В таком случае возникает один вопрос — зачем? 

Мы ценим спокойствие и относительную стабильность, которую испытывали в Чехии. Москву не любим, с детства  хотели уехать.

Спокойствие и стабильность в Чехии действительно относительны, учитывая постоянные изменения в законах для иммигрантов. 

Согласна, присмотритесь к другому городу в россии или стране

Рассматривали Сочи. Устали от наплыва отдыхающих в сезон. В Чехии нам нравился спокойный городок Млада Болеслав, мы успели пожить в нем пол года — очень подходит нам по всем моментам.

Попробуйте через сайт jobs.cz посмотреть вакансии на заводе Шкода в Млада Болеслав, одно время очень много сотрудников набирали из Украины, может и для вашего мужа что-то подвернется. Как вариант пусть он поработает в этой сфере в России для резюме, если было столько отказов, то самый оптимальный вариант через рабочую визу как специалист.

Да, муж как раз в университете Шкода Авто учил чешский :-)

Устраивайтесь на работу в Barclays, IBM, Microsoft, Oracle, SAP. У них куча вакансий в Праге. И людей они перевозят без проблем с любых стран. Все документы вам сделают.

Обычно специалисты этой отрасли сами знают как им переезжать.))

Нужно считывать всегда знаки судьбы. Я заметила, когда я что-то делаю напролом- то ничего хорошего не выходит. Пусть идёт- там где идёт. Пусть получается- то что получается. Смотрите шире и глобальнее и вам прийдёт что-то лучше! 

Плюсанусь! 

Я бы прислушалась к знакам. Три раза отказ...

Я сама была на грани отказа на ПМЖ и решила-не дадут, знак! 

Попробуйте посмотреть в другом направлении, зачем вам Чехия? (это автору)

Да-да, нужно. Идешь на работу — наступил в г@вно, нужно понять, что пора менять работу. :D Смех да и только...

Буду дома отвечу. В перчатках печатать неудобно. :-D

Главное — это понять, почему с тобой после этого никто не хочет общаться.)))

После чего?))

после го*на)))

Для нас скорее знак судьбы, что мы не можем устроить и наладить свою жизнь после того, как пожили в Чехии. Уже 4 года мы в подвешенном состоянии. Тянет в Прагу. Хотим обосноваться там.

Я же говорю- смотрите шире! Далеко ходить не буду, расскажу примеры моего сопротивления в жизни. Полтора года назад начались проблемы в бизнесе, который шёл 8 лет хорошо. Начили подводить проверенные партнёры, в магазинах начались ошибки с поставками товара, крупная компания потеряла огромную партию товара, чешская почта задержала 6 посылок...Вот такие ужасы начались, но я настырно продолжала этим бизнесом заниматься...В итоге, когда я отпустила вообще всю ситуацию. Закончила полностью с бизнесом ( причём конкретно уже вынужденно, из-за внезапной серьёзной болезни дочери), я осмотрелась шире и поняв, чего я действительно хочу- сейчас начинаю новое любимое дело. И средства, как ни странно, откуда ни возьмись нашлись, и соратники, и партнёры. И ремонтёры находятся сами, просто в общении со знакомыми, и помощницы выясняются ( во время похода с детьми в цирк) что рядом есть. Всё как-то плавно идёт само-собой. Без стресса/напряга. Практически без моего присутствия даже. Если что-то где-то не получается, я просто смотрю шире- значит не это нужно, а другое. И на каждом шагу уже чувствую знаки судьбы! Я верю, что только так я добьюсь всего в жизни и буду счастлива. Кстати, и за бывшего мужа я когда-то настырно держалась. Несмотря на изначальную сильную неприязнь его мамы (ну конечно же, единственный сыночек из её дома ко мне переехал). И после прожитых лет- я настырно за него держалась. А сейчас у меня ужасно страшные подозрения по поводу болезней детей...Даже не знаю, как я это переживу, если кое-какое подозрение врача окажется верным...Такой ужас даже озвучивать не буду....В общем смысл в том, что нужно было с ним просто дружить, как и дружила раньше, но oбез романтических отношений. Как друг, тем более, он был просто замечательным! Умнейщим, открытым, смелым. А вот позиции в отношения любви  и семьи у нас оказались непримеримыми... А вообще, всё конечно в жизни не случайно. Вот даже иной раз думаю, зачем мне какая-то девушка встрелилась на пути, одно разочарование от человека. А в итоге оказывается, что именно благодаря ей !!случается знакомство, изменившее судьбу. И поворот в жизни и судьбе меняется кардинально по самому лучшему маршруту. Пути Всевышнего неисповедимы! И мы сами порой не видим, какой дорогой жизни пойти лучше, чтобы быть счастливее и набраться необходимого нам опыта. Отпустите ситуацию, оглянитесь вокруг, впустите в свою душу больше, чем одну страну; и больше, чем один путь приезда в страну. Впустите добро и веру в то, что чтобы ни случилось- Вы на правильном пути! И всё что с Вами происходит- это и есть самое лучшее из того, что могло бы произойти! Удачи Вам во всём! Верьте -всё будет хорошо! 

Больной ребенок, подросток с речевыми проблемами, который 1110 раз приходил на пробы с желаниям снятся в кину и 1110 раз получил отказ.  Знаете как его имя ? Сильвестор Сталоне ))

Есть еще один такой — Том Круз, у него была очень сильная дислексия.

И сильные всязи с богатыми саентологами))))

Рита, тогда он был бедняк и сопляк, и ни в какую секту не был вовлечен. Он друзей-то завести не мог.

Сейчас расплачусь!)))

Связи")))

Сталлоне заметили после любительского видео с одним знаменитым боксером, вообще-то))) Если бы не нокдаун, то кина бы и не было)))) ТС такой же хороший боксёр?)))

Точно. И именно этим путем он ничего не добился. Пошел другим, но к той же цели — и все получилось.

Вот! ;))

Очень люблю эту фразу : « Если у вас есть мечта, желание и настойчивость, вы прорастёте даже сквозь асфальт»... 

На личном опыте убедилась неоднократно, что это работает...  Уж так в жизни ролучилось, что пришлось всю жизнь своим трудом всего достигать и руководствоваться чёткими правилами игры, применяя свою любимую фразу.

Автору поста поменять тактику и удачи!)

Тут ведь мёдом не намазано... Чехия — это не иммигрантская страна, отношение к иммигрантам ну мягко говоря настороженное. Опять же, чтобы здесь чего-то добиться, нужно быть местных выше на голову. То, что у вас на Родине есть по праву рождения, здесь еще нужно вырвать зубами (если, конечно, у вас не миллионы зеленых на счетах). Но даже если есть миллионы на счетах, то с деньгами есть и поинтереснее страны. Так зачем всё это? К тому же с 3 отказами, думаю, вам откажут уже и по любому другому поводу.

Для нас Чехия — вторая родина. Любим, жить без нее не можем.))) Очень тянет обратно.

Желаю вам любви к Чехии взаимной. Те, полтора года стали достаточными для вас, чтобы Чехия стала второй родиной. Она же, эта вторая родина пока вас трижды отвергала. Будьте в своем стремлении настойчивы, серьезны ( подача документов с положительным оезультатлм). Если вы, написав пост, хотели найти людей, кто подаст документы и получит нужное вам решение чешского государства, то  это опасно и безсполезно. 

Хотела написать, опередили уже. Три отказа зафискированы и четвертый заход мне кажеься будет с тем же результатом. Если продолжаете хотеть, то почему не рассмотреть Словакию? Удивитесь, но совсем другое все. Местами радостнее и легче.

Мы знаем чешский язык, пожили в Праге. Немного путешествовали по стране. Чехия стала близка и понятна. Не можем и не хотим устроиться снова в Москве. Отторжение.

А Вы откуда?

А вообще, если Вы не можете устроиться в Москве, где возможностей и денег в сотни раз больше, где Вы — гражданин своей страны, со всеми правами и знанием языка, то эмиграцию Вы точно не потянете.

Те 1, 5 года, что Вы тут прожили, Вы жили тут туристами в розовых очках:
«Ах, какая архитектура!», «Ах, какая кулинария», «Ах, как все просто и понятно».

Думаю, это не плохо))

Вы не ответили:  Вы откуда в Москву переехали?

да, мы москвичи

«мы не можем устроить и наладить свою жизнь после того, как пожили в Чехии. Уже 4 года мы в подвешенном состоянии.»
- Вам сколько лет раз Вы были на студ визе? Что Вы не можете устроить и наладить?  Там в тыщу раз все проще наладить и устроить.
А вообще, удивительная негибкость. 1, 5 года в чужой стране на правах туриста и 4 года у себя дома в полных правах. Вы здесь не сможете закрепиться.

P.S.  может Вам в теплые края съездить, сразу туда переехать захочется. Я не про Гоа и Тай, я про Испанию, Кипр.

Мы один год жили в Сочи после этого. Купили там квартиру в новостройке и спокойно жили пока малыш был маленьким. И все равно тянуло в Чехию. На нашу улочку Югославка.

Поверьте, это плохо!!! Переезжала вот точно в таких же розовых очках! А когда сталкиваешься с реалями, то попадаешь в адскую мясорубку из которой очень не просто вылезти психологически, как минимум!!! Но безусловно, все люди разные, и это лишь мой опыт. Поэтому сейчас считаю, что прежде, чем переезжать, вот этот вот восторг нужно убрать как можно подальше, а потом уже трезво подходить к вещам и взвешивать свои силы.

Именно! Я очень жалею, что в своё время отбрасывала вот такие комментарии и прислушивалась лишь к восторженным. Много ошибок бы избежала

силы взвешены. Нужно просто взять и переехать.))

А причины отказов какие? 3 раза это все-таки много, ведь если причины серьезные, то чем открывашки помогут?

я готова уехать нелегалом и искать выходы на месте. Раз не дают нормальную визу. Причины разные и понятные. Но 3 раза это как-то уже неприятно. Мы молодые, красивые, умные, нам странно видеть отказы.

Нелегалом ... так это прямая дорога к вообще невъезду в шенген ... 

«молодые, красивые, умные» это не те критерии, которые рассматриваются при выдаче визы ... 

я к тому что есть силы и задор. В таком состоянии человек может сделать много доброго и хорошего)))

А про нелегалов.. Поэтому я и написала здесь, может у кого-нибудь есть контакты, чтобы все-таки по-человечески уехать))

Силы хорошо, а вот задор стоит контролировать, т.к. визовые вопросы надо решать не с задором, а с умом ))) с задором можно такого наворотить ,что потом не разгребешься ... 

))))) 

Зря смеётесь.

мы оба с мужем не собирались и никогда не делали ничего противозаконного. Наоборот, нам очень нравилось , например, как все логично устроено в полиции.

Задора вам в правильном направление. Уверена, что этот ваш задор вот прям сейчас сослужит вам плохую службу. Начнут писать в личку помогальщики- открывальщики. И все. Вы попадете в базу данных, когда на кону будет не просто отказ, а невозможность въехать в страны шенгена. Риск с умом приносит свои плоды. Будьте осторожны и внимательны. Впереди вся жизнь.

Вам три раза отказали. Ни один «человек» не поможет. Разве что какая открывашка обоготится на несколько кила евро за ваш счет) 

Вы не написали причины отказа.. 

И еще, вы сказали, что жили тут 1, 5 года, вы не смогли продлиться или что случилось, почему вернулись? Потому что это может быть одна из прямых причин отказа.  

вернулись из-за беременности. Родили ребенка дома, в Москве, но обратно по студенческой визе вернуться не хотели. Стали подавать по бизнесу и вот несколько отказов. 

Почему по студенческой не хотели? После окончания чешского вуза можете легально искать работу нормальную. Я таких людей очень много знаю — самые беспроблемные пути.

я такие примеры тоже знаю. Это замечательный путь. Захочет ли муж учиться. Я уже точно нет, сама магистр.

Скажите , почему в Чехии не остались рожать ?

Я вот тоже не совсем понял... Раз были 1, 5 года студентами, то почему не продолжить находиться тут так же. Пусть даже формально, но это способ.

время упущено. Пока родился малыш — уже не учиться не хотелось, да и виза прогорела.

Да, я понимаю. Но кто мешает сейчас, приехать по студенческой? Я имею в виду снова поступить в институт или на курсы и получить на основании этого визу. 

Ну так поэтому у вас и отказы . Ищите адвокатов. Может они вам что то посоветуют... С прогоревшей визой практически невозможно получить внж, если вы не Рокфеллеры. 

А быть нелегалом с ребенком..  ну, мягко говоря, идиотизм. 

поэтому ищем другие пути.)

Вы по студенческой были на основании курсов языковых? Или уже в университете?

языковых курсов и год в университете

А в России закончили что-то? Или в Чехии это было первое образование? 

Просто, если и учиться не хотите и переехать хочеться, то, на мой взгляд, самый безболезненный вариант — это обучение в Магистратуре. Учиться всего 2 года и свободный доступ на рынок труда в Чехии. Ну либо действительно искать работадателя в Чехии, что по-моему мнению просто не возможно, если ты не супер выдающийся, редкий специалист, с хорошим знанием как минимум английского.

у меня есть магистратура, у мужа пока ничего, кроме языков.

Вариант учебы конечно в таком случае, для Вас конечно скорее не подходит. Хотя, если Вы в состоянии учиться и работать и проводить полноценно время с семьей, то да. Но мне кажется, что это нужно быть сверхчеловеком! Так как сама училась и работала, но были мы вдвоем с мужем, без детей. И я признаюсь Вам честно, что к своей магистерской работе я просто приползла и на более менее восстановление у меня ушло около года!

В Млада Болеслав есть учебное заведение от Шкоды, университет. Может муж выучиться и гляди на работу там устроится.

ответила Вам в личке

Я вот не пойму... Если у вас что-то не так с документами и по этой причине отказ, то собираете правильный пакет и подаетесь.

Если же отказ по независящей от вас причине, типа «есть предпосылки того, что виза будет использована не по назначению», то нанимаете нормального адвоката и подаете аппеляцию.

У меня есть знакомые, которые получили несколько отказов (точно уже не помню), прежде чем обратились к адвокату и в итоге последний отказ был аннулирован и выдано положительное решение.

Ну так автор не пишет по каким причинам отказы были ... 

У меня лично с документами все хорошо ))))

Но согласна, что на обтекаемые отказы нужно подавать аппеляцию ... 

Вот не берите это в обиду))Но одно то что Вы готовы ехать нелегалом, показывает что Вы не понимаете в принципе о чем Вы говорите, что это за собой влечет. Вы сейчас видите только одну сторону медали — красиво, необычно ( в России все понятно и наскучило), и так можно до бесконечности продолжать. Это вообще известное, глупое мнение поствсоветского пространства — везде хорошо, только не дома! И Европа-  шоколадная для жизни.  Посмотрите как следует форумы, не только этот, есть и другие, есть группа в контакте (там кстати можете увидеть ооочень много людей, которые воспользовались нелегальным способом), у вас хоть какое-то более менее адекватное впечатление будет. Тогда и можно будет говорить, что вы взвесили силы.

спасибо за совет!

Зачем ехать нелегалом? Будете получать три копейки и выживать, ни заболеть нельзя, ни ребенка сад устроить и т.д.. Так и будете шарахаться всех, чтобы не депортировали. Очарование Чехией пройдет в таких условиях очень быстро, а проблем прибавится очень много. Подумайте хорошенько прежде чем принимать такое решение.

поэтому ищем другие способы, пока мы еще в москве.

Вот умора!
«Мы молодые, красивые, умные, нам странно видеть отказы.»

И мы с мужем — такие же, только у нас на двоих было отказов 8. При всем при этом у нас была куплена недвижимость, снят офис в самом центре Праги, куплено оборудование (с растаможкой), на фирму был оформлен комерчни вуз, нанят персонал, сдавались балансы и тд и тп.

А Вас просто штормит.  Если Вы не находите себе места, то Москва, то Сочи, то Млада Болеслав, то проблема не в месте и в визе, а в другом.
А вообще, здесь полно таких:  все!  завтра переезжаем!  все рапродаем!  срочно!   будем брать квартиру на новом месте (Сочи), а потом — бах «устали от наплыва отдыхающих в сезон.».  Вопрос:  а Вы до переезда были не в курсе, что Сочи — курортный город?
Вы даже не представляете — сколько сюрпризов ждет Вас в маленьком милом чешском городке)

Кстати, я Вам поэтом и советую смотреть в сторону Испании, потому что «в теплые края» Вы уже перелетали и «готовы уехать нелегалом и искать выходы на месте».

А вообще, диковинная безбашенность — быть нелегалом с маленьким ребенком...  А потом, случись что, и будут миллионный счета за мед помощь и обращение за помощью в столь ненавистное рос конс-во. 

а вы считаете лучше всего сидеть на ленинском проспекте в бабушкиной квартире и не высовываться? Это прям счастье небесное в последней инстанции.

Ленинский проспект — мой дом родной, если что)

В Вашем случае это точно лучше, потому что Вы — авантюристка с маленьким ребенком.

Вы в курсе — сколько стоит мед страховка для ребенка до 2 лет?  Сколько денег ежемесячно будет утекать на съем и на рисование оборотов/доходов/налогов?

И мой))) 

Я все посчитала. На мой взгляд,   это не миллионы. Почему вы о них так пишете, если у вас муж успешный бизнесмен , я честно, не понимаю. 

Потому что вижу, как живут многие мои подруги. Да что там подруги...  Объявления на форуме лучше некуда открывают действительность.

Ну, форум — не показатель. Я здесь 10 лет жила и знать начего не знала, пока в декрет не пошла. Все мои бездетные русскоязычные знакомые тоже про мамагуру ничего не знают и на русскоязычных форумах не тусуются.

Посмотрите по-другому:  многим тут легко живется с детьми?
И потом наличие мужа-чеха меняет ракурс и точку зрения на многие вопросы, равно как и решает многие вопросы. Не обижайтесь, это правда.

Дети — вопрос ответственности, а не статуса или ракурса. 

Я смотрю, вы спите и видите, как я продаю свои колготки в разделе объявлений, чтобы заплатить налоги.

Мне нет до Вас дела.  Приезжайте!

Ваше последнее сообщение в очередной раз доказывает, что все вышеизложенные простыни вы набирали исключительно для  утехи своего эга и самоутверждения. 

Поправьте корону и маршируйте стройно,  вас уже ждут в кабинете психолога.

Хамите своим близким, пож-та.
Хотя нет, не останавливайтесь!
Покажите себя во всей красе!

Cкорее это мы  увидели вас « в деле»)))

Кстати, очень дельное замечание:
«а вы считаете лучше всего сидеть на ленинском проспекте в бабушкиной квартире и не высовываться?»
- Вы у себя дома, со своим дипломом и степенью магистра — полный ноль, иначе бы сто раз подумали — слезать с теплого места и уступать его другому. Вы ничего не добились, не можете ничего устроить и наладить.  У Вас зуда в одном месте, ктр делает Вас скорее клиенткой тех, кто заманивает на Гоа, чем в Европу, где нужно цепляться, считать и платить.

Что Вам мешает съехать от тепленькой бабушки с благоустроенного Ленинского и начать жить самостоятельной жизнью, чтобы платить за все САМОЙ так же, как придется потом платить в Чехии (или в другом месте)?

Вы пишите очень жЁстко. Простите, но на такие едкие вопросы я бы не хотела отвечать. Жизнь я повидала, уверяю вас. Хорошо представляю к чему стремлюсь и почему хочу выехать из бабушкиной кв.

Так сделайте это сначала у себя дома, это будет не так болезненно, а главное — у Вас у всех будут документы и медстраховка.

Такое ощущение, что Вы просто хотите вырваться из дома любой ценой (держим в голове Сочи) или оправдаться за болтание в проруби в невесомости (вспоминаем Ваши слова: «мы не можем устроить и наладить свою жизнь после того, как пожили в Чехии. Уже 4 года мы в подвешенном состоянии»).

Вы здесь НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.  Чехи не любят мигрантов. Они всегда предпочтут взять на работу чеха вместо Вас.
Чехи не любят сдавать жилье семьям с маленькими детьми и без нормальных виз. Только у семей айтишников расклады другие.

«Вы пишите очень жЁстко. Простите, но на такие едкие вопросы я бы не хотела отвечать.»  — вот тут Ваша первая ошибка)
Вам уже неск человек написали выше, что будучи на Вашем месте тоже отрицали все предупреждения и негативные оценки, о чем сильно пожалели, так как, прислушайся, могли бы не наделать столько ошибок.
Удачи Вам!   Бабушка Вас всегда примет обратно)

Мы состоялись оба до семейной жизни, кстати. Всего чего хотели достигли. Зачем дважды покорять что-то в Москве, это же глупо. Может лучше идти вперед, разве так не интереснее.

С жильем тоже вопрос решенный в Праге.

На работу я спокойно устроились в американскую школу. Это была не проблема. Другой вопрос, что я работать не хочу и не буду)))) 

зато Ольга пишет правду. Если принять все, что она написала, смириться с этим, и все равно хотеть переехать — плиз. п.с. если что я понимаю, что в посте не было вопроса, переезжать или нет.

Переезжать однозначно.)

Девушка, можно личный вопрос? Вы вообще хоть в жизни успели поработать? Нормально, так, полный рабочий день, всю неделю или только учились и декрет?

У меня богатый опыт. До замужества я «понюхала пороху».

Не жесткий комментарий, а скорее реальный. Иногда пустые слова поддержки вредят больше, чем встряска. При этом я соглашусь, что сидеть на Ленинском проспекте прекрасно, недалеко столько мест для прогулок, в каждом дворе площадки и клубы развития. Там только одного можно бояться — переходить дорогу в неположенном месте). Ваши понюхала пороху немного сбивают — вы участница каких- нибудь боевых действий?))) 

Порох в скобках, а значит в иносказательном смысле.)

Ищите работу в нормальной фирме (без посредников) и открывайте рабочую визу, это единственный шанс, как переехать. Бизнес-визы уже давно не открывают, отказы дают. 

у нас не обширная сеть знакомых и друзей в Праге, помочь не могут. Поэтому найти такую нормальную фирму проблематично.

А для этого не знакомые нужны, а реальный опыт работы и профессионализм. Если вы как специалист ничего из себя не представляете, то никто вам не поможет.

В здравом уме вот так незнакомому человеку не пишут. Вы вообще воспитанный человек? Или вы благоразумие и человечность — все растеряли в очередях за документами? 

Простите, это вы о себе? 

Люди в здравом уме не говорят, что не могут найти работу, потому что у них знакомых нет. Люди в здравом уме не берут на работу сотрудников по знакомству. Повзрослейте, станьте востребованным специалистом, и у вас не возникнет проблем с работой не зависимо от наличия знакомств. 

И у меня, в отличие от вас, проблем с документами и очередями за ними не было. 

Спасибо за ответ! 

плюсуюсь к вышенаписанному

Поддержу. Словакия тоже неплохой вариант. Можно работать в Братиславе, а жить в австрийской деревушке. Знакомая словачка, живущая в австрийской приграничной деревне (20 км от Братиславы), нарадоваться не может. Из приколов. В их деревне построили многоэтажный дом для словаков.)))) Живут в Австрии, работают в Братиславе. Престижно.)))

И минимальная пенсия там не чешский уровень, жаль только она от 65.

Там — это где? В Словакии?

В Австрии, туда многие словаки на пенсию и съехали, вначале об этой пенсионной туристике писали активно.

Странная история.  Как им хватает Братиславских денег на жизнь в Австрии и дороги туда-сюда?  Налоги они платят как кто? Они же в Словакии — нерезиденты.
Выгоднее скорее — работать в Австрии за австрийскую з/п, а жить безбедно в Словакии по скромным местным ценам. 

Вот и я ничего не понял. Все мои знакомые братиславские словаки ездят на работу в Вену, а живут в своей дешевой Братиславе.

А обратное это как примерно из Москвы ездить на заработки в Счастье (есть такой городок на границе с Россией) :)

https://zpravy.idnes.cz/rakousko-duchody-slovensko-dpb-/zahranicni.aspx?c=A140516_145459_zahranicni_pul

Чтобы найти работу в Австрии нужно знать языки. Многие словаки не знают немецкого и английского. Но при этом хотят жить в австрийской деревне, которая выигрывает при сравнении с их родными деревнями.

Да, только жизнь в такой деревушке куда дороже, чем в Братиславе. :)

1. Знакомая — предприниматель. В Словакии не могла получить ипотеку. В Австрии получила легко. Купили дом, который сейчас в залоге у банка.  Это было в 2007 году. 

2. «Дороги туда- сюда» — это куда? Там 20 км до Братиславы.

3. Как платят налоги — не знаю.

Ага, 20 км туда, 20 обратно, бензин-то поди на Родине покупают, чтобы с своей «австрийской деревне» не переплачивать в два конца.
И шопятся поди на Родине, и по кофейням ходят там же)

Где логика в Вашем комментарии?  Вы в чём обвиняете словаков? Что ищут где лучше или где дешевле? ))))

Я?  Словаков?  Обвиняю?  Вы точно внимательно читали?
То, что Вы написали про ОДНУ Вашу знакомую, выглядит довольно абсурдно, хотя чего только не встречается в жизни.
Я знаю — сколько стоит жизнь в Австрии, поэтому не верю в массовое переселение братисловских труженников в небедные австрийские деревушки, с поездками на работу за тридевять земель за смешной братиславской зарплатой.
Будь Ваше знакомая предпринимательницей, предпринимающей в Берлине или в Вене, ее доходы располагали бы к жизни к небедных странах, но то, что описали Вы — единичный случай на уровне фэнтези. Обычно словаки ездят в приграничные города Австри на заработки, а живут у себя дома. 

Я пишу, что в австрийской деревне построили многоэтажный дом для словаков.  Эти словаки тоже абсурд? Я не пишу, что переселение происходит массово. Но это имеет место.

Давайте вернемся к реальности, ок?
Кто построил дом для словаков?
Вы представляете себе, чтобы кто-то в немецких приграничных деревнях — бах и построил многоэтажный дом для чехов?
С какой стати?  На каком основании строится дом для граждан соседней страны?  Кто инвестор?  Откуда деньги у словаков на покупку недвижимости по австрийским ценам?
Впрочем, можно не продолжать.  Вы решили создать ощущение массовости на примере одной своей знакомой, хотя в жизни все ровно наоборот — словаки живут дома, а работают в Австрии, я и чехов таких в ТЦ в пригородах Дрездена встречаю, ага, только живут они ДОМА, тратят нормальную немецкую зарплату на покупки по нормальным чешским ценам.

*братислАвских

Давно читала про таких словаков, как я поняла, выигрывают они на разнице в цене недвижимости столичная Братислава vs австрийская деревня, но читала давно, сейчас цены могут быть другими.

Ну выиграли они пару десятков тыщ евро И?
Проживание там сожрет этот выигрыш за пару-тройку лет.

Не знаю, может они туда только спать приезжают. Как я поняла, там разница или квартирка в Братиславе или домик в автрийской деревне. Плюс в будущем австрийская пенсия.

Откуда будет австрийская пенсия, если работа и налоги были в Братиславе?
Здесь уже обсуждалась подобная тема в контексте «а не перебраться ли нам всем в Германию к пенсии?» и вроде бы все сошлись на том, чо пенсия в Германии просто по факту прописки не светит.  Подождем тетушку Б, она наверняка в теме.

Об этом одно время писали активно, для австрийской пенсии нужно пару лет поработать или вообще достаточно там жить, не помню уже, и эта пенсия намного выше, чем если всю жизнь в Словакии пахать.

Во как!  Похоже мне нужно в австрийскую деревушку)

В австрийских деревнях только граждан ЕС ждут. А нас ждут в России.

Если поднапрячься, можно стать гражданином ЕС по репатриации. Это я про своего мужа.
А к пенсии еще не известно — где мы все будем. У меня в России 15 лет стажа + 2 декрета по 1, 5 года, так что не так страшно) 

Нашла, инфа с 2014 г. https://zpravy.idnes.cz/rakousko-duchody-slovensko-dpb-/zahranicni.aspx?c=A140516_145459_zahranicni_pul

Смотрите страницы Евросоюза там раскладка по всем странам

А вот это уже интересно. пошла искать инфо, австрийские деревушки не так уж и далеко ))  

Это не пенсия это субсидия к низким пенсиям, для одинокого пенсионера было 1500 евро, надо быть старше 65, и иметь пмж в Австрии. Есть и другие схемы улучшения ситуации с пенсией, но все привязано к 65 и больше лет. 

Это я по памяти писала, но результат — пенсия+субсидия для них в Австрии выше, чем просто пенсия в родной Словакии.

Там нет опции гражданство, условие пмж в Австрии.

А  у женщин не 60 лет? 

Строить бы деревушку в Австрии для пенсинерок и ветеранок Мамагуру из Чехии)))

Ага ))) деревушка или нет, но надо знать все возможные варианты ... 

Гуляя в Венском лесу я увидела чудный особняк, оттуда под ручки шли очень пожилые люди, некоторые парами, кто-то шел держа под руки более молодых людей. Все были красивыми, седые головки бабулек были уложены в аккуратные прически. Сами бабули и дедули были почти все в светлых нарядных одежлах. Это был дом престарелых. Его посетители были счастливы и веселы, как дети в элитном лагере. Я тогда позавидовала этим старикам. От всего сердца всех наших стариков

А какие еще схемы улучшения ситуации с пенсией, поделитесь, пожалуйста, пусть и с 65 и выше )) 

Все связано с перемещением на 183 дня в другую страну, смотрите чешскую страницу соцобеспечения, там давали раскладку по ес на чешском. 

Посмотрю, спасибо. 

Высшее образование есть? Если да, то, может, стоит нострифицировать диплом и искать работу как высококвалифицированный работник?

работать учителем ))))

Если чешский на уровне носителя, то почему нет? 

Добрый день! Написала вам лс.

Не хочу вас отговаривать. Поступайте по своему разумению. Но хотела вот что сказать : наш мозг такой паразит, что не хранит наши воспоминания необработанными и обьективными. Он их как раз обрабатывает и приукрашивает. Поэтому об одном и том же событии или ситуации. люди могут вспоминать очень по-разному. Взвесьте все хорошо. 

добрый день.. каждый имеет свое мнение и это понятно.... кто то пишет.. ну почему все в Чехию.... сами живут в Чехии... все по этой  же причине...что и мы они тоже хотят.... это нормально .. три раза отказали.. хотите жить нужно пробовать....и ищите пути и выходы.. хочу вас поддержать.. и всегда нужно пробовать и идти к своей мечте.

Спасибо большое за поддержку!!!

(С) Хотите жить нужно пробовать. :)))) Смеюсь -не могу))) На Ленинском проспекте вообще жизни нет, ага))) Пробовать то можно, лишь бы потом не разочароваться, если сейчас 3 раза отказали, не факт что по приезду с визами легко будет. 

Не все здесь живут потому, что хотят :)

Читаю-читаю ваше сообщение, а в голове только: «точки-точки... много точек... большие буквы... запятые... их катастрофически мало...» :D

Это, по ходу,  депрессия называется. 

Не-а.  Ни секунды не хочу обидеть автора коммента, НО она считает, что выиграла от переезда сюда и при этом она ищет любую подработку, включая работу уборщицы (https://mamaguru.cz/258054).  Отличный образец выигрыша от эмиграции, прямо джекпот сорван.

Да, я тоже обратила внимание, ничего не имею против клинига. Но как это себя надо не любить и не ценить, чтобы окончить пед интститут и работать на уборке... 

Вопрос не в не любить и не ценить, а в том что приезжая сюда нужно, быть честным с самим собой, осознавая, что никто тебя здесь не ждёт, и далеко не факт, что тут нужны Ваши знания и навыки. 

Навыки и знания надо уметь преподносить. Даже в Зимбабвуе)) 

А я наоборот уважаю таких людей, со временем женщина найдёт что-то подходящее, а пока надо поработать, кормить детей и идёт на любую работу, а не так, как здесь раньше был пост´´ Доедаем вторую квартиру проданную в России, работу не можем найти, в магазин расскладывать продукты? Да вы что!? Мы с мужем себя любим и уважаем, у нас образование!!! Так на улице можно оказаться со своими дипломами...

Оля, я тебя обожаю!!! 

Смотрю на ваш ник... И что-то вспомнилась песенка Васи Обломова :D
P.S. Еду в Магадан...

Если бы переехали,   то кем вы и ваш  муж себя видите через пять-семь лет? 

Скорее вижу не статус, а жизненную позицию.

Речь не о статусе, естественно. Никто вам сразу ПМЖ не даст,   если у вас нет чешских предков. На данный момент вариантов переехать в Чехию не так уж много-по предпринимательству в основном отказы,   по студенческой вы сами не хотите,   по рабочей-если  олько муж вас перевезет. Как уже писали,   в международные фирмы можно попробовать самим  и  ез знакомых. Есть еще вариант с польским ПМЖ и румынским гржданством,   но это за денежку и не факт,   что на нормальную работу возьмут. 

Спасибо за ответ! Мы сейчас рассматриваем вариант рабочей визы. Ищем работу мужу без посредников и сразу с нормальной зп, чтобы самим «дышать» в Чехии, без поддержки и траты сбережений. 

Бизнес визы сейчас очень-очень трудно получить.

Если настроились на Чехию, а судя по всему, это так, то нужно искать работу хотя бы одному из вас и приезжать по рабочей визе.

Здесь всегда будут те, кто в восторге от Чехии, и те, кто будет пытаться отговаривать, будут и «наезды» — куда же без них.

Ваша задача понять: Вы действительно «хотите в Чехию» или «уехать из Москвы и России»?

Мы сами москвичи и уезжали конкретно в Чехию, без вариантов.

Если будет желание разобраться в ситуации и посмотреть на психологическую составляющую чтобы лучше понять мотивы — пишите в личку. В рамках форума помогаю бесплатно

Ну так просто, в пустоту напишу... Здесь примерно процентов 20 мигрантов с высшим образованием моют квартиры и туалеты в тц, раскладывают товары на полки магазинов по ночам, работают на складах и тд и тп.
И всем сторонам этих сделок нет дела до дипломов о вышке, степеней и званий, опыта работы и прочего.

Зачем такое образование, которому нет применений в другой стране, не давайте такое образование своим детям, это ограничение их и потенциальных ваших возможностей.

Что значит «такое образование»? Например, в Чехии может не быть спроса на ракетостроителей. А что это плохое образование? Опять же дети, когда решают на кого учиться, уже не такие уж и дети. И не всегда спрашивают родителей.

Повторюсь за тетушкой Б: «Что значит «такое образование»?» Только допишу, что если у человека есть амбиции и желание расти дальше, то есть куча фирм, пройдя в них ассиссмент ценр и несколько кругов собеседований, могут взять хоть историка со специализацией в племени мумумбу, только придется проити кучу треннингов и сдать экзамены, чтобы получить требуемые сертификаты.

Ну для этогго должно быть желание учиться, а у автора к примеру его нет. 

Это как в той сказке: чтобы пироги сами в рот прыгали :)

Точечка, плюсуюсь к Вам)

У меня прекрасное американское образование, но я не собираюсь его дальше использовать ,  у меня родился ребёнок. Я теперь только Мама.

А вы думали, зачем вы нужны Чехии?

Звучит  мерзко и высокомерно, Вам так не кажется?

Нет. Ведь любая иммиграционная программа преследует какие-то цели. Вы теперь только Мама — думаете, именно такие иммигранты нужны Чехии?

из вас льётся шовинизм. Даже продолжать не буду. Верьте в свою исключительность и важность дальше.:)

Сделать вывод из вопроса о моем шовинизме? Это сильно. Или может вы решили, что Чехия нуждается во мне? Ваше право. Есть только одно «но», я считаю, что Чехия без меня бы прекрасно существовала :D Другое дело, что я себя позиционирую так — что лично я могу сделать, чтобы меня не было можно ткнуть носом в бесполезность для страны, в которой я живу. А вы изначально себя позиционируете как обузу для соц.системы. И после этого вы еще удивляетесь, что вам отказывают в визе?

Мне лично не интересно разводить демагогию. Вас , по-видимому, не сильно тянут домашние дела, если с каждым встречным поперечным, как я,  вы готовы обсудить такую сложную тему, как полезность отдельного индивида в социуме.  

Тут понимаете какая штука... У меня-то именно что проблем особо нет. Я живу тут и могу себе позволить протрепаться на форуме после тяжелого рабочего дня. А вы, вместо того, чтобы взяться за голову и решать вопрос серьезно и комплексно, пришли сюда послушать что? Вы упорно не слышите критику и благодарите только тех, кто вам говорит «слова поддержки». Вам и в четвертый раз откажут с таким-то подходом. Будьте уверены.

Спасибо за совет. Но критику я на дух не переношу и вам советую ее не переносить.

Критику не переносить? Хм... Как раз сейчас наша компания платит тренеру по «фидбеку» порядка 100к крон в месяц. И там наоборот учат как правильно преподносить критику, и как её воспринимать. И, кстати, начальница отдела саппорта буквально полчаса назад попросила меня написать на неё отзыв. И мне там есть, что сказать. О, да... :D Так что совет так себе. Честно. Люди, которые не умеют правильно реагировать на критику, не умеют учиться на своих ошибках.

Вы договариваетесь, что напишите друг другу хорошие фидбэки и кому надо написать плохие? :)))))

Неа. Во-первых, фидбек вручается лично в руки тому, на кого он пишется (т.е. неанонимно). Во-вторых, цель именно честность и открытость (но не может быть лишь один негатив). И в-третьих, у неё по ряду причин иммунитет. Исключительно плохой фидбек ничего не изменит в её карьере. ;D Впрочем, и в моей тоже :DDD

Вот! Ключевое слово: «неанонимно». Это я понимаю, а то эти вечные интриги.

Вот здесь, пожалуй, я с Вами соглашусь... 

Критика иногда очень важна и очень важно её правильно воспринимать...

НО... она не везде и не всегда уместна...

> НО... она не везде и не всегда уместна...

Вы правы, но, имхо, в данной теме она уместна более чем. Иногда розовые очки нужно помочь снять. Иначе какой смысл от таких тем? Мне это напоминает людей, которые ищут врача, чтобы тот им сказал то, что они ожидают. А не то, что есть на самом деле.

Опять не могу не согласиться с Вашим примером...

Я, к сожалению, тоже часто говорю по работе не то, что от меня хотят услышать... К сожалению,   потому, что всё равно не послушались и побежали заплатить деньги тем, кто рассказал сладкие сказочки, а потом некоторые всё равно возвращались и говорили :«Вы были правы... Как теперь это исправить?»... 

Примеров было более чем...

Маша критика в работе ли, в личных отношениях важна, местами даже важнее похвалы. Есть правда разница критика конструктивная или критика палача, когда хочется растаптывать и отвгрываться за что-то свое. Самая жесткая критика в мой адрес от близких людей для меня лучшая мотивация быть лучше. 

Не знаю, Наташка... Это всё слишком индивиально...

Иногда она важна, а иногда лучше просто промолчать...

Для меня лично критика — не самый лучший способ мотивации...

Самый жёсткий способ — самокритика и осознание... Но я сейчас говорю о себе. Все мы совершенно по-разному всё воспринимаем.

Я знаю, но только о себе. Различать критику от желания размазать и натыкать я уже научилась.  Близкие и те, чьи слова имеют значеник мне зря не скажут. 

:)))) Чётко!!!)))) ♡

Дети имеют свойство вырастать. По образованию не ко мне вопросы, я по пенсиям :-)

У меня много увлечений и хобби. Я чудесно себя чувствую, реализовываясь творчески )))

Мой  Инстаграмм с одним видом моей деятельности  @kids_veggies

Девушка, идите к своей цели и никого не слушайте. Раз вам кажется, что Чехия — Ваша страна, пробуйте другие основания для переезда.

Мужу, например, на рабочую визу, а Вы с ребёнком- на воссоединение или оба на рабочую визу пробуйте... 

Удачи Вам и терпения в этом нелёгком процессе!

Красиво и реалистично, только учтите, что чехи не готовы платить такие деньги за это.

Есть ведь Мамагуру :DDD

А Вы уже что-то присмотрели?))

Уже представляю, как Борода критикует первым комментом :)))))

Я об этом узнала практически сразу. Приходится расчитывать только на московскую публику.

Просто хочу успокоить некоторых ,здесь собравшихся, что никто втюхивать им овощи не собирается. Расслабьтесь , господа, пожалуйста.

Потрясающе!! Какая вы молодец!)

Все, можете не продолжать.

Переедите будете жалеть и не переедите, будете жалеть. Селяви

Я когда переедаю, всегда жалею. И когда не переедаю — тоже. Такова жизнь.

Давно не облегчались? 

ПереедЕте — это про переезд, переедИте — это про чревоугодие)

А ходить по большому еще не про театр)))

Спасибо, я знаю. Мобильный так исправил. Но если кому то нужен был повод показать свои знания- на здоровье.

Не обижайтесь!  Здесь прямо засилье «на неделИ» и «все будИт». Сил никаких.(

Е-фобия или же И-филия :D

Я понимаю. Достают как ошибки так и исправления.

Я понимаю вас. Многие в школе русичке говорили — да кому нужно ваше правописание. Мол, пойду работать там я ничего писать не буду. А потом — внезапно — появился интернет. :D

Сначала появилась автоправка в ворде)
Она многих грамотных сделала бездарями, увы.

Раньше прикрывались автозаменой в Ворде. Теперь вот в мобильных :D А на шутки реагировать адекватно так и не научились. Печалька...

С вами, со всеми, страшно дело иметь))))) Прежде, чем написать что-то, надо пересмотреть, перепроверить, грамотно ли всё написано, а то застыдите и придётся краснеть потом...)

А что делать людям, которые вообще всего нескольько классов русский учили, а потом переехали и здесь школу заканчивали и русский язык в глаза больше не видели, но разговаривают на русском хорошо...

Маш,

1. читать
2. использовать словари
3. использовать голосовой ввод
4. использовать word c автоправкой
5. использовать переводчики со знакомого языка на русский.

Я не издеваюсь.  Я не знаю на должном уровне чешский, поэтому не пишу, как слышу и «кажется помню, что пишется так», а использую словник на сезнаме, интернетову прширучку, гуглтранслейт и тд

Оля, я, на самом деле, просто в шутку написала своё сообщение выше)))

Естественно, кое-что из грамматики и пунктуации забывается со временем. Иногда я просто не парюсь с этим. 

Маш, а я и не тебе эти советы писала)
У тебя с русским-то все нормально.
Это адресовано тем, за кого ты попыталась поадвокатничать.

Тут иногда такие комменты и посты бывают — мама дарахая...
Лучше бы написали на родном украинском или узбекском и кинули в переводчик, чем по слуху писать.

Иногда, да, бывает, действительно, такое, что без переводчика не понять, конечно...

Вав, сколько запятых получилось)))))))))

Действительно запятыми «оборачивать» не стоило ;) Да и после слова иногда запятая видится избыточной (хотя зависит от интонации).

«Действительно» я здесь вижу как вводное слово, которое всегда «оборачивается» запятыми с двух сторон.

Или Вы его, уважаемая b1492227 , расцениваете, как другую часть речи, например, наречие?)))

Посде да, на мой взгляд, запятая тоже необходима...

Действительно в данном случае не вводное слово, а скорее обстоятельство. Если вы переставите слова местами, то станет более очевидно: действительно бывает такое (как? — действительно).
P.S. Часть речи и вид члена предложения — всё-таки разные грамматические сущности. Наречие может быть как вводным словом, так и обстоятельством :D Впрочем, на счет вводных слов у лингвистов нет единодушия.

Я знаю, что Вы любите поспорить, хотя в своём первом предложении Вы допустили 4 ошибки))))))

Действительно в моём предложении было вводным словом, как бы Вам не хотелось видеть это по-своему). Если я его вообще уберу или пересталю местами, то смысл предложения останется прежним.

Я — не филолог по образованию и не помню уже всего, но поадвокатствовать за себя умею)

Вполне может быть, что и пять. :D Это если к отсутствию точек не придираться. Но мне прстительно! Я пью вино! :d

Повторите правило, в каких случаях ставится тире и не списывайте всё на вино))) 

... иногда и запятые страдают... 

Это я так категорично говорю, когда включается такое понятие как дело принципа...

Не цепляйтесь. Во-первых, тире в русском языке штука специфичная и местами опциональная. Во-вторых, моё сообщение было лишь по поводу вашей заметки на счет обилия запятых. Было предложено их немного сократить. А как правильно — рассудит gramota.ru :D Peace! ;D

Я к Вам и не собиралась цепляться))). Это был всего лишь мой ответ на Ваши замечания, не более того...

Совершенно не удивлюсь, что иногда допускаю ошибки и не вижу в этом ничего страшного...

У меня есть золотое правило — я первая стараюсь не наступать никому на ногу, так как не люблю, когда это делают мне...

Peace :)

А у меня, преставьте, при моем техническом образовании были места на олимпиадах по языку и даже сданный экзамен по русскому на филологию. :D

У меня, представьте, тоже были места на олимпиадах по языку, именно по русскому)))

А, вот, экзамена по русскому на филологию я не сдавала)))))

...я сегодня дегустирую новый чай)))

Чтобы найти истину, задам вопрос на gramota.ru. Потом вам в личку скину ответ.

В школе (и сейчас) у меня с запятыми всегда кошмар был, сколько не расставляля, а все мало :)))

У меня в школе проблем не было, но, естественно, со временем забываются некоторые правила... Не вижу в этом ничего страшного)

У меня проблем школе не было. Но был один неприятный случай, въевшийся в память. Когда в моём сочинении была правильно поставлена запятая, а рядом с ней русичка поставила свою — красной ручкой (якобы моей не было). И за это оценка была снижена на балл. С пятёрки до четверки. Так рушилась моя детская иллюзия идеальности мира :D

Вот, кстати, да. По возможности стараюсь выверять каждое слово. И со временем на это уходит всё меньше времени. Не скажу, что я пишу 100% грамотно, но по крайней мере глупых ошибок точно не делаю. А иногда даже удается поприкалываться над чехами в связи с их путаницей i/y (которой часто у русскоязычных как раз таки и нет).

По поводу чехов тоже часто сталкиваюсь с их безграмотностью... 

Что самое страшное — столкнуться с чехачком ( чехи именно так называют жту категорию чехов, поэтому не воспринимайте это, как оскорбление нации), который толком-то и не знает spisovné češtiny и смотрит на тебя, как на идиотку, когда ты с ним разговаривариваешь исключительно правильно...

На идиотские шутки соответственный ответ.

А по-моему шутка очень даже остроумная. И, что самое главное, правдивая. Когда переешь — жалеешь, потому что это плохо. А когда не переешь, жалеешь, что не удалось всё попробовать. А вам желаю позитива в жизни, и не видеть во всем зло.

Спасибо, у меня в жизни все хорошо. Вам желаю в не тратить на меня  свое остроумие и время.

Поэтому надо попытаться переехать, вернуться мы всегда сможем ))

А мне лично нравится, как здесь поучают украинок-грамматике, но зайдя на русские сайты (не мамагуру) можно в обморок упасть от знания родного языка))) и тогда не нужно удивлять безграммотности чехов,  украинцев и др.)

Что правда, то правда. Но при этом, никто не скажет и слова, если украинка напишет на родном языке. Незнающие язык пройдут мимо и все.

Нет, на мамагуру всегда найдется кто-нибудь, кто упрекнет, что на русскоязычном сайте нужно писать только по-русски :)

А уж если по-русски, то на исключительно безупречном русском! :DDDDDD

Прятать неграмотность за гражданством достаточно удобно. Не правда ли? :D У нас на работе был прикол — не могли найти грамотную украинку для написания украинских емейлов и текстов. С трудом нашли кого-то. Причем с Восточной Украины — от рождения носительницу русского. Так что рискну предположить, что многие украинки, прикрывающиеся тут паспортом от неграмотного русского, с таким же успехом неграмотно пишут и по-украински.

Автор, вы все еще хотите в Чехию? )))

Благодаря ответам, комментариям и сообщениям здесь я все пробила и нашла несколько интересных реальных вариантов. Сейчас прорабатываем с мужем, что действительно нам подойдёт.:) Поэтому да, автор ещё хочет переехать.

Удачи!

Спас

https://www.jobs.cz/fp/conduent-341827327/1249703416/?rps=233

на сколько мне известно, вот сюда набирают людей (реальная работа) и делают визы, НО, как с этих денег можно прожить, я не знаю...

О, нет. Это современный вид крепостничества с Юрьевым днём...

я не говорю, что там хорошо,  но уж лучше это, чем нелегалом,  

можно и в другое место, но я так понимаю, знаний/умений/образования/языка не хватает,  в наличии только прекрасное американское образование в жизненная позиция только мама с большой буквы...

Вы пиш едкие комментарии. Это доставляет вам удовольствие? 

я? я вам ссылку скинула, где на работу берут и визу делают))) подайтесь туда, приезжайте работать

но это нереальные условия за мизерные деньги, так как там особых знаний не нужно

а на нормальную работу (в ту же младу болеслав на Шкоду), ну чего не подадитесь? 

Вы же сами написали, что у мужа нет образования, только языки (пока не понятно какие), у вас оно есть, но использовать его не намерены, потомучто вы Мама... 

по студенческой не хотие, биздес не дают, собственно а каков ваш план тогда? я уже оставлю вопрос на что вы будете жить...

Ваше желание переехать я понимаю, я не понимаю ваш подход

На самом деле я уже все нашла. Но здесь параллельно писали люди, которым, наверно, мало места в Чехии. Они активно транслируют идею «сидите в своей тёплой Москве и вяжите свитера дальше. Не приезжайте в нашу перенаселённую Прагу. Нам и так нечем дышать». Это так некультурно! 

Вы постарайтесь не обращать внимания на едкие комментарии. Что-то все такие озлобленные(. Отчасти, потому что достало всё: постоянная возня с визами, продлениями, несоблюдением сроков. Борьба и выживание для многих. Трудности с тем, что вы здесь одни, да так, что не просто помочь некому, а что завыть хочется. И в конечном итоге всё будет упираться в просто знания, знания языков, и деньги. В общем, не так всё радужно. Но это не повод отказываться от мечты. Переехать сложно. Нужно было как только заканчивалась студенческая виза срочно искать попытки сменить цель пребывания и продлеваться по другим основаниям. Законы правда ужесточаются, суммы растут за подачу заявлений, дополняют ограничения и новые справки просят. Сейчас самый реальный способ — это рабочая виза или учеба.

Кстати вот вы правы. Меня достало, что чехи завидуют :D

Из вас так и прёт бахвальство. Как вас близкие терпят?! Это риторический вопрос, надеюсь, Вы это понимаете.

Спасибо за дельный совет и слова утешения!

Вот у меня лично не вызывают иностранцы ничего негативного в Москве. Это так естественно, что узбеки и украинцы приезжают и работают здесь на различных позициях — и докторами и учителями, это их жизнь и не мне их осуждать и бубнить, что в Москве мало места и тд. Люди пробуют себя и свои силы, они свободны от предрассудков. Приезжают огромными семьями. Они и их дети улыбаются, я это вижу. Так здорово!!! 

Почему же наши устроившиеся в Чехии соотечественники смотрят на других свысока и им пренепременно нужно «открыть глаза и снять розовые очки»? сужу исключительно на примере, полученного сегодня опыта общения на данном форуме. Честно, я вижу в этом что-то нездоровое.

Не свысока!!! Когда Вы тут жили Вы были студенты, сейчас на руках ребёнок, а Вы знаете, что

- тут врачи на дом не приходят к ребёнку,   

- скорая выезжает, только когда вопрос жизни или смерти, а не так как в Москве мы привыкли, ой температура 39, пусть неотложка приедет посмотрит

- тут в садах дети спят не на кроватках с определённым бельём для каждого ребёнка, а на матрацах и ни кто не следит за  тем, чтобы ребенок спал на своём белье

- Вы знаете, что тут у воспитателей пофигизм зашкаливает: я лично видела, как воспиталки дс  забыли забрать ребёнка с городской площадки, Вы думайте они опомнились!?!?, нет   только, когда их догнали и сказали об этом  

- отсюда вши в чешских садах норма, у нас дикость

- вы знаете, что если муж не чех,   то вероятность того, что Вашего ребёнка будут гнобить учителя и дети, очень высокп

- вы знаете, что в саду тут кормят ужасно (роглики 4 раза в день, каждый день, ветчина, кнедлики, консервы и другое Г, которое и взрослые стараются избегать (вместо наших творожков, салатов, фруктов ( в нормальном количестве, а не 2 яблока на группу) 

- Вы знаете, что Ваш ребёнок будет изучать историю в совершенно другом формате, в разрезе того, что его дед не победитель/освободитель  в Пра оккупант 

- вы знаете, что тут в отличие от Москвы всего 2 детских театра, если Вы с ребёнком бываете в Москве, поверьте Вы будете очень неприятно удивлены 

- через полгода Вам некуда будет сходить с ребёнком, да и Вам самим, потому, что тут ни чего нового (кроме ТЦ, не строится) 

- Вы знаете, что тут дополнительнтго образования нет, от слова совсем!!! Вы не сможете тут дать ребёнку и 10% от того, что Можете в Москве  

Нет времени перечислять дальше, я бегу от сюда, что пятки сверкают, считаю это самой большой ошибкой в жизни! 

И Вам на форуме люди пишут о сложностях не потому, что не хотят пускать в этот рай на земле, а потому, что каждый тут прошёл сложный путь и не важно с деньгами или без, но путь был сложный!!! и не факт, что на выходе выиграл от переезда. 

Из личного опыта, я знаю тут не более 2-3 человек, которые тут добились большего, чем могли бы там на Родине! 

В основном это сожаления, сожжены мосты, нет возможности вернуться, дети тут пошли в школу и жаль их ещё раз подвергать такому стрессу. 

Как я вам завидую! 

Последний абзац про меня-сожаления, сожженные мосты, нет возможности вернуться, так как дети тут давно, с садика..и сейчас в школе. Подростки, их никак не выдернуть

Но я жалею, что приехала сюда. Вернись я в прошлое, или вообще не уехала бы (я хорошо жила в России, здесь мой статус упал) или выбрала бы более богатую страну

Что касается садиков, то в нашем на каждой подушке, одеяле и матраце наклеена значка конкретного ребенка и складывают их так, чтобы они не соприкасались с бельем других детей — воспитатели сказали, что их гигиенисты ходят и проверяют, и фрукты-овощи всегда нарезанные к свободной диспозиции на столе есть и дети свободно могут сесть и перекусить, так же кулер с водой в свободном доступе. Это у нашей директрисы такая жизненная позиция — ЗОЖ.

Про 2 детских театра: в моем родном городе только один, а по размеру он, как Прага, думаю, что в меньших городах их еще меньше.

Про детские сады:  хватит уже того, что они спят на матрасах на полу, ежедневно таская их и дышат пылью, ктр в течение дня натрясли и натоптали.
В России эти самые гигиенисты умерли бы, узнав, что в спальне лежит ковролин. А тут — поверху ковролина матрас и детский нос.
Про образовательную и культурную среду для детей — дучше не начинать даже. (

Не стоит писать про все сады — в вашем так, это не значит, что во всех так ... В нашем саду прекрасно спали дети на кроватках, в отдельной спальне, где дополнительно работал очиститель воздуха.

Да-да, я помню, что у Вас все исключительное)
Один такой сад на всю Чехию)
Хотя — нет, сейчас Арлекина напишет, что сад ее дочери такой же)

Да у меня все исключительно ... Но факт остается фактом — кровати и отдельные спальни есть в нормальных садах в Праге, там где вы живете не знаю, вы же не в Праге? 

Это ни на что не влияет.
В нашем саду в 2-х младших группах есть кроватки, ага, высотой 10 см над уровнем пола. Это ничем не отличается от сна на матрасе. Плюс: там меньше пыли, так как не проводится гимнастика и игры, минус: не верю, что кто-то убирается там ежедневно, от слова СОВСЕМ.

Так вот видите — в вашем саду тоже есть кроватки ... зачем тогда обманывать людей?? 

Алла, давайте не будем заниматься профанацией, ок?
Вы прекрасно понимаете — какие кроватки стоят в рос детсадах (ха! щас прибежит Алмер с рассказами про ссаные и драные раскладушки, но мы же не на худшее равняемся, да?) 

Это не кроватки. Это — высокий матрас. Все.
10 см над уровнем пола — это уровень пола.

Профанацией занимаетесь Вы, Ольга. Только что писали про матрасы ... сейчас оказывается, что кроватки то есть, и матрасы младшие группы (которые спят реально) не таскают, а спят на стационарных кроватках, сколько см. от земли тоже еще вопрос, потому как вы исказили уже первый факт ...

Кстати, в моем любимейшем и замечателном саду киностудии Мосфильм, только в младшей группе была отдельная спальня, в старших группах мы спали на раскладушках и матрасах )))) просто потому что не было места, садик был небольшой, только для своих. Это не помешало до сих пор вспоминать мой сад и большой теплотой.

А так я, конечно, все понимаю, тут ваша любимая тема, в которой вы профессионал, обычно прохожу мимо ваших комментариев, но тут откровенное искажение фактов ... мимо этого пройти не смогла, потому как люди то поверить могут .. вы с большим напором доказываете свое.

Доказываю ровно так же, как Вы!

Но вот про кроватки — правда моя)  как бы Вам это не нравилось)

У меня ребенок даже дома спит на матрасе без кровати...))) не совсем понимаю почему так нужна кровать (к слову в саду у нас кровати есть).

Увы, сильно выбирать садик тоже не получается. Ездить на другую сторону Праги не вариант. Так что проблема с организацией сна таки есть — это факт. У нас вот спит на матрасе :(

Тогда можно попробовать поднять этот вопрос на родительском собрании, если остальные родители поддержат, то есть шанс, что садик закупит хотя бы эти мини кроватки.

У бол-ва садов нет и не будет места для их установки.
В нашей группе 28 человек. В спальню не влезет столько кроваток.

Мой опыт показывает, что чехам по барабану на огромное количество вещей, важных для нас, «понаехавших». И да, как пишет Ольга, не везде они поместятся. Опять же у кого-то дети в след.году в школу и им плевать, что будет потом. А сейчас же многие вообще без сна водят. Прям соревнование — кто раньше заберёт. Так что сомневаюсь, что проблема решаема.

Про ковролин соглашусь. Кроватки у нас в саду переносные, это конечно не сравнится с отдельной конмнатой для сна, но я знаю, что во многих «более цивилизованых» странах вообще даже этого нет и дневной сон там вообще не предусмотрен, а если кто уснет от усталости, то так и валяется на полу, а остальные его просто обходят — вот это жесть для меня, поэтому я не так критична к местным садам.

А вот мне не понятно про ковролин, что не так? в игровой зоне в нашем саду лежит ковер (не прибитый, а просто большой ковер). В остальном линолиум (который хорошо моется), так вот если нет ковра, то дети играя и сидя на попах сидят просто на холодном полу?

Да, с одной стороны (для меня очень большой плюс) дети сидят на теплом полу, но минус — это потенциальный аллерген и дети могут, например, срыгнуть и его трудней очистить. У нас тоже только в игровой ковролин, у меня не аллергики и я рада, что мне не приходится переживать, как они там, мерзнут или не мерзнут.

Одно дело — играть на ковролине (при условии, что его каждый день пылесосят), другое — дышать ковролином 2 часа дневного сна.
Со мной работала девочка с аллергией на ковровые покрытия, она жуткими пятнами покрывалась и у нее начиналось сильное удушье. Я была в ужасе.
Ну и многим детям противопоказаны аллергенонесущие и аллергенопровоцирующие предметы в детских комнатах.

А еще есть люди, которым хватит разок посидеть на голом полу, как сразу начинается цистит или пиелонефрит. И тем и другим придется приспосабливаться под большенство.

Если я не ошибаюсь, в России и линолеум запрещен для детских групп. А в игровых помещениях так же, как и везде, есть ковры для игр на полу.

У нас был линолеум в игровой,   родители скидывались,   на игрушки,   ковер,   магнитофон тоже скидывались.  И на моющие,   туалетную бумагу. 

А что ж в росс. садах на полу — паркет наборный?

Обалденное остроумие!

Те мелкие буковки читать нереально ... Скажите мне просто — что на полу в росс. садах? и где вы видели повсеместный ковролин в чешских садах? в скольких садах вы были?

Ну и может мамы, которые водили детей в росс. сады расскажут что там за напольное покрытие? Для более разнообразной и объективной информации.

В мое время в садах был линолеум ... 

В моем детстве в садах тоже был линолеум, сейчас не знаю что.

И сейчас он там. А в регионах еще и и дранный весь... со времен постройки.

А тут у нас новейший сад. На полу что-то современное лежит. Что-то такое вспененное и прятное на ощупь. В игровой зоне лежит что-то еще сверху, вроде ковролина, но без ворса... не знаю как объяснить. Но я даже рукой специально потрогала на собрании, потому что не могла понять что это такое.

А линолеума в здешнем саду нет нигде. Во всех остальных помещениях плитка на полу.

сад в спальном районе. в раздевалке, игровой, спальне линолеум, в санузле — плитка. в спальне  (где дети раздевались) ковер и в игровой ковер.  хотя я не знаю зачем они там. отопление «зашито» в пол. я как-то села в группе на пол. невозможно жарко играть на полу

Линолиум самое подходящее покрытие для дет сада — довольно мягкий, не скользкий и отлично моется и воды не боится.

У нас в саду аж 3 помещения у каждой группы.
Но в спальне у них с утра гимнастика в музыкальном сопровождении и активные игры. Причина проста: все комнаты в группе просторные, но эта совершенно свободна за счет выстроенных вертикально матрасов.

Ой, про санитарию не нужно, мы ходили и в гос сад и в платный  за 20тыс кс

В платном вообще у них была свачинка на улице, только спустя  месяц я узнала, что дети перед свачинкой руки моют в ведре все вместе!!! Представляете после песочницы 20 человек моют руки в ведре, а потом едят!!! Это ппц конечно! О какой санитарии Вы говорите! Это культурная особенность!  Думаю сейчас каждый может вспомнить момент, когда мама чешка поднимает с асфальта роглик, который ребёнок уронил и даёт ему в ручки, чтобы ел. Ребёноку около года! 

Если в вашем садике есть проблемы с санитарией — жалуйтесь в соответствующие инстанции, а не пишите на форуме.

Мы из сада ушли сразу же, но тут много таких садов. И отношение к санитарии иное, я лишь об этом. Автор поста идеализирует, я рассказываю реалии.  Тут в бассейн ходить нельзя, так как многие ходят без сланцев, те в туалет ногами босыми, потом в бассейн и тд и тп куча примеров 

Мне знакомые в родном городе рассказывали, что в бассейне положено по графику воду менять, а они ее не меняют, а только очередную порцию хлорки добавляют. Имхо, правила гигиены везде плюс-минус одинаковые, а исполнение всегда зависит от конкретных людей.

Не представляю себе детский сад на родине, в котором дети спят голышом, а завтра на этом же матрасе и белье может оказаться другой ребенок. Здесь это норма(

У нас в садике спят в пижамах и каждый на белье со своей значкой (мне ребенок хвастался, показывал, на подушке, одеяле и матраце висит ее значка). Одна чешка говорила, что в соседнем садике и правда дети каждый раз неподписанное белье получают, поэтому вши там не редкость. Садик садику рознь, имхо, очень многое зависит от директора.

Я даже не про пижамы. У нас сейчас новая группа, новые воспитатели (вся прошлогодняя группа, за исключением 2-х детей, ушла в школу) и я регулярно вижу раздевшихся до гола детей, бегающих по игровой и по спальне. Резервов для удивления уже нет(

Ужас... 

Могу ещё добавить ужастиков из личного опыта. Когда дочери было 5 лет, я имела неосторожность отправить её в« школу в природе». Пришлось нам приехать за ней на день раньше до окончания, т.к. мы собирались в отпуск. Так вот, приезжаем с мужем и видим картину: перед домом стоят все 3 воспитательницы с сигаретами в зубах, а моя дочка и ещё куча детей сидят жопами(простите) в песке под палящим солнцем.Когда я достала из песка свою, то мне просто хотелось плакать: солнечные ожоги красными пятнами, вся грязная, трусы, полные песка. Оказалось, дети сами себя мазали кремом солнцезащитным, как смогли. Потом после долгих препираний с воспитателями мне удалось подняться наверх, чтобы собрать вещи дочери. Картина, которую я увидела в комнате, была ничем не лучше: всё кувырком, вещи на полу, на кроватях сандалии, и т.д. Слава Богу, поблизости были какие-то мини-гостиницы со свободными местами. Мы сразу поехали отмывать и лечить ребёнка. Я тогда была неопытная, язык знала плохо, не стала с ними выяснять отношения, сейчас бы просто так это точно не оставила. Наверное, не все садики и воспитатели такие, но нам вот так «повезло»:((

Ну вот справедливости ради не понимаю выездов дет.садов в школки в природе. Не отправляла  сына, хотя в воспитателях уверена. Лишнее это для таких маленьких детей. Но все кто ездили были очень довольны.

Первый раз сын поехал в школу в природе в прошлом году в 7 с половиной, что считаю уже нормальным возрастом, сама ездила в пионерский лагерь как раз с 7 лет, в этом возрасте уже ребенок способен к самоорганизации.

Вот и я не понимаю, зачем организуются такие выезды с малолетними детьми, когда бестолковые воспитатели не могут о них позаботиться и не несут никакой ответственности. А я просто дура посмотрела, все едут, ну и пусть моя едет, чего от коллектива отрываться. До сих пор себя корю за это..

Так в садах никто не заставляет ехать в выезды. Организуют их потому как это принято тут. Но это же мероприятие по желанию, кто хочет, тот едет.

И я не отправляла не из-за воспитателей, т.к. они замечательные были, а из-за неуверенности в своем ребенке, в его возможноти самоорганизоваться на тот момент.

Вопрос в том, зачем организовывать подобные мероприятия для детей в таком возрасте, если и дибилу понятно, что никакой самоорганизации в 5 лет быть не может, не может ребёнок себя сам намазать солнцезащитным кремом. В таком случае для родителей надо писать: На свой страх и риск, за здоровье Ваших детей не ручаемся! Конечно, нас никто не заставлял ехать, но ребёнок хотел ехать со всеми и я доверилась воспитателям, о чём потом сильно пожалела.

До 18 лет ребенка всегда едет куда-то на страх и риск родителя, после 18 уже на свой страх и риск ... И ребенок в 5 лет не может решать подобные вопросы, он ен знает хочет он или нет, т.к. не знает что это ... и это только ваше решение (опять к вопросу перекладывания ответственности).

Положенно по уставу )) в год столько то раз выезжать школкам . У меня у старшего в садике , воспитательница подошла ко мне и только была открыла рот про природу, я посмотрела на неё , видимо в моем взгляде она ощутила искры)) и сразу сама же ответила, : « А ...ну ясне »

У нас вывешивали листочек, куда все кто хочет записывался, ни разу никто даже не думал уговаривать или спрашивать почему не едет, не ездил не только наш ребенок, еще несколько.

В нашем садике ничего такого вообще нет. Только для предшколаков устраивают ночевку в последний день перед выпуском (необязательную).

О, ночевки в нас устраивали в саду и в школе сейчас. Там было очень интересно судя по рассказам ребенка. В саду им делали кучу игр, викторины, один год — минипланетарий сделали и рассказывали о созвездиях, потом вечером костер делали во дворе, жарили сардельки ))) эмойций и впечатлений куча ...

Если так все ужасно с садами, у меня тогда вопрос может не только к вам, но ко всем мамам, которые выше высказывались

???

ЗАЧЕМ отдавать ребенка в сад и такие ужасные школы? В чем подвох? Почему нельзя все дать самостоятельно и в своем доме?

Не все ужасно, но достаточно.
У Вас будет много неприятных открытий.

Ребенку нужна социализация, дружба, навыки поведения в коллективе, праздники, игры, победы/поражения.
И здесь обязательно посещение дет сада в последний год перед школой.

посещение детского сада последний год передпоступлением в  школу обязательно!

4 часа в день, то есть спать там не обязятельно

Это можно осилить. Я сама педагог.

В прошлом году я создавала пост про сауну в детском саду.
В этом году предупреждала своб подругу, что ее ребенку ходить туда не стоит, не убедила — для здоровья полезно ж!
Итог: отит, коньюнктивит и выделения из того самого места.
Визиты к педиатру, ЛОРу, окулисту и гинекологу. Третью неделю дома сидят. 

Неужели Вы верите , что кто-то будет смотреть за Вашим( или моим)  ребенком, если за это отдельно не заплачено конкретному человеку )).  Я бы никогда ребёнка не отправила в такое путешествие в возрасте детсадовском. От мыслей и воображения пришлось бы меня лечить... 

Я вообще этих школ в природе не понимаю, зачем малявок куда-то возить? Раньше это делали, т.к. работающие родители не могли вывезти детей из города, но с садиком всегда ездил кто-то из мам. 

Ну школа в природе — это часть процесса обучения, по крайней мере в нашей школе. Про детские сады согласна.

Ещё раз повторяю, я тогда была неопытной, только переехали в Чехию, и мне тогда казалось, что это нормальная чешская практика, спросить было не у кого. Вот и отправила. Ну да, сама виновата. Пусть хотя бы мой опыт будет предостережением другим мамочкам.

А я не понимаю это в другом аспекте:
Чехия заражена клещами!
Какие школки в природе для детей (для школьников в том числе)?
Каждый год подвергать ребенка риску стать инвалидом из-за укуса клеща по недосмотру или из-за недостаточной обработки — это преступление.

Я из Сибири, там инфицированных клещей в разы больше. Но согласна, я бы своих не отправила, в садик весной каждый день сама с ног до головы пшикала.

Обработать тщательно одежду что-то мешает? 

Этого гарантировано хватит на 5 дней?
Зачем вообще это делать, зная о рисках?
Это как идти на плановую госпитализацию в больницу, зная, что там корь/чума и тд, но в другом корпусе. А что, может пронесет?

Хватит, если обработать всю одежду.

Под колпак посадить проще всего ... да и то вдруг залетит что-то ...

Ну я своими двумя детьми рисковать не хочу.
Ваше право рисковать своим единственным.

У вас в саду дети спят голышом??? Какой экзотический садик.

Ну подождем, когда и эти мои слова подтвердят)

Ага, подождем. Мама, у кого дети в саду спять без пижамок, голышом?

у нас спят голышом, под одеялками на низенких кроватках стояших на ковролине :) садик частныи если что :)

Частные могут делать что хотят — на них управы нет и правил их существования нет ... Речь шла про нормальные гос.садики ...

Капец :))))

А почему Ваш ребёнок ходит в этот сад тогда ? 

потому что для меня то как они спят и на чем не является критерием выбора садика (отмечу условия там достоиные более чем и кормят отлично, чтоб Вы не подумали что в нашем саду беспредел как тут уже написали. Ест миллион более весомых для меня плусов которые повлияли на выбор именно етого садика

Скажите, они что вообще голые ? 

нет нет, в трусиках. 

Вы меня успокоили )

Мамы 

Или это опять искажение фактов? 

Тему про чешских детей без трусов в детских зонах ТЦ и на детских площадках нагуглить или помните?

Это не детский сад ... Факт, который вы указали о детских садах, и вы утверждаете, что это здесь норма. Я считаю, что это искажение фактов в угоду вашей позиции «ах как тут все кошмарно».

Давайте спросим у мам — норма ли в садах, куда ходят или ходили дети, спать голышом без пижамок?

Алла, я мама двух детей и подтверждаю, что нет такого и я знаю уйму мам с детьми и у них тоже никто к саду не спит голым. То, что написано выше-полная ерунда. 

Плюс, тоже пижаму носим. Просто трусы под пижаму, это из дома, не думаю, что воспитатель.им говорит дети, снимайте трусишки. Матрасы да, но у каждого свой, в отдельном чехле. И постельное белье там же. Насчет уборки, не знаю как насчет каждый день, но все сверкает. Наверно каждый, потому что с ордой детей не верю, чтобы такая чистота 2 дня держалась. И детей голых я никогда не видела. Может это от воспитателя зависит? 

Вот именно отсутствие отдельной спальни меня напрягало. Но раз уж поколение моего мужа так выросло и при этом здоровее меня, девочки со своей кроваткой в садике, может это не так страшно? 

Ну, это ведь не правило, а нонсенс. Таких маргиналов и в России полно.

Не знаю. В России маргиналы лежат пьяными по домам. Их дети по ТЦ без трусов не шастают.

Прям хоть фоткай и выкладывай)
Но тут же найдутся те, кто скажет, что это противоправно, выкладывать чужие фотки.
В любом случае, мы больше в саду не спим. Это стало последней точкой.

В смысле голышом? Вот прям голенькие спят в саду? У нас в сад дети приносят пижамки, у каждого свое белье на полочке, там же пижама. Но спят на матрасиках.

Вот у нас тоже вроде бы пижамки висят в той комнате с матрасами, и ежедневно я вижу голых детей (не всех, но много).
Зачем они трусы-то снимают?
Ну хоть бы в трусах спали.

Может, ваш сад с каким-то уклоном? В нашем саду голопопых детей увидеть можно  только в туалете. В группе никогда не видела, ни перед сном, ни сразу после. Кстати, многие местные дети не спят ночью в трусах, на голое тело одевают пижаму, а трусы только утром. Это мне дочка рассказала, после поездок в лагеря.

Нет, безо всяких уклонов.
Здесь поднимали эту тему. У чехов принято спать голышом, это из дома идет(
Реально — хоть фоткай.

Ольга, так может дети по местной моде пижамы на голое тело одевают? Вот и бегают голые. Странно, у нас нет такого. Если нет пижамы, в труселях кладут спать.

Не думаю. Я видела, как их будят на английский, и они вылетают из спальни в чем мать родила(
В лююом случае, мой мозг не понимает — как можно писать и какать полдня, а потом на эти грязные жопки одевать пижамы, и так 5 дней в неделю, пока пижаму мать в стирку не заберет.
А если не заберет?
Трусы для этого и придуманы, чтобы одежду не пачкать и интимные места защищать.
А то, что они голыми жопками посидят на стульях, пока они одеваются/раздеваются, а стульчики эти из обеденной комнаты — это тоже фигня?

Я своей один раз пижаму забыла дать, так ее в запасную одежду одели (майка и легинсы), которая обязана у всех детей быть.

Мне кажется, что в такой ситуации не только воспитатели виноваты, но и родители, маленьким детям нужно не только пижаму с собой дать, но и рассказать что к чему. Дома они все на автомате делают, а там народу много, отвлекаются и забывают. Но и воспитателям сказать надо, чтобы конкретно за моим ребенком проследили, а потом ребенка спросить и, в случае чего, еще раз воспитателю.

В нашем гос (дай Бог здоровья директрисе) скаладные одна на другую кроватки, постельное белье дети расстилают и собирают сами белье  и кладут в свой личный в ящик вместе с пижамкой. Спят в трусах и пижамах. В трусах бегают пока переодеваются. В самом первом ДС была просто спальня с предписанной кроватью. И спали в пижамах. 

Наташа вы отфиксировали осрую стадию знакомства с чешской действительностью. Есть много факторов, при сочетании которых эта острота не переходит в хроническую стадию неприятия действительности. Сожженные мосты важный, ноне главный. Главный это хорошая поддержка внутри семьи, когда впечте ищется выход из всех ситуаций, умение контактировать с людьми, не требуя, но твердо зная на что ты можешь расчитывать, везение, предыдущий социальный опыт, который позволит хорошо ориентироваться и использовать обстоятельства себе во благо. Наличие малышей это фактор отягчающий. Как ни прискорбно. Страшного нет ничего, есть просто все другое, местами очень. 

Мне жаль все это читать...

Хорошо, знать об этом заранее! Если бы, мне кто об этом рассказал!!! К сожалению, как Ольга пишет, на пути встречались те, кто говорили давай, давай, мы поможем (за деньги, естественно).  

А горячо любимого  Мамагуру ещё не было:)))) 

Наташа, как человек отлично вас понимающий, желаю вам не уйти в хроническую острую стадию. Умение хорошо жить в любых обстоятельствах, не выгрызая себя изнутри это почти что дар. Сопротивление и критическое мышление тоже, но застревание и ввинчивание это наказание. Ни для кого, ни для уборщиц, ни для тех, кто продает ползунки и кто просит помощи. А для себя самой. Как же жить, терзаясь. Как на черновик. 

Наташа, какая острая стадия? О чем ты?!

Наташа возвращается ДОМОЙ!

К нормальному всему!  Главная причина — нормальное образование, развитие и медицина для ребенка.

Наташа приняла решение, исходя из своей ситуации и понимания, что для нее важнее. Хроническая стадия опасна. Тут нельзя в ней задерживаться. И поэтому все Наташины доводы помогают ей возвращаться и никогда не пожалеть об этом. Тоже позиция. 

Ольга, зачем вы в Чехии, если вас не устраивает все? 

Вечный вопрос )))) ответа кстати ни разу не было.

Вы не внимательно читаете.
Каждый раз, когда задавали этот вопрос, я на него отвечала.

Я здесь из-за мужа, у мужа бизнес здесь.

Я меня просто в голове не укладывается, зачем мучить себя и своих детей находясь здесь и видя только негатив, когда можно запросто жить в Москве и радоваться жизни. 

Детей я не мучаю, так как они пока не могут сравнивать.
Хотя дочка, побывав этим летом в театрах, цирке, на занятиях, праздниках, в парках и так далее ощутила разницу.
Сама — да, мучаюсь, и не вру.

А мне кажется, что мучаете. По тому, что вы пишите здесь, можно предполагать, что и дома с детьми вы постоянно сравниваете и программируете их на то, что здесь все плохо, что только там у нас театры/школы/врачи/масло с большой буквы, а здесь говно.

Ну Вы можете предполагать что угодно. А я берегу своих детей, стараясь не сравнивать, поскольку неизвестно сколько им здесь придется жить.
Придется повторить, что именно в этом году, будучи уже почти 6-леткой, дочка своими глазами увидела — каким может быть искусство, занятия и прочее.
Восторгов и вопросов было много. 

Про масло Вы что-то напутали, найдите тот пост, перечитайте) 

Очень рада за ваших детей, в хорошем смысле. Потому как здесь, что не комментарий, то претензия ко всему. 

Не претензия- а честное мнение. Зато другие форумчане, перед переездом, реальность видят. Знала бы я форум ( хотя его тогда ещё и не было) до переезда, я бы много о чём подстраховалась перед эмиграцией. По крайней мере, сделала бы всем рос.гражданство и бункер для постоянных поездок на лечения/развлечения. 

Да ладно, полагаться на форум в вопросах иммиграции ;) 

Нарветесь, например, на Ольгу и передумаете жить ;) 

Да ладно, Ольгу, между прочим, очень интересно читать. Я даже всю тему про рюкзаки , с удовольствием, осилила ;)) Хотя мне и не нужно было, я этих рюкзаков, в своё время, накупила на годы вперёд в Германии. 

А я вот чего понять не могу, вы ладно, страдаете, но вы взрослый  состоявшийся человек. Но если для ваших детей такая большая потеря во всем, почему вы как родители не сделаете как лучше для детей — не поедете их учить, развивать, развлекать в Москву? Вам же есть где там жить, есть на что там жить ... Если у ваших детей там перспектив больше, зачем ВАМ водить их чешский сад (такой плохой), в чешскую школу (жуть жуть) и тепреть всех этих «жутких» чехов вокруг?

Ну про сад и школу мы с Вами уже мнооооого раз говорили.
Вы тоже не отдали своего ребенка в простую чешскую школу, ага)  Потому что, что бы Вы тут не писали, но Вы все прекрасно понимаете, потому что умны.
Муж в Москву не хочет, с реальностью здесь не знаком, потому что нигде не бывает.
Муж одной моей подруги недавно познакомился, он остался в России, приезжает часто. Вот он осознал разницу между образованием старшего ребенка в России и среднего. Теперь оценивают возм-ть переезда в Германию.

Как я уже вам писала, что мы школу выбирали по ребенку и он поступил в эту школу, т.е. прошел конкурсом в 4 человека на место. Не поступил бы, пошел бы в Веберову, куда пошли почти все дети из дет.сада. 

Я как раз об этом — вашим же детям не подходит обычная чешская школа, почему не поехать учить их в моск. школу? Муж же ваш наверное хочет своим детям всего наилучшего, так почему не прислушивается к вам матери его детей в вопросах детского образования? 

Ольге, возможно, приятно быть мазохисткой. Позвольте ей эту слабость.

Ну кому там нужны скутеры и тд? А здесь и в Испании у мужа Ольги успешный бизнес

Спасибо за интерес к моей персоне, Надя)
У моего мужа и в Мск было все прекрасно, причем в совершенно других сферах деятельности, например, в коммерческой недвижимости)

Я очень, надеюсь, что обращение, Надя, было не ко мне

Человек, который успешен в бизнесе, имеющий бизнес хватку ( в хорошем смысле этого слова)- будет успешен в любой стране. 

Бизнес вполне может работать и при проживании главы этого бизнеса в другой стране, современные технологии вполне позволяют это. Если только это бизнес, а не самозанятость, как тут любят называть.

Ну вот в двух городах Испании бизнес и управляется хорошими менеджерами, а в Праге мужем.
Его все устраивает.

Но вас то не устраивает и для детей плохо ... это же семья, т.е. хотя бы решения об образовании детей должны быть едиными. Вот этого я понять никак не могу — не укладывается у меня это в голове.

И у меня не укладывается. (
Муж реально нигде не бывает, поэтому представления о местном уровне не имеет.
Только про медицину все понял.

Так поводите его по садам хотя бы, ну вы ж жена )) 

Просто я кажется поняла почему вы так яростно тут пишите и пытаетесь всех убедить ... Может все это скопируете и дадите мужу почитать? часто слова написанные воспринимаются лучше слов сказанных ... Ну нельзя ж так жить, мучаясь самой и мучаясь за своих детей ... 

Какая ярость?  Эмоции — вероятно.
НО:  разве это меняет суть? Нет!

Ну эмоции.. суть та же — вы сможете простить мужу, то, что по вашему мнению потеряют ваши дети, будучи не в Москве?

Я работаю над этим.

А от Вас может ускользнуть суть)

Мои эмоции не влияют не только на суть написанного мной, но и на окружающую ВСЕХ форумчан действительность.
Знают они о том, как могло бы быть, и что то, что есть — так себе, или нет, действительность не меняется. Хотя тем, кто в нирване, безусловно хорошо)
Плохо тем, у кого нет розовых стекол и кто знает альтернативу.

Суть в том, что все индивидуально — вам не устраивает жизнь тут, автора не устраивает жизнь там .. Но автор то хоть пытается это изменить ... а вы пытаетесь всех убедить как тут плохо и как там хорошо и при этом страдаете тут ... нелогично.

Не знаю, как Ольга, но я лично тут не страдаю. :D Но знаю многих, кто страдает. И для меня лично очевидно, что ТС именно из тех, кто везде будет в подвешеном положении. Потому что если уж в Москве, на Родине, не удалось себя реализовать, то явно в Чехии это не удастся и подавно. ТС на это обижается, но здесь банально никого не ждут. Тут тот самый случай, когда правда глаза колет.

Так Ольга открыто пишет, что страдает и похоже довольно сильно. А ТС к зайцам и ежикам хочет, а не чтобы ее тут ждали ))) не понравится — всегда есть возможность вернуться. Ну вот реально не все могут жить в современной Москве, бывает людям элементарно хочется свежего воздуха и поменьше народа вокруг.

Так зайцы и ёжики есть и в России. Куда не нужны визы и обман в плане того, что будут вести бизнес. У меня вот бывший коллега живет в лесу в 100 км от Питера. Живет себе не тужит. Работает фрилансером 2 часа в день — ему хватает. Хотя тут да, проблема — хотя бы два часа в день, но надо работать :D

Учитывая наличие ребенка, «лес» должен быть недалеко от цивилизации ... т.е. чтобы сочеталось — и зайцы с ежиками (которые в Праге кстати бегают вовсю) и школы с кружками ... 

А кто-то считает, что сам может детям дать больше, чем кружки и школы... Опять же я привожу экстремальный пример. Всегда можно найти не такую крайность. Главное, что Россия большая и место найдется всем. А ставить себе цель — найти себя на чужбине, можно больно уколоться. Я знаю, у многих, кто прочитает это сообщение, возникнет вопрос — ну а ты, ты-то чего там забыл(а)? Но у меня вообще не было цели сюда преехать. Была возможность, деньги — это был жизненный эксперимент. Если бы визу с первого раза не дали, жизнь бы в России не кончилась. Оно для меня было долгосрочным туризмом. Да и есть, наверное.

Да, кто-то наверное считает ... главное, чтобы потом дети считали так же и для них не было потеряно время, которое потом надо будет наверстывать.

A так не все ставили целью переехать, я лично ехала на годик-другой ... и я не ехала «на чужбину» ))) и всегда могла вернуться, если бы захотела. 

Аналогично :)

Поедем попробуем? Красиво же, спокойно, опять же славяне вроде? Даже неловко от таких важных ) доводов. Не получится — вернемся. Хрен с этим продлением, идут они..., дадут поживем, нет уедем. Ни одного отказа, приколы были, когда дали отцу и мелкому, а нам с сыном через год. Собеседования были перед ПМЖ. Веселые и непринужденные, хоть я и злилась тому, что они такие сякие смеют нас допрашивать). 

Нам визы на Родине дали моментально. Здесь тоже до Праги продлевали моментально 2 месяца и готово. На ПМЖ правда я документы сама напортачила))) Потом не подавалась. А сейчас вообще случай уникальный. Чехи снова дали нам паспорта. А моя Родина пока нет)) Это единственный случай такой мы у них))) Наоборот, мы из Евросоюза нелетабельные пока))) Как бы мне и куда не захотелось))) Вот такая любофф у меня с Чехией. Я вообще ни дома ни в РФ почти 10 лет не была. :)) Не пускают)))))Ревнуют наверное, боятся что там останусь — сбегу)))

Не, у меня все было по работе — меня с рабочим местом перевезли ))) причем первая реакция была — «да вы что? Никуда я не поеду, я ж москвичка куда ж я из лучшего города земли поеду ))))» В общем поехала «в командировку» на пару лет ... и подзадержалась насовсем )))

Мы на лужинах летом такого огромного зайца встретили!)) И ежей тоже.

Это точно. Всегда будут какие-то внешние обстоятельства, которые будут не давать покоя, главное — найти этот покой внутри себя и в своих близких.

У меня нет запасной жизни. А Наташа молодец. Это честно. 

Общаюсь с европейцами, американцами, и только у наших есть такая фатальность: уехать — это навсегда. Все остальные живут в настоящем: сегодня мне хорошо здесь, если завтра будет хорошо в другом месте — значит поедет туда.

Это честная позиция по отношению к себе, хотя бы. Без ерундистики в виде ностальгии и тд.

Мы тоже живем сегодняшним днем. Сегодня мы хотим здесь, что не мешает любить Родину и хотеть туда ездить. Нынче летом Питер был для нас многократно испытанным культурным шоком, а для младшего полным восторгом. Это ж все увидеть и иметь возможность там быаать радость несусветная. Жить вряд ли. За все свое величие есть бонус — кошмарный климат и отсутствие солнца.

Вот в том то и дело, ну реально не понимаю, зачем молодым людям цепляться за Ленинский и сидеть в «шоколаде», чтобы не дай бог не испытать какие-то возможные трудности. 

Ставлю себя на место автора поста, меня бы обсуждения нисколько бы не отпугнули. А молодую еще бы и раззадорили. Но это только если есть уверенность в своих силах, в друг друге. Это про Москву. А про места, которые не Москва я даже бы и не рассуждала. Если еще и повезет, то все сложится. 

Пока не было детей, тоже были сторонниками такого подхода...

Я вот перечитала, про отсутствие детей имелось в виду. Наличие детей все меняет. 

Это был ответ точке :)

До детей по молодости все проще, с детьми тоже все возможно, если есть желание и цель. Сразу вспоминается мне одна форумчанка из Плзни с ее словами про детоцентризм и что, если родителям приспичит — приспособятся, никуда не денутся.

Ммм... с детьми всё тоже возможно, но лично я не представляю, как можно дать хорошее образование детям, постоянно меняя локацию. С деньгами и персональными учителями (желательно возимыми с собой) в принципе можно, но без них — вряд ли. Оно даже в пределах одной системы образования сложно. Более того, помню у нас даже в начальных классах поменяли учителя и как сложно было приспосабливаться. А уж чего говорить об изменении языковой среды и кардинальном изменении программы обучения. Тут впору говорить об эгоцентризме родителей (мол, хочу и перееду), нежели о детоцентризме...

Бездумно и сломя голову окунаться в сомнительные переезды не стоит и без детей. Если перед семьей стоит вопрос частых переездов, то конечно стоит рассматривать или посольские школы или международные, по британской системе, например, они много где есть и часто экспатам работадатель в таких школах оплачивает обучение детей работников, как бенефит.

И вот тут мы возвращаемся к тому, что ТС сюда готова переехать даже нелегалом. Что это как не бездумность? Да и о каких бенефитах можно вести речь, если она «яжемать», а у отца ребенка нет образования?

Так я не про тс, мне хватило фразы про «просто Маму».

У меня был коллега — его родители тоже так решили — мол, приспособится. Переехали в Чехию, бросили его тут, сами занялись собой. А он, бедолага, один тут был (фактически) с 8-го класса. Без знания языка. Думаю, не стоит объяснять, какой отпечаток на его психике это отложило.

Ключевое здесь «бросили его тут, сами занялись собой» — это при любом раскладе плохо.

Переезжать в Чехию неплохо если едете учиться в универе, либо работать в IT. Проучась тут в университете можно более менее влиться в среду, найти потом работу (и то зависит от специальности, на которуж учились бы). 1.5 года которые вы тут были недостаточный срок, чтобы понять, нравится вам тут или нет. Я тут тоже была в розовых очках первые год-два, потом когда уже полностью влилась в местные реалии на все уже открылись глаза. Училась в чешской среде, работала в чешской среде, родила детей тут и все равно со многим тут не в состоянии смириться. Например с такими яркими чертами местного менталитета как ксенфобия, зависть, вечное нытье на тему «маленькой зарплаты»...

Вы не знаете главного:  семья Натальи жила тут хорошо.

Причины возвращения домой — ни разу не экономические.

Я не утверждаю, что главная проблема всегда в деньгах. 

Это вы, по неведомой мне причине, решили что я собираюсь улучшить своё материальное положение с переездом в Прагу )))) 

Вы точно не читаете написанное.

Я Вам пишу, что Вы дома, в Москве — в полном шоколаде.

Ваша задача найти себе применение и все.

Тут Вы будете спускать на жизнь все, что в Москве могли бы тратить на образование, посещение интересных мест, отдых и тд.

В том то и дело, что я не хочу работать и  искать себе применение, я себя отлично чувствую, реализовываясь дома. Все, что я хочу, это жить в спокойном месте с ёжиками и зайцами в саду, как это было в Млада Болеслав , а не сидеть на грязной лавке возле дома на своей проспекте в Мске.  Желать естественный вещей — неужели это так много и незаконно. 

«Незаконно» говорить, что не хочется жить в Москве — центре вселенной ))))) Этого Ольга перенести не может. А то что это ваша жизнь и ваши желания ее не волнует, это уже дело десятое. 

Главное — если вам хочется жить «с зайцами и ежиками» значит надо хотя бы попробовать это реализовать, единственное не сжигайте мосты и оставьте себе возможность вернуться, если захотите ... И тогда будет все хорошо так или иначе — либо здесь (или в другой стране) будет жить так как вам нравится, либо, если  не понравится, то вернетесь на Ленинский )))) Но у вас будет опыт ваш личный, а не мифический опыт пользователей мамагуру ...

Это точно!

А что плохого в матрасиках на полу? Что, пыль от ковролина не поднимается выше уровня кроватки? А как же люди в Корее или в Японии живут? Они там в принципе не пользуются кроватями, спят на тонких матрасиках на полу столетиями, и кстати, долгожители!

Всё ясно. Чтобы стать долгожителем, надо спать на полу на тонких матрасиках! :D

1. Вот это даааа... Вот это перевёртыш у Вас в голове... За лучшей жизнью в столицу едут только региональщиков и правильно делают. А вот граждане республик бСССР едут туда за деньгами, потому что дома работы нет вообще, ни за какие гроши. Поэтому очень странно, что Вы себя сравниваете со вторыми, потому что для них миграция — это вопрос выживания.

В общем, вот это: «Люди пробуют себя и свои силы, они свободны от предрассудков.» - это какой-то комсомольский лозунг. Это не про московских мигрантов (не путать с приезжими).

2. Огромных семей приезжих не видела ни разу. Вы что-то путаете. Узбеки, таджики и украинцы едут на заработки и не тащут с собой семьи, потому что жить будут в нечеловеческих условиях (не относится к украинцам), работать от темна до темна, есть самые дешевые продукты и все это ради того, чтобы сэкономленную копеечку отправить домой, семье.

3. Вы не поверите, но большая часть тех, кто, как Вам кажется, отписался жестко и едко — это не экономические мигранты. Это весьма хорошо устроенные и обеспеченные люди, не ищущие подработки, не убирающие квартиры, не работающие на кассах в супермаркетах и на стройках и тд и тп. А вот те, кто по Вашему мнению выразил Вам слова поддержки (за исключением неск человек), это люди, которым, скажем так, здесь непросто. Разумеется, им знакомо Ваше желание уехать, но стоит понимать, что они не знают и не могут оценить — от чего Вы хотите уехать, что Вы сейчас-то как раз, как сыр в масле катаетесь)

4. Вы не знаете и не можете оценить  - сколько людей вернулось, причем вернулось в том числе и спустя много лет, фиксируя серьезные потери. Почему? Потому что уезжая, продавали все, потому что оставляли бизнес или теплые места с хорошими окладами, потому что возвращались к разбитому корыту, нередко с крайне потрёпанными/разрушенными семейными отношениями. Жизнь дома не будет стоять на месте, и пока Вы тут будете бороться за то, что давно имеете дома, Ваши места дома будут заняты, Ваши друзья сделают карьеры, а Вы будете чувствовать себя не дауншифтером, а аутсайдером.

5. Страшную вещь скажу. Вы правы, миграция многих людей ломает, меняет и озлобляет, но опять-таки НО:  Вы пока с этим не сталкивались, поэтому видите зло в тех, кто скептически относится к Вашей идее миграции,  но не видите главного:  здесь столько людей потеряли все, но главным образом потеряли свой социальный статус, вынуждены годами жить в режиме тотальной экономии на всем, годами не имея возм-ти купить билет домой и повидать родителей, в общем они хлебнули столько, что это их не добило, но озлобило и вот они-то всегда рады поприветствовать новичка своими ободрениями «молодец! Давай, приезжай! Ничего не бойся!». Им реально легче становится, когда кто-то начинает хлебать как они. Они удовлетворение получают от мысли, что не одним им так досталось, но они выстояли, выкарабкались (хотя у себя дома могли бы просто жить, работать в конторе, ездить в Турцию)))  Вы приедете сюда, столкнетесь с реальностью, и они первые Вам скажут: «Ну да? А чего ты думал? Думал тут малина?» И они не остановят Вас, когда Вы кинетесь к какому-нить помогальщику или в какую-нибудь авантюру, потому что хотят, чтобы Вы хлебнули, как они, потеряли столько же, прошли те же медные трубы. Вот где опасность-то, ктр Вы не видите. Злые не те, кто отговаривают)

Тут никто слова не сказал, про нерезиновую Прагу, а те, кто Вас отговаривает, знают от чего Вы уезжаете и что получите и их нынешняя жизнь позволяет не предвкушать радость от того, что кому-то будет трудно.

Как всё верно!!! Автор, советую вам прислушаться к Ольге. Именно так всё и есть. 

Я сама из тех, кого эмиграция немного добила (я была ТАМ успешна, имела бизнес и могла позволить себе не только Турцию). Совершив ошибки, здесь мой статус упал и я не имею лишних денег слетать домой. Я не озлобилась, я не поддерживаю ваш переезд. Реально-не всё легко, поверьте!

Это все ваше мнение и солнечные очки. Спасибо за простынь писанины. Но у меня иной опыт, в том числе социальный. Всех благ! Рвите попу дальше.

Это Вы тут такая не жесткая и не едкая, не озлобленная и с не очерненой душой, пишете такие вещи???  Вот умора!

Добро пожаловать в Чехию!  Приезжайте и ешьте то самое ложками)

P.S. Всем бы так жить, как я)  очень Вам желаю)

Продолжать бессмысленно. 

Просто некоторым нужны свои грабли, и свой расшибленный лоб. Думаю, что чем больше мы тут пишем о реальности, тем больше мы укрепляем желание ТС сюда переехать. Что ж... пусть пройдет свой путь.

P.S. Впрочем, сильно сомневаюсь, что затея выйдет исходя из имеющейся от ТС информации.

Вы правы, тетушка B! Можно было не тратить слова уже после слов автора, что они не могут устроиться и наладить жизнь в Москве)
И это с бабушками на подхвате для помощи с младенцем)

про бабушек на подхвате это вы надумали)))

Живем абсолютно на свои харчи и не ищем помощи извне))

Перевертыш у вас в жизни, как становится уже очевидно. У меня как раз все последовательно и логично. Я не делаю и не хочу делать то, что мне претит. Я не иду на компромисс со своей совестью и своей душой.

Детсад.  Ложку при переезде не забудьте. 

Идите за своей мечтой, все послушайте, проговорите для себя плюсы и минусы и решайте сами, поверьте каждый видит ситуацию совершенно иначе, через призму своих проблем, настроений и своего характера. На мамских форумах не очень дружественная обстановка встречается не редко, так уж устроены люди. Тут послушаешь: всем все не нравится, а в реальной жизни знаю много других примеров.

Мои слова были написаны в поддержку к вашему «как с этих денег можно прожить». В данном вопросе я с вами на одной стороне :)

Нашли соратника))

Я спрошу у мужа по поводу визового консультанта , так как нам тут советовали, а это какой-то развод на лоха оказался в легкой форме, и мы познакомились в мин внитра с довольно адекватным  ...Мы тоже переезжаем скоро , в Чехии провели уже пару лет ( а муж по 4-5 мес в году проводит) наездами в общей сложности за последние несколько лет, у мужа тут оф.бизнес лет 12, который кормит еще и наше московское существование последние 3 года...НО ..мы не жжем мосты , не распродаем ничего в Москве, мы не теряем в статусе , мы улучшили свою жилплощадь конкретно , у нас есть рабочая машина и нам не надо платить за бензин и следить за акциями в лидле ..вопреки мнению многих форумчан, у меня нет иллюзий по поводу местных камней и шишек..НО экология, безопасность, уровень шума , трата времени на перемещения по городу, качество продуктов, возможность путешествовать и подобные обыденные важные вещи в Москве ухудшаются и усложняются с каждым днем ..и это еще не застроили все в конец ( у нас все здания и места в округе, где ребенок спортом занимался, снесли и небоскребами застроят), и еще не вся Россия переехала сюда, а что будет после 2018 , все уже трясутся, особенно бизнес ...с ним тоже гайки прикручивают плотно...потому , если есть возможность попробовать , то пробуйте , но оставляйте себе хоть какие-то варианты отступления ...узнаю контакт, кину в лс

Это хорошо, когда не сжигаются мосты. Жить получается без надрыва и ощущений, что отступать есть куда. Для кого-то сожженные мосты это мотивация выжить в любых условиях, для других это точка и возможность возврата. А если и нет, то всегда можно продать и использовать свое там. Москва уплотняется какими-то мега шагами. Градостроительная политика преступна, она делает стрессовым даже выезд из двора порой. Кварталы с китайскими стенами, где каждая квартира минимум один автомобиль) и пр. 

Да, очень согласна, что нельзя сжигать мосты без уверенности в том, что вероятность возврата стремится к 0 и если есть нормальный статус здесь ... нормальным статусом считаю только гражданство, т.к. ПМЖ это ровно такой же зыбкий статус как и ВНЖ, только продлевать не надо )))) И иногда просто в недоумении, когда читаю, что люди начинают продавать все там и брать тут ипотеки, хотя находятся тут на ВНЖ, т.е. на птичьих правах. Ну а потом, конечно, начинаются разочарования, безвыходности и прочие неприятности.

Ты не читала, когда все продали и приехали сюда, поверив обещаниям открывашек? Есть такие,  представь себе, Алла. Как и есть те, кому свежее мяско ( то есть мы) необходимы как корм. Они будут звать искренне и настойчиво. Это понятнг. 

Наташа, про «поверили обещаниям открывашек» ... это удобный способ свалить на кого-то свое решение. Не думаю, что под дулом пистолета заставляли продавать что-то там и покупать тут ... Это просто не желание думать головой ... И это я не про переезд, переехать попробовать это замечательно, тем более когда речь идет о молодых людях, когда еще пробовать что-то новое и пытаться воплотить свои мечты, как не в молодости. Я именно про — все продали и поехали куда глаза глядят. 

++++

Не желание думать головой и винить всех в своих неудачах всегда идут рядом. Молодым легче однозначно, еще легче, когда семья хорошая, которую не раскачают все эти трудности. Иначе крах и все эти жуткие истории, свидетелями которых мы все тут являемся. Я вижу все плюсы и минусы, а вот трагедии не вижу совсем. 

Наташка, ты знаешь, что я к тебе отношусь нежно любя... Но то, что ты сейчас написала, типа поверили, настойчиво звали и подобные вещи- полный несмысл... 

Прежде, чем попасть на того же открывашку, люди уже приняли решение уезжать и выискивали информацию по этому поводу... У кого-то здесь всё получилось, у кого-то -нет... Но причём здесь открывашка и их вина в том, что потом не получилось того, что ожидали... Ровно таким образом они заплатили бы это, предположим, адвокату за его услуги... 

Принимали решение о переезде взрослые, дееспособные люди, поэтому и за последствия тоже отвечают они, а не кто-то другой... Так можно бесконечно сваливать на кого-то вину... 

Если нет подушки безопасности под мягким местом, то в любой стране надо хорошо упираться, чтобы чего-то достигнуть.... 

А я о том же. Поверили и после обвинили, что все виноваты. Надеялись то не га себя. Маш, прям также любя отвечаю тебе, я о том же. 

Давно я в любви не объяснялась... :) :) :) прилюдно на форуме, да ещё и в такой теме...

Кстати признания не мешают быть иногда в разных мнениях. И самое главное, что взаимная симпатия нами не используется манипулятивно, когда требуешь от другого полной поддержки и принятия. Я за честную симпатию! Как и ты, как и Инна, как и все кто стал своим здесь. 

Естественно, я тоже за личное мнение, независимо от того, какое. Именно это и отличает личность от толпы...

А по поводу манипулятивно, так такие долго и не задержатся в списке взаимных симпатий :)

Ну Алла, вы же сами недавно писали, что ипотека лучше, чем снимать. Мол сколько в пустоту выходит. Нет ПМЖ, только снимать? Посчитайте-5 лет на 12 умножить на платежи. Пять лет-это в лучшем случае. В моём вышло 6 лет. Если  бы я снимала квартиру, то заплатила бы за съём за 6 лет  уже миллион крон!!! В пустоту...

И всегда можно продать даже ипотечную квартиру, если захочется вернуться. И на курсе ещё и выиграть. Это если ТАМ продаёшь, здесь мало что купишь, но если наоборот?

Да, если нет ПМЖ, то снимать. Когда я писала про ипотеку, я писала Кате, у которой ПМЖ и которая связывает свою жизнь с Чехией. Если нет ПМЖ, то сдавать (но не продавать) квартиру на родине и на эти деньги снимать в другой стране. Но продавать недвижимость на родине и брать ипотеку на ВНЖ считаю очень опрометчивым поступком. 

Знаю таких, кто на внж брал ипотеку, потом переехали дальше на Запад, квартиру сначала сдавали, а когда поняли, что возвращаться не будут, продали.

Не все из Москвы)) В нашей провинции сдача дома  просто невыгодна. Никто не снимает, а уделают так, что фиг продашь. Вот и пришлось продать. Цены копеечные, хватило на взнос-50%. 

Однушку у нас сдают за 7000 р максимум. На эти деньги можно снять квартиру? 

Но ситуация у москвичей намного лучше, я это понимаю. И тоже бы не продавала квартиру, будь она в Москве. 

Но я не жалею, я лично выиграла (на сегодняшний день). Теперь, продав свою квартиру здесь, я могу в России в своём городе купить два таких дома или один хороший дом в подмосковье например. Но я в Россию не собираюсь пока. Да, Чехия не рай, но это уже дом моих детей, есть ПМЖ, буду думать о гражданстве. А там видно будет.

И смотря где это «ТАМ» )))) Свекровь продав дачу в подмосковье купила тут квартирку (с некоторой нашей помощью, но могла бы и без нашей, если взять подешевле квартиру).

В Москве сейчас почти ничего не продается, рынок стоит. Покупать сейчас там очень удачный период. 

Возможно, не смотрела последнее время, свекровь продавала два года назад или больше, а у нас только вот появилась возможность продать (связи со сменой статуса), но продавать не вижу смысла, лучше сдавать. 

Ну не все из Москвы и подмосковья, когда же москвичи поймут)))))

Не всем дано свой собственный опыт соотносить с чужим. Москву сравнивать нельзя, это аксиома. Сочи сравнивать тоже нельзя. Казань, Ростов, Краснодар с Читой, Воронежем, Омском тоже нельзя. Хотя все эти города региональные центры. Тогда, что говорить о маленьких городах России. За исключением наверное одного из городов о котором я мечтаю как о городе своего дожития. Это Плес. Мне кажется, что там рай. Я ничего не знаю о медицине там, но мечтать же не вредно. Старой, не бедной, относительно здоровой, со знанием того, что у взрослых детей все хорошо — жить в этой сказке на берегу Волги. Там нереально что-нибудь купить ( между прочим).

Я москвичка, потому представляю, какая ж не в москве)

у нас друг купил участок в закрытом поселке в 35 км от москвы за 10 млн 10 соток , сосны, охрана(обнесли ночью в первый год) , знаменитые соседи, дом за 14 построил валютнейший финский 200метров, взял в баксах в долг (это все было перед крымнаш) ,через год развелся , решил его продавать , за 20 млн ни одного просмотра за год ...друзья купили две однушки , объединили в двушку , аппартаменты — коммуналка 20тыс  за 65 метров и два окна в квартире ..9.5 млн на стадии фундамента, ходынское поле , если помните такое или знаете , вид на ашан ...в Праге может и вырос прайс , и газ дорогой, но с местной ипотекой и вообще городской средой как-то не там неприятно расставаться с деньгами) ..у нас двушка в Москве 70 метров , трое прописаны, коммуналка 9300, 2200 электричество, при том, что полдня дома нет никого..друг на кутузовском в сталинке до кризиса сдавал трешку отличную за 120 тыс , сейчас за 80 еле нашли людей , другой приятель за 100тыс , а это 40тыс крон , снимает 120 метров в доме бизнесс класса с панорамными окнами .. хз , что продавать, что покупать, что сдавать -все невыгодно в большинстве случаев ...самое удачное в нынешней ситуации вышло у нашего приятеля..трешка почти в центре на аирбнб за 120 евро в сутки , сам в ней живет , когда есть клиенты , уезжает к родителям или друзьям) 2 недели в месяц занята 

Для посуточной сдачи надо присутствовать там, удаленно это сложно, при этом долгосрочно вполне нормально сдается, чуть дешевле, чем 3 года назад, но не намного ...  И почему сдавать не выгодно не поняла ... выгоднее, чтобы пустая квартира просто стояла? Сдавать как раз вполне выгодно, зависит от месторасположения, продавать да, сейчас наверное не стоит, обдумывали на днях этот вопрос, раньше продавать не хотели из-за шаткости статуса здесь. Коммуналка да, растет, но ее оплачивают арендаторы — по счетчикам. 

В Праге сейчас завышенные цены, сейчас тут покупать совсем не имеет смысла ничего. Так и выходит, что лучше оставить моск. квартиры для аренды ))) 

Буду признательна!!!)

По Праге тоже не так-то легко перемещаться. В частности, если у вас рядом нет метро и вам надо с Праги 9 на Прагу 4... Или вот мне на работу автобусом с двумя пересадками ехать около часа. А на машине 10 минут. Но 10 минут — это без пробок. С пробками бывает и минут 40. Опять же качество дорожного полотна в последнее время с моей субъективной
колокольни стало хуже. Особенно удивляют дорожные работы на два месяца, и
абсолютно такое же покрытие дороги что до работ, что после. Вот и думаешь — как лучше.

дороги, транспорт, раскопки , плитка   и пробки в москве это просто беда ..я за последнюю поездку в прагу настолько привыкла. что могу распланировтаь день, что дома прифигела в первые дни, когда у тебя заявлен автобус каждые 15 мин, а ты его можешь и 45 прождать , и на метро иди вместо него и делать 2 пересадки вообще неудобно ..либо выезжаешь из дома на машине , и встаешь сразу на 20 минут , хотя день, нет снега-дождя и прочих чс) у нас тут асфальт раза по 2 за год в одном месте могут переложить ..или положить , а через неделю вдруг все раздолбить опять для прокладки кабеля, как бэ заранее это не предусмотрев..очень начальников много...а в нашем дворе , при том, что мы почти в центре , каждый год в дыры асфальта прямо в кашу снега с реагентом горячий асфальт засыпают ...это просто кровь из глаз..в европе такие технологий не видела)))) 

Рассмотрите варианты других европейских стран, Австрия, Германия, Испания.. попасть туда думаю в целом ненамного сложнее, а может даже и проще. А начинать с 0 все равно в какой стране, но оказаться сразу в более богатой стране поверьте намного лучше и перспективнее )) Чехия это не панацея, тем более что получить ВНЖ сейчас практически увы нереально.

Например, Германия и Австрия: научите нас, как туда легче, чем в Чехию, можно переехать?

Австрия не знаю, Германия точно не легче, если только вы не поедете по их еврейской или немецкой программам (если они еще существуют). Ну или если вы найдете там приличную работу. И кстати ПМЖ в Германии так просто не получить ... не достаточно просто прожить кое-как 5 лет. И если вы не владеете немецким на хорошем уровне, то туда вообще не имеет смысл соваться. Если бы все было бы так просто, то многие бы туда и поехали ))) 

Как студент можно переехать, вступительных нет, надо показывать оценки за два курса университета в своей стране. Визы проделваюи в Германии (конкретно в Берлине) на почкани, наклейку вклеивают в паспорт/выдают биометрию за 3-4 дня. Студенты со второго курса ходят на практику (оплачиваемую!) в отличие от Чехии. Всем все равно ты индус, еврей, араб, украинец или русский-ценят не за нац. пренадлежность, а за умения. В транспорте не услышите возглас бабульки «ежиш мария!» при речи темнокожего парня по телефогу на английском). Зарплаты выше, на it специальночти берут работать и без знания немецкого, если есть совершенный английский.

Ну вот, студентам значит просто все ... только один вопрос — на каком языке должно быть обучение? насколько знаю бесплатно только на немецком. 

Про IT — это отдельная песня, естественно специалиста возьмут и без немецкого. В остальном там далеко не так просто все, о чем знаю по опыту наших родственников и знакомых. Но да — сроки немцы соблюдают хорошо, не так как тут стало, раньше тоже сроки все соблюдались и продлевали сразу ))) 

Да, на немецком, либо на английском, но это платное.

А разве не ввели обязательный поплатек? 

Поплатек всего то от 200 до 300 евро, за пол года или за год уже не помню.

С 0 абсолютно одинаково куда переезжать, трудности будут везде. В плане эмиграции Чехия уже давно не самая привлекательная страна, с их 90% отказами. Это раньше все было легко и просто...Для примера с другими странами: знакомая уехала в Испанию по тур визе, и осталась там по ее истечению как бы «нелегально». Прожила там 5 лет безвыездно  (в Испании закон позволяет находится в таком полулегальном виде на территории страны никуда не выезжая), работала и училась, сейчас получила ВНЖ на основании того, сто прожила там 5 лет. Еще одна знакомая уехала в Германию работать педиатром, о схеме того как именно — не знаю, но факт на лицо, и мужа с собой воссоединила (и длилось все это не годами как может быть в случае с Чехией).

Чехия не панацея. Мы едем не из-за каких-то идиотских тут выпадов  типа легче всего попасть в Европу. Мы могли бы жить в Америке, раз на то прошло.

Но

Своей душевностью и экологией нас привлекла Чехия.

Я уверенна, для нас это будет большое приключение на ближайшие 5 лет перед школой нашего малыша. Попробуем, не понравится — уедем. Нам всегда есть куда отступать- наши семьи в Москве- всегда будут ждать с распростертыми объятиями))) Мы единственные дети в семьях и внук пока единственный.

Что вы подразумеваете под словом душевность Чехии? Красивые замки? Природа? Так тут в европе везде это есть...Народ душевным кхм не 

Меня лично никто ни разу не оскорбил и не унизил, что я приезжая и тд. Везде улыбаются ))) в Москве иная ситуация с мигрантами в целом. За себя я уже ответила выше).

Воспользуйтесь поиском по сайту по словам: шикана, травля, обзывают, русаци, нервные тики (здесь убийственное число постов про детей с тиками на нервной почве).

Здесь каждую неделю пост о ребенке, ктр унижают в школе и у него нервные тики.

А почему это непременно случится с нашим малышом? 

Ольга, а вот вы знаете хорошо все про Москву )) расскажите, в московских школах нет «шиканы» по материальному принципу? я уже не говорю про национальности.

1543 заканчивала дочка, не помню никаких разделений, ездили компанией во Францию на лыжи, вполне себе разнородной....

Думаю, вы прекрасно знаете как в московских школах бывает трудно в социальном плане — когда пол класса стоит на ушах — у них гормоны играют и учиться  они в принципе не могут . Когда курят, пьют и наркоту пробуют  прямо в туалете( говорю за ситуацию в школах на момент когда я заканчивала).

Это же не значит, что я стала наркоманкой и не получила  образование! — Я наоборот получила стимул поступить в американский вуз и закончить его с отличием ( красный диплом, белый шнурок). 

Возможно , то что вы пишите про тики, это есть, но это точно не основная проблема мигрантов ... 

Умиляюсь)  забыла добавить слова: наркота и травка)

Я узнала запах травки именно здесь. Вы тоже скоро его узнаете, если не знали, и удивитесь тому, что ею пахнет повсюду) а подростки прямо на ступеньках гимназий или на лавочках в 10 метрах сидят и крутят самокрутки с травкой) прям средь бела дня)

А ну еще погуглите про сексуальное воспитание)

Запомнился пост про то, как 11-12 леток учили правильно дрочить)  ну и картинки тут выкладывал кто-то из учебников, за которые в России судили бы.

Я прекрасно со всем этим знакома. Чем ещё вы хотите псевдо ознакомить меня и достопочтенную публику?

Из вас льются знания для «открытия глаз и снятия розовых очков» как из рога изобилия. Спасибо вам, капитан очевидность- Ольга!

Аааа, ну тогда и правда не стоит открывать Вам подробности. Велкам!

В том то и дело, что вы ничего не открываете, к вашему сожалению. Я же не туземка, да и мы вроде сверстники- соседи)))

Сверстники вряд ли ))) Вот мы с Ольгой да - сверстники, а вы явно другого поколения ... 

Вот поэтому я Вам, как соседка, советую остаться дома.  Вы не представляете себе масштаб потерь.  У нас на придомовом участке живет лесной заяц и пара ежей, но это никогда не компенсирует того, что я могла бы дать детям в Москве и чего никогде не было, нет и не будет здесь.
Раз уж Вы выбрали для себя приоритетом роль матери.

Меня уже стала умилять ваша забота о моем ребенке и его досуге. (Придвинула айпод ближе, может еще увижу идеи по улучшению своей участи дома).

Смеется тот, кто смеется последний.  Приезжайте!  Обхохочетесь!

Как вижу в комментах выше — вы, мадам, мазохистка. Поэтому мне даже грех тут смеяться или плакать.

Давайте тогда все в мою страну переедем?)) Там в школах не пьют и не курят. Люди переезжают только из-за этого? Проблема мигрантов здесь- это преувеличенные сверх возможности. Учтите, что к вашим зарплатам в минусовой поток добавятся: 

1. Недешёвая няня или дорогущие ясли. 2. Затраты на взносы по социалке/здравотке, в случае бизнеса или работы на ЖЛ. 3. Налоги 4. Детская страховка ( не покрывающая до ПМЖ  логопедов, психиатров, психолога, реабилинолога, массаж, физиотерапиюи многое другое). 5. Дорогие комунальные платежи. 6. В вашем случае, непредвитенные рассходы на адвоката по визовым вопросам. По любому, это вас может коснуться, так как проблемы с документами уже есть. 

Вы готовы к этому?? 

Первый пункт можно вычеркнуть, тс — просто Мама.

Пример с Испанией вы считаете показательным? Остаться нелегально на 5 лет безвыездно — это прямо предел мечтаний. Интересно узнать, как она себя чувствовала морально все это время?

Это вообще история из разряда фантастики, потому что просто так через 5 лет ничего не дадут. Раньше Испания объявляла амнистию для нелегалов, ктр доказывали, что прожили там 5 лет, при этом разбиралось каждое дело отдельно.  И что-то еще года 3 назад говорили, что амнистий больше не будет.

Я описала примеры знакомых мне людей, которые доказывают на практике, что в достижении цели все средства хороши, было бы желание. Каждый сам для себя выбирает что ему подходит, а что нет. Если у ТС цель Чехия, то я безусловно желаю им успеха в ее достижении, но стоит ли оно того, если они сами не уверены хотят ли тут так сказать «пускать корни». Мне в основном среди эмигрантов встречаются люди, которые просто хотели уехать из стран бСССР, а уж потом по возможности или воле случая оказывались в Чехии, Германии и тд. поэтому я и написала о том, что Чехия не должна быть самоцелью, если есть желание иммигрировать. 

По поводу подруги что оказалась в Испании :) чувствовала она себя так себе, но у нее была цель и она ее достигла.

Я читала дневник одного такого нелегала. Он уехал реально с одними трусами в чемодане. Это ужас, я Вам скажу. Он писал — где можно получить бесплатную еду (в приходах храмов и красном кресте), по каким дням, часам, как туда пробиться. Где можно и как безопасно ночевать на улице. Какие приюты хороши. Как производить собственную гигиену. Про незаконные виды заработка и тд.
Чтение захватывало и ужасало одновременно. Окончания не знаю, на тот момент он так прожил около 3 лет.

Из многих постов, объявлений МГ можно такой дневник скомпилировать, что тот нелегал будет дауншифтером в сравнении.

Чего проще, обратитесь к адвокатам специализирующимся на переселении, вас проконсультируют применительно к вашим желаниям и возможностям.

Самый прозрачный способ сюда приехать, это, наверное, рабочая виза для мужа и для вас с маленьким ребенком виза  по воссоединению. Или наоборот. В этом случае одна зарплата должна быть достаточно высокой, чтобы показать способность одного члена семьи обеспечить себя и остальных. Или 2 рабочие визы — для вас и для мужа. Вы же знаете чешский язык, вам в поиске работы посредники не нужны, вы и сами можете читать объявления на сайтах job.cz, prace.cz и др. На агрессивные нападки не реагируйте, так уж повелось на этом форуме — клевать всех подряд и придираться к каждому слову. Сочувствия вы тут не дождетесь.

Как раз муж сейчас смотрит и посылает резюме на джоб цз.

Мне жаль людей, которые здесь стали кидаться на меня всякими разными жесткими комментариями... озлобленность делает  их некрасивыми людьми с очернённой душой. 

А кто Ваш муж по специальности? На фирме, где работает мой муж сейчас ищут специалистов. Насколько я понимаю, готовы помочь и с рабочей картой. Напишите в личку — я в этот пост заходить специально не буду.

Они кстати очень красивые, добрые. Просто говоря правду здесь, они не врут сами себе. А вот , что они чувствуют это и есть та трагедия от которой вас хотят уберечь. 

Раз в неделю, здесь обсуждаются темы, что или кому-то пора уже уезжать домой, не оглядываясь и теряя тапки, или кого-то отговаривают вообще сюда приезжать, всё по-кругу, одни и те же лица, которые  не забывают ´´невзначай ´´похвастаться своим успехом и достатком. Люблю мамагуру)))...

Я уже это поняла. Люди самоутверждаются. Меня это забавляет, как и добрую половину, кто заходит и читает молча .)))) Пусть гундят про свой успех, не будем трогать их корону.)

Реже, уже раз в месяц. Эта тема одна из топовых, что вполне естественно. 

Наталья, да чего тут естественного то, я бы сказала, что это клиника , уж простите:)