Я не о детях. О себе. Давно не делала прививок, решила поставить от столбняка. Здесь это обязательная прививка. Я промолчу о том, что рука болела после первой дозы и после второй. Неделю. После второй дозы я стала разваливаться( Ломит суставы, ноги болят, будто я каждый день марафоны бегаю. И много ещё по мелочам. До прививки такого не было.

Передачу смотрела, Прокопенко ведёт, там про эту именно прививку такие ужасы рассказывали..

На Рен-ТВ, там где про рептилоидов, НЛО и загробную жизнь говорят? ))))

Ну я так выборочно смотрю )))) Но в регистрацию и в НЛО верю)))

5 лет назад делали мне и мужу прививки от столбняка, вообще никакой реакции.

Дочке поставила все обязательные и все по желанию, верю в прививки.

Делали дочке в год тройную прививку от корь краснуха паротит, после неё мало того что лежали неделю в инфикционке, потому что у дочери была температура 40 которая ничем не сбивалась, ещё и ручку потом надрезали ,потому что в месте укола пошло нагноение которое никуда не уходило(

Вам не поможет чужой опыт — у вашего ребенка свой собственный иммунитет, свой собственный геном и своё собственное состояние здоровья. Более того, если действительно хотите объективную информацию — ищите статистику осложнений по каждой прививке, которую хотите поставить. Так вы сможете узнать, каковы шансы на негативное развитие событий. Но, главное, если не хотите навредить ребенку, никогда не слушайте секту антипрививочников.

и секту запрививочников))

Глупости не говорите. У секты нет доказательств, кроме эмоций и сомнительных фактов. У людей, опирающихся на научные исследования, есть статистика и научные исследования.

P.S. Таким же образом можно назвать сектантами людей, заявляющих, что Земля круглая.

+100

Здесь на сайте есть мама Юля, ее дочька после прививки стала инвалидом

Дочка Юли, одна на миллион.  Юля об этом писала.

Мне очень жаль Юлию и ее дочь, но не вводите людей в заблуждение, у девочки генетическое заболевание, а не последствия прививки.

Я сторонник прививок. Младшая дочь после приорикса стала страшно нервная, хотя до этого была золотым ребенком, прямо за одну ночь превратилась в горыныча змея, орала беспричинно по несколько раз в день от получаса до часа, причем причины на самом деле не было, плюс она разговаривала уже на момент прививки и до этого мы всегда договаривались словами. Через пару лет пропустило. Но это вам ничем не поможет. Ибо не факт что такое будет у вашего ребенка, а не прививать тоже не вариант. 

А так всей семье делаем всё прививки и ттт.

«Плюсуюсь» к Priorix. Ставила в 2, 5 года, откладывала до последнего. После нее у сына начались сильные истерики без повода, плакал по ночам, ухудшился аппетит. Постепенное улучшение наступило аж через несколько месяцев. Наша педиатр сказала « фигня, это все стереотипы, от прививок таких последствий не бывает» 

А мне наш педиатр поверила. Отложили следующую порцию на когда нибудь потом

Ну справедливости ради она сама мне советовала ставить первую порцию прямо перед садом, то есть чем позже, тем лучше. И вторую часть тоже сказала колоть будем аж через несколько лет. Но вот побочки упорно не хотела связывать с этой прививкой.

Ксюш, это печально, но совершенно не понятно почему. Кто знает, что именно повлияло, то ли медиум, то ли сам факт укола, то ли ослабленный/мертвый вирус. И, думаю, тебе понятно, что если третий вариант (а он вполне реален, так как это болезни любящие пообщаться с нервной системой)и встреть ребенок этот вирус во всей красе — все было бы куда хуже.

Когда вашему ребенку делают прививку. Почему никто не расеазывает и недает к ней инструкцию как ко всем лекарствам. А ведь в прививке находяться тяжелый металы которые никак не выводяться из организма и отравляют его. В прививке не очень страшнн сам вирус, как консерогены к ниму. Вот они в большей степени и влияют на организм.

В куске лосося этих ваших тяжёлых металлов в несколько раз больше. Опять же некоторые прививки переносятся заведомо хуже. При том что консервант есть везде. Не наводит ни на какие мысли? И инструкции доступны.

а самому поискать нельзя? вот 

http://www.detskylekar.cz/cps/rde/xbcr/dlekar/3005_PRIORIX_NAVOD_LEAVE_PIECE_A4_K7.pdf

Медиум это кто? Факт укола фигня канеш, не вариант. До этой прививки были поставлены куча других. Да, тяжёлый вирус или их комбинация. Иммунолог сестре моей сказала делить на отдельные вакцины, чтобы снизить риск. 

Медиум — то в чем плавает вирус, но именно — думаю он у всех вакцин похож

В Украине, у двоих знакомых, дети остались инвалидами от прививки (от полеомелита), но там халатное отношение к транспортировке  и хранению прививок.

Почитайте Александра Котка « Беспощадная имунизация: правда о прививках» и посмотрите видео. Галины Чераонской https://m.youtube.com/watch?v=vjmKAx11S6w. 

А там сами решайте как поступить вам.

Не смотрите видео Червонской. ))) В нем за каким-то хреном кадры из «Унесенных ветром», что как бы намекает на «научность» данного опуса. )))))

Червонская эта та, которая себя самопровозгласила профессором меднаук?

Вы сначала ознакомтесь с биографией этих людей.

Если хотите разобраться, вам надо перелопатить гору материалов. Правда где-то посередине между за и против. Пару лет назад моя бабушка едва не скончалась от прививки от гриппа. Температура 40, ничем не сбиваемая, реанимация, больница. 3 месяца не вставала... 

Сейчас вот сопоставляю даты и понимаю что моя неизвестно откуда взявшаяся в студенческое время аллергия (отеки на лице, теле) была реакцией на прививки от гепатита Б и краснухи, тогда это в голову даже не пришло. Все бы ничего, только теперь вместо отеков на теле у меня мгновенно образуются отеки Квинке на некоторые лекарства (жаропонижающие, противовоспалительные), никогда не знаю, как отреагирует организм на новое лекарство, боюсь задохнуться :(

Я за обязательные прививки, дочке когда впервые поставили гексу, так из спокойного ребёнка примерно 2-3 недели стал змей горыныч какой-то.  Вторую отложили на пару месяцев,  эфыект все равно такой же. Третью вообще отодвинули подальше,  все нормально.  Приорикс пока не ставили, выжидаю «удобного момента» :)

Если владеете английским, посмотрите фильм Vaxxed, там как раз рассказывают родители детей с поствакцинальными осложнениями. Есть ещё The truth about vaccine. Из последнего на русском — почитайте жж amantonio.livejournal.com Там много ссылок на первоисточники, правда, они на английском опять же. 

Эх... вы понимаете, что такое репрезентативная выборка? Нет? Тогда ознакомьтесь, что значит этот термин. И каждый раз, когда что-то каким-то примером хотите доказать, подумайте, репрезентативен ли он.

По струнке не вытянуться перед вами? Этот комментарий не вам, ваше мнение мне неинтересно, спасибо за внимание. 

А и мой комментарий не столько вам, сколько попытка показать сомневающимся, что послушав вас они подвергнут жизнь и здоровье своих детей опасности. А вы идите спокойно своей дорогой, вы ведь её уже выбрали, ибо сектанта вытащить из секты — это гиблое дело.

Тогда не пишите в этом конкретном треде, чтобы обратить моё внимание. Или разбрасываться оскорблениями для вас в порядке вещей? Не надо мне ничего приписывать! Я со своим мнением о прививках не определилась ещё. Такие агрессивные фанатичный люди, как вы, как раз и отталкивают от взвешанного решения. 

Это форум и писать я буду там, где считаю нужным, если это не противоречит правилам. И вообще, нашли мне тоже агрессивного человека :) Впрочем, принимайте на здоровье мнение антипрививочников, по крайней мере естественный отбор будет работать.

Вот это точно фуууу....про естественный отбор....С такими мнениями, мы точно до пропаганды фюрера скатимся....Я не против прививок, у меня все дети привиты. Но до конца неизучены факторы риска, индивидуальные реакции и последствия того, как ингридиенты из данной прививки повлияют на данного конкретного ребёнка...Особенно с местной педиатрией... Когда ребёнку, даже без элементарного анализа крови, ставят гору прививок...

Про естественный отбор фууу? Почему? Если человек не ставит прививки, то увеличивает тем самым эффект естественного отбора. Что не так?

А вообще, вам про статистику, вы мне про конкретного ребенка... Если один из миллиона станет инвалидом или умрет от прививки, это печальный факт. Но он не означает, что остальному миллиону не надо было прививаться.

А кто сказал, что прививка это естественно?? Это химический продукт выработки человека. А ещё я слышала такую историю, что кто-то хочет помочь человечеству в этом «естественном отборе» и о золотом миллиарде, которого добиваются Рокфеллер и ещё один закрытый клуб с приоритетными людьми. Откуда Вы знаете, что именно содержится в Чешских вакцинах??? Вы лично брали пробы?? 

естественно рожать каждый год, а дальше как получится.

Рит. а про чуму, оспу, эпидемию полиомиелита ты тоже слышала? смерть от столбняка..это естественно? может и да, но не обратимо!!!!  А что мешает лично тебе купить вакцину и отнести на исследование ?

Хорошо, а почему дочке и сыну сейчас не колят от столбняка и краснухи и тд и тп. ??? Нет они говорят- ни в коем случае!!! Потому что больным детям их колоть нельзя!!! Здоровым можно!!! А где проверки перед уклыванием????Может ребёнок плохо её принесёт. Вот моя позиция. Я сама себе сделала столько прививок; ты не представляешь! И от гепатитов и от энцифалитов и от всякой другой фигни. Я НЕ против прививок. Не надо на меня наговаривать!!! Я за нормальную диагностику, особенно детям!

Ибо у тебя НЕ ЗДОРОВЫЕ ДЕТИ!!!

Да ну? А диагноз есть??? А инвалидность? А когда началось это странное заболевание? Они не знают ничего. Диагноза нет!! А как только мы приходим к врачу, сразу даты точные всех прививок спрашивают спрашиваю и сопоставляют с нашей анамнезой. Почему?? Если бы они были уверены что в этом связи нет- они бы не спрашивали!!!! Сразу с порога какие прививки делали, когда и как их мы перенесли. Вот зачем такие вопросы??? Катя, я далеко не дура, как это может показаться через интернет. Я смотрю докторам в глаза- наблюдаю за их реакциями. Я не говорю, что это точно из-за прививок. Но раз они об этом так досконально интересуются , то связь есть безусловно! У меня дочка пошла в 10 месяцев, сын в 9 месяцев. Развитие полностью было в норме. До 3 лет я сыну прививки не делала, только туберкулёз в род.доме. А потом нас за год всадили миллион прививок....Всё может быть! 

Т.е. диагноза нет = здоровые дети?

Нет, конечно. Просто хочу уже ясности...поэтому искала, ищу и буду искать причину везде! 

Тогда какие могут быть вопросы об отказе в вакцинации?

У меня вопросы к тому- почему всё врачей интересует когда я дочке и сыну делала прививки?? . И именно эти навязчивые вопросы и натолкнули меня на эти мысли. 

Почему они спрашивают, если есть карта прививок? Если видят, что дети привиты не вовремя, возможно хотят исключить возможные болезни до прививок, которые могли и дать осложнения. Но сомневаюсь, что они признают последствия прививок. 

Нет, они спрашивали прививки делали, какие и когда и смотрят сколько времени прошло между прививкой и началом проявпроявления первых симптомов. 

Потому что прививка может стать причиной запуска имеющегося ранее, но скрытого заболевания. Это не значит, что прививка вызывает заболевание. Это значит, что она может стать «спусковым крючком». Точно так же им может стать любая перенесенная инфекция или стресс.

У дочки были пятна непонятные и тоже не ставили.  В этом нет проблемы ибо любая прививка это работа для иммуной системы.  И зарядка для нее же.  

Ты говорила сперва, что у дочки начались проблемы после гриппа.  Теперь после прививки.  Когда у вас была последняя прививка? 

И аллергологу  и ортопед у нас тоже всегда спрашивает о прививках.  И что?  Даже с переломом. И что?в сломанной руке виновата прививка, а не падение и глупость? 

Рит.  Я никогда не говорила, что ты дура.  Ты просто не последовательна. То виноват во всем глютен, то клещи, теперь прививку.  Ты хватаешься за все.  Но так нельзя.  Убрав все -можно исключить проблему, но это не даст ответ на вопрос  что именно привело к таким последствиям. 

А параллельно, увы, ты можешь еше и навредить. 

Да, говорила, что после гриппа, и первый диагноз предварительный был неуродегенерация по инфекту. Но в больнице в пункции в ликворе мозга никакой инфекции не обнаружили вообще...Всё я последовательна! При чём тут моя дочь и глютен?? Ты сама всё неправильно читаешь и понимаешь....Я как раз таки исключаю всё. Генетика исключена, клещ тоже. Теперь смотрю шире. У меня всё по пунктам от и до и по плану! Не знаешь меня ни секудны- не говори! 

Рит, а не твои слова  «посажу малого и дочку на диету без глютена, лактозы». 

Хорошо.  Ты недавно собиралась сама им выводить паразитов.  И? Чем закончилось? Как результаты? 

Я её не сажала ни дня ни на какую диету! На паразитологию мне не дали направление. И тут же одновременно, в Москве на консультации в неврологии сказали, что по результатам наших анализов эту дегенерацию мозжечка не смогли бы вызвать паразиты. Это метод исключения, как раз таки!! Этот вариант отпал. То что это могло быть вызвано пищеаой аллергией вариант отпал тоже. Но я продолжаю, и думаю расширенно и разностаронне.  И на моём месте любая мама думала так же! Просто с попкорном посидеть и пообвинять- это легко, я понимаю...

Рит.  Просто боюсь как бы ты своими действиями не навредила.

Какими действиями?? Именно и конкретно! 

Если ты думаешь  о хелировании -в посте писали об осложнениях на сердце.  Хотя бы это 

Какой ответ мой был после фразы о сердце???? Нет или да??? А думать, НО не делать я могу о чём угодно!!! У меня дети больные, я только думаньем как это всё решить и занимаюсь вообще-то... И только в споре рождается истина, вот и хотела видеть мнения, опыт других и советы. 

Мне на днях сделали прививку от столбняка. Три дня температуры, покраснение и боль в месте укола — все как сказала медсестра, нормальная реакция. 

Не подскажете, когда ставят третью дозу? Я забыла спросить, в интернете написано, что через год, но как то в чешской больнице видела табличку, что через полгода..Вам не сказали?

Мне сказали, что я пропустила проверить антитела в срок, поэтому через месяц после прививки нужно сдать на антитела, если будут, то не надо, если нет, то надо ставить дальше. Спросите своего врача, как вам нужно по плану.

Вы так отлично все пишете про миллионы и единицы, но есть одно НО! все это не коснулось Вас лично, как единицу. И начхать Вам было бы на миллионы здоровых людей, если бы от прививки стал инвалидом или умер ИМЕННО ВАШ ребенок. 

Всем желаю здоровья!

По теме могу сказать, что без анализа крови прививку делать — это рулетка. Я за вакцинацию, но обдуманную и с учетом особенностей ребенка.

Здесь уже писали, что анализ крови перед прививкой — большая глупость. Пройдет пара дней, прежде, чем будут готовы результаты, а за эти пару дней можно заболеть. Сейчас вполне нормальная практика: врач осматривает перед прививкой и спрашивает о самочувствии, если есть сомнения, всегда можно перенести прививку.

А про милионы все правильно написали, все уже давно перепроверено и доказано, а Фомы неверущие ве никак не хотят верить.

Боже, как это гуманно, как это по-взрослому, — пожелать смерти мне и моему потомству с помощью эвфемизма «естественный отбор»! Вы ещё про «средневековье» и «мракобесие» забыли написать, чтобы закрыть словарный запас штампов запри тролля:) Противно быть с вами в одном треде, ухожу. 

Хм... Естественный отбор — это не «эвфемизм», пани. Это научный термин. И если люди не хотят опираться на достижения науки, то они своими действиями увеличивают эффект от естественного отбора. На это даже глупо обижаться, ибо это просто факт.

P.S. К сожалению, антипрививочники увеличивают эффект естественного отбора не только для себя, но и для сообщества в целом. Ибо вакцинация создает коллективный иммунитет — и только он может защитить популяцию от болезни, т.к. прививка может кому-то быть противопоказана или же индивидуально неэффективна. Так что подвергая себя риску, вы подвергаете еще и окружающих — а вот это зло, которое и вызывает такую реакцию с моей стороны на ваше «средневековье» и «мракобесие».

Вы настолько заблуждаетесь, что даже страшно Вам что-то говорить) если Вы думаете, что последствия прививок-это один на миллион, то должна Вас огорчить... вы просто не сталкивались с детьми-инвалидами. И вы просто не знаете всей ситуации. Увы, это сплошь и рядом-вопрос только в том, что это не выносится на общественность. Мамы продолжают стесняться-как в советское время- что их ребенок особенный.  Но попробуйте зайти на 2-3 сайта особых детей, ваши волосы встанут дыбом-сколько таких людей и сколько из них стали такими после прививок. То, что вы называете достижением науки-слишком спорно, слишком. Вот вам пример-болезнь целиакия. Казалось бы-наука нашла природный загуститель, который сейчас везде-таблетки, еда, приправы и т.д. и сколько сейчас людей, которые не переносят глютен? Посмотрите полки магазинов-сколько появляется продуктов без глютена! Подумайте-а почему? Тоже самое с прививками.... нет, я не против прививок! Но я за разумный подход и адекватность, за личность и каждого ребенка отдельно! И не верьте во все, что Вам говорят про прогресс))) думайте сами и анализируйте. И кидаться фразами про естественный отбор- слишком глупо... вы же человек разымный???? Так может, хватит телик смотреть и всему верить? Говорю Вам как телевизионщик с 10 летним стажем. 

Бесполезно спорить с человеком-мизантропом....Какое ему дело до детей-инвалидов? Ну подумаешь, естественный отбор не прошли.....Вот честное слово, некоторые люди- как животные...А их мото:  в законе джунглей-побеждает сильнейший....

Вам человек говорит, что нужно ставить прививки, чтобы не подвергать свою жизнь и здоровье и жизнь и здоровье окружающих опасности, а вы его мизантропом за это? Во истину джунгли ))))

Так это человек сам про себя говорил, что он мизантроп, если что))))) Я просто повторяю его же слова. Констатация факта со слов самого человека.  Я не про прививки завелась, а про естественный отбор. Слышали мы такое всё в далёких 40-х и да, меня реально бесят такие высказывания. 

Рита, в джунглях выживет сильнейший — взрослая особь, хитрая, ловкая. Но не детёныш. Он будет уничтожен или сьеден в первый же удобный момент. В аллегории о ест.отборе сильнейший — это родитель, который к счастью/к сожалению решает за ребенка. 

У меня дети не грудные заболели! В том-то и дело. До почти 11 лет у меня дочь и плавала, и бегала на коньках и роликах каталась. При чём тут родитель? Она же травму не получала. Витамины, метаболизм, генетика тоже все в норме. Хромосомных сломов нет. Это какие-то непонятные процессы в организме. Скорее всего, что-то из вне. Вот я и ищу то, что это могло вызвать. Если ты считаешь по-другому- расскажи это моим лучшим неврологам. Может ты чем-то поможет нам в расследовании. 

Я не про твоих детей, а про закон джунглей. А детей твоих я бы не лечила там, где врачи разводят руками. Меня давно насторожила чешская шкала допустимых отклонений, куда могут вписываться уже не стандартные случаи и отсутствие ежегодной диспансеризации. 

В Москве в 2 клиниках тоже пока тишина...не знают они что с ней....Ни в один диагноз по анализам не вписывается....От этого у меня уже крыша едет...Не знаю на что думать. Все внешние факторы под подозрением, включая прививки...

Рита, пока ты не пациент Москвы и у них нет всех исследований, которые провели бы они лично, на расстоянии никто не поставит диагноз, вернее не озвучат — диагноз возможно им и ясен. Во первых, врачебная этика, во вторых ошибку может сделать чешская сторона в тех же анализах, а москва должна поставить диагноз ребенку, которого ни разу не видели? Чехи просто выжидают, когда начнется динамика, возможно перерастет и все рассосется само. Но ты лечишь, не зная точного диагноза. Все уже оценили твои старания, но самолечением можно навредить. Иди в полицию и проси, пусть посоветуют как выехать и потом вернуться и не потерять побыт. 

Озвучили бы...брат лично ходил в клинику. В одной клинике его друг работает. Так что бы сказали, всё что знали это точно!! Что я лечу???? Дочь не принимает ни один препарат!!  Вот ответь мне что я лечу??? Выехать я не могу. Побыт тут не при чём. Чехи мне хоть год дают спокойно сделать паспорт. Причина другая. 

Друг тоже не скажет, опять таки это врачебная этика, какой бы друг не был. Она сильнее дружеских связей. Представь, что может случиться, если московский диагноз будет озвучен. Дальше ты подаешь в суд на чешских врачей за бездействие. А дальше — больше...

Чушь полная..сразу видно, что ты с медициной на Вы. А как ты думаешь посылают анализ в Германию и Израиль? Думаешь едут туда наобум?))) Или бояться чешских судов?))))

Ну да...одни вы болеете. Посылают официально, как коллеги коллегам. Но не как сомневающаяся мама с целью вывести на чистую воду чешских врачей. Принесешь им диагноз из москвы и угадай, что услышишь от Чехов. Я не спорю, ты делаешь, что можешь. Но Москва ведь не пропишет лечение. Или ты сама будешь по справочникам лечить? Я вот просто вижу, что вам надо поменять обстановку, уехать на время из чехии и детей попустит. Я сейчас не в Чехии и меня все меньше туда тянет. Это страна, где мы все так или иначе страдаем, какая бы она ни была бы тихой и безопасной. Деревня Чехия сидит как кость в горле, климат вообще молчу, люди как селяне )). Нуда. Вернусь, открою сезон ))

Родители тоже посылают врачам документы!! Сомневающаяся мама в чём??? У нас официальный диагноз звучит, как им не удалось выяснить причину дегенерации. Кому я принесу анализ из Москвы??? Думаешь нас кто-то здесь ведёт??? Кому мы нужны?? У нас же ВЗП нет. Если будет диагноз из Москвы моя невролог из Инеп лично назначит лечение с великим удовольствием!!! Куда ты мне предлагаешь ехать?))))Я 300 раз сказала- мы не выездные. 

У нас диагноза нет вообще- так что в суды не на что будет подать. 

То есть если человек читает научные источники, отчеты ВОЗ, то надо это прекратить и начать ходить читать ужастики по форумам? Научно )))) Вот, например, план ВОЗ: http://apps.who.int/gb/ebwha/pdf_files/WHA65/A65_22-ru.pdf &mdash — там сидят враги человечества?

Если хотите знать мою позицию, то она состоит в том, чтобы ребёнка перед прививкой обследовать досконально. А не просто, аля откройте рот, покажите язык. И дышите- не дышите. Кстати, когда ребёнок уже болен- ему прививки не прописывают! В этом то и дело! И поэтому проверять надо посерьёзнее, могут быть скрытые заболевания. Моей дочке тоже положены по ВОЗ пару прививок. А вот объясните мне почему их нам не делают?? Я даже прикололась- говорю : «Давайте сделаем». А все врачи-в один голос. НЕТ! Нельзя! Прививки можно делать только АБСОЛЮТНО здоровым детям. А педиатрия тут никакая...Вот и возможные огрехи могут быть. 

Вы правы. А где найти на это финансирование? Если у родителя есть деньги то да, нужно исследовать. А если нет? Не ставить прививки?

Это уже совсем другой вопрос. Но, как минимум нужна информативная база- чтобы родители знали о такой возможности. У каких врачей проверяться перед прививкой, и какие анализы сдавать. 

Рит. Если делать проверки перед каждой прививкой, то прививки никогда не поставишь

Смотри, отпускает контроль специалистов. Только разбор крови  и мочи.  Анализ крови делается день-два.  Ок. Ребенок по анализам здоров.  Но прошло же два дня. Он мог уже заразится. Или у какой-то болезни прошел инкубационный период. Ок. давайте анализы еще раз.. И пошло по кругу..

Не наговаривай на всех педиатров.  Если у вас попались такие- это не значит, что все такие.  У нас, многими тут не любимая Кальчикова, она каждый раз внимательно осматривала ребенка, выслушивала меня.  ( если я говорю, что легкий насморк или лишний раз чихнула- нас отправляли).Экспресс тест мочи и крови всегда делала. Год не могла нам поставить прививку ибо у дочки была сыпь,  корочка от сыпи, «у нее еще розовое пятнышко,  подождем». 

Если врач ставит прививку больному ребенку- то в этом в первую очередь виновата мать, которая это позволила сделать!  

Вот ровно год назад я писала бы точно так же. И педиатры мне нормальные казались. Пока не столкнулась с бедой...Конечно-конечно, я всё понимаю, летать на Марс они собираются, а нормальную доступную диагностику сделать не могут. 

Что ты понимаешь под нормальной доступной диагностикой?  Идотские осмотры врачам каждый год? Когда врач должен осмотреть 50 пациентов за рабочий день, когда на пациента у него 10 минут?? когда сидит очередь из «мне только печать поставить», а человек с проблемами не может на кардиограмму попасть? Когда анализы крови надо ждать месяц!! Или когда тебе не могут поставить диагноз по причине, что просто физически нет того или иного аппарата или реагента!!!!  Просто физически нет!!

Ну вот там ниже пишут, что подробная диагностика была бы дорога для государства. 

конечно. потому что, 90% средств на медицину уходило бы на бабушек с валидолом и мам с нервозностью, которые ищут здоровым детям диагнозы.А на серьезные случай — денег не было бы вообще!!! 

А делать прививки не по графику, а с учащённым интервалом- это тоже вина мамы? Когда педиатр сама это предлагает и настаивает. 

Ты видишь то, что хочешь.  Вина мамы — когда она разрешает колоть прививку ребенку, если она чувствует, видит или подозревает, что ребенку плохо или он на гране заболеть! 

Да, я бы рекомендовала ходить и читать «ужастики» как вы выразились на форумах. Потому что там сидят реальные люди, которые столкнулись с планами ВОЗ)))) и там реальные истории борьбы матерей! Борьбы за своих детей!! И это другая сторона медали, не знав которую, не стоит утверждать об истинности официальных источников! 

Пример: посмотрите средние зарплаты, которые  вам пишут официальные источники и сравните с реалтными людьми, которые якобы их получают. Ваша вера в официальные источники подтвердится? )))

И еще- Вы хоть понимаете механизм прививок?))) Или Вы думаете, что сделав прививку, Вы не заболеете?))))

1. Прививка — это коллективный иммунитет. Лично я могу заболеть. Статистически заболеваемость снизится.

2. ЗП — опрашивать знакомых странно. У 90% моих знакомых ЗП выше 50000 крон в месяц чистыми. Что же исходя из этого я должна сделать вывод, что мне врут на счет средней?

Вы опять видите только то, что вокруг Вас)))) и вы не хотите заглянуть дальше.  С Вами сложно говорить, потому что Вы НЕ хотите выходить из зоны своего комфорта и видеть другое! 

Вы меня призываете видеть что? Чужие эмоции и ничем не подкрепленные факты? Простите, меня это не интересует. Меня интересуют научные данные и объективная статистика. Вот это моя зона комфорта, из которой я да, вы правы, выходить не хочу :)

Эмоции??? А где Вы видете эмоции?))) Вы не хотите видеть то, что существует в реальности!  Приходите к нам-посмотрите на мою дочь! На ее трубки в горле и животе, на утрату способности говорить и даже голову держать. Посмотрите, как сейчас-да именно сейчас-периодически-дышу за ребенка амбу мешком, потому что низкая сатурация, потому что есть риск, что перестанет дышать. И это эмоции? Нет, это конкретные действия! И это моя борьба за нее каждый день! И я понимаю, что если не я, то больше никто! И в реанимации ей отказано и будет хуже-врачи ничего делать не будут, к ИВЛ ее не подключат, будут смотреть, как она задыхается. И это чешские врачи. Потому не надо мне говорить про эмоции-они лет 7 назад закончились, когда сделали прививки.  Вы сидите в шорах или розовых очках-не знаю, что Вам комфортнее, но не стоит утверждать и тыкать на официальные источники, если вы в реальности не хотите видеть дальше вашего носа. Кстати, про источники))))) вы разве не знаете, как делаются статистики в пользу кого-то?))) Если нет-советую изучить данный вопрос. 

Вы же сами ранее говорили, что не прививка является причиной вашего заболевания. Прививка лишь запустила механизм болезни. Точно так же это могла сделать банальная ОРВИ. 

Вы передумали и отказываетесь от своих же слов?

О, нет))) я не передумала! И от своих слов не отказываюсь. Почитайте выше мой пост и мое отношение к прививкам! Потом уж сомневайтесь в моих словах, ок?

Так в том-то и дело, что ранее вы не вставали на сторону антипрививочников, а советовали прививаться. Вдумчиво, не лишь бы как и чем. И это нормальный подход любого нормального человека, который делает своим детям прививки. По тем ответам вы были для меня образцом здравомыслия. Тут же все встало с ног на голову. Вы уже вещаете из лагеря антипрививочников и зовете на спец.форумы про детей-инвалидов, приводите в пример свою дочь, как результат последствий прививки, хотя прекрасно знаете, что дело в генетике. А это с предыдущим здравлмыслием никак не вяжется. 

Дорогая Химера, Вы, наверное,  прочитали пару моих ответов и не уловили суть. Попрошу-читайте Все комментарии. В данном контексте я доказываю, что людей, негативно пострадавших от прививок в разы и даже тысячи больше,  чем единицы-как утверждает мой собеседник. И выше я писала, что не против прививок- если Вам все таки интересно-повторюсь-читайте выше. Мое мнение не меняется. 

Вы сами говорили, что если б не прививка, так спровоцировало бы болезнь что-то другое. Она все равно проявилась бы. И итог все равно один. В вашем случае отказ от привики — это была бы всего лишь отсрочка. И возможно не такая уж большая. Так какой смысл приводить свой случай в пример? 

Мой случай?))) Да потому что это ФАКТ! И ИМЕННО ПРИВИВКА дала старт. И от этого никуда не деться! И таких детей-слишком много! Наша отсрочка могла быть и до лет 15) тогда бы не было таких последствий! Все прививки провоцируют заболевания, а не являются их источником! Понимаете разницу??? Или вы думаете-сделай прививку от гепатита и гепатитом заболеешь?)))) Нееет) состав прививок приводит к сбоям в организме ребенка. И в какую сторону он пойдет-это загадка! Потому я за разумный подход. Но против официальных статистик в данном вопросе-потому что их нет! И я писала почему. 

А какой вы предлагаете выход? Проверить здоровье ребенка на наличие инфекции перед прививкой реально. Проверить на все возможные скрытые генетические нарушения — нет. 

Так или иначе прививки делать все равно надо, а ваши слова сейчас людей малодушных и недумающих приведут именно к отказу от прививок, т.к. «а вдруг». И людей с такими нарушениями и негативными последствиями действительно единицы в сравнении с теми, кого прививки реально спасли от смерти или инвалидности.

Вы не туда идете. Я за думающих мам! За тех, которые несут ответственность за детей, а не тцпо верят врачам. Потому что мама знает своего ребенка и если она видит сомнения-миопатия, кашель, вялость-да что угодно-прививку надо перенести. И мама обязана этого добиваться!  И вы снова мне пишите о единицах.  Я устала писать, что это не единицы. Увидев 1 раз в год сюжет или статью про такого ребенка-не стоит делать выводы, что он один такой. Уж, простите, вы не слышите меня, не пытаетесь понять, что надо обладать информацией самим-и этому есть подтверждения. Но вам лень искать, копаться и разбираться. Мне нечего добавить. 

Мне тоже. ) Ведь мы мня не слышите тем более. Про единицы я уже все написала. 

В масштабах вакцинирования это как раз единицы. Которые потом по всем форумам пишут, в отличие от мам тысяч и миллионов детей, которые были привиты без последствий. 

Еще раз воторю В СРАВНЕНИИ, а не в абсолютном количестве. 

Мне очень жаль вашу дочь, но к сожалению её случай не повод всю популяцию подвергать риску. Посмотрите в свою очередь на последствия заболевания полиомиелитом в отутствие прививки. И люди, кто заболел или чьи дети заболели полиомиелитом, точно так же вам скажут, что вы не хотите видеть реальность дальше своего носа.

Милая моя, это вы не хотите видеть. Вы! Потому я пытаюсь показать Вам иное-совершенно иное от статистики. Вы же упираетесь и не желаете. Поверьте, я лучше Вас знаю что такое прививка и ее последствия-как положительные, так и отрицательные.  Вы видете только хорошее,  я Вам говорю-есть и плохое. Вы отказываетесь верить,  считая нас с дочей единицами из миллиона. Но это не так! Нет такой статистики, которая бы велась врачами-по пациентам,  которые пострадали в результате прививок.  Догадываетесь почему??? Подумайте. А пациентов таких-слишком и слишком много. И никто и никогда не признается, что прививки имеют обратный эффект.  Про мое отношение к прививкам я писала-читайте выше. 

Это не так, врачи сдают отчеты по больным. И как их обрабатывают статистически, вам точно не известно. Более того, проводились и проводятся многочисленные научные исследования, в том числе по причине давление со стороны противников прививок. Результат один: ВОЗ непреклонна. А на счет теорий заговора и подтасовок исследований, так это не ко мне. Опять же, чтобы утверждать, что человек пострадал из-за прививки, надо провести комплексное исследование. Где гарантия, что это не простое совпадение?

А когда нет диагноза вообще и совсем, и проведены все возможные исследования- можно ведь предположить и это? Правильно? Или нужно смириться с чем-то неизвестным? 

Смотрели сериал Доктор Хаус? Бывает огромное количество редких заболеваний, о которых рядовые врачи могут даже не подозревать. Увы, человеческий организм весьма сложная штука. И сбоить может абсолютно не предсказуемо. На счет смириться — это вряд ли. Но и прыгнуть выше головы тоже нельзя. Пока есть возможности — пробуйте. Вот вы тут Москву упоминали.

Нет ни одного отчета, где написано: прививка дала старт заболеванию или привела к различным изменениям.  Просто потому, что врач не несет ответственности за назначение прививки. Таких отчетов  вы не увидете. Не знаю как сейчас,  но раньше за каждого привитого врачу доплачивали. Никто не будет проводить никаких исследований, потому как это не выгодно) это же вы понимаете?))) Кто готов сейчас взять на себя ответственность,  что разработанные прививки ( вы же понимаете,  что прививка-это сама болячка? Только в небольших дозах? И прививка не дает гарантий, что вы этой болезнью не заболеете?), есть не всегда добро. А в силу сегодняшних обстоятельств, когда случаи негативных последствий прививок перестало быть единицами-хотя кто знает,  раньше не было интернета и люди не могли свободно общаться по этому поводу-возможно в реальности , что единиц и не было никогда. Все было скрыто.... 

Думаю, стоит окончить эту дискуссию, ибо вы всё измеряете исключительно
под призмой собственного опыта. Напоследок дам вам небольшой экскурс:

Вы знаете, как боролись с оспой в Китае в X веке? Для этого собирали оспенные корочки больного высушивали их и растирали в
мелкий порошок. Этот порошок втирали в кожу специальным шпателем или
иглой, которой надрезали поверхность кожи, а иногда вдували в нос
здоровому человеку, надеясь вызвать у него легкую форму болезни.

При
этом процентов 20 все равно заболевали и умирали. Зато оставшиеся 80
получали иммунитет. Статистика, конечно, не из лучших, но по сравнению с
почти 100-процентной смертностью от этой болезни, вполне себе метод.

Прививки имеют куда лучшую статистику, чем метод, применявшийся в Китае. И раз так, я лично за их применение.

Вы знаете,  а разве мой опыт не является фактором усомниться в 100% надежности прививок?))) 

У вас,  к счастью, нет этого опыта! И мне с вами в разы сложнее общаться. Потому что даже мой наглядный опыт для Вас пустое место) вы верите каким-то официальным источникам,  но не верите живым людям. И это самое ужасное! Я не смею Вас больше задерживать. Моя задача не стоит в том, чтобы отговаривать вас,  моя задача-чтобы Вы понимали вопрос, о котором говорите- полностью. Вы же не хотите знать реальность. Вам не комфортно и потому вы не будете напрягаться)))) 

Я ни разу и нигде не говорила, что прививки дают 100% гарантии. Как и никто в этой теме...

А кто и где говорит о стопроцентном чем то там? Есть инструкции. Есть определенные риски. Эти риски ниже, чем риск заболеть и ласты склеить или стать инвалидом от живых вирусов. Каждый решает сам, какой риск для него приемлем. 

К разговору о рисках.

В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40, 5%. 

На долю инфекционных болезней приходилось около 11 процентов. 

В США, кстати, есть Vaccine Court и National Vaccine Injury Compensation Program. С учетом того, что огромное количество разработок вакцин идет именно оттуда, сложно себе представить, чтобы (с их-то судебной системой) кто-то намеренно тащил неэффективные (и не просто неэффективные, но даже вредные) вакцины. Так что как-то в теорию заговора не вписывается данный факт.

Очень спорно.В США, например, долгие годы велась борьба iaomt(американская токсикологическая ассоциация) организации со страховыми, предлагающими в качестве лечения амальгамовые пломбы.То что пары ртути испаряются постоянно-не сложно, но тяжбы велись годами.Это просто не выгодно ни страховым, ни ВОЗ)))))Никому, кто рубит бабки.В итоге, после того как физически, доказали и показали :в ультрафиолетовых лучах(не помню длинных или коротких) ясно видно выделение ртути при легком трении обычной резинкой, пришлось признать вредность, но как?А частично.Кто знает сколько ртути в каком количестве пломб во рту, на каких поверхностях у конкретного человека, да еще и сколко он там жует.Размыто, правда?И удобно.В и тоге, хотябы обозначили этот вопрос для детей и беременных.В Штатах.А ВОЗ все так же рекомендует...Это просто маленький пример из каждодневности))))

Ох, вы морскую рыбу едите?

Я читала несколько статей о вашей дочери, там пишут, что у нее генетическое заболевание. Прививка могла стать катализатором, но никак не причиной, причина — гены, а катализатором также мог стать стресс или грипп, например.

А вы где-то прочитали, что прививки сами по себе являются заболеванием развивающимся? Они как раз и есть то, от чего болячка стартует. Во всех случаях, когда есть осложнения. И мы не исключение. Потому надо тщательно и очень тщательно подходить мамам к этому вопросу.  И я устала повторять одно и тоже, пожалуйста, читайте выше — мое мнение обо всем этом, историю о нас и других детях, о разумном подходе. Не стоит слова вырывать и после их перевирать. пожалуйста,  

Какая болячка стартует от прививок? У генетических заболеваний причина — гены, а не прививка. Я хорошо знаю что такое гены — это то, что передали ребенку мама и папа, а не прививка. Я верю в доказательную медицину, а не в страшилки. http://www.who.int/features/qa/84/ru/

+100

Причем, да действительно есть малый процент детей, кому прививки нельзя. И коллективный иммунитет защищает таких деток. Но массовая не вакцинация приводит к тому, что эти детки находятся под огромным риском!!!  Часто-смертельным риском. Тем самым, каждый кто добровольно отказывается от прививок, становится  соучастником убийства.  (увы, так оно и есть. хоть и грубо и очень жестоко звучит..)..  

Наука и ее достижения, и медицина к сожалению в истории человечества часто  развивается не всегда в правильную сторону и то, что много лет считалось полезным и эффективным, запрещено сейчас, тк это приносит вред здоровью. Например лоботомия и кровопускание. И это только то, что мне вспомнилось не задумываясь. Так покопаться и еще найдется кое что, что выдавалось за достижение науки. Это я не только о прививках, а вообще о том, что когда вы себя бьете в грудь говоря о достижениях науки, в ее эффективности вы можете ошибаться вместе с этими же учеными. Точно так же как и наоборот конечно же. И только время нам все расставит по местам)) 

Лоботомия и кровопускание не основывались на сотнях исследований, и вообще осуществлялись тогда, когда не было критериев научности. Собственно, в ту же категорию относилась всегда и гомеоматия так любимая на мамагуру. Но она не несет вреда (с оговорками), поэтому её продолжают использовать. И время УЖЕ расставило всё по местам. Достаточно посмотреть на графики заболеваемости и смертности от таких болезней как корь и полиомиелит до и после вакцинации.

Ошибки безусловно могут быть, но это не повод отрицать вообще целую научную область.

Ничего оно еще не расставила. Кстати графики показывают и то, что болезни стали реже до введения вакцинации. Я и не отрицаю научную область. Просто напоминаю о том, что в истории медицина часто ошибается. На тот момент когда использовали кровопускание ( почти на протяжении 2000 лет, согласно источникам википедии), наверное тоже были свои доводы и исследования о правильности лечения. Согласитесь 2000 лет это не мало))  Может через лет так 500 будут говорить о том, что сейчас в наше время не было критериев научности. Если поискать, уверена, можно найти и другие «ошибки» науки. Я просто к тому, что наука, к большому сожалению, тоже не 100% 

Когда применяли кровопускание, еще не было доказательной медицины.

Я знаю! Это был пример, что медицина ошибается.  А когда доктора рекламировали сигареты, была доказательная медицина? А еще в америке беременным толидомид назначали, от которых дети с уродством рождались. И еще есть кучу всего, где медицина вредила. И это конечно же НЕ призыв ходить к магам и ведьмам на лечение))) Просто b14..... так уверенно и 100% верит науке, что в другую сторону даже думать нельзя. На что я ответила, что она может ошибаться тоже, вместе с учеными. 

Если говорить о вере, то я не верю, я знаю. Да, ошибки случаются, но у нас просто нет ничего лучше, кроме современной науки. Думать-то в другую сторону можно, но пока эти «думки» не доказаны (или хуже того, если доказано, что они не верны), не имеет смысла их воспринимать всерьез.

«Думки» так и останутся не доказанными, если за них не бороться. На стороне антипрививочников не только выступают мамочки, там и доктора, и иммунологии, и генетики. Только вот, как только у них появляются доводы о другой стороне вакцинации, они становятся сразу «лже» и добавляются в «черный список» врачей. Я не знаю хорошо прививки или плохо. Но считаю, что правильные выводу можно сделать только лишь читая статьи обеих сторон. 

Только почему-то на стороне антипрививочников какие-то сомнительные личности выступают в роли врачей. Без лицензий, без должного образования, без официально признанных ученых степеней... Лично у меня складывается ощущение, что это неудачники, которые пытаются пропиариться в этой жизни хоть таким способом. Не можешь добиться успеха умом, так сделай это скандалом. Им всем плевать на вас и ваших детей. Цели у них совсем другие. 

Вот именно, им всем плевать на вас и ваших детей. Родители делают выбор. К сожалению пострадавшие есть и после болезни, и после вакцинирования. Это факт и глупо его отрицать. Цели у всех свои.

А можно примеры докторов и прочих уважаемых людей? Выясним, кто это, и с чем их едят :)

Я уже сказала все что хотела. Остальное будет только хождения вокруг да около и все равно мы с вами не придем к единому мнению. У меня нет цели кого то переубеждать! Я не собираюсь брать на себя такую ответственность. 

А что значит доказаны? Кем доказаны? Вы читаете статистику, которую пишут люди, которых вы не знаете и никогда в глаза их не видели и этому вы верите. И не знаете на 100% как эта статистика создаётся и кто в ней заинтересован, и кем это МОЖЕТ быть заказано и проплачено ( не факт, но я , например, допускаю любую фальсификацию чего угодно в наши дни, да и не только в наши) Или вы отрицаете, что прививки это огромные деньги? Или вы отрицаете, что прививки содержат небезопасные консерванты? Или вы лично ручаетесь за то,  что каждое осложнение учтется и примется к сведению? Ха ха ха, очень смешно. Откуда вы знаете, что тем, кто пишет эту самую статистику можно верить? Меня удивляют люди, которые так безоговорочно верят статистике или вообще чему либо, о чем известно из источников в виде публикаций , тв, интернета. Это сродни « ну я же по 1(!) каналу видел!», там же не врут никогда. Я не против прививок, я считаю, что и там, и там огромные риски. Мы не можем учесть всего, что с нами может случиться с прививками или без. Я после прививки гепатитом В покрылась незаживающими язвами, которые выводила больше года. это мой личный опыт такой

Да-да, все ясно, весь мир сговорился :) Ученое сообщество нам врёт :)

P.S. Меня вот тоже забавят люди, которые по единичным случаям, абсолютно игнорируя прочие факторы, делают скоропалительные выводы. Исследования десятков и сотен научных коллективов их не волнуют. Там непонятные слова и всё подтасовано. И вообще #вывсеврети.

Вы не ответили ни на один мой вопрос. Вы, конечно, не обязаны, но интересно было бы узнать ваше мнение. С чего вы взяли, что эти случаи единичны? В моем окружении есть 3 семьи, которые столкнулись с серьезными осложнениями прививок, кто то оклимался, кто то не до конца. Это не истории из разряда «кто то когда то рассказал», это люди, которых я знаю лично. Причем, некоторые не отказались дальше от прививок, а кто то отказалася. Плюс мой личный опыт уже в сознательном возрасте. И это только у меня одной столько знакомых с проблемами из за прививок. Сколько же таких людей может быть по миру? И вовсе не все врут. Но врут многие и основательно, политики так уж соврут и дорого не возьмут. А вакцинация , по сути, это одна из сторон той же политики. Никто из нас не знает, как оно там решается , у сильных мира сего. А узнали бы, так , наверное, обалдели бы. Если мы все, все без исключения знаем, как практически все можно купить и решить за деньги, почему вы не допускаете такого в вопросе с вакцинированием? Или именно в этом вопросе собрались все очень честные и сознательные? Интересно, что те, которых здесь называют антипрививочниками и высмеивают, не рекомендуют откзаться от прививок, они лишь допускают, что это может обернуться трагедией и это факт. 

Да, кстати, а онкологи специально не лечат своих пациентов, умалчивают о чудодейственных и простых средствах, потому что им не выгодно, если все вдруг вылечатся. Ага-ага. ))) Зло вокруг нас. А мы ж, блин, ничего не знаем. Нам врут. Везде политика и деньги. 

Это из той же оперы, если что. 

И мне вот ещё что непонятно. Я сама себе задаю вопрос и не могу на него ответить. Вакцинация — это деньги, очень большие. И тем, кто продаёт вакцины, очень важно их продавать и не терять заработок. А какая выгода у тех, кто не продаёт вакцины? Какая выгода у меня, например, в том, чтобы мой ребёнок не был привит? Я что, мечтаю всех заразить страшной болезнью?Сразить все человечество? Ставлю себе целью всех на свете переубедить? Мне за это платят?Нет. Я желаю только, чтобы дети были как можно более здоровыми , мои и не мои. Я задумываюсь о том, что может сломаться в организме от прививки, одному Богу известно как выращенной. Но это не значит, что я не задумываюсь о возможных заболеваниях без прививки. Многие вещи неоднозначны, и прививки, и лекарства, и гомеопатия и ещё много чего

Ритуальные услуги — это тоже деньги. Очень большие. ;)  Есть и те, кому совершенно точно выгодно, если вы своих детей прививать не будете. 

Лечения выходит дороже, чем прививка.

Ну а если бы заразились гепатитом, то пришглось бы гроб выбирать, а не язвы выводить. Похоронный — тоже бизнес. 

Каждый должен заниматься своим делом. Статисты собирать статистику, врачи лечить, фармацевты разрабатывать вакцины и лекарства. А мамы, если не обладают соответствующим образованием, не должны лезть туда, в чем не разбираются. 

Все ругают чешскую медицину. А где она хорошая? В США? В Германии? В Австралии хорошая медицина? По опыту родственников и друзей, живущих там, знаю, что хорошая. А там решили не платить детские пособия тем, кто отказывается от прививок. И правильно делают. Ибо нефиг. Решать о целесообразности для конктретного ребенка мед.отвода от прививок  должны врачи, а не мамаши, начитавшиеся интернетов.

Абсолютно точно, а ещё бы врачи  брали на себя ответственность и материальную в том числе, ухаживая за детьми которых они покалечили прививками, раз уж родителям не стоит лезть!

Деньгами и возможностью работать по специальности они отвечают в тех странах, где медицина считается хорошей. Опять же, я не верю в заговоры, я точно знаю, что есть пресловутый человеческий фактор. 

Риски есть везде. Их никто не скрывает. Но и оценивать риски и и их соотношение нужно здраво, что конечно не всем дано. Не все могут в теорию вероятности, некоторые понимают только абсолютные величины. И да, в развитых странах врачи несут ответственность, если что-то случается по их вине. 

Задача родителей состоит в том, чтобы донести до врача правдиво и полно всю информацию о ребенке, на основании чего помимо непосредственных осмотров составляется анамнез и принимаются решения. 

+++++++++++++

а, то есть вы читаете статистику не в интернете ни разу?)

По поводу онкологии, да, я вполне могу допустить то, что лекарство существует, но гораздо выгоднее продавать и продавать то, что может поможет, а может и нет. Так же, как и с ВИЧ , например. Я повторяю, я ДОПУСКАЮ, что такое может быть. Я не утверждаю, что так оно есть на 100%. И именно так же, не на основании историй из интернета,  а на основе реальных мне известных случаев из жизни, я могу сложить 2 и 2 и предположить, что прививки могут иметь плохие последствия  и это могут умалчивать. Вот и вся моя мысль

Я могла бы заразиться гепатитом, к счастью, не заразилась. Но я и делюсь своим опытом, чтобы сказать, что бывает и так, делаешь прививку и получаешь такой « подарок» и не знаешь, что с ним делать и куда бежать. 

Вич уже давно успешно лечат, современными лекарствами можно очень хорошо снизить вирусную нагрузку, только эти лекарства нужно брать до конца жизни, т.е. часто десятилетиями.

Про онкологию я такого не допускаю, потому что я прямо сейчас вижу, как борятся онкологи за близкого мне человека. Бесплатно, по ОМС. В РОНЦ. И правда в том, что медицина не стоит на месте. То, что в онкологии не лечилось 10 ле назадт, с чем отправляли домой умирать, сейчас врачи лечат. Не всем можно помочь, не на всех стадиях и не при всех формах рака можно уйти в ремиссию, но жизнь продлить можно. И говорить, что врачи намеренно не лечат своих пациентов из-за какой-то выгоды — это маразм. 

И есть в моей семье случаи отказа от традиционного лечения онкологии. Итог трагичный. 

Я не особо читаю стастику. ) Мне и так очевидна польза вакцинации. Я доверяю тем, кто учился в мед. ВУЗах как минимум 7 лет. 

Вы же не считаете, что почитав пару форумов и несколько сомнительных статей можете указывать автомеханикам, как им ремонтировать ваш автомобиль. А свидетельство автослесаря между прочим можно получить в старших классах школы на уроках труда. Так почему вы думаете, что разбираетесь в медицине луше тех, кто этому учился?

Дайте я вам без тени иронии поапплодирую стоя!

Лена, очень трудно без наличия критического мышления, со страхом в душе, который отупляет даже самые острые умы. И примеры осложнений соотнести с теми, кто привит и радостно живет. И эта « заруба» против и за она в перманентной вражде десятки лет.  Даже здесь на форуме есть люди, без малейшего понимания не только рассуждающие, но и действующие в плане лечения. А уж про советы молчу. Остер Григорий со своими вредными советами бамбук курит.

Так и есть. Я вижу, что делает этот страх с людьми и к каким последствиям приводит. ( Иногда хочется взять и потрясти хорошенько, чтобы человек в себя пришел и начал думать. 

А советы на медицинские темы, если они касаются лечения, я бы вообще запретила на форумах.

Лечение и советы бывалых это адище. Тут вот парикмахер хваленный одними, которых никто не видит, что у них на голове, так вот даже парикмахер не всем подходит. Чего уж говорить о советах по лечению.  А страх это паралич всего, мозга в пенвую очередь. 

Однако сами всех здесь пугаете и советуете....Ну что показать Вам всю нашу генетику? У нас всё негативно!!! И сдавать больше не на что. А у меня чуть сердце не выпрыгнугнуло однажды после Ваших рассуждений....Я понимаю, что мы капля в море; и для вас всех врачей ничего не значим... Но всё таки врачебную этику, особенно по просьбе мамы в подавленном состоянии, никто не отменял... Можете не отвечать. Это не диалог- а монолог. Реплика мыслей вслух...

Правда такова, что без прививок наши дети бы не дожили бы даже до школьного возраста. Это никакие не страшилки, а правда.

Ну вот пусть все прививаются вокруг, и мы незаболеем 

Я никому ничего не советую. ) Я могу лишь послать к врачам, коим я сама НЕ являюсь, вместо того, чтобы маяться дурью и выдумывать себе «проблемы» в виде паразитов, клещей, прививок и  т.п. и пытаться их самостоятельно решать на форумах. Никто никогда, кроме ваших лечащих врачей, не сможет решить ваши реальные проблемы со здоровьем. 

Да ну??? )))) А мои два( из лучших мед. учреждений) невролога говорят, что я молодец, что ищу причину дегенерации!!! А раз Вы НЕ доктор, то мне совсем фиолетово что Вы тут пишите. ))))Это Вы тут дурью маятесь( а может и намеренно обидеть и испугать хотите) и другим мозги пудрите в виде того, что не лечиться, а что лечиться. Вы говорили, не будучи врачом, что моя дочь неизлечима; а она уже присидает и прыгать чуть может и это прогресс, между прочим!!! И толи ещё будет :)) Я тут получаю советы, а Вы попкорн едите, горе мед.эксперт))) 

О Господи... Прям образец самоотверженности. Вам не только я говорила, что поврежденные отделы мозга не восстанавливаются, хоть ты тресни. Это факт, и чтобы знать его, не нужно быть врачом. Остановить процесс можно. Обратить вспять — нет. Но вы можете думать, что угодно. И ищите дальше, на форумах. Кто ж еще будет тут зрелища создавать? Работать на публику — ваша стезя.

Я не собираюсь тратить своё драгоценное время на очередную скучающаю и гуглящую домохозяйку))))Раз Вы НЕ доктор, то обсуждения на тему метаболизмов и восстановительных процессов детского организма, смысла разговаривать нет. Да и к тому же, меня здесь дома убедительно просят не общаться с тётенькой с таким странным никнеймом))))))Засим откланяюсь, уважаемая Недоктор))) Пишите что хотите, кто-то от скуки Вас почитает)))

Аллилуйя! ))))

Удивительные люди) вопрос поста был в том, у кого были негативные последствия  прививок и каких. У меня он был, о чем и написала . Причём, я не написала, ребята! Отказывайтесь от прививок в срочном порядке. Но именно это и называется критическим мышлением, когда с тобой случается неприятность и ты сопоставляешь факты, события и понимаешь, что не все так однозначно с прививками. Или те, у кого эти последствия были , должны промолчать в тряпочку , лишь бы не нарушить вашу идеальную картину жизни или чтобы не прослыть дурачками на Мамагуру?)) и да, есть ОПАСЕНИЯ, не страх, страх , вы правы, такое парализующее чувство, не дающее трезво мыслить .

а по поводу онкологии, того, что писала Химера. Во первых, я очень сочувствую людям, прямо или косвенно с этим столкнувшимися. Во вторых, достаточно вспомнить историю с 62 больницей в Москве, о которой писал Сталик Ханкишиев, его дочь там проходила там лечение. Это как раз пример того, как врачи делают все возможное, но большим дядям не хватает денег, которые они нахапали. И никто этим не занимается, всем плевать. А врачи не могут прыгнуть выше своей головы. Поговорили все, повозмущались, а дяди убрали главврача и делают , как им надо. И мы говорим, как же так! Ничего святого у людей! А вот зато с прививками все по чесноку, прям сразу , ежели что, скажут, да! Виноваты! Каемся! Давайте мы вас сейчас бесплатно быстренько вылечим!

Я не спорю с тем, что прививки помогают боротсья с болезнями. Я говорю, что помимо этого, они могут побороть иммунитет человека так, что мало не покажется. А там, где есть большие деньги, это мало кого волнует

мне тоже ´´нравится´´, как здесь затыкают антипрививoчников. Вчера пересмотрела много инфы, десятки детей парализованы, некоторых парализовало  в течении сутки, врачи же в глаза открыто лгут´´ЭТО ПРОСТО СОВПАДЕНИЕ, ´´!

Вы точно в теме про 62 больницу или Сталик авторитет? И в этом? Моя идеальная картина мира не навязывается никому, она подходит мне. И для других она вполне может быть не идеальной. Я сейчас о нагнетании. Мне любое нагнетание и устрашение с обеих сторон неприятны. Критическое мышление в том числе и понять, что страх не помощник. Но и пофигизм с бесстрашием в этих вопросах тоже не помощнико. Вечная тема, вечные споры. Здесь она не фаворит ( няни рулят и мужья — подлецы). Только вот попкорн в этой теме горький, вредный. 

Да не в попкорне дело вовсе. Просто мне не нравится, когда меня называют дурочкой, пусть и не прямо. Кто же вам авторитет? Мне авторитет я сама в тех вопросах, с которыми я сталкивалась. Чтобы знать про коррупцию в вопросах фармацевтики и медицины в целом, не обязательно читать Сталика. Я сама с этим сталкивалась неоднократно. И в этих случаях чувствуешь себя букашкой , которая ничего не может изменить. А Сталик, на мой взгляд, один из простых смертных, который очень близко столкнулся с таким вот отношением. Хотя, опять таки, допускаю, что и там не все чёрное, или белое. 

Вот тут очень здорово написали про автомехаников. Бывает и так, что автомеханик городит чушь и разводит на деньги. Следуя логике написавшего , в этом случае надо не включать ум , а тупо кивать и соглашаться? Он же спец

У меня авторите всегда собирательный. Стараюсь ( здесь это крайне сложно) собрать минимум три мнения специалистов. Особенно докторские мнения. И из этих трех — два должны совпасть. Иначе труба. Сталик не простой смертный. И отношение к нему было другое. Если мы собираем инфу ( сплетни), то и я анесу из своих источников. Вам папа Фриске — симпатичен? Так вот он против папы Сталика — ромашка на лужайке. И у Сталика дочь жива и дай ей Бог жить. Как он вел себя и что требовал в ущерб простых смертных. Я поэтому и влезла далее, когда его привели в пример. Автомеханик развел на деньги — фигня. Разводят на жизнь, отнимая последние деньги у родных. Совсем другая песня.

Я к тому, что не всегда тот, кто работает по профессии равно тот, кому нужно безоговорочно верить. И врачи не исключение. Тут уже начали писать и про альтернативные методы лечения. Я вообще не об этом, зачем же передергивать ? До сих пор никто однозначно не сказал, откуда берётся рак и как его лечить. Мнения расходятся и у врачей, разве не так? Таким образом, существует вероятность, что и прививка может привести к сбою в организме и привести к онкологии через 10, 20, 40 лет. Это ведь практически невозможно проверить. Или вот наркоз, никогда не боялась, а так случилось, что пришлось мне его сделать. Чтобы рассказать, что со мной началось после этого не хватит и дня. Это мой опыт и я им поделилась. Папу Фриске я видела пару раз по тв, я понимаю прекрасно, что в каждой такой истории есть несколько мнений, всегда, и никто не прав на 100%. Но я так же много много раз видела, как деньги и власть решают многое, что будет сказано , обнародовано, а что нет. 

Как то я прочитала мнение одного батюшки про прививки ( было интересно, что говорит об этом церковь, хотя я не из тех, кто верит церкви, я верю в Бога и в людей).  Просто мысль мне показалось интересной. Что раньше, чтобы обезболить били по голове и человек терял сознание. Но это не значит, что и сегодня надо бить по башке для этого. То же и с прививками. Когда то они спасали жизни и люди выбирали из двух зол меньшее. И сейчас, возможно, спасают. Но если есть тяжёлые последствия, надо их учитывать, изучать и что то менять, а не умалчивать

Нельзя умалчивать и о хорошем. О полезном. Наркоз меньшее зло, хотя тот же нокаут для организма. Раку власть и деньги не помощники. Богатые, знаменитые, властные все смертны и беззащитны. Альтернативщикам хочется верить, когда страшно. Поверишь и Чумаку с его пассами перед банками с водой. Вот про батюшку не могу ничего сказать. У меня есть симпатии, которые тоже не всегда играют положительную роль. Нравится и все, а че несет и осмвслит не хочется, чтоб симпатия не исчезла. К врачу бывает симпатия, которая помогает доверять. А еще бывает врач спец крутой, медицину любит самозабвенно, как науку, пациентов еле терпит, так как они его отвлекают от любимой науки. Таким верю, терплю и согласна ждать под дверью. 

О хорошем точно не надо умалчивать))) и про врачей я с вами согласна. И я могу вполне понять мам, которым пришлось столкнуться с осложнениями. И мам, которым пришлось столкнуться с болезнями. Знать бы, где упадёшь, соломку бы подстелил.

В жизни на любой вопрос тысяча мнений и мы принимаем решения исходя из своего опыта, опыта близких, иногда исходя из собственного чутья.  Некоторые родители делают прививки, кормят детей гамбургерами с колой, сидят в 4 стенах и спорт  для них пустой звук. А кто то не делает прививки, следит за рационом, часто бывает с детьми на свежём воздухе и т. д. И тут можно найти повод поспорить при желании)) а кто то выбирает ещё какой третий вариант

Очень много факторов, которые могут запустить онкологию. Элементарный затяжной стресс и готово. Кто-то курит до 100 лет и умирает от того, что поперхнулся куском мяса. Все это называется генетика и предрасположенность. Получить последствия от прививок — шанс минимальный, хоть я и боюсь прививок и, о боги, верю в теорию мирового заговора, но являюсь их сторонником. И мне неприятно, когда на привитых детях паразитируют непривитые и пользуются коллективным иммунитетом, но когда-нибудь ттт могут схватить болячку и заразить привитых же детей, хоть и в легкой форме.

Это, безусловно , ваше право

Так вы ничего конкретного не написали про последствия прививок. Напишите конкретно что случилось, что сказали врачи, каков диагноз. Здесь уже написали про конкретную девочку, но при подробном рассмотрении у нее оказалось генетическое заболевание.

Если конкретно, то у мой случай выглядел так. В свои 20 лет я решила сделать себе вакцину против гепатита В, подруга поступила в мед и агитировала. Ну что, уколола и забыла до следующей порции. В коммерческом центре вакцинации, который считался более продвинутым. Через некоторое время у меня на теле стали появляться язвы, мокрые, зудящие, увеличивающиеся в размерах. Естессно, побежала к кожнику. Сдала анализы на грибки, лишаи, спид, сифилис, торч инфекции и иже с ними. Все пучком, все чисто. Ну, а потом доктора стали говорить, что это все же лишай, даже псориаз пытались мне всучить. Выписывали кремы и мази, а язвы все плодились. Тут время подошло и на вторую порцию вакцины. Сделала. И стало еще веселее с болячками. Все ноги были в них и руки, не могла летом носить открытую одежду. Мама выискала какой то чудо медицинский центр, потащила меня туда. Там я сдала кровь и врач мне сказала, что я чем то капитально отравила свой организм. На прививку я тогда не подумала, никаких препаратов внутрь не принимала и над доктором посмеялась. Честно говоря, уже думала так и ходить мне все время с этим непонятно чем. А потом мне посоветовали гастроэнтеролога, которая решала кожные проблемы. Посмотрела она мои анализы и тоже стала спрашивать, что я в последнее время принимала. Зашла речь про прививку и она мне сказала, что скорее всего именно она эти язвы и спровоцировала, так как попросту не было никаких других факторов. Чистили мне кровь, делали капельницы и уколы внутримышечно ( дело было 11 лет назад не помню, какие препараты, но возможно где то и остались бумаги) и все прошло постепенно.

Индивидуальную реакцию никто не отменял, но реакция вашего организма на вакцину это цветочки по сравнению с последствиями гепатита В: здесь писали про девушку, которая умерла от него и у моей подруги сестра от него умерла, оставив трехлетнюю дочь, заразилась в кабинете стоматолога. Вы после прививки живете себе дальше и имеете иммунитет от этой смертельной болезни.

Ну, я собственно и не оспариваю, что гепатит В это опасное заболевание. 

Еще раз хочу отметить, что мои слова никоим образом не относились к одобрению чьей-либо смерти. И если кому так показалось, я приношу свои извинения.

P.S. Однако моя позиция по необходимости всеобщей вакцинации остается неизменной.

Приведенные Вами фильмы показывают только одну точку зрения. У меня сейчас нет возм-ти нагуглить, но я видела серьезный иностранный документальный фильм о семьях с детьми/подростками/взрослыми уже людьми, ктр не были привиты и встретились со «своим» вирусом. Там все родители говорят одно и то же: «если бы мы знали...», «если бы мы могли предположить...», «если бы мы могли повернуть время вспять», «мы думали, что наш ребенок уже вышел из детского возраста и ему не угрожают болезни, опасные прежде всего для детей» и тд и тп.

Те люди отдали бы все, чтобы в свое время не оказаться под влиянием антипрививочников.

Во-первых, автор спрашивал об отрицательном опыте от прививок. Во-вторых, а вы их смотрели? Во втором из указанных изложены в том числе мнения педиатров и др. врачей, которые не являются противниками прививок, но выступают за индивидуальный календарь прививок, за более позднее начало вакцинации, за информированность общества о возможных осложнениях. В-третьих, считаю просто эти источники не упомянутыми, но достойными изучения, не комаровского же мне предлагать? Это и без меня его фанаты сделают. Пожалуйста, нагулите и напишите автору о другой стороне проблемы, ваше право. 

Я! Я смотрела! Видео вашей Червонской — это бред сивой кобылы! )))) Я просто была под столом от смеха от той ереси, что там наснимали. Говорю же, кадры из «Унесенных ветром» (мировая классика, блин! стыдно не знать) в «научном» фильме о «вреде» прививок сделали мой день. Я этого точно никогда не забуду. )))) 

А Комаровский по крайней мере инфекционист. Он тот, кто работал в инфекционке и видел своими глазами умирающих детей, потому что они не были привиты. Для меня вопрос не стоит, кому из этих людей стоит доверять. 

Успокойтесь, она не «моя». Я давала ссылки на другие видео, вы попутали. 

Да конечно, попутала. Я именно про фильм, на который вы прямую ссылку дали. Ему 100 лет в обед. ))) Кадры время 5:14  к примеру — «Унесенные ветром» в черно-белом варианте.  )))))  Я слишком хорошо знаю этот фильм, чтобы не узнать сцену в Атланте, когда Скарлетт искала среди раненых врача для рожающей Мелани. Какое отношение этот фильм и конкретно эти кадры имеют к вакцинации — я не знаю. Может ваша Червонская знает? ))) Или може епископ Тульчинский и Брацлавский ипполит знают, раз уж при их поддержке и благословнии этот «шедевр» снят был? Безусловно, эти люди гуру медицины, им можно доверять жизни детей. )))  

И вы же Червонскую как авторитета приводите. Так что ваша. )

Да очнитесь вы уже! На это видео давала девушка выше, lenw_vinni, я это видео в глаза не видела! И Червонскую не знаю! Как об стену горох! 

А, так вы про фильмы на английском... ) Что ж, действительно спутала вас. Извиняюсь.

Только тут люди и на русском информацию с трудом воспринимают. ) И давайте честно. Историй о том, как кто-то привился, не заболел и прожил счастливую долгую жизнь, гораздо больше, вот в миллины раз больше, чем тех, кому не повезло. Только о них фильмы не снимают. 

Это та, которая в психушке сидела?

Слово «сидела» отдает карательной психиатрией. :) Правильно сказать «лечилась» :)

Два противоположных лагеря, а в итоге там и там заложники дети. Читайте материалы, обращайте внимания даже на подачу его людьми из этих двух противоборствующих лагерей. Можно понять людей у которых случились неприятности и беды после прививок, труднее понять врачей, которые могут внезапно просветлеть в плане вакцинации, еще труднее понять врача, допустившего банальную невеимательность, когда не здоровому ребенку ставят вакцину. Многих здесь прививали такими жуткими вакцинами, подчас варварскими, живы и даже здоровы. Кроме личного опыта, которым так и останется моим, кроме собирательства и запоминания случаев отрицательных последствий ( при этом десятки положительных неучитываются), видимо наши мозги устроены так, что поохое равно важному и запоминается лучше. Бойтесь тех, кто не видя, не зная вас и вашего ребенка настоятелен в своих советах. В советах как за, таки против. Бойтесь нагнетателей и устрашителей. Пусть все сложится хорошо!

Для того чтобы принять верное и обдуманное решение, советую вам читать не только статистику об осложнениях о прививках, но и статистику о заболеваниях и осложнений от них.  К сожалению, корь, краснуха, скарлатина, коклюш  никуда не исчезли.  Они есть и увы набирают силу.  В Чехии с лечением этих заболеваний дела обстоят нормально (вроде ), а вот в том году на Украине была огромная проблема -вакцин против заболеваний не было.  Так что звешивайте и то, где ребенок будет жить.

Ну а о столбнике я вообще молчу.  Этим можно заразиться где угодно -любая рана +грязь  и у вас нет гарантий  никаких.  Увы.  

Делала себе и мужу прививку от столбняка -все в порядке.  Дочке делала все прививки  плюс дополнительный гепатит.  Тоже все в норме.  Самое главное, чтобы во время прививки ребенок был идеально здоровый!  Нам врач прививку год откладывал ибо ей не нравилось то или другое. 

Я всегда за прививки. Пять лет назад у знакомого девушка заразилась острым вирусным гепатитом В, как оказалось не была привита. Последствия были ужасные, печеночная недостаточность, месяц в коме и следствие смерть. А девушка красавица, умница. И вот так прервалась жизнь. И ещё из детства. У нас во дворе жил мальчик ,в раннем возрасте переболел полиемелитом, жалко его было, учитывая какие дети жестокие.

Я за прививки и против ... у нас стоит больше платных ( необязательных ) чем обязательных . Своим детям я обязательно ставлю гексу ( страшно боюсь коклюша ) видела его в живую ... обязательно энцефалит, обязательно ротавирус , сама переболела в прошлом году 3 раза из них лежала 2 в больнице под капельницей на пару со старшим , а младший , который привит в этот момент прыгал как лошадка и ниче ему не было .

Для себя я сделала выводы , что не буду делать своим детям mmr ( корь, краснуха , паротит ) это единственная вакцина по которой ооочень много вопросов в мире ! И не ставила туберкулёз. 

А столбняк?

Он входит в гексу 

Я забыла.  Точно. 

Не забудьте потом о ревакцтнации  ее. :-)

Мы уже сделали )) бустрикс называется, если что )

Ага.  Спасибо.  

Не вижу ротовируса в календаре прививок( В какой срок прививают здесь?

В России помню в 2 мес. рототеком. Примерная цена вопроса?

Гекса покрывается страховкой или оплачивается отдельно?

Первая в 6 недель , вторая через мес. роториксом прививают. Сколько стоит не помню около 1000 кс , ( если у вас ВЗП , 500 кч страховая возвращает ) гекса покрывается страховкой 

спасибо, поняла. страховка коммерческая. но это сумма небольшая. так что  не проблема.

только не пойму как с туб ее сочетать. вместе не хочу. ротовирус позже не сделать. а туб откладывать стремно

Роторикс не колется , даётся в виде сиропа. Одна из самых безобидных вакцин , она не даёт осложнений , кроме как один день стул немного жиже чем обычно . Но как она сочетается с тубом не вкурсе.

Ох, точно он оральный. Я уже забыла.

Про сочетание это  мысли в слух. Я видела что Вы не прививаете туб, но себе такую роскошь позволить не смогу(

По моему с тубом ничего не сочетается 6 недель. Не хочу врать, так мы это с педиатром обсуждали, мы отказались от туба, и врач наоборот была рада, так как в приоритете стояли остальные прививки,  которые бы пришлось отложить на 6 недель.

Вот советую посмотреть . Никого не призываю ни к чему !!! Просто каждый родитель должен сам для себя сделать вывод и решить за своего ребёнка .      https://youtu.be/em8sftoGAmI

А еще вот: https://www.youtube.com/watch?v=tlXJBneTXkw

А вот мой любимый видео-блоггер: https://www.youtube.com/watch?v=DF871D_Mp88

(под видео ссылки на источники и исследования).

https://doctorella.wordpress.com/2009/01/02/такие-невежественные-статьи-об-аутиз/

И потом , еще почитайте

Немного сумбурная, но по-своему хорошая статья. К сожалению, оппоненты её даже по диагонали читать не будут, т.к. скорее всего статья проплачена фарма-лоббистами.

Оба ребенка (одному 6 другому 2, 7) получили все прививки в полном объеме, кроме туберкулезной. В связи с очередным Великим переселением народов, теперь, думаю, вот и ее сделать. Никаких реакций, которые бы свидетельствовали об изменении в поведении детей именно по причине прививок, нет. Ни у одного не было температуры, резкого изменения в поведении и т.д. Единственный момент : и одному и второму я приобретала приорикс, с тем, чтобы захватить еще и прививку от ветрянки.

По причине переселения народов мы и решили привить дочку от туб. 

Без прививок будьте готовы к бюрократическим сложностям. Спорить с педиатром, воспитателями. Если очень повезет, найдете понимающего педиатра. Но в садиках вам будут выедать мозг, если конечно вам туда возьмут. У нас были все прививки, не было туберкулёза. Старая педиатр ушла на пенсию, она была к этому лояльна. Зато пришла молодая не очень воспитанная недопедиатрица и в садике недодиректор, которым плохо спалось без нашей прививки от тубер. В итоге поменяли врача, но отзывов я настрочу ой-ой. Прививку решили сделать, но дочке было 6 и ничего страшного случиться не должно было, но я все равно уже боялась, когда начиталась ужасов. Так что плохо с ними, но без них ещё хуже. Одни только нервы сколько здоровья отберут, да и каждого чиха и кашля будете бояться. 

Можно вопрос — как происходит вакцинация именно от туберкулеза здесь? Ведь дома обычно ставят новорожденным, затем ревакцинация в 6?

Как обычно- здоровый ребенок, не принимает антибиотики. На будеевицкой запишитесь, или где там в Праге ещё колят от туб, не подскажу. На вас посмотрят с презрением, спросят где вас носило эти 6 лет и как вы себе позволили в этой стране игнорировать прививку. Ревакцинация не знаю когда, будем там на днях на проверке, спрошу. Читала, что в Норвегии и Дании детям делают туб к 7 годам, когда уже сформировался иммунитет. Не зря это, при ихней дикой борьбе за права детей.

Да нет, зачем же будут ....они ж сами ввели закон, по которому она не ставится для тех, кто практически из «самой -победившей-туберкулез» страны не выезжает на протяжении нескольких лет, ужо и честне проглашени подписали.

Это заблуждение, этот закон. Там ясно написано, кто должен быть обязательно привит. Кроме иных условий, один из родителей должен происходить из стран бссср, есть список, туда входят Россия и Украина. Это для Чехов туб отменили. Что когда воевала с педиатром, перечитала законодательство до дыр с целью щёлкнуть по носу бумагами педиатру. Но увы и ах...буду мстить другим способом. За давление и нарушение моего права на сомнение и боязнь за ребенка. И за другие глупости.

Не буду спорить, скорее всего в законе все выглядит немного по -другому, чем на бумаге, которую мы получили, если не ошибаюсь, в роддоме, в которой были несколько вариаций, одна из которых 3-5 лет (безвыездного) проживания в Чехии. Хотя, опять-таки, могу ошибаться, все нафиг забыла, что с родами связано ;-))

Об этом ничего не слышала. Значит не все так потеряно в чешском королевстве и вам предложили альтернативу. Я пыталась объяснить, что не планирую ещё долго не ездить домой, потому что мама сама к нам ездить. Ответ повергл меня в ступор: значит ваша мама может из Украины привезти туберкулёз! Занавес. Уж кто бы говорил о гигиене, если после каникул пол садика вшивых детей и весь сентябрь дети дружно дрыстают от ротавируса. Вот уж страна пофигистов.

Ин, а перед прививкой была проверка на контакт с туб палочкой, если по-простому:  манту (ее аналог) делали?

Да, конечно делали.

Забыла! Еще конечно от пневмококков была у обоих.

Напор в том или ином подходе считаю сомнением, когда человек уверен, то никому, ничего не будет внушать. А уж тем более агитировать в таких вопросах. Агрессия же — показатель не только сомнений и шаткости своей позиции, а еще собственной нестабильной психики. Доктор назначивший прививку больному осиается без персональной ответственности, чего уж говорить о никах га форуме. Ни имени, ни лица одни советы. Мне особенно опасными кажутся советы антипрививочников, еще опаснее врачи, которых качает как на качелях, но не от логичных сомнений, а от разных направлений.

Доктора всегда будут за прививку. И найдут масу обьяснений, что именно она вам нужна и когда будут негативные последствия от них, об этом вам тоже не скажут. Вакцинация это бизнес и эксперементы над нашими детьми. Ведь много прививок не провереных. Их на нас с вами пооверяют.

Вообщем А ставить прививку или нет решает мама.

У меня в семье, несколько родственников работают врачами, никто своих детей никогда не прививал. Я здесь дочке делала все обязательные прививки, с очень большой опаской. А так спорить можно до бесконечности, пока не столкнёшься лично с последствиями(...

А еще можно столкнуться с последствиями для непривитых людей. Вот так выглядят дети, которым не посчастливилось быть привитыми от полиомиелита:

Если есть сомнения, вызывают ли прививки аутизм, советую книги Аси Казанцевой — В интеренете кто-то не прав и Кто бы мог подумать. Так же она рассказывает, где искать верную информацию и т.д. Вот прям очень советую всем для прочтения!

С аутизмом вот какое дело — есть
лишь одно исследование от некоего британского доктора, который имел
коммерческий интерес (банально хотел продавать свою прививку).
Исследование опровергли, доктора лишили лицензии. Но все это не помешало
этому доктору переехать в США и стать иконой антипрививочного движения. Более того
антипрививочникам совсем не интересно, что есть более 120 исследований,
опровергающих связь прививок с аутизмом. Ведь они же все купленные, а тот доктор — единственный борец с системой.

P.S. Сам рост аутизма, кстати, связан с расширением спектра критериев для определения явления (сознательно не использую слово болезнь). Корелляции же с прививками не наблюдается.

Однако, пока вообще не известно, что именно вызывает аутизм. 

Неизвестно. Но нет ни одного доказательства, что прививки. Причем есть исследования, что как раз с прививками это не связано.

Согласна. Но так же досконально неизучено влияние ингридиентов прививки на головной мозг; и запуск метоболизмов и аутоимунных процессов, возможных именно про передозировки вакциной. Никто не изучал влияние передозировки и не соблюдение графика вакцин. Поэтому — возможно всё. 

В США, где есть программа по компенсации за побочные эффекты от вакцин, лишь на каждый 1 млн введенных доз производится 1 компенсация. Это, наверное, о чем-то говорит... А так да, возможно всё. Индивидуальную непереносимость исключить вообще невозможно. От слова совсем.

Ну я сама буду только рада, если окажется что это не из-за прививок. Но пока у меня всё под подозрением. 

так же досконально не изучено влияние огурцов на головной мозг, и влияние их передозировки никто не изучал. 

Передозировка вакцинами — это что-то из разряда немыслимого бреда, как я понимаю.

7 литров воды в день и ты, говорят, труп....так что поакуратней с огурцами

Видела людей которые выпили 10 л пива и ниче , тока обосцались , сори...

Губит людей не пиво, губит людей вода :))))

Чёт сомневаюсь , что от 7 литров воды человек умрет ))

Думаю там проблема в солевом балансе

и в скорости выпивания. даже три-четыре литра, но с мелкими перерывами приведут к проблемам. 

Так и есть. Испытала на себе. 

Да, при чрезмерном потреблении воды грозит потеря электролитов.

Ваше мнение, как всегда очень важно И безукоризненно... Бред-не бред. То что в 21 веке медицина не может поставить диагноз. Для меня вот это бред....

Это уж точно с диагнозами. Это у вас еще ситуация серьезная. А нам в том году никто не мог определить причину кашля. Пейте лекарства на бум, вдруг что-то поможет! Вот тебе и прогресс и 21 век))  

Ну и совет 0_о

А зачем не соблюдать календарь прививок? А потом гнать? Делать надо по графику и постепенно

Согласна. Календарь прививок не от балды был придуман. 

Совпадением проявления симптомов аутизма с прививочным графиком это можно назвать. Когда начинается регресс у ребенка. Пошел, заговорил, а потом выраженное откатывание в развитие назад. 

Даже если есть совпадение единичное, ни в коем случае оно некоррелирует с общей статистикой. Но, к сожалению, статистику тут всерьез не принимают, а других аргументов у меня нет (и быть не может).

Аутисты все поздно  начинают говорить, и имеют слабый вербальный контакт в глаза. Это 100%. Откат в развитии может быть обусловлен как органикой, так и стрессами. Это не показатель вообще. Это не я это психиатры говорят. 

Не соглашусь. У моей подруги дочка-аутист заговорила примерно в том же возрасте, что и обычные дети, но это было не говорение, а цитирование мультфильмов, причем цитаты часто были очень к месту (к ситуации).

Ну я имела в виду комуникативную речь. Там наверное Аспергер? 

Дочке ставили прививку по плану, куда входил и компонент от коклюша. После чего заболела коклюшем вся семья.Первая дочка потом я и муж.

Я из семьи медиков и вопросов по прививкам не было.

Первая дочь прививалась по календарю, даже не смотря на недоношенность.

Вторая дочь до года шла по прививочному календарю и все было ок. 

Прошли всех врачей в год и получили заключения от невролога: здорова и соответсвует развитию!

В год поставили обязательную АКДС и тут начался «АД»....

Дочь заболела, был приступ ларинготрахеита, 2 месяца больниц и реабилитации.

В итоге: была утеряна речь, слух и коммуникация.

Нам поставили Аутичный синдром, СДВГ и задержка развития.

Все врачи разводили руками, никто не хотел брать ответственность. Списывали на нейроинфекцию и не уместную прививку.

Годы восстановления, слез и страха за дочь. 

Первые слова и контакт в глаза 4, 5 года.

Не стоит наверное писать, что после этого я ни одному ребенку не ставила прививку.

Вот....а тут говорят о каких-то статистиках...у меня сын в 4 года и по чешски, и по английски говорил...а потом регресс после кучи прививок лишь бы в график прививок вписаться...По любому- задуматься стоит....Поправляйтесь! 

А до года обязательные АКДС не ставили?

Ставили. Все прививки ставили.

Скажите , Акдс был поставлен в Чехии или Росии ?

В России в 2007 году  

Тогда это была совершенно иная вакцина- живая. сейчас , тут в Чехии, она полностью синтетическая 

Тогда вполне был доступен инфанрикс. ;) Честное пионерское. Российский АКДС был суров, да. Опять же вопрос, чем именно заболел ребёнок Наташи, что привело к ларинготрахеиту. Потому что ларинготрахеит не редкость и вообще без прививки на фоне обычных инфекций.

Не знаю, но думаю 99, 9 % ставили не инфанрикс. От него практически нет побочек. Я блин помешана на этих вакцинах, все время читаю инфо со всех сторон .

А кто чем прививал. Инфанрикс был платно, но вполне доступен. Многие знакомые делали выбор в пользу инфанрикс. Кто не хотел заморачиваться, ставили АКДС. Как всегда выбор каждого индивидуума.

у меня отношение такое — идешь и перед кабинетом молишься

Я делала себк прививку от ветряной оспы в сознательном возрасте, хоть и говорили, сто она легко переносится, я ее перебаливала: ломота в теле, высыпал герпес, головная боль. Но я осень рада, что я ее сделала. Ксли я так переболела прививку, то боюсь представить, что было бы, если бы я заболела реально. Могли быть и последствия, и осложнения. Этим летом переболели ветрянкой мои дети, старшему 12, 5 лет. Я очень хотела его привить, но не успела(. Неделю мучений при высокой температуре, слава Богу, без осложнений. Очень всем рекомендую прививаться. Я не заболела после прививки. Хотя, вероятность такая есть. Но это только вероятность, которая сведена к минимуму. В этом мире никто ни от чего не застрахован, я только уменьшаю риски, прививаясь и прививая детей. Кстати, от гепатита В тоже сделали прививку и себе, и мужу сознательно.

У меня сын болел в 1, 5 года, второй раз в 3, 8 лет (очень сильно)

Ветрянка тоже мутирует и нет никакой гарантии от прививки  

Переболеете чуть в легкой форме  

Так мне иммунолог говорила — никакой гарантии прививка не даёт  

Предпочитаю легкую форму, я знаю, что гарантии нет. Но в этом году прививка меня не подвела. Я боюсь не самой ветрянки, а осложнений после нее.

В России врачом-гомеопатом может стать только врач с мед.образованием и имеющим немалую практику. И вот эти люди знающие, как лечат, подходы и систему мотивации врачей, объясняли мне в все секреты работы врачей, как прикрывается халатность, как выстраиваются прививочные планы т как лоббирует препараты Фарм индустрия. Вот зачем эти люди с хлебных мест и хорошей практики уходили в гомеопатию? Потому что приходит момент истины и понимание утопии системы. Врач педиатр на участке у сына сразу спрашивала: вас как лечить? Обычным методом или гомеопатией? Городищева Ольга Александровна — умница и талантливый врач  умело совмещала все возможные методы и придерживалась принципа «не навреди». 

А в гомеопатии , конечно, нет ни поощерений ни лобирований. Нюню

:-))

Абсолютно согласна. Все повязаны. Поэтому я за врачей старой закалки. Они уже не так боятся фарм.монстров и лечат думая головой. Они реально могут испортить карьеру врачам, потому те боятся.

То ли дело в гомеопатии, где продается разбавленный сахар :D Там-то конечно нет никаких лоббирований. :D

дядя мужа частный педиатр , делает выборочно , ттт, ни одной реакции , недавно меня и мужа спасла от ветрянки перед отпуском , я делала 3 года назад , он в день контакта, перенесли в супер легкой форме в виде 20 микро прыщиков, у подруги приятель умер , а племянница оглохла на одну ухо из-за осложнения во время нее...я верю в них, но избирательно и после консультации , иногда предполагаемая польза значительно перевешивает доводы против..

мне вот интересно, если прививки такие безобидные, почему перед прививкой от туберкулёза просят подписать бумагу , что в случае чего, больница и доктор ответственность не несут?!...

Мне кажется, вас не интересует ответ. Ибо если бы интересовал, ты вы бы его уже нашли в этой теме, ибо он был дан раз 5.

На бумаге, которую дали подписать мне, было только написано, что иногда в месте укола могут возникать нагноения и может прогнить до кости. Я, конечно же, сразу начала об этом расспрашивать, мне сказали, что как раз поэтому и существуют несколько проверок врачем после прививки, они выдавливают этот гнойничек и дезинфицируют, такой ужас возникает без надзора. Именно эта проблема у нас возникла, во время осмотра выдавили, протерли и все.

О, прям в тему новость: https://malyshi.livejournal.com/59389707.html
https://nashkiev.ua/novosti/v-kieve-zafiksirovali-vspyshkou-redkoy-i-opasnoy-bolezni.html?in_parent=novosti

набрала на свою голову в ютубе ´´смертность и инвалидность детей после прививок´´ Спаси Господи!

Теперь наберите на ютубе «смертность от (здесь напишите болезни, от которых прививают)»

Зачем ютуб? Есть ВОЗ. Там есть все цифры

Осторожно, по мнению антипрививочников в ВОЗ сидят лоббисты от фармы, и поэтому там всё подтасовано :)

Тогда, друзья, бросаем свои смартфоны и лезем на деревья. 

Всякая организация-субстанция эфимерное и  размытое, чем организация больше-тем эти качества резче)))Она, эта организация, все знает, ни за что не отвечает, выборочные цыфры показывает на выбороных исследованиях.А, да, еще, конечно, не лоббируется.)))А тк она самая крупная, то спорить с ней тоже смысла нет, известно всем :кому видней-жирафам)))Завидую людям, которые верят вот так, сходу.Потому что врач, потому что ВОЗ.. 

Конечно, лучше верить тёте Мане из соседнего подъезда и подруге Зине на форуме... :D

Почему у вас какие то крайности? Зачем верить тёте Мане или дяде Пете? Достаточно один раз самому с этим столкнуться и плевать тебе будет и на тетю Маню и на ВОЗ, будешь думать только о том, что делать с этим. Причём, это касается обеих сторон, привитых и непривитых

Собственный опыт всегда субъективен. Если вы отравились печеньем, это не значит, что печенье было плохое — может это у вас была индивидуальная непереносимость. Но давайте теперь создадим общество против печенья? Найдем таких же друзей по несчастью, и потом сторонникам поедания печенья будем кидать ссылки на форумы, где жалуются пострадавшие от индивидуальной непереносимости печенья :D И они там будут утверждать, что это очень серьезная проблема, но мировые лоббисты по производству печенья подкупили всех кондитеров! :DDD

Печенье, про огурцы тут ещё писали. Когда вы покупаете печенье, к нему тоже идёт такая информация? http://www.ema.europa.eu/docs/cs_CZ/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000296/WC500032505.pdf, особенно пункт 4.8. И к огурцам тоже. И 6 вирусов с формальдегидом сразу вам в кровь с печеньем попадает . Сравнение , мягко говоря, некорректное. И я не понимаю, что вы доказываете? Что съесть печенье и сделать прививку это одно и тоже? 

Ага, очень посмешили здесь сравнения передозировки обычными огурцами и, например, вакциной содержащей смертельный  вирус геппатита В. Это жеж для кого-то совершенно одно и тоже, ну да...Логика зашкаливает...

Абстрактное мышление? Юмор? Не, не слышали...

Не, ну давайте тогда просто будем писать ересь и прикрываться абстрактным мышлением. « я художник, я так вижу»

Мне, тема влияния чего бы то ни было на мозг, не смешна и не юмористична. Это мои будни и  реалии. Точка. 

Вот-вот, печенье опасно! ВОЗ в сговоре! :D

Печенье и еже с ним губят в год людей поболе, чем все вакцины. Никакого абстрактного мышления.

Откуда данные? ВОЗ подогнал?))) 

А если серьёзно, если меня кто станет принуждать кушать печенье, у которого будет столько противопоказаний и мер осторожности, и побочных явлений, я тоже буду сомневаться , поверьте. 

Повышенное потребление сахара? Ожирение уже даже у детей? Из-за этого диабеты, инфаркты и тд?  Даже не знаю.....откуда я это могла взять....

Печенье, огурцы, но пиво в этой стране — святое, на него посягнуть не позволят :)

+++100% Для большого количества людей ВОЗ-это истина в конечной инстанции. принципе, как и немоцнице Мотол почти для всех педиатров  в Чехии))))Осталось только храмы сотворить для поклонения)))) 

Эх... а что для вас правда и истина? С учетом, что мы с вами в равном положении в смысле того, что ни вы, ни я не являемся учеными. Кто или что для вас ориентир?

Я к тому, что нужно смотреть шире и глобальнее. Лет десять назад и язву желудка лечили методом удаление оного. И это тоже рекомендовал ВОЗ. А люди потом всю жизнь жили и мучались без части желудка...А сейчас спокойно Хелликобактерс лечат антибиотиком в течении 7-14 дней. И таких примеров заблуждений много. Нужно выходить за рамки, а не воспринимать всё с позиции тех 100% правды и истины. 

Это всего лишь говорит о том, что наука не стоит на месте. И это прекрасно. Значит наша вера в неё оправдана. Спасибо за отличный пример! Ловите плюсик!

Всё верно! ;) 

Очень странный ответ.Или или?!Я, например, была на лекциях канадских ученых, биохимик и генетик, лекции по генетике, но вопрос прививок раскрывался 30-40 процентов от общего времени лекций.Robert Walker и Kaye McArtur.Они совсем не популярны в среде обывателей, в отличие от ВОЗ, и даже в среде необывателей тоже.Но это, тем не менее выдающися ученые нашего времени, которые занимаются реальными проблемами, исследованиями, статистикой и тд.Для меня лично вопрос о прививках снят.Что касается высказываний по поводу того что прививки спасли человечество.Не интересно тут ни с кем спорить, скажу одно.ВСЕ без исключения вакцины были выведены на спаде заболевания.Каждая эпидемия имеет цикличность:всплеск, ремиссию, спад.Элементарный ежегодный грипп тому пример(маленький).Большой пример-чума.Небыло прививки от нее, но она ушла сама, выкосив огромное количество народу.Так же ушло и все остальное, просто под конец этот уход зашлифавали выведением прививок и чудесами медицины.Это легко проверить, при желании.Кроме того, я не хочу вводить в заблуждение, не помню точных цифр, но у большого количества людей не появляются антитела, даже после вакцинации, отсюда такое большое количество вспышек туберкулеза(например) у привитой, благополучной части населения.И да, грамотные врачи, которых еще меньше, чем осложнений от вакцин(в вашем представлении)))не делают своим детям вакцинацию.Я не говорю о основной массе сейчас, которая вообще не задается такими вопросами, и даже обычные мамы, интересующиеся им, знают больше.

В принципе понятно. Тогда ответьте, почему грамотные врачи обязывают делать прививки остальным «обычным» детям из основноый массы? Где клятва Гиппократа? Тогда теория сговора вполне понятна, все к ней возвращается. Фармацевтическое лобби позволяет врачам не прививать своих детей, потому что это вредно. С тем, что привитые дети будут щитом для непривитых. Исходя из вашего поста, в принципе подтверждаются мои догадки. Вот статья в тему для тех, что не понимает интереса фармаиндустрии и утверждает, что лучше предотвратить, чем потом лечить. http://www4ru.dr-rath-foundation.org/PHARMACEUTICAL_BUSINESS/pharmaceutical_industry.htm

Послушайте, но есть система.Против которой, как мы все понимаем, переть просто наивно по меньшей мере.Тут вот народ уже списки просит огласить...Кому это нужно?!Ну уволят хорошего, честного доктора, несущего правду в массы.А кто оценит?!Ради чего?У всех есть дети, семьи, любимая работа, которая не только из прививок состоит или вообще их не касается.Кому интересно-тот найдет информацию.Вас ведь не тащат на прививку под дулом пистолета и не ограничивают в информационном поле.

Да, тащили, нервы истрепали в садике и поликлинике, в ответ я готовлю педиатру  odvětu по-нашему. У меня тоже есть семья и здоровье ребенка для меня прежде всего. В общем, все встало на свои места. Врачам можно, потому что у них семьи и детей своих они любят. Все остальные — серая масса, которая должна создавать иммунитет для их детей. Вопрос снят.

Вопрос не к врачам-это точно.И никому нельзя.Просто вопрос возможностей скорее.В большей или меньшей степени.

Инна, вот честное слово, ты наивная как ребёнок...Какая клятва Гиппократа? Ты думаешь все следуют предписанию- не навреди? До сих пор не могу забыть глав отделения детской неврологии в Мотоле, с её словами при выписке, мне и при дочке прям. Причём дочка сама часто вспоминает эти абсолютно нетактичные сказанные слова.... Дословно: «Купите ей инвалидную коляску- она никогда не будет сама ходить, зачем Вам мучиться водить её за руку всё время». И это без диагноза, абсолютно без знания причины происходящих процессов в детском организме...Я ей сказала, что мы сюда ещё придём и дочка ещё им станцует. Итог, прошло пару месяцев после выписки и дочка уже ходила сама киллометры. И ездила в центр сама на транспорте. В Мотол танцевать мы правда не пошли, ибо меня реально физически тошнит от их лиц... Танцуем дома)) И это «не навреди» называлось? Тогда как русские врачи и потом врач из Инеп во все голоса говорили- упражнения и нагрузки- никакой инвалидной коляски! Вот так вот бывает...

Да, эта фраза «клятва Гиппократа» была последней моей судорогой в этой теме. Была капля надежды, но 2 ответа девушек про врачей и про систему оправдали мои сомнения.

Рит, а они и не навредили, они предложили пойти легким путем. А легкими путями и благими намерениями сама знаешь куда вымощена дорога. 

Ну как-то так. А всё почему? Потому что им плевать на ребёнка. То ли дело приходишь в ВФН больницу, а они всё читают, все анализы смотрят, спрашивают когда нам лечь в больницу удобно; не переживайте сделаем, всё внимательно продиагностируем. А эти в Мотоле...Королевы блин нашлись!! 

Человеческий факор. В той же буловке прекрасные доктора были на гин.поготовости до 20 недель и глупая баба от 20.

Там целая человеческая группировка...

В интересах фармкомпаний, чтобы люди болели, т.к. лечение всегда обходится дороже, чем прививка. Другое дело, что всеобщая вакцинация тоже довольно затратна, поэтому в Чехии и была отменена обязательная прививка против туберкулеза: стало ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее вылечить этих 500 больных в год, чем проводить всеобщюю вакцинацию 10.000.000 человек. Мне как раз мерещится заговор фармкомпаний, что они тайно поддерживают антипрививочников: продают прививки, но появляются люди, которые от них отказываются, как следствие куча больных, которым нужны лекарства $$$.

Антипрививочники своим давлением на фарм-компании уже поменяли систему упаковки вакцин на индивидуальные капсулы. При этом антипрививочников это все равно не убедило, зато фарма-компании стали больше зарабатывать.

А как 10 млн у Вас получилось? Все население Чехии вдруг стало непривитым?

Чтобы население стало привитым, его нужно привить. Потом через определенный срок делают реакцию Манту, кого надо прививают дальше. К этому прибавьте все связанные с этим медосмотры. Это очень финансово затратное мероприятие.

Что-то все в кучу у Вас: 500 больных в год вылечить, 10 млн привить....

Так 500 больных появляется, когда производится всеобщая вакцинация. Когда же вакцинацию отменяют, количество больных возрастает. Но в Чехии проблема с диагностикой туберкулеза — его же типа нет, поэтому никаких профилактических осмотров не делают. В отличие от России. Поэтому кажется, что в России больных больше (понятно в долевом соотношении).

Ока, туберкулез, если что не вирус....видимо вам на этой лекции сказать забыли. И вирус гриппа  - это не один стандартный , в новый каждую зиму. Вы знали? А чуму разносят грызуны и с ними научились бороться.

почему же начались вспыщки полузабытой кори при понижении количества привитых? Вам раельно хочется проверить вашу гипотезу?

Что то я известнейших ученых найти не могу......

Палочка Коха-микобактерия, вирус.Дальше-без комментариев)))

Микобактерия не вирус. 

))))))))))а что?! Расскажите пожалуйста.

Это патогенный микроб, без вирусной составляющей. https://irs19.ru/knowledge/viruses/

Ууу... вы или были на лекциях шарлотанов, или не усвоили материал. Ибо я еще со школы знаю, что бактерии и вирусы — это представители разных царств. Впрочем на школьном уровне могу даже сказать, чем они отличаются.

P.S. «И эти люди нам запрещают ковыряться в носу» (c)

Ба... Каких масштабов достигает мракобесие...

Так на антитела после прививки против туберкулеза как раз  проверяют реакцией Манту, при необходимости делают ревакцинацию. Так же не забывайте, что туберкулез наиболее опасен для маленьких детей. Про антитела здесь  выше писали и у прививки против столбняка.

Чума не ушла сама:

1. Она разносилась крысами, и достаточно было начать борьбу с ними, чтобы снизить заболеваемость чумой.

2. Не знаю проводились ли исследования, но стоит полагать, что у определенной части выжившей популяции появились мутации, которые помогли противостоять болезни.

И да, этот второй момент — это чистой воды естественный отбор. Хотите, чтобы и сейчас людей повыкашивало?

Люди воз не верят, вся правда на ютубе :)

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/ru/

Корь пожалста

Было бы здорово, если бы в этой же статье была информация, сколько зарегистрированных случаев ПВО было за этот же период. Из них: анафилактический шок — столько, отставание в развитии- столько , острая интоксикация организма- столько. Все эти болезни, БЕЗУСЛОВНО, опасные. С этим же никто не спорит. Просто объективной информации никто не даёт, вот в чем лично для меня загвоздка

Прежде, чем вывести на рынок новую вакцину, она проходит многолетние испытания, в том числе на добровольцах. Откройте и почитайте инструкцию, там написаны возможные побочные эффекты и какова их вероятность: от совсем частых до очень редких. Все пишут, просто люди кричат, а открыть и посмотреть ту же инструкцию просто лень, но осадочек остается.

Самое смешное, что от АТБ не меньше вреда и побочек, но движения антипользоваьелейантибиотиков я не припомню.....

Ну так мозг надо включать всегда , и с АБ тоже. Не зря же мамы пишут , подскажите врача, который не назначает АБ при каждом чихе. Значит, тут мамы думают и сомневаются, а с прививками эгегей! Никаких сомнений)))

Видела я думающих и сомневающихся , которые сами их назначали, не здесь, здесь не купишь так просто

К прививкам как и к любому лекарству есть правила использования, которые уменьшат риски, но на нет не сведут, увы, не бывает в физиологии ничего 100%

Ну и думать, конечно, надо. Но, например, знаюъя как я перенесла корь, предполагаю, что на 50% мой ребенок перенесет так же, то есть привить обязательно

Хорошо, что проходит испытания. Но где данные по осложнениям??? Уж «пару- тройку » на весь мир официально поди ж регистрируют? Тут же пишут, мол врачи обязаны сообщать , если что вдруг пошло не так, разбираться.  И где же данные по этим « чрезвычайно редким» случаям , официальные  данные? Таблицы, сводки? Где учтён пример моей хорошей знакомой, которая с сыном попала в реанимацию после прививки от кори? А доктор сказала что? Правильно! Она сказала, вы мне привели больного ребёнка! Я ни при чем. А глаза у доктора где были в этот момент? Не хочу писать. И все эти тысячи смертей от кори — непонятно , в каких регионах? Может, там, где людям кушать нечего и нет элементарных средств гигиены и лекарств? Это мы должны сами додумать . И пусть ВОЗ так и пишет, вот тут виноват врач- муд..к, а вот тут начальство врача, которое лишает людей премий из за неохваченности прививками. В общем, и там, и там страшилки. А качественной достоверной информации нет. Печалька 

Как где данные??? В инструкции все написано!!! В инструкции к любому препарату пишут о возможных осложнениях. Вы ее хоть раз читали? Или врач такой плохой опять не дал? В интернете в свободном доступе любую инструкцию найти можно. 

И да, врач, к примеру, может не догадываться, что у вас дома кто-то чихает, когда вы ребенка на прививку ведете, родители тоже должны смотреть здоров или не здоров ребенок, если врача это не интересует, то меняйте его.

Вот, что пишет воз про корь:

Самые смертоносные вспышки кори происходят в странах, переживающих стихийные бедствия и конфликты или возвращающихся к нормальной жизни после таких событий. Из-за ущерба, нанесенного инфраструктуре и службам здравоохранения, прерывается регулярная иммунизация, а предназначенные для жилья переполненные лагеря способствуют значительному повышению риска инфицирования.

Инструкцию я читала. Родители должны в первую очередь смотреть и обращать на все внимание, так как они видят ребёнка чаще. Но как быть , когда ничего не предвещает беды, а она случается? А врач может просто сказать, сами виноваты. Можно поменять врача ребёнку инвалиду после прививки, что ещё можно сделать?

А как быть, если переходишь на зеленый, а сбивает автомобиль? Как быть, если покупаешь в магазине продукты, а они чем-нибудь заражены (яйца сальмонеллой, например). Как быть, если приходишь в кафе, а там персонал руки после туалета не моет? Как быть.... Как быть... Как страшно жить.

Качестванная информация есть, но не для масс

А чего все так взбудоражились, кто не хочет прививки пусть не делает, чего бояться то непривитых детей? Если ваши дети всёравно от всех всех болезней будут привиты.)

Эх... вы так и не смогли понять, что прививка никогда не даст 100% гарантии. И что смысл вакцинации заключается прежде всего в коллективном иммунитете. И чем больше людей будет непривито, тем дырявее щит коллективной защиты. Увы, антипрививочники не в состоянии понять, что подвергают опасности не только себя, но и окружающих.

Более того, если бы вы удосужились посмотреть образовательные видео, которые тут постились, вы бы поняли, в чем опасность непривитых — конкретно, пока возбудитель болезни находится вне популяции, он не развивается (не мутирует). Но как только он вернется в популяцию в достаточно большом количестве, он сможет продолжать мутировать, а это в свою очередь может сделать неэффективными как существующие вакцини, так и лекарства для уже заразившихся.

P.S. Вот только скорее всего убежденных антипрививочников это не убедит, ибо среди них немалое количество тех, кто и в эволюцию не верит...

И главная опасность для непривитых детей до года, придет такая мама с непривитым ребенком на площадку, те что бегают, даже если и заболеют , то скорей всего выживут, а тот что в коляске или после серьезной болезн , даже из привитой семьи.......и никогда эта мама с принципами не узнает, кто убил того ребенка. И совестно ей не будет. И будет дальше кричать о ртути и так далее

вы думаете мы не понимаем ,что прививка, пусть небольшой , но риск? И идем на этот риск сознательно, не надеясь, что моего ребенка защитят 10 мам около которые рескнули своими детьми, а я самая умная, я не буду.

Так что, раз уж пользуетесь не рискуя коллективным имунитетом, так хоть не бейте себя в грудь какие вы умные.

+1000

Вот и ответ на вопрос) нет гарантии никакой!

Мои не привитые дети, не несут угрозы обществу. 

Да, мы не прививаемся, НО! тщательно следим за здоровьем. 

Мы не жители 3-х стран, мы не разносчики заразы.

Опасность в большом городе, как Прага — это большое количество разного народа из разных стран, с разной эпид.обстановкой. 

Всегда думаю прежде чем вести детей на публику. Ведь приехавший еще может быть в инкубационном периоде.

Вчера общалась на эту тему с сотрудницами в офисе.

И к своему удивлению, каждая вторая мама рассказала случай возникновения проблемы со здоровьем у ребенка, на фоне вакцинации.

У одних в 3 года после прививки пошел атопический дерматит, лишь к 9 годам смогли выйти на приемлемый уровень. А ведь ребенок страдал, покрывался коростами и не могли понять от чего. Пищевой аллергии не было.

У другой страшный случай!!! У ребенка не переносимость белка. Врачи знали и имели запись в карте. Но! (чешский врач) поставил ребенку в 1, 5 года прививку на основе куриного белка. Как результат, анафилактический шок и удушье. Чудом спасли! Смогли взять мед.отвод до 10 лет. 

Взяли в садик, но с большим смущением и негодованием.

Все с вами ясно, вы дальше 1-го предложения не смогли прочитать.

Не знаю, как кто. Но я бы следующему гипотетическому ребёнку прививку, кроме как от туберкулёза, не делала бы. 

А зря. Это горькая ирония, если что.

Дело попа Гапона живет, но пока тттт не побеждает)

Ваши непривитые дети — прямая угроза для всех непривитых младенцев!

ну если гепотетически, заразится может и привитый ребёнок, так младенцы могут и от них подцепить болезнь...

Ну, если «гепотетитчески» и «заразится», то конечно :D

Как приятно, когда тебя учат, позабытому тобой языку). спасибо, что указали на ошибки, не прошли мимо)))

Ну, если чисто гипотетически, то у вас могут вырасти крылья, а потом исчезнуть и вы упадете и разобъетесь.

.

Чего боятся? В Германии пару лет назад была вспышка болезни, против которой обязательна прививка, но из-за антипрививочников коллективный иммунитет дал сбой. Антипрививочники сразу стали выстраиваться в очереди за срочной прививкой, а родителям с младенцами допрививочного возраста было настоятельно рекомендовано сидеть с ними дома. Ладно, когда родитель находился в декрете, а второй их обеспечивал всем необходимым, но такое могли себе позволить далеко не все. В результате умерло несколько человек, включая детей, все они были бы живы, если бы вовремя поставили прививку.

Уфф дискусиия разгорелась. Всем огромное спасибо и будьте здоровы вы и ваши детки! Для себя я все поняла. Как делали прививки, так и будем. Надеюсь, все пройдёт нормально.

Не далее, как этой весной в Ташкенте я посещала невролога из за проблем со спиной. С моей проблемой она мне помогла, дама лет 50. Врач педиатр, работала в роддоме , позже заинтересовалась неврологией и получила специализацию. Разговорились про прививки. Она мне говорит, когда училась, был у нас один профессор преподаватель, замечательный врач. И на вопрос про прививки он нам всегда говорил, не вздумайте колоть детям эту отраву. И добавила, я детей не прививала и внуков прививать не даю

Здесь говорила как то с ЛОРом о прививках, говорит прививать обязательно!

Наша педиатр проводила с нами беседу по прививкам, но упомянула, что бывают и неудачные случаи.

Даже врачи не могут придти к согласию в этом вопросе.

как говорит мой брат реаниматолог, ´´детей безусловно всех нужно вакцынировать, что-бы не было эпидемий и тогда мои невакцынированные дети не заразятся !´´ доктора не дураки рисковать своими детьми, рискуют нашими)

А брату не приходит в голову, что его ребенок может заразиться не от ребенка, а от взрослого и заразит примитых детей? Или он думает, что привитые дети будут кольцом окружать его ребенка всю жизнь? )). Смешно.

ну видно не боится, старший уже в вузе, малые в школе , все живи здоровы!

Кошмар, нечем хвалиться. Постеснялась бы такое писать, тем более речь идет о враче

ну я не хвастаюсь, я просто озвучила то, что думают многие доктора,  но никогда вам не скажут, хотя вам и неприятно это слышать. Не зря здесь многие писали, что врачи своих не прививают.

А врачи-не люди?!???Или у них не может быть мнения, отличного от ВОЗ и от Вашего????Кошмар-это узколобость.

Вы вообще что-то не в кассу со своим комментарием.

Вы ФИО напишите, думаю егу начальству будет это очень интересно.

Может реаниматолог так шутит, работа то серьезная, а потом реаниматологи-анестезиологи они товарищи часто зависимые. А еще и сознание может быть патологоанатома. Последние — ребята веселые, циники. Вон один в Балашихе, у ребенка 6 летнего обнаружил в крови водки литр. Сейчас то ли в бегах, то ли отсиживается. Тоже чей-то брат, отец, сын.

может вам список, всех врачей, которые своих детей не вакцынируют написать?)))

Мне не надо, мало ли в вашей или моей странах усугубиться что-нибудь и их оасстреляют или в мусорные баки затолкают, что конечно лучше.

мда... вы как-то сильно отошли от темы, уже и врачей- противопрививочников бы уже истребляли! СЕКТА!

Вы только писать умеете или читать хоть немного. Тоска такая, даже и не знаю. То брата выставите на смех, то себя. 

мда.... ни о чём...

Списка не надо, хватило циничности, с который вы озвучили мнение своего брата. Типа вы все тут лохи, а мы с братом знаем свое...Вот так и смотрят антипрививочники на остальных: вы давайте, колитесь, а мы посмотрим на вас.

Я ребёнку прививки делала, но с большой опаской и только обязательные, была бы на Родине, там бы отказалась 100%.

Какая циничность? Зачем вот эта драма, надрыв? Ну сказал и сказал, врачи в силу своей профессии не такие чувствительные натуры. А вам нужно было как завуалированно написать? Высокопарно? Чтоб слух не резало? Суть то не меняется

Это же форум, надрываться здесь разрешено ). «Ну сказал и сказал» о прививках, сущий пустячок. Вы так оправдываете цинизм, как будто это норма. Оказывается, все очень просто.

Это правда жизни, не цинизм. Мы опять сталкивается с тем, что если врач говорит прививайте, то тут все ок, вопросов нет. Если врач говорит обратное , он циник и нехороший человек

У меня наоборот теперь возникают вопросы, что врач говорит прививайте и сам не прививает своих детей — вот это не ок. Врач циник тогда, когда открыто об этом говорит — вы привайтесь, давите неугодных, чтоб их не приняли в садики и там травили, а наши дети будут охранены иммунитетом серой массы.

Мне кажется или я дура или лыжи не едут. Когда человек говорит так «´детей безусловно всех нужно вакцынировать, что-бы не было эпидемий и тогда мои невакцынированные дети не заразятся» это не нормально. Не важно в каком он лагере анти или про.

Это ненормально. Но я себе тут задаю ещё пару вопросов: почему врач так считает и что его заставляет врать людям? В данной ситуации меня эти вопросы гнетут больше, чем личные качества его

Это как раз блестящее использование коллективного иммунитета, чем больше будет таких умников, тем веселее им будет во время эпидемии

Поверьте, «весело» будет всем. Просто выкосит первым делом их.

А врачи, которые пихают вакцину , не глядя и которые потом уходят в отказ , они тогда кто? Муд....ки?

Сегодня сыну сделали четвертую гексу... после прививки спал, потом не мог ходить и даже вставать на ноги((((ноги как вата были и сильно плакал. через пару часов вставал на одну ногу, но с сильным плачем. Появился насморк, красное горло, сыпь вокруг рта. Ездили на мотол, анализ крови в норме... Очень надеюсь, что завтра ножка лучше будет...

Ревакцинация гексы очень часто проходит с побочкой. Чем больше введений, тем больше антител, тем иммунный ответ выраженнее. Моя дочь никогда не выдавала реакций на прививку до ревакцинации пентаксима. Тоже была местная реакция и темпа. 

После любой прививки организм занят выработкой антител. иммунитет немного снижается. Если была какая-то в организма, вылезает. Отсюда насморк, красное горло.

Держитесь, скорейшего восстановления

Эта тема еще жива???? Ужас))))) 

Я что то вошла в раж в этой теме))) хочу подытожить свою мысль. На мой взгляд, на вопрос , поставленный в посте , я ответила. У меня реакция на прививку была и жизнь мне отравляла примерно год. Это и в физическом , и в психологическом плане. Я только не поняла, когда пишешь, а тебе в ответ, ну это ваше индивидуальная реакция. И что? Это не считается? 

Лично для меня вопрос прививок или Непрививок до сих пор до конца не решён, так как обе альтернативы для меня неоднозначны. Тут многим, как мне показалось, главное — это сказать и чтоб последнее слово обязательно за ним))) я , честно, за этим не гналась и не гонюсь, поэтому свой опус завершаю. Будьте здоровы! Предпочитпю именно такой посыл давать людям, а не про эпидемии

Почему же не считается, только если она индивидуальная, то остальным что от этого, у них что-то свое индивидуальное может быть или не быть.

Минздрав может повлиять на оплаты больничных отказавшимся прививать детей родителям. Что теперь скажут сторонники российской медицины, но те, кто при этом одновременно являются противниками прививок?