать не могли. Назначили лечение интерфероном. Мы были вместе на море и мой папа ей колол его. А там такие побочки, мне ее так жалко было :( В общем отсутствие половой жизни — не гарантия :(

Надо же. Может из-за стресса..И как же обнаружили тогда, без цитологии? У меня в заключении не написано ничего-просто LSIL a HPV. Вот и пойми какой тип. 

Вот это уже не скажу. Помню у нее были две операции на 1-2 курсе универа, опухоль в груди и полщитовидки удалили, там в общем сложно все было. Видимо проверяли все и обнаружили ВПЧ :(

Это не HPV-тест, поэтому там нет типа вируса. HPV в вашем результате обозначает «проявления HPV-инфекции в цитологическом препарате».

А если на цитологии налез нормальный — то вирусов нет этих?

Рак шейки матки бывает не только от ВПЧ. Просто с ВПЧ риск выше. У меня нет ВПЧ, но цитологию делать все равно страшно. 

Волков бояться в лес не ходить. 

Самый прикол, что родители, которые решают не делать прививки детям, сами в большинстве своем были привиты. И не болели этим всем, слава Богу! Никто не спорит, есть ситуации, когда прививку надо отложить, это конкретные показания, а не «придумки» мамы. Да, что говорить, если узнала недавно, есть целое движение родителей, которые больны ВИЧ, и у них больны дети. Они сознательно отказывают себе и ребенку в лекарствах. Считают, что это фармацевтический заговор, чтобы больше покупали химии, которая отравляет и калечит все системы и органы, что если чем лечить ВИЧ, то только натуральными средствами и травами. Умирают..кто быстрее, кто медленнее..

В Чехии был пару дет назад громкий случай, когда девочку-дошкольницу, больную диабетом, родители лечили у целителя. Тот им сказал отменить инсулин и обещал выздоровление. Итог – кома и смерть. Родителей судили, а целителя к ответственности привлечь не удалось. 

Так целитель небось только разговоры разговаривал, но никаких «улик» не давал. Родителей хоть посадили? 

Перепутала. Не девочка, мальчик. Родителям дали 8 дет. Вот об этом случае.

Какая Вы злая...у них и так горе, худшено в жизни не придумать а у Вас еще и «Посадить, посадить»....Вы тут в ветке, конечно, во всей красе объявились

Они убили ребенка. Специально или по неведественному заблуждению уже не важно. Отсидят и выйдут, а ребенок из могилы не выйдет никогда. Случаев такого вопиющего невежества много. В таких кошмарных случаях не могу понять опеку, врачей, кто зная, подозревая не забил тревогу. 

Вот Алла -то как раз не злая, а трезво смотрящая на ситуацию. Ребенок был погублен из-за родителей. И его никто не вернет.

Так они ребенка убили — что им грамоту дать??? 

Да еще и убивали медленно и жестоко ... 

Chlapec podle spisu zemřel na následky oběhového selhání při hyperglykemickém komatu. Před smrtí trpěl únavou, zvracením a krutými bolestmi břicha, na které obžalovaní nereagovali přivoláním lékařské pomoci.

После такого тоже будете «добренькой» и будете оправдывать этих так называемых родителей? Если это доброта, то я лучше буду самой злой на свете ... 

nereagovali přivoláním lékařské pomoci — наверняка они реагировали своими способами и не наслаждались страданиями собственного ребенка. Никто не знает, как было на самом деле. Разве можно кого то судить. 

Их судил суд. Вряд ли суд принимал во внимание эмоции добрых и сочувствующих. Факты, показания. Результат — смерть. И оставление в опасности. 

Следуя вашей логике, судить вообще грешно, в том числе и убийц и душегубов...

Trestní stíhání bylo původně zahájeno pro ublížení na zdraví, později se přidalo i týrání svěřené osoby, hradecký soud však loni čin nakonec posoudil jako vraždu.

Если этого Вам не достаточно — то с Вами разговаривать дальше не о чем. Наслаждайтесь своей «добротой»

а кто  в этом виноват?? горе?? сами довели до горя? или давай еще оправдывать домашнее насилие, которое привело к смерти ребенка. у них же тоже горе. 

Я привита по графику . Болела ветрянкой, краснухой, свинкой . Жила в одной комнате с братом , спала в одной кровати . Он не болел не ветрянкой , не краснухой , не свинкой. ))

Я тоже болела ветрянкой 2 раза: в детстве, и год назад от сына заразилась. От краснухи была привита, но тоже заболела, в легкой форме правда. Вообще так часто бывает, что одна семья, едят из общей посуды, целуются и т.д кто-то заболевает, кто-то нет, или заболевают все, у всех протекает по-разному или, наоборот, у всех одинаково. И непонятно от чего это все зависит

Такие дебаты, ничего страшного в не привитости от кори не вижу, у нас весь класс болел, корью, паротитом, и ничего, все выжили..Дети привиты, но ненависти к непривитым нет, личное дело каждого какие риски нести. 

Когда болеет класс — это фигня. А вот когда заболеет младший брат или сестра , которому нет года — это совсем другое. 

Так ведь болеют не только корью, вирусных инфекций предостаточно, от них и прививок нет, и вирулентность сильная маской не убережешься, риски у младенцев выше. 

Болеют не только корью. Но и не от всего умирают при этом. А от кори у младенца умереть шансы очень даже высокие.

Реально оценить какие риски выше, вирусные или корь? Вопрос риторический.

Сейчас как раз по СТБ в новостях рубрика о прививках... Сегодня вот рассказали, что каждая вторая мать в рд отказывается от прививки против гепатита б, т.е. 50%  

А против столбняка взрослых какой график? Что то ищу, не написано точно. Сделала две давки, не помню, когда третью делать. 

Мне сделали недавно, как только я пришла к терапевту. Предыдущую делали в детстве. Тоже интересен график  

Вот нашла.  První dávka, za šest týdnů druhá a za šest měsíců třetí dávka

Не поняла только, через 6 месяцев от даты первой прививки или от второй? Походу я пропустила срок..сейчас посмотрю в личном кабинете, когда делала

Меня кололи единожды

Это колят одну, если вы прививались 10-15 лет назад. Если не помните о прививках или долго не прививались, я со школы, например, то ставят три 

Хм.......надо будет спросить терапевта, эта хрень очень болела и я точно не помню повторных

Нет, после прививки сдаете на антитела и потом говорят нужно еще ставить или антител хватает, вовсе необязательно, что все ставить придется.

Может это график у тех у кого не было вообще прививки или последняя прививка была больше чем  20 лет?  И мне и мужу кололи по одной прививки 

Да, именно так. Если более 20-ти лет назад, то колят три

Ага.  Ясно 

От второй. 

Спасибо большое!! 

Столбняк или раз в 15 или в 20 лет.  

Но если не помните и не знаете когда был последний раз -лучше сделать. И врач сразу наклеет дату на карточку страховки 

Мне уже сделали две давки. Никакой карточки страховки у меня нет, к сожалению. Я третью давку не помню когда нужно сделать-от начала первой или считая от второй, через 6 мес..

Аа. Ясно.  У еас взп  и там это наклеили

У меня у ОЗП всё в личном кабинете, всё утро какие то odstávky  portálu, войти не могу, посмотреть(

Ну  у меня вообще инет глючит второй день . Скорость как в девяностых.  Ыы 

это вы ещё погоду на воскресенье не видели .....

Там что-то хорошее? !!!  Я надеюсь. 

Это нужно видеть.....16 градусов...

После вчерашнего снега?! НЕ ВЕРЮ.  но надеюсь.  Так тепла уже хочется 

От нашей веры ничего не зависит :)))

Наказала мужу купить детеныши туфли :)))

Значит будет снег.  :-( 

Шучу.  Это у нас так дома работает.  Все наоборот 

Супер!

Видимо у ОЗП тоже)))) Всё утро порываюсь зайти, посмотреть график и нифига. Без графика не пойму, идти сегодня на прививку или нет. Может я вообще пропустила ..

М-да.  Обидно.  :’( 

Попросите врача, чтобы Вам выдали ockovaci prukaz, наподобие как у детей. Туда будут ставить отметки о прививках. Это не связано со страховой компанией. Выдает врач (медсестра).

Третья доза от столбняка вводится через 6 месяцев после второй. Поторопитесь. Мужу врач настоятельно рекомедовала соблюдать график.

Спасибо! Спрошу в клинике. Насчёт дозы я как то забыла, не до того было( Я даже примерно не помню, когда делала, лето это было или осень))) Вот надеюсь войду сегодня в личный кабинет на ОЗП, посмотрю и побегу сразу!!

Эх, пропустила я . Вторую делала 14 июля. 

Это опять по новой три этапа значит?

Уточните у терапевта. Может, 2 месяца допустимый срок, а мужа стращали с благой целью: лучше перебдеть, чем...

Вполне возможно, что уже есть запас антител, которого хватит на некоторое количество лет. Мне, например, делали анализ крови на антитела, врач поставила в прививочный паспорт отметку, что привита, но предупредила и дописала карандашиком пометку, что в 2020-каком-то году скорее всего уже надо будет прививаться повторно.

Спасибо! Зайду завтра, узнаю. Я в январе должна была делать прививку, но готовилась к операции, сдавала анализы и саму операцию делала, может это послужит причиной для медотвода. 

А между первой и второй какой срок? Спасибо

6 недель.

A почему меня на прививку не зовут??? Я в январе делала...

Ну ты же не маленький ребенок: сама должна следить за своим прививочным календарем. ;)

Да? Не знала)))

Не поняла. Наверное, не успеваю за ходом твоих мыслей...

Так может тебе одна положена 

Так тоже бывает? 

Рит. Я выше писала.  Если перед этим прививка была менее двадцати лет назад 

Ну да, более 20 лет газад точно. Я вооьще не хнаю, была ли она. Если была, то 1 раз достаточно? 

Сдай антитела 

Ясно. 

В Праге эта прививка делается? И как называется ? 

вот и мне интересно

А где можно сделать прививку от кори в Праге, если не прикреплен пока к терапевту? если делать в очковаци центруме, то покроет ли что-то страховка? спасибо

www.ockovani-zahranici.cz/cenik-ockovani-a-sluzeb здесь есть вся информация, какая у вас страховка? кому нужна прививка? для детей эта прививка обязательная, поэтому её заплатить ЗП...госуд. или коммерч. не имеет значения... взрослый может сделать прививку где угодно — и своего врача или в каком нибудь центру, платить будет всеравно сам, потом можете попросить свою зп о «příspěvek», иногда ЗП платят «работу», вакцину взрослые платят сами, стоит около 800 КЧ

А не подскажете, в очковацим центре ставят Приорикс взрослому просто по его желанию или все-таки просят анализ крови для контроля антител?

к сожалению не знаю, могу спросить знакомой, она была на прошлой неделе... если хотите ответ быстрее, спросите прямо в «своём центру»

Ничего не пойму, обе статьи прошлого года.

Так и тема прошлогодняя )))) вдруг всплыла ...

Но сейчас в плане кори ни чем не лучше, вернее все хуже и хуже...

Вот http://www.hygpraha.cz/dokumenty/v-10--kalendarnim-tydnu-letosniho-roku-10-novych-vyskytu-spalnicek-v-praze-4094_4094_161_1.html

О, Господи... пост 18 года...