Увы, секту антипрививочников это ни в чём не убедит :( Скажут «вывсеврети».

Я не для антипрививочников, я для сомневающихся пишу!

Я не говорю, что вы неправильно сделали, разместив это тут. Я лишь вслух сожалею, но надеяться на здравый смысл людей не перестаю.

   А знаете о чем я подумала только что, антипрививочники сами себя загоняют в ловушку. Вот представьте, гипотетическая мамочка с коляской головного мозга, запуганная всезнающими  подружками и интернетом, отказывается прививать своего свежерожденного младенчика. Младенчик растет, она с радостью наблюдает как он развивается, делает первые перевороты, шаги, говорит первые слова, и это все, как ей кажется, заслуга не ее крепких генов, не внимательного отношения и любви, а исключительно, того факта, что она не дала ткнуть в чадушко иголкой лишний раз, ведь если бы дала, то все... полный конец обеда (с.).
    Удачливо избежав кори, дифтерии и коклюша, счастливая мать гордо несет молву о вреде прививок, размахивая своим здоровым ребенком, обычно до первого года в садике так продолжается, когда как в посте выше болезни каждый месяц, до первого серьезного осложнения с антибиотиками, обычно уже после многократных успешных попыток лечить вирусы гомеопатией, без которой эти самые вирусы и организм прекрасно побеждает. И вот тут-то, она уже начинает задумываться, а так ли правы были подружки и интернет.
   К сожалению, самое сложное это перестать верить в уже существующие убеждения. Это очень заметно было на примере развала союза, если вы еще застали, целое поколение старушек в 90-х было твердо убеждено, что при СССР было лучше, и это не потому, что тогда было действительно лучше, а потому что очень обидно, что десятки лет ты верил в мыльный пузырь. Так и с этими несчастными антипривочницами, они настолько крепко заставили себя поверить во вселенское зло вакцин, что отказаться от этой веры для них — значит признать себя недалеким и легковерным человеком.

Эх!

*бессильно махает рукой*

:) мужайтесь!

Маша в ожидании сейчас, потом придется со старшим ребенком непривитого новорожденного везде с собой таскать и мысленно надеяться, что все дети в окружении привиты. В Германии пару лет назад вспышка какой-то детской болезни была, так все антипрививочники мигом выстроились в очереди на прививки, а семьям с младенцами было рекомендовано сидеть дома.

Я бы в данной ситуации следовала такой логике: большинство вирусов передаются при прямом контакте, и скорее всего, если никто больной не будет трогать пальцами и чихать на младенчика, то шанс подхватить какую-нибудь заразу все же минимальный, особенно при привитом старшем ребенке. Но это никак не уменьшает мое негодование по поводу безрассудности родителей, не делающих детям прививки.

как мало вы знаете о вирусах. Вирусы нынче очень умные и коварные

Точно! Они проникают в мозг к молодым матерям и внушают им мысли о вреде прививок :)

Обязательно читать всем антипрививочникам! Такой угрозе подставляют своих детей и чужих, которым в силу возраста не успели сделать прививку, как этому бедному ребенку.

Да, самое обидное, что ребенок просто не дорос до возраста прививки. А малыши болеют подобными заболеваниями с очень высоким риском смертности. :(

Девушки , а кто делал себе во взрослом возрасте? Как перенесли ? Думаю над этим вопросом , уже антител неосталось ...

Милан, при угрозе эпидемии и тяжести болезни, думаю стоит об этом подумать

я перенесла в 15 лет, неделя под капельницами с 41 температурой и со снами про красных коней

Я смогу вам ответить примерно через месяц :) Как только избавлюсь от соплей побегу ревакцинироваться АДС и ККП. Вообще, пока не появился ребенок не задумывалась о том, что иммунитет взрослых от детских болезней тоже нужно поддерживать.
Могу с уверенностью сказать, что если вы не будете делать прививку с ослабленным имунитетом, то 99% все пройдет гладко.
Я в прошлом году рискнула сделать повторный энцефалит с герпесом на губе. Не повторяйте моих ошибок, рука болела. Муж делал в тот же день, вообще никаких реакций. До этого все прививки во взрослом возрасте переносила без проблем (делала прививки перед поездкой в Азию).

Мы с мужем делали себе год назад, за компанию с дочерью. Перенесли нормально, у меня примерно сутки болело место укола, если прикоснуться. Это ерунда, можно пережить.

Более того, есть и неплановые прививки, и их тоже стоит поставить. Чего стоит менингит, опаснейшее заболевание, от которого вы можете защитить детей. Цена вопроса — в районе 6 тысяч. ВЗП оплачивает до 2 тысяч тем, кто состоит в klub pevného zdraví. 

Полностью вас поддерживаю! Если говорить о деньгах, то расходы на лечение и реабилитацию заболевшего ребенка ни в какое сравнение не идут со стоимостью прививки, и это еще если повезло, и не будет осложнений и ребенок не останется инвалидом после перенесенной болезни.

вот это уже лишнее, на мой взгляд, от всего подряд прививать. В том числе и от менингита. Наша врач, с большим опытом, когда я у нее спросила совета об этой прививке сказала, что отнее пользы не больше, чем вреда. Что разновидностей бактерии, вызывающей данное заболевание великое множество, а прививка оградит лишь от незначительного количества и что своим внукам она ее не делала.

На самом деле все эти метания родителей относительно прививок не возникли на ровном месте. Спросите родителей детей-аутистов, с чем они связывают заболевание и когда оно проявилось? Подавляющее большинство скажет — после прививки. Учитывая то, что эта проблема растет огромными темпами, родители и пытаются уберечь ребенка от этого. Не каждый педиатр внимательно осмотрит ребенка перед тем, как сделать прививку, и случаи с последствиями на всю жизнь не редкость.

Если что у меня все привиты))) 

К сожалению то, что человек получил профессию врача не защищает его от ошибок и ложных выводов. Все ошибаются пилоты, инженеры, учителя, родители....

с чего вы взяли, что она ошибается? Она обосновала свой совет вполне логично. Прививка — это польза лишь в случае заболевания, в остальном это значительный удар по иммунитету.  

Расшифруйте мне, пожалуйста, что понимается под значительным ударом по иммунитету?  Я не встречала в лексиконе врачей такого определения. Буду признательна за ликбез.

думаю, что ухмылки тут не к месту, я сочувствую Вашей подруге и надеюсь, что у ребенка будет все хорошо, а по вопросам прививок и ударов по иммунитету гугл в помощь. 

Вовсе не ухмылка. Никакого сверхудара нет. Сначала изучите как работает иммунитет, прежде, чем такое писать.

На мой взгляд автор комментария про ухмылку расстроилась от того, что опыт и суждения педиатра, которому она доверяет подвергли сомнению и слегка вышла из берегов в попытке отстоять его точку зрения. Как я уже писала выше — очень трудно признавать ошибочность своих убеждений. :) Но она не одинока, я тоже иногда очень огорчаюсь, что не все верят в то, что я рассказываю, просто научилась реагировать спокойнее, вот и все.

Врач наверняка знает, что с 2014 года в Чехии есть вакцина Bexsero, которая защищает от менингококков группы Б, кот.вызывают в Чехии например 75% менингитов. Если ей известен этот факт, по моему мнению — просто глупо не поставить эту вакцину детям. Я в любом случае останусь при своём мнении. 

например, врачи американской ассоциации рекомендуют прививать подростков, старше 10-ти лет, именно этой вакциной, но не детей младше этого возраста. Надеюсь, что ваша доктор также ознакомлена с этими рекомендациями, а не «прописывает» всем подряд пациентам по дозе,

пожалуйста источник. Эта информация мне особенно удивительна, учитывая тот факт, что смертность от менингита наиболее высока в возрастной категории до 5 лет

Мы принимая решение смотрели на нац.прививочный график в Англии, где эта вакцина показана с 2 мес.возраста, вместе с гексой. 

Наш педиатр своих детей также привил.

я не сомневаюсь, что кто-то ее рекомендует, надо же как то сбывать товар 

Это не наш случай, потому как с этим вопросом я пришла ко врачу сама, это во-первых. Этих вакцин не лежит у них в ординации просто так, чтобы сбывать всем подряд, мне врач заказывал и мы ее ждали. Сбытом занимаются в očkovacích centrech, где одна давка стоит на 700, а то и 1000 крон дороже, чем у нашего педиатра в ординации. Максимум, что они насчитают от себя — поплатек за проведение инъекции 180 крон. В-третьих, мне не сразу он разрешил ее поставить, ждал исследование по ней. А после того, как мы сделали, сказал в разговоре, что хоть и дорого, но детям своим поставит (а их четверо или пятеро).

А прям в Англии такая превосходная медицина!!! Да, конечно. 

В Англии государственная программа медицинского страхования, в отличие от той же Америки, где все страхование обеспечивается частными фирмами. Причина, почему в той же Чехии или России не вводят бексеро в календарь иммунизации — это стоимость вакцины. Англия может себе позволить оплатить вакцинацию своих граждан. Чехия — пока нет. 

В Англии вообще ничего не лечат. На поготовости люди по 7 часов стоят. Это реальность. 

Согласна с вами. Сын привит по графику плюс необязательный превенар. Собиралась ему поставить бексеро от менингита, но после консультации с московским иммунологом (который не против прививок как таковых) отказалась. 

вполне возможно, что дело в том, что в России Бексеро вообще не заригистрирована, не сертифицирована, поэтому и не дают добро ставить. проконсультируйтесь у местных врачей.

Здесь у нас хороший педиатр. Перед обязательными прививками она брала анализы. Было, что прививку отложили на два месяца, одна была отложена из-за ротавирус, в остальном по графику;  ни разу не было реакций. Но она не рекомендует необязательные вакцины, даёт ссылку при вопросах и говорит, чтобы сами принимали решение. Про бексеро я читала все, что нашла. ВОЗ рекомендует ее как рутинную в странах менингитного пояса Африки и как рутинную в США и Канаде, там рекомендована вакцинация возрастной когорты 10-25 лет от всех четырёх типов (квадровакцинация). 

недавно умерла девочка в поезде Москва-питер от менингита, врачи были, не диагностировали. смертность в 30 процентах случаев наступает в пределах 24-48 часов. так что шансы подцепить вполне реальны и не в Африке. у нас связи с РФ пока сильны, навещаем там родных. 

Читала у известного врача, что мы все подвергаемся куда большим ударам по иммунитету во время поездки в метро, чем во время вакцинации.

ОБС 

Доктор Комаровский, а не одна баба.

Пишите бред.

Это, кстати, необоснованное заявление. Оппонент вправе потребовать у вас доказательства на основании которых вы сделали такой вывод или, как минимум, ссылку на источник :)

:)

:)

При чём тут метро? ;))

Лубой выход из вакуума — удар по иммунитету, наш иммунитет ежесекундно подвергается огромному удару.

Аутизм — это генетика. Все разговоры о возникновении аутизма после прививки или спекуляции или совпадение.
У меня есть подруга с дочкой-аутисткой.  Она в черта поверит, лишь бы вылечить ребенка от аутизма, но это невозможно.  И не смотря на активно муссирующиеся мифы о связи аутизма с ртутью в прививках, моя подруга прививала и второго ребенка по полной программе.
А знаете — сколько случаев с повтором аутизма у второго ребенка, причем у мам, ктр уже как одержимые приедрживаются безглютеновых диет, всяких добавок и витаминов с айхерба, и не делают прививок?

я знаю таких мам и знаю их мнение, вот и все, это не мое мнение. 

Где доказательства? В каком гене нарушение? 

Рит, погугли.  Когда у дочки моей подружки подтвердили РАС, я читала все, что попадалось на эту тему и кидала ей ссылки.  Об этом активно писали года 1, 5 назад.  И даже название гена писали.
И это только подтверждается историями, когда снаряд лважды попадает в одну воронку — двое детей в одной семье — аутисты или когда у двоюродных братьев-отцов рождаются дети-аутисты.
И, кстати, слава Богу, что это генетика, потому что я верю, что врачи найдут таблетку. 

Кто я погуги? Оля, я сижу на всех форумах по РАС. И сколько уж они анализов В России и на Украине попеределали, ни одну поломанную хромасому не нашли. Где писали название гена? Есть один, но миллоны детей с РАС имеют норму в этом гене. Так что точного обоснования, что это генетика нет. Знаешь сколько женщин на форумах имеют по 5 детей и только один с РАС. 

Погугли — поищи с помощью гугл.
РАС — это не полноценный аутизм, дефекты гена были найдены именно у аутистов.
Рит, я окунаюсь периодически в эту тему из-за подруги.

Ты имеешь в виду десткий аутизм? Там тоже не всё одназначно. Знаю людей, которые проверялись и в Киеве и в Мокве и всё число по генам. Но болезнь есть. Аутизм это плохая работа нейронов. 

http://outfund.ru/top-10-issledovanij-autizma-2015-goda/

мне кажется тут исчерпывающе про аутизм

Так вот именно, может вызывать аутизм если бы да кабы. Я знаю около тысячи людей, которые исследовали эти 200 с хвостиком генов и норма, а аутизм у них есть. Меня больше пункт 2 заинтересовал. Где найти эти исследования? 

http://www.aspergers.ru/node/175
Цитата:
Из того, что пройден путь от господства психодинамических теорий аутизма не далее как в 1970 г. до знания свыше 20 bona fide (добросовестно найденных) генов в настоящее время, следует вывод, что за относительно короткий срок был достигнут значительный прогресс. Особенно показательно то, что идентификация практически всех связанных с РАС генов и синдромов произошла в течение последних 10–20 лет. «Ген аутизма» в исследованиях связей не найден, однако недвусмысленно показано, что для объяснения этой группы расстройств потребуются более сложные решения. Появление новых технологий — и, в частности, возможности вербовать для исследований семьи через интернет — позволит инициировать основанные на изучении популяций стратегии, которые смогут дать более приемлемые ответы. Несмотря на огромный объём предстоящей работы, ландшафт для будущих исследований РАС намечен и выглядит многообещающе как никогда.

http://psyandneuro.ru/novosti/gen-autizma-ube3a-i-sudorogi-snizhajut-socia/
Так, унаследованное по материнской линии утроении участка хромосомы 15q11-13 становится причиной одного из наиболее частых типов аутизма, связанного с большим количеством копий гена Ube3a и кодируемой им убиквитинлигазы. 

Сейчас узнаю, сдавал ли кто на это. Вообще-то локуc 15q проверяют и при Паркинсонизме. А в первой статье пишут, что ген не найден. Спасибо! 

Рит, статей на эту тему много.  Причем с каждым годом все больше.  То, что причиной аутизма являются генетические особенности, сомнений уже ни у кого из профи нет, но это не один ген, а комбинации разных дефектов.
Поэтому и нет двух одинаковых аутистов, потому что поломки разные и их много.
Очень хочется верить, что в ближайшие годы информацию о поломках систематизируют и найдут решение.
Но уже сейчас пишут, что аутизм появляется на внутриутробной стадии, повлиять на его непоявление нельзя.

Посмотрим, они то так пишут, то потом опровергают. Я последний месяц уже перестала следить за всем этим. А то думала уже с ума сойду от всего. Взяла брейк. Спасибо тебе, за всё! 

Да, это подтверждают исследования:

“Průzkumymezi rodiči, kteří mají dítě s autismem, ukazují, že řada z těchto rodičů věří, že vakcína MMR rozvinutí této poruchypomohla, “ uvádí studie. „Vědomí, že v rodině, kde už jedno dítě autismem trpí, je větší šance, že jím bude trpět i druhé, a to může vést rodiče k tomu, aby od očkování mladšího dítěte upustili.“ Vědci tedy vzorek záměrně připravili tak, aby byla co největší šance, že pokud nějaké spojení mezi vakcínou a autismem existuje, bude možné jej zachytit právě touto studií. 

Výsledky potvrdily, že mezi vakcínou MMR a autismem neexistuje statistická souvislost. A to ani u dětí, které mají staršího sourozence s autismem a je u nich tedy statisticky větší nebezpečí. Ať už byly děti očkované nebo ne, rozvinutí symptomů autismu u nich bylo stejně pravděpodobné. Potvrdilo se ovšem, že pokud je starší sourozenec na autistickém spektru, jeho mladší sourozenec má vyšší pravděpodobnost, že se autismus projeví i u něj (6, 9 %, oproti běžným 0, 9 %).

Zdroj: https://technet.idnes.cz/vakciny-nezpusobuji-autismus-de2-/veda.aspx?c=A150423_123416_veda_pka

Только про аутистов, пожалуйста, опять не надо. После той сфальшованой статьи уже куча исследований это опровергло. НЕТ никакой связи между аутизмом и прививками. Да, после любой прививки есть маленький риск осложнений, но связи  менжу прививками и аутизмом НЕТ!

Это бесконечный спор и дилемма.Страшно болеть, но и никто не может доказать ,как прививка повлияет на организм в дальнейшем.Многие компоненты могут спровоцировать болезни или отклонения. Никто правду не скажет, чем нас и наших детей пичкают. Прививки- это ещё и  бизнес. Прививка не даёт гарантию не заболеть. Такой замкнутый круг. И страшно .....и нужно

Если следовать вашей логике у фармо-логических (-цептических?) компаний гораздо больше выгода чтобы дети выросли и уже во взрослом возрасте тратили свои деньги на лекарства. Не смогу дать вам ссылку, но полагаю, что соотношение доходов от рынка препаратов для детей и препаратов для взрослых отличается во много раз в сторону взрослых. Так что выгоднее вкладываться в здоровых детей, чтобы они выросли и принесли гораздо большую прибыль компаниям по разработке и продаже лекарств в будущем.

Да, обычно всеобщую вакцинацию проводят из соображений, что вакцинировать популяцию выходит дешевле, чем ее лечить. Несколько лет назад в Чехии отменили всеобщую вакцинацию БЦЖ, потому что стало дешевле лечить заболевших, чем вакцинировать население, но это вовсе не значит, что из Чехии исчез туберкулез. Он есть и лечится также, только его меньше.

А иногда лекарств и не существует.

А Вы точно знаете, что болезни во взрослом возрасте не от прививок? Уже скандал был.Девочкам делали прививки и становились бесплодны.Я понимаю, что нужно делать прививки, но они должны быть безопасны.

Факты: где скандал? когда? данные? исследования? иначе разговор ни о чём

Да-да, были сказки, читали. Но сказки на то и сказки, чтобы отличаться от реальности.

Жизнь — боль.

Две недели назад у педиатра висело объявление о вспышке кори в Чехии. 

Год уже висит у нашего педиатра.

А вы видели у вашего педиатра листовку с информацией про полеомелит? Нет. А знаете почему? Потому что 20 лет назад движение антипрививочников еще не существовало и полеомелит в развитых странах победили, надеюсь навсегда! Если бы прививки от кори ставили все, то никаких листовок про нее уже не было не нужно. Вот так вот.

Увы, к сожалению, полиомиелит навсегда не победили. Как только вакцинация остановится, будут вспышки.

Я писала про развитые страны.

В целом, с момента создания ГИЛП (Глобальной инициативы по ликвидации полиомиелита) число случаев заболевания уменьшилось более чем на 99%.

В 1994 году Американский регион ВОЗ был сертифицирован как
свободный от полиомиелита. За ним последовали в 2000 году Регион ВОЗ для
стран Западной части Тихого океана и в июне 2002 года Европейский
регион ВОЗ.

Может вы про оспу?

Про оспу я что-то не вспомнила, вы правы. Пример с оспой еще более показателен.

Простите мою безграмотность: полиомиелит.

Я вот впервые увидела письмо из центра эпидемиологии о вспышке. Были перечислены заболевшие, без имен, естественно. все кроме одного заболевшего — иностранцы. 

Медицина не предсказуема. Не хочу вдаваться в подробности . Но когда я попала в больницу с младшим ребёнком в 12 его месяцев. Нам сделали мет отвод на 1, 5 года !причина была не очень серьёзной . На вопрос а как же прививки ? Мне сказали ничего страшного ( именно те доктора , которые при отказе готовы были в полицию звонить ) потом у нас была плановая операция и снова сказали не делать ... вообщем не понятно . Я за прививки , но есть очень много вопросов ...

Я спокойно отношусь к таким ситуациям как ваша. Но когда родители отказываются прививать здорового ребенка без веских причин, большинство случаев отказа именно по идеологическим причинам, а не медицинским, это приводит к последствиям, описанным в статье.

на самом деле ответ лежит на поверхности: глобально гораздо важнее здоровье популяции в целом, чем отдельного индивида. и на сто человек 1-2 непривитых нестрашно,   вот только эти 1-2 благополучно живут благодаря остальным 98 :) и даже если что случится с несколькими (осложнение от прививок или заболеют/ умрут непривитые) это опять же неважно в общем масштабе...

и пока «послушных» граждан большинство — катастрофы удастся избежать