Я например лично знаю одного такого человека, который очень сильно деградировал во время воспитания детей.

Но её было просто ЛЕНЬ что либо делать, она хорошего мужа нашла и сидела у него на шее, толстела и тупела. И она даже не скрывала особо этого. Так и говорила «Зачем мне что-то делать меня муж до конца жизни обеспечивать будет».

P.s. Не знаю что там насчет её воспитания но в школе и вузе была круглой отличницей, даже медаль вроде была. Но выросла невероятно пустым и глупым человеком, после окончания учебы не прочитавши ни одной книги. Ни работа ни дня (40лет) Да и ничего особо не делала, 20 лет в браке таж живет:(

Мужа она устраивает? 

Думаю нет

Вы что от нас женщин-мам хотите услышать на форуме??? Мы тут все разные -сильные, слабые, преуспевающие, деградирующие...и у всех свое мнение, опыт. Кто-то сильно не оправдал ваши надежды? Вы как-будто ищете себе оправдание , в каких-то ваших поступках...Если вы не хотите чтоб ваша жена « сидела у вас на шее» так обговаривайте сразу , не хотите толстую-ищите худую итд.итп

Хмм...

Уже за 100 просмотров, но писать похоже народ побаивается:)

Это я написала.
И это правда, поэтому это вас так и задело, что аж топик отдельный создали.
О чем вообще разговор? о том, что меняя пеленки, параллельно можно учить новый язык программирования? Можно! Лично я так бухучет выучила. Но я точно уверена, что если бы я просто занималась только одной учебой/работой, без пеленок, то это было бы во много раз быстрее и  эффективнее.
О том и речь, один прет полным ходом с максимальной эффективностью, а другой, даже при сильном желании и мотивации, не сможет этого делать. Это очевидно, хотя бы просто подсчитав время, затраченное на эту деятельность.

Ну а чего бы и не создать:)

Но вот только не совсем быстрое развитие и деградация «немного» отличаются.

И меня лично очень печалит тот факт что некоторые люди якобы «обречены» на деградацию.

Разве нет?

К тому же, извините но обучение и выращивание детей, это тоже по сути навыки, которые приобретаются, а значит уже не деградация.

Ну ведь это был Ваш выбор.

Ээ, я что-то не понял? Какой выбор?

Это не Вам, это комментатору выше.

Выбор — в смысле, это был мой выбор рожать детей или нет?
Очень смешная штука))
Вы и правда думаете, что в современном обществе у женщины есть свободный и независимый выбор рожать или нет?

Впрочем, можете не отвечать, дискуссия в русле «самадура» меня не интересует.

Очень смешная шутка что кто-то ещё до сих пор не понял что у нас не средневековье, совок или более ранние этапы!

И роль женщины как станка для детей уже давно так востребована, и выбор конечно есть!

О, да! Давайте, мужчина, расскажите мне, женщине, как это быть женщиной в современном мире))
Я ж самадура ниче не соображаю — такой, видимо, ход мышления?

Ну, и так просто, будет минутка, тезисно хотя бы, почитайте чуток побольше о том как женщины живут в этом мире:
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/223215-feminism

Ну, и напомню, тоже в общем-то очевидную истину: любой секс для женщины = риск беременности.
А потом можете дальше рассуждать про выбор.

есть выбор и есть чайлдфри. и их все больше и больше. 

В Саудовской Аравии про чайлд фри расскажите, там оценят шутку.

Думаю, что мало кто сам себе может признаться, что деградировал в какой-то период....)) Или самостоятельно заметить это)))

Тихо сам с собою...))) 

Дык писать собственно не о чем. Автор коммента писала, якобы девочек воспитывают по принципу: 1. зачем учиться, главное — удачно выйти замуж и 2. Профессии программиста, еще кого-то там — не женские. В результате девочка остается без престижной работы, воспитывает детей, стирает пресловутые носки, не развивается, а в худшем случае деградирует, в то время как мужчина растет и т.д. и т.п. Ну не знаю я, где так воспитывают. В какой-то параллельной реальности. 

Вот вот

Портал в параллельную реальность вот, например:
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/223215-feminism

Ерунда какая-то в статье. Я про то, что однобокая она.

Мужское обрезание почему не вспомнили. Риск быть избитым (часто с леьальным последствием) ИМХО наровне с изнасилованием. Но опять таки: большинство из перечисленного в статье имеет быть в неразвитых  странах. В нормальном обществе всего этого нет.

Погуглите про разницу между женским и мужским обрезанием, это как бы противоположные явления под одним названием.

Про быть избитым — ну, так в короткой юбке не фиг ходить, тьфу, нарываться не надо и все будет ок)

Даже в благословенной Америке куча домашнего насилия! нормальная страна или не очень?

Обрезание в Дагестане — норм. страна?

Тут на форуме регулярно темы: не помогает/бьет/ денег не дает/ унижает/угрожает. Чехия как страна?

Расскажите как не нарваться на гопников/нариков/бандитов которым понравились ваши кроссовки или у которых просто руки чешутся?

В нормальных странах домашнее насилие заканчивается после первого же инцидента. Если это повторяется постоянно, значит это происходит с молчаливого согласия женщины. Я Вам больше скажу: я таких лично знаю. Вместо того, чтобы что-то менять они не понятно чего ждут.

У меня жена из Дагестана. То, о чем Вы рассказываете — пережитки прошлого (я сейчас про обрезание). Ну а то, что девчонок там выдают замуж без их согласия... у людей такая религия. И даже здесь у ребёнка есть выбор (правда в результате он может быть отвергнут семьёй, но выбор есть.

Ну, наверное, также как и женщине или у женщин сумки не отбирают/серьи из ушей не выдирают? Плюс

Чего ждут жертвы дом.насилия... Понимаю ,что проблемы негров шерифа не интересуют, но опять, для общего развития, погуглите Стокгольмский синдром, например. Или циклы дом.насилия. Там все не так просто типа он ударил, а она чето, дура такая не ушла, перед ударил уже произошла серьезная псих.обработка.

Про Дагестан забавно, спасибо, что просветили, а то чушь какую-то в интернете пишут, а всего-то надо вашу жену спросить. )))

Вам же в районе 40 уже? В СССР росли? и жена? Верю, что тогда не было ничего такого. К сожалению, мир меняется и не в лучшую сторону.

Тогда как раз было такое. Жена когда маленькая была (13-15лет) с ней по рынку мама и тётя ходили и чуть не наручниками были пристегнуты. Могли средь бела дня засунуть в машину и увезти. 

Про все эти синдромы я и хотел сказать, что никакого отношения к феминизму они не имеют. И все это может случиться как с ж, так и с м. 

Сейчас ведь статью обсуждаемых и там о том как же женщинам бедным тяжело. Я к тому, что можно точно такую же написать по отношении к мужчинам.

То, что вы пишите — это такой доброжелательный сексизм: «Ой, ну, не надо все так преувеличивать! Ой, ну да, есть проблема, но, знаете, а это и с нами, мужчинами, случается, у нас еще даже все хуже, но мы же не жалуемся! Это жестокий-жестокий мир»

И опять у нас фокус смещатся на мужчин, тема забалтывается и размывается.

Избить могут и М и Ж, но изнасилование в 99% случаев это именно проблема для Ж.

Про увезти как вещь в машине — мальчиков же не увозили? только девочек?

Много ли Ж издеваются над М в формате дом. насилия: начиная от «не дам денег на еду» и заканчивая регулярными избиениями и издевательствами?

все зависит от конкретного человека. Кто-то из материнства делает геройство, и понятие «яжмать» и мне все должны крепко укрепилось в нашем обществе, почему-то. а кому-то и четверо не мешают работать ( и над собой в том числе) , вдохновляться и мотивироваться.  

Вы знаете, я два года тупила, потому что была в депрессии ( как выяснилось, плохая така болячка ). За это время муж успел потерять всех клиетнов, работу и мы потеряли все сбережения. и мне вообще казалось, что все, конец.  Как только проблема была решена *вылечена я* то все наладилось. так что, я считаю, в семье все связано. И если твой муж : ск@тина, пъет пиво, не помогает, такой сякой , пузо отъел а я ’отдала-ему-лучшие-годы’, то все понятно в такой ситуации. Ну лично мне. 

Как только в семье перестают я-кать, и тянуть на себя одеало обе стороны, так сразу все ок.

Еще бы всем советовала прочитать книгу  «Пять принципов проактивного мышления». Она QBQ методе — умении задавать правильные вопросы самому себе. Собой надо заниматься, всегда и везде. 

а еще ! Соц цети. Уберите их хотя бы на неделю — офигеете. 

Это вы, помоему, созависимость описываете, как хорошую, так и плохую.

Почти 1000 просмотров за час...

Тема народу явно небезразлична, и мнооогие об этом думают...

Думаю, что мало кто сам себе может признаться, что деградировал в какой-то период....)) Или самостоятельно заметить это)))
А при хорошем раскладе можно развиться с детьми — изучить психологию, педагогику, часть медицины)))
Ну, конечно, когда дети маленькие и перманентный недосып, то не до книжек...Любую свободную минуту пытаешься просто выспаться. И медали, дипломы тут не при чем. Было время на учебу, потом время на семью и детей. Это здорово! Дети дают гораздо больше эмоционального позитива, чем книжки)))

Я имел в виду что человек не захотел развиваться даже когда дети выросли им уже лет по 18.

Ну так это его/ее выбор. Я  вот даже не скажу, хорошо это или плохо. А вдруг бы решил развиваться, расти, работать. И был бы плохим специалистом, а я бы ему попалась. Нафик-нафик. Пусть сидит дома!

Ну, я не думаю что сидеть на попе ровно и смотреть телек 10 лет подряд это хорошо, при этом в доме там не убрано регулярно, и муж говорит еду часто не готовит. (детям по 18-20 уже)

Тем не менее семья живет и, видимо, все всех устраивает раз не разбежались и ничего там не меняется 20 лет. Это их личная модель семьи.  Ну и не можете Вы знать всего, что там происходит за закрытыми дверями. 

А вот мужчин, равно как и женщин, выносящих сор из избы и жалующихся на вторую половину не сильно уважаю.. 

Нифига не счастливо, скандалят и ругаются постоянно, разводится будут, муж вы и раньше её послал, детей жалко просто ему было.

Ну вот разведутся и будете им кости мыть. А пока всегда есть шанс, что семья сохранится. 

Уж не знаю, я то конечно не против, но о их проблемах пол дома знает, особенно ночью, когда слышимость отличная:(

10 лет такое терпеть, по моему это он деградировал. . . 

Знаю такие примеры, там взаимная деградация, дети или перенимают такую модель поведения или сбегают при первой возможности. И рождение детей и сидение в декрете в таких семьях абсолютно ни при чем, натура у людей такая.

Может.

Ну и что? Давайте осудим и приговорим))) Вы же сами вчера писали: никто никому ничего не должен. Или Вы и есть тот самый муж?

Это просто пример был:)

Я не тот муж, и никого не осуждаю:) Просто это пример, как я считаю деградации:( 

Помоему, в таких случаях дело совсем не в детях. Тоже знаю такие случаи, понимаю о чем вы.

А в чем? Мне интересно узнать:)

Деградацая никак не связана с детьми, а если есть временная связь, то это называется «послеродовая депрессия» и ее нужно лечить.

Хм, или кто-то нагло крутит кол-во просмотров...

Все думают может внутри поста есть Ваше фото)))))

С чего бы это?

Шутка

Это было на мой коммент... не согласна с этим я) а вот расписывать почему не хочется.. многобукв будет, да и все равно каждый останется при своем.

Ну если говорить не только о себе, то что то в этом есть. Каждодневная домашняя работа, которую никогда не видно, доедания за детками , из за чего потом набираешь вес, каждый день одно и тоже, психически и физически очень устаешь. Семья это конечно классно, но простору самореализации мало, если ты только не любишь вязать или вышивать крестиком, отсюда и заниженная самооценка, ну и конечно же гордое мужское выражение, что моя жена дома« сидит», «не работает» подпитывает эту самую низкую самооценку.Вроде с утра до вечера как белка в колесе, а потом оказывается «не работает» «сидит и толстеет дома». А потом апатия, тайком шеколадки кушаем или и того хуже, винишко попиваем тайком, ну или еще чего,  какие у кого свои тайные ухилки.? Но зато потом разговоры о детках, какие они у нас замечательные, какие умненькие, а муж какой классный, зарабатывает ,семью обезпечивает, плывет по карьерной лесенке.Ну а что ты, ..дома сидишь, платье тебе пятое то зачем, ходить то и некуда, друзей нет, только мамы друзей вашего чада в лучшем случае, ну а зачем подружки то, не замужние темболее ,не нужны они, плохому ведь научат. Замужние такие же ,... скукотище ,разговоры о детях и о рецептах, вот и «сидим» мы дома, думу думаем че делать будем после всех декретов, как жить будем ,как деньги снова начать зарабатывать, что б у мужа не просить, ведь не дает уже ,считает что тебе и не надо уже, а обида копится, всю  себя отдаешь ведь, недооцененная ведь осталась. Вот как то так ....

Вывод — нужно работать самой, при любых обстоятельствах, ну, или практически при любых. 

Я бы сказала, нужно быть готовой заработать если вдруг что то случится. А если женщине хватает ума и мудрости создавать правильную атмосферу для всех в доме, а мужчине ценить это и при этом обеспечивая семью на достойном уровне, то зачем ей работать? 

Затем что ситуация завтра может измениться, а вдруг начать зарабатывать, если до этого сидеть дома 10 лет, не получится 

Вообще может получится, если пойти куда-то на кассу или в уборку и т.д. (или нет? исправьте если что)

Кирпич на голову? Автоавария? терракт? инфаркт?
Застраховать мужа тогда что ли...

Все что угодно, зря смеётесь

Я не смеюсь и вообще это совет. Мы с мужем взаимно застрахованы.

Хорошая страховка недешево стоит.

Точно

самое реалистичное мнение на мой взгляд, очен поддерживаю

Не обязательно работать, но уметь начать нужно.

Ужас какой. Кто кого заставляет доедать за детьми и толстеть? И почему ходить некуда? И зачем дружить с мамами друзей чада, как будто остальные вымерли как динозавры? И уж тем более разговаривать о детях и рецептах, мрак какой.

Сначала загоним себя в темный угол, потом жалуемся, что темновато тут, беспросветно как-то, все тлен и безысходность.

О том и речь, что женщина занимается репродуктивным трудом — воспроизводство человека. А это круто так обесценили со всех сторон. «А я же деньги приношу, а у меня супер-пупер крутая профессия, никакая женщина не осилит».
Если никто не будет рожать (а оно к тому и идет, если дать действительно свободный выбор, иметь детей или не иметь, то многие в такое добровольное рабство, как описано выше, не полезут) , то никому эти ваши программы не понадобятся, некому ими пользоваться будет.

А вот и будут рожать те, кто понял, в чем сила :)

Как заметила недавно одна моя знакомая — «у очень многих состоявшихся бизнесменов много детей, наверное, они что-то поняли в этой жизни» :).

Как-то был круглый стол в клубе предпринимателей «Деловар», в президиуме сидели весьма успешные люди уровня Максима Ноготкова, Дмитрия Новикова. И тут Аркадий Лопухов спрашивает — «а ведь точно же, что большинство предпринимательских семей — многодетные? У вас, например, сколько детей? У меня — трое!» И оказалось, что из шести человек в президиуме ни у одного не было меньше 3 детей, а у большинства — 4-5 оказалось :). И все женаты, и жены весьма состоявшиеся личности, кстати. 

И у большинства из тех, кого я знаю, дети (много) именно благодаря свободному выбору появляются и расцениваются как счастье и очень крутой стимул для развития, и уж точно не воспринимаются добровольным рабством. 

При этом развитие на взращивании детей не заканчивается, у многих мам, а особенно многодетных, в этом случае либо по несколько бизнес- или социальных проектов, либо с мужем что-то мутят, либо фондами какими-нибудь управляют. 

И это — моя реальность. У меня, кстати, детей 5 :) Перечислять, чем я занимаюсь не буду (много чем), но точно деградации не ощущаю. 

А вот, кстати, для примера:

* Максим Ноготков «Связной» — 3 детей, супруга ведет свои бизнес-проекты
* Дмитрий Новиков «Консультант плюс» — 3 детей, супруга занимается своими проектами
* Елена Латышева — трое детей, а кроме этого: председатель правления и соучредитель группы медицинских компаний «Эксперт»; член правления ГК «Трио» — крупного российского агрохолдинга; организатор благотворительного фонда «Вместе делаем добро»
* Евгения Назарова – четверо детей, а кроме этого: генеральный директор и соучредитель Группы компаний «Желдорэкспедиция», генеральный директор и учредитель Группы компаний «Развитие», мажоритарный собственник ООО «Эксист – Инфо» (торговая марка EXIST);
* Юрий Белойван, создатель сети ресторанов украинской кухни «Корчма Тарас Бульба»; фотохудожник, скульптор и путешественник — женат, 4 детей.
* Алексей Васильчук — совладалец ресторанного холдинга RESTART, в портфель которого, входит больше 9 успешных проектов, более 6 000 сотрудников и в общей сложности более 40 ресторанов (среди которых Чайхона №1 (братьев Васильчуков)) - женат, 6 детей
* Михаил Сафонов – один из основателей и руководитель группы компаний RuDive — женат, 4 детей
* Роман Авдеев (в 2012 году — 69 место в списке FORBES «Богатейшие бизнесмены России») — женат, 23 ребенка, 19 из которых усыновленные. Воспитание детей считает главным делом в жизни. 
* Александр Федоров — российский предприниматель, основатель знаменитого бренда женского белья «Дикая Орхидея» — женат, 5 детей
* Рубен Варданян, советник президента, председатель Правления ОАО «Сбербанк России», член советов директоров ОАО «АвтоВАЗ», ОАО «КАМАЗ», ЗАО «СИБУР Холдинг», JouleUnlimited, Inc. (США), ОАО «Росгосстрах» и АмериаБанка (Армения). Входит в экспертный совет при Совете при Президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике. Является партнером-учредителем, заместителем председателя Международного попечительского совета Московской школы управления СКОЛКОВО. И еще куча регалий. Женат, 4 детей. Супруга занимается деятельностью Фонда Рубена Варданяна и Вероники Зонабенд, который реализует благотворительные проекты в Армении и России.
* Сергей Колесников, совладелец Корпорации ТехноНИКОЛЬ (в состав производственного подразделения входят 37 современных заводов в России, Украине, Беларуси, Литве и Чехии). Женат, 4 детей.
* Мария Грачева, директор по развитию «Яндекс.Деньги» (а еще мы вместе рынок интернет-рекламы развивали в конце 90х-начале 2000х :) — 3 детей, ни с одним не была в декрете, все не отходя «от станка». Очень классные, креативные дети растут.
* Владимир Маринович, эксперт по командообразованию, в свое время руководил такими компаниями, как «GetTaxi», «Vigoda.ru», «Улыбка Радуги», «Сеть магазинов SELA», сеть «Автостолица», Фабрика марципана и шоколада «Ацтек», холдинг RBI, «Русский Стандарт Водка», ЗАО Руст Инк, группа «Юнилэнд», сейчас руководит группой компаний «Гирлянда», представляющей фермерские и органические продукты, является главным спикером и учредителем бизнес-школы «ВВЕРХ». 4 детей. Супруга работает в представительстве финской компании, занимает серьезную должность.

Можно продолжать и продолжать список.

А недавно Валерий Константинович Белильцев (Мастер ТРИЗ и вообще очень умный и успешный аналитик и консультант, работающий с первыми лицами мировых компаний) нам с мужем сказал, что если бы он раньше понял, что в жизни самое главное, то у него было бы не меньше 5 детей.
Так-то вот... 
Так что о какой деградации может идти речь при воспитании детей? И вообще, какая связь?

За «многих состоявшихся бизнесменов» писать не буду, дети там по другим причинам. 

Да ладно!? Мило! :) Многих состоявшихся бизнесменов лично знаете и о причинах Вам доложили? :)))
А мы вот с теми, о ком я написала выше, пообсуждали, лично, между прочим :) И еще со многими, просто перечислять было долго.
Так что интересно почитать про «другие причины», ага.

То что они говорят вслух, не всегда может быть правдой;)

Ну а Вы-то прямо в самую правду зрите, конечно! Вы, я так понимаю, телепат?
Ну-ну.
Пустой разговор.

Аха, конечно!

Ну тогда давайте верить что например коррупции нет, образование на высоте, здравоохранение тоже.

Этож ОНИ говорят, нам, а мы шо утето от тут шо телепаты шоли, та не вжизь, нам же СКАЗАЛИ ОНИИИИИ!

Понимаю:( Понимаю:(

«Смешались в кучу кони, люди..» :)))

И ещё ОНИИИИ сверху кучи:)

Вы им завидуете )

Конечно!

Я страшно завидую им, соседу, жене соседа, их детям, другим мужьям и т.д.:)

Это-то все и объясняет! 

Ну так оставьте им их проблемы.

Что можно ждать от человека который на событие в котором погибли миллионы говорит:

«Шо, тоже жрачка закончилась?» :D

Да, действительно.... Только причем здесь многодетные семьи? А сожжённых живьём евреев вам не жалко?

Скажите, кто потребляет ресурсы?

Ответ: ЛЮДИ

Скажите, а кого растят многодетные семьи?

Ответ: ЛЮДЕЙ

Мне всех жалко потому я и не пишу: «Шо, тоже жрачка закончилась?»

Тогда начните с минимума — усыновителей ребенка из детдома и помогайте бездомным животным у себя на родине и ещё лучше больным деткам. О ресурсах позаботятся без нас с вами и как будет угодно мировой элите, никто вас не спросит и вашего мнения про Японию тоже.

Классно, совковое воспитание работает на 10 из 10.

Нет никакой мировой элиты, ну в постсовке есть, в качестве президентов почему-то.

Но в других цивилизованных странах все решают люди, своим мнением и голосование.

Потому то там уровень жизни у лучше в 100 раз, там люди его под себя подстраивают, а не «мировая элита» под себя.

Доброе утро ))). Вы вопиюще безграмотный/ая. Хотя от почитателя педивикии умных мнений ожидать не приходится. Хорошо, наведу вас логической цепочкой: Рокфеллеры-Ротшильды- Сорос-жопа Европе...

Эээ, а к чему под этими коментами?

Нужные выше.

Или вы про какой-то вброс информации, сейчас?

«Хотя от почитателя педивикии умных мнений ожидать не приходится» хммм...

Кажется я начинаю понимать, с каким типом людей говорю...

Ах да мировая элита. есть ещё в арабских странах, Африке, но там жестко совсем, (права голоса у женщин вообще нет, зато есть цена)

Оставьте арабский мир в покое, он не имеет отношения к вашей нямке...

А почему кто-то должен завидовать огромному количеству детей? Дети это ответственность и нужно понимать готов ты к этому морально и материально или нет. Я бы 23 ребёнка не захотела иметь в любом случае- даже если бы я была первой в списке Форбс!!!

Это был вопрос риторический. На форуме ведь принято обвинять в зависти ). Со своим детьми бы справиться, а не на чужих коситься. 

Как-то читала одно социальное исследование, там пришли к выводу, что один-два ребенка обычно у людей, принадлежащих к среднему классу, больше детей обычно имеют низшие слои общества и наоборот люди с высоким достатком.

Ну в принципе, это похоже на правду. Что-то подобное тоже видел когда-то, важную роль ещё играет, когда проводилось исследование. 

Пару лет назад в Европе и Северной Америке.

Вы имеете в виду богатеньких, так да такие развиваются, потому что ваших детишек няньчат нани, дом уверают уборщицы.А я говорю о обычных женьщинах, всю домашнюю работу и так называемые «проэкты богатеньких» скомбенировать не возможно.Если женьщина на все сама то то любые активиты не получаются, либо работа либо дом.

Если кто-то чего-то не делает, то это не значит, что это невозможно.

Я имею в виду тех, кто что-то сделал в жизни, чтобы стать тем, кем он стал. А с неба мало кому что падает.
Большинство перечисленных выше с нуля создали бизнесы свои.

Я с грудной средней на руках агентство наше поднимала (ей тогда и полугода не было), при этом еще работая в нескольких местах (потому что Москва и все дорого, а «сами мы не местные» и «хочешь жить — умей вертеться»). А перед этим уговаривала среднюю в выходные родиться, потому что в рабочую неделю некогда. И в роддом с ноутом. И ничего, успела родиться доча до 12 ночи в воскресенье, послушалась маму. А с утра я с головой в работу, ну и параллельно телодвижения, чтобы в этот же день из роддома домой уйти. 

И нет у меня никаких уборщиц и нянь. Есть у нас бабушка, да (что, в общем-то, естественно для каждой семьи — у большинства родители есть и многим, знаю, помогают, почему бы и нет, кому-то бабушки, кому-то дедушки. Но мама с нами жить тоже не сразу смогла — у нее тоже были свои дела, так что так и крутились — сами). И есть дети, которые тоже в команде — у всех свои обязанности по дому, все организовано и распределено. И если у меня вечером поздно встреча, то средняя младшую может спать уложить. А сын может погулять с маленькой, если другие в закруте. И старшая может приехать и пожить со средними несколько дней, если нам с мужем нужно в командировку, и мы малышей и бабушку с собой забираем (потому что младшие везде с нами, пока меленькие). 

Это прекрасно, я очень рада за всех этих людей.
Но что-то мне подсказывает, что эти люди и стали теми, кем они стали, потому что они уважают и замечают не только свой труд, но и труд своей партнерши, в том числе и по взращиванию детей. Взаимная поддержка и уважение — весь секрет таких успехов. Ну, и няня)

И ваш муж вам с 5ю детьми вряд ли говорит — ну че те надо, за квартиру уплочено, вот сиди и радуйся, какая тебе еще помощь нужна, сидишь как на курорте?

Думаю, у всех свои секреты успеха, потому что все люди разные. Но без взаимного уважения и поддержки в семье однозначно не обошлось.
И за сильным мужчиной всегда стоит мудрая женщина, я в этом уверена.

Я не сижу как на курорте, поэтому, возможно, нет мужу повода так говорить. И за квартиру платим из совместно заработанных. Если помощь нужна — так и говорю мужу, впрочем, как и он мне. Есть возможность — поможет, нет — будем находить другие варианты. У нас принцип такой — от каждого по способностям и возможностям. 

«О том и речь, что женщина занимается репродуктивным трудом — воспроизводство человека. А это круто так обесценили со всех сторон.»

Ахаахахаха, жесть, я ща долго ржал как конь просто, пардон:)

Рождаемость напряму зависит от внешне политических(мировых) обстоятельств, и как вы правильно сказали падает на данный момент.

НО так и должно быть, это правильно! И если так происходит надо задуматься почему! А не заниматься штамповкой детей бездумно.

Я расскажу почему чуть позже.

Итак!

Население продолжает неуклонно и очень, очень быстро расти, как раз потому что людикролики, думаю что наштамповав деток, они всем делают величайшее одолжение, ещё и на воспитание могут болт забить.

Население продолжает расти потому что, продолжает расти уровень жизни, нет никаких больших военных конфликтов или эпидемий. Только вот люди перестали массово вымирать, у вбитые мысли в голову времен совка типа «Солдат не жалеть, бабы еще нарожают» остались в головах, вот и считают родить пяток, своим святым долгом!

Очнитесь люди! Мясо уже не нужно! Хватит, начните думать, СНАЧАЛА!

На планете кризис, наступает ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ, истощение ресурсов! И тогда наступит война! И это уже будет не Вторя Мировая, кода важно мясо — НЕТ! Все лишнее мясо испарится не успев даже понять как, за пару авиаударов.

И если перед тем как рожать, люди будут думать, возможно кризиса удастся избежать!

P.s. «то никому эти ваши программы не понадобятся, некому ими пользоваться будет.» не переживайте так за программы:) Они уже очень скоро научатся штамповать детей не хуже женщин, и дети эти будут куда как лучше:)

Начните с себя — не заводите детей, не тратьте время на форуме мам , а улучшайте мир ) все оч просто

Не воспринимайте всё как оскорбления и угрозы:)

Я не говорил не заводить:) Я говорил ДУМАТЬ особенно перед тем как пятерых делать:) На форуме я развлекаюсь в свободное время:) Да и мир возможно от этого стает чуточку лучше:)

От троллинга ?

«От троллинга ?» от троллинга что?

Вы говорите о перенаселении европейской белой расы??? Мне вас жаль, вы застряли в статистике по Индии и Китаю ))). Почитайте независимые источники о том, как будут плодиться мигранты в Европе в отличие от белых. Белая нация вырождается физически и нравственно. Вас так пугают многодетные семьи? Истощение ресурсов- это когда многодетные семьи налетают как саранча на поля с посевами и потом ныряют осушить подземные источники, потом одним махом руки изменяют течение Гольфстрима и топят ледники и т.д.? Проблема ресурсов ну совсем не от многодетных семей.

Ахахаахаа, я говорю о перенаселении планеты, очень жаль что вам непонятно, что когда еда и ресурсы закончится в Индии и Китае, куда же они пойдут??? ММММ.... Давайте подумаем..... ММММ.... Точно! Наши белые расы щемить и пойдут!!!

И проблема прежде всего станет банально в еде! производства которой окажется банально недостаточно чтобы прокормить всех людей в мире.

Аа, для вас ресурсы — это просто еда? Я рада, что так вас развеселила ). Вы не знаете, как властьимущие борятся с перенаселением? Не буду приводить примеры, а то у вас случится приступ cмеха ))

Прежде всего встане проблема еды, дальше других ресурсов

А про чемтраилс ни разу не слышали? 

Химиотрассы, или химтрейлы (англ. chemtrails),  — городская легенда, согласно которой «оккупационное правительство» тайно распыляет из пассажирских самолётов какие-то «химикаты». Конспирологи утверждают, что такие самолёты можно узнать по необычным конденсационным следам.

Никаких доказательств реальности существования химиотрасс не существует

Садитесь, двойка. Забаньте себя в Википедии, прошу вас ))))

Просвети? Химикаты это вымысел, просто след от двигла самолета, что не так?

Или вы что-то другое имели в виду?

Chemtrails

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Потом может быть и в ресурсах, Например почему Япония напала на США в 1941?

Шо, тоже жрачка закончилась?

Что не знаете? Серйозно? Хоть бы в Википедии почитали... Нефть заканчивалась у Японцев, месяца на 3 её там хватало вроде, и крышка.

Вполне...мне до США и Японии, как до луны...а почему так далеко зашли, в 41 год? 

Это пример!

Что будет когда закончатся ресурсы!

Мир рухнет по другим причинам, ресурсы ещё не успеют закончиться, не переживайте так. 

Например?

Сеанс по устранению безграмотности окончен. Спасибо за внимание ).

Ахаха, люблю таких людей:) Сказали что неграмотен и ушли:) Быстренько тему закрыли:D

Я же много чего написала, думайте. Только не с помощью Википедии. 

не собираюсь я думать, над какой-то ошибкой или лже новостями Российских сайтов.

Скиньте ссылки или просветите так, хватит морочить голову.

Ссылками не поделюсь из жадности.

Ахаха, понятно всё. Аргументов нет как я вижу:(

Вы что реально думаете, что те, и звините полная выдуманная фигня, может послужить причиной войны??? Серьёзно? Это же выдумка и фейк чистой воды, на ру сайтах или на им подконтрольных, выдумка из разряда мальчика на кресте распяли в Украине  злые Бендеры или кто-то там. Те же сайты писали.

Я разве писала о войне? 

Вы ничего конкретного не писали, ссылками делится не хотите...

Поиск в интеренете дал помимо официального значения того слова что вы дали, ещё фигни о кризисе и начале войны

Об этом писать открыто не будет разумным. Просто ссылка не даст всего понимания. И да, теория всемирного заговора, в некотором роде, существует. Но она невидима для нас, тем и опасна. В одном вы правы, перенаселение планеты имеет место быть и с ним борются.

«Об этом писать открыто не будет разумным» звучит ооочень смешно:)

Если хотите чтоб не было ошибок, пишите конкретно!

Это приказ? )))

Это? Просьба, люди ведь не все догадываются сразу:(

Самое интересное сейчас наблюдать, как Япония стелится перед Штатами, после всего содеянного ими, и при этом сильно, уже на генетическое уровне, их ненавидя. 

Интересно откуда такая информация?

Я работала 2 года в Японской компании, и слышала миллион историй, как они выживали после атомнатомной бомбардировки. Одно яйцо в день делили на всех членов семьи. И многое другое. Они реально люто, но скрыто ненавидят Штаты и прививают это и молодому поколению. 

То индивидуумы, не все же так говорят.

Ну не все; но многие

Рашен СМИ?

Я телевидение не смотрю вообще, тем более российское. 

СМИ это не только телевидение, сайты газеты и т.д.

Нет, не читаю ничего. Я не россиянка:)))

СМИ это зло:((( Для всех:)

Согласна ;)

А то потом теорий заговора поначитаются, и начинают тут... 

Насколько я знаю там у них все шикарно. США очень много инвестирует в Японию, большинство техники делают именно там, и не о какой ненависти, нет речи, все всех простили за события полувековой давности. Только у нас фашистов вон помнят а не любят, а так все померились уже давно! Ну Чехи ещё Русских недолюбливают в связи с известными причинами, и то не все.

Всё шикарно- а выход у них какой?Америка показала им уже кто хозяин, и так сказать гордая нация прибежала к ноге хозяина. А обычные британцы знаете как ненавидят Америку??. Только вчера смотрела видео из паба в Лондоне)))))))) 

А вот тут, кстати, соглашусь, вполне здравая мысль.
В теории.
А на практике мы упираемся: а судьи кто? какие критерии качества и кто их устанавливает??
Вот лично вас лично я бы отбраковала сразу )))))))))

Мой муж, кстати, на все это аргументирует: при большем количестве народу большой количество вариаций и вероятности рождения всяких гениев и прочих Эйнштейнов.

Ой, ПС не прочитала: да уже же есть ИИ, сам себя штампует и обучает. Цикл замкнулся, люди вообще не нужны)

Как только ИИ разовьется до нормального уровня ему нужен будет обслуживающий персонал. Тут-то люди и пригодятся :)

Извините, ничего личного, но поедать за детьми — очень плохой навык. Во-первых лишний вес, как вы упомянули, во-вторых не война на улице и не блокада. Непритронутая еда идёт в холодильник, начатая — в мусор. В-третьих, этим доеданием и допиванием в периоды вирусов отлично друг другу передаём приветы. Ну и элементарная культура питания.

У меня так подружка худела ))) она ела за детьми . Но это было Ее основное питание )))

можно сделать рутину и повод для деградиции из любого занятия. довести себя можно чем угодно, вопрос в величине и количестве тараканов в голове, при желании и вышивание крестиком можно превратить в каторгу... не знаю, убеждение это какое-то или как, но почему-то считается что мать детей, особенно до 5 лет должна быть уставшая, измотанная и страдать, страдать, страдать... и вот стараются все, страдают. проблем нет,  а они их создадут, повода для депрессии нет — они его придумают. что это? гормоны? установки? травмы поколений? зачем терзать себя и всю семью? такое ощущение, что какой-то план на страдания отрабатывают. 

Человек вот так устроен, что если его труд и вклад в общее дело (семья) не ценят, то он страдает.

ну так все человечество тогда обречено на перманентное страдание, потому что каждый каждого по определению ценить не может. повод для страдания можно найти и в отсутствии золотого унитаза или 5-го размера груди, главное немного постараться ))). а в частности — если этот вкрад в общее дело в доедании за детьми или в мученическом лице каждый день, то вряд ли это оценят. можно начать дома делать что-то ценное и будут ценить. или самой начать ценить свою возможность быть дома и просто наслаждаться жизнью. 

Альмер- молодец, как всегда!:)

Я точно не деградировала. Но для всех я тут плохая мама))))) Только мне всё равно на чужие мнения. Я просто успеваю всё!

А почему предыдущий пост закрыли? Расскажите краткое содержание предыдущих серий))))

Не было там ничего:)

Совсем ничего? И та первая девушка пост закрыла- хотя когда я её просила не закрывать пост- был ответ, типа возмутилась а зачем мне пост закрывать. А сама сделала))) Женская логика в действии)))))

Совсем, я пару часов подержал его, и убрал, раз никто не пишет, зачем ленту засорять:)

Вообще зависит от типа людей. Есть шустрые и быстрые, везде успевают, по другому не умеют да и не смогут жить. Есть тихие, спокойные, никуда не спешат, никогда! Не буду судить никого. Каждый выбирает сам, как ему жить. Растить детей, это не деградация) Ничего плохого нет в том, что кто то как лошадь пашет, а кто то дома бока отлеживает) Потому что, если «лошадь»  на диван положить то она умрёт от скуки, а если ьчерепаху "запряч в упряжку, она далеко не уползет) Вобщем, всё мы разные. Кто то так может, а кто то так не может. Не все марафонцы  или художники.

Хорошая тема- пишут маловато, но я всё равно сейчас в футбол на каблуках играю))))

Что такое деградация?  Может то что это для вас , для 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Смотря что понимать под деградацией. Можно, сидя в декрете, а потом и просто дома с уже подросшими детьми учить новые языки, книги читать, музыкой и спортом заниматься. И интеллектуально даже вырасти. Но от деградации личности это может не спасти, к сожалению. Для ребёнка мама всегда самая лучшая, он никогда её не критикует (обижается иногда, да, но потом к ней же бежит за утешением, она в буквальном смысле — его всё, и это нормально). Муж критиковать вроде как тоже не имеет права, она ведь занята важным делом — растит его ребёнка.
А у матери в результате нет критериев личностного роста/падения. Поэтому многие теряют связь с реальным миром и адекватную оценку себя. Ну а работа, особенно творческая/интеллектуальная быстро приводит личность в норму.

Смотря что понимать под развитием и деградацией. Некоторые считают офигенским развитием в затянувшийся период сидения дома с детьми варить домашний пластилин и жела-мишек. Некоторые опять же признают развитием только освоение профессии программера, а если ее нет, ты лишен всех плюшек от жизни :) 

В общем, я знаю почему никто ничего тут не пишет. Потому что у каждого додика своя методика, и обсуждать абстрактно это неинтересно, давайте на конкретных примерах, кто там у нас деградировал и при каких условиях. Тогда и разговор будет.

В первом комменте пример: круглая отличница, после школы ни дня не работала, ни одной книжки не прочитала и так 20 лет уже.

Круглая отличница не может не прочитать ни одной книжки, автор поста ей кажется маленько завидует :)))

Опередили)) 

«Не знаю что там насчет её воспитания но в школе и вузе была круглой отличницей, даже медаль вроде была. Но выросла невероятно пустым и глупым человеком, после окончания учебы не прочитавши ни одной книги. Ни работа ни дня (40лет) Да и ничего особо не делала, 20 лет в браке таж живет:(»

После школы не читала, пишет. 

Видела таких людей, но они обычно в школе еле с двойки на тройку перебивались, а после школы вообще деградация, которая с декретом не имеет ничего общего.

Автор у нее видимо над душой стоит и контролирует, сколько страниц Колобка она сегодня прочитала. Он даже не уверен, была ли у нее медаль, хотя круглая отличница предполагает медаль. Зато уверен, что книжек она не читала, и глупа, нюню. 

Может, про жену пишет. В закрытой теме у тс прямо крик души был.

Ага, или счастливая жизнь жены соседа спать спокойно не дает... и такие «мужчины» встречаются....

Действительно спать не дает, и не сказал бы то «счастливая»

Но это опять же просто пример был.

Нет, не про жену. Крик души был потому что задолбал тот подход который там был.

Просто как я писал, эти вечерние скандалы пол дома слышит, да и общался я с ними неплохо(приглядывал за их детьми иногда).

Я имел в виду после окончания учебы, когда училась читала конечно.

Что тут скажешь?! Я наоборот с материнством столько вещей для себя открыла, столько прочитала по психологии, медицине, воспитании. Наконец-то купила пианино и сейчас учусь играть, играю сыну детские песни. Развитие, как и счастье каждый понимает по своему. Когда я училась и работала, оказывается столько всего не замечала. Постоянно бежала куда-то. Дети учат радоваться простым вещам, здесь и сейчас. Я стала лучше понимать своих родителей, их переживания. В общем, если есть цель и желание, то дети не мешают, всегда можно выкроить час для своих занятий и саморазвития 

ППКС

Я как раз хотела только написать, что с материнством открывается творчесткая сторона женщины, как правило мы приобретаем много новых знаний (сами того иногда не замечая), появляются делания заняться «новым делом», а не той профессией, чем мы ранее занимались, личность становится многосторонней. НО! усталость и быт конечно нас выматывает, кто спорит. Есть момент приостановки в развитие « в обещпринятом смысле» это первые 3 года ребенка, все обьяснимо. Здесь конечно хорошо, когда муж помогает, понимает, поддерживает и ценит. НО! так бывает не всегда, об этом здесь много писали:) Юля вот с вами согласна, что вообще есть вокруг столько всего от чего можно быть в хорошем настроении, чего когда бежишь на работу не заметишь!  Вопрос похоже отношения к жизни и исходной точки:) Всем добра!

Мне бы ваши проблемы ТС. Как говорит моя подруга : «завидуйте молча»

Все, кто прочитал этот пост — деградировали. Что бы де деградировать обратно, нужно до полуночи написать резюме и отправить его 100 работодателям.

Хех:)

Деградация конкретно в комментарии касалась именно профессиональной деградации и зарабатывания денег. Надеюсь, с этим-то никто не будет спорить, что с младенцем трудновато квалификацию поддерживать и новый опыт нарабатывать?
Хотя и такие примеры есть.

Жить вообще трудновато, но можно, и тупеть необязательно.

а что такое " лучшие годы?... прикольный троллинг , однако))  кто-то деградирует и в 20 лет, а кто-то и в 70 лет учит новый язык и путешествует.  Жизнь прекрасна во всех ее проявлениях, дети- наше продолжение, солнышка и позитив, но можно отлично учиться, строить карьеру, развивать свое предприятие при наличии лялек, хотя да, когда один и молодой — пахать проще, в разы, ибо просто спать никто не мешает)

И да, меня пугают мамы, которые со всей головой ныряют и штудируют мамские форумы, читают по 100 отзывов о игрушках, прежде , чем купить и тп и тд. Столько энергии и времени. да в правильное русло бы)

Между 20 и 30 примерно:)

А ну у меня уже прошел..)

Тааак... Я гляжу без своевременного прекращения вашего потока неверных мыслей, за ночь тут все вышло из под контроля:(

Вы нашли тоже где писать о деградации.....это эмигрантский форум, тут даже уборщицы с ВО. 

реальный бред;) 

Где?:) 

И кстати! Кто накрутил просмотров, отпишись хотя бы в личку:) Интересно глянуть:) Может договоримся о сотрудничестве?:)

О каком сотрудничестве??;))

Это вы накручивали?

Нет, Вы))))

Я:) Мне то как раз было очень интересно настоящую статистику посмотреть:(

Я поставила сердечко и ничего большего ;)

Хех, одно сердечко всего ваше.

Хех, надо было называть Деградация у мужчин.

Или «Почему мужики козлы?»

Сердечек и просмотров было бы! xD

Ой, я могу ещё тем подкинуть, по итогам последних пары месяцев услышанных на форуме))))) Например такие (извиняюсь за грубость заранее- как мне говорили- так и пишу): Темы — Безусловный хит сезона тема- Никто не будет воспитывать чужую сперму!!! ))) Другая забавная- Как можно в 35+ быть свежей как роза))))) Можно тут же пост- ответ)))) — Колдовские методы заворожения, любовной магии и вечной молодости))))  Далее темы))) -Вам больше 30 и двое детей- всё жизнь окончена)))) Никаких перспектив))))) И пожалуй, самый печальный — Безвыходность- крик безумного отчаяния- крик о помощи или цыганщина в глазах некоторых....

Хахах, Забавные темы:)

Тут один ещё свой пост перечитала)))) И вспомнила пару тем от форумчанки одной забавной))) Как разводились молодые девочки- украинки и как загреметь в дом пенсионеров в Чехии.))) В общем лучше тут всего сказанного не перечитывать- а то можно загреметь в другой казённый лечебный дом на Праге 8)))))

Третий день наблюдаю сюр.
Ветеран кухонных баталий, явно потерпевший разгромное поражение в бол-ве споров с женой (особенно в спорах о ее декретном ничегонеделании) и (парадокс!) не находящий сторонников и свободных ушей среди реальных представителей сильного пола (владеющих не только языком и информацией о войне Японии с США), учит, лечит, наставляет вполне себе неглупую и точно не бездельничающую женскую аудиторию.

Дамы, задетые за больное, успокойтесь. А судьи кто?
Вы оппонируете несуществующему владельцу заводов, газет и пароходов, оправдываясь за свои занятия, интересы, приоритеты и тд.
Он никогда не был беременным, не рожал, не кормил грудью, не недосыпал столько, сколько недосыпают матери, не бегал по кругу, как белка, годами. Зато он уверен в своем божественном происхождении, родстве с Юлием Цезарем и поразительных успехах в работе.
А мы все — ленивые бездельницы, не имеющие мотивации и целей, деградирующие, а иногда тупые от рождения, несмотря на красные дипломы и медали, и упехи в карьере.
То, что происходит с нашими приоритетами, сознанием, эффективностью — норма. Погуглите «энцефалопатия беременных» и все поймете.
Самое главное — это временно, это пройдет, а вот такой диванный генерал — это диагноз надолго, если не навсегда.

Ну и последний посыл генералу, яростно защищающему протирающих штаны соратников, утомленных ответственностью и женами:

Ахаах

Господа, похоже у нас появился новый председатель!!!

Такого количества всевозможных отмазок и упреков, я давненько не видал!

У.в. Ольга!

А вы в курсе, что тут всех это касается так или иначе?:)

Потому люди и делятся друг с другом, думают о разном.

А раз вы думаете что тут только оправдываются, причем перед каким-то «мужиком» то вас явно это оочень цепляет, и в жизни о кого-то из них вы знатно помучались, (не факт что незаслуженно кстати).

Сочувствую!

;))))) В точку)))))Ольга виртуозный мастер по всевозможным упрёкам))))) Кому-то крупно повезло-мозги всегда прочищены и вынесенны)))))

:)

Ой, Ольга, я тут отвлеклась и не дочитала до конца комменты, а вы так прекрасно все подытожили.
Спасибо!
Тема исчерпана, считаю)

очередная с*ачка))))