«Тимур и его команда» для 6-летки вполне понятен.

Вы сами вспомните какие фильмы и книги читали в этом возрасте. Книги «Четвёртая высота», «Повесть о настоящем человеке», «Сын полка», «Васек Трубачев и его товарищи», «Два капитана» и тд. Из фильмов: «Кортик», «четыре танкиста», «В бой идут одни старики», но думаю, что они ещё малы для фильмов. Сейчас есть мультики о войне, погуглите. 

спасибо болшое, надо будетнайти книжки

Сыну 7, вот тоже не знаю как обьяснить правильно и понятно. В позапрошлом году ездили в Лидице.

Про блокаду Ленинграда есть две шикарные детские книги (скорее для подростков).

Руслана, спасибо. А где их можно найти почитать, не знаете?

Я покупала на книжной ярмарке в Питере. Первая книга для меня была открытием. Сама с интересом читала. Книг про блокаду много, но вот именно для детей ничего лучше я не видела.

Вот тут мы обсуждали тему книг о блокаде.
https://mamaguru.cz/193794#comment897875

спасибо, Руслана

Я решила так, что посещение концлагерей не для меня... мне кажется я там буду рыдать всю экскурсию, мои нервы не выдержат..

Пока ограничиваемся для 7 лет-ки книгами (Подвиг солдата, Девочка из города) и моими рассказами о войне, где воевали прадедушки, против кого, почему это случилось. В этом году очень хотела отвезти дочку в Москву на парад Победы, не получилось, планирую на след.год. Это в обязательных планах. В этом будем смотреть парад по тв.

Лена, я согласна с вами. Были в Мюнхене, а отеле была листовка-реклама на помещение концлагеря. Написано было, что на экспозиции выставлены башмачки из детской кожи.... Весь праздник мне эта листовка испортила...

....вот прочитала и..слезы, теперь уже эта фраза мне впилась. Как же это Земля все это выдержала? А наши люди? Подвиг Бессмертен!

Мой опыт рассказать о 2 мировой войне на историческом материале британского союзника. Исторические материалы советского периода правдивыми не считаю, есть собственный семейный опыт. Германию посещать не могу, не то что там жить, побочные от советских фильмов о захватчиках.

У меня раньше так было, я немецкий язык не могла слышать... 

Однажды приехала к подружке в Германию, ехали электричкой в соседний город, и таким красивым женским голосом обьявляли станции, я прислушалась и меня прям попустило)) сейчас мечтаю учить немецкий.

У меня ранше была похожая реакция, потом нам наш друг-немец показал музей в Нурнберге и мы с ним очен долго обсуждали, как немцы воспринемают войну. После этого меня попустило... Молодое поколениэ в германии живет s жутчайшим ошушением вины.

А что за исторический материал британского союзника? Скажите пару слов?

В Лондоне есть военный музей с интересным отделом 2 мировой войны, там другая история, та о которой в советской школе не учили, о бомбежках, о голоде, о борьбе с фашистами в Африке, о ленд лизе материальное подтверждение которому было и в нашем сарае, ржавые банки с английскими надписями. Советские источники врали и скажем так серьезно недоговаривали, это ещё не все материалы доступны. Военный музей бесплатно, нет толпы, можно от школьного возраста посещать, для мальчиков очень впечатляет.Рекомендую всем посмотреть на 2 мировую глазами союзника.

Ржавые банки с надписями. ... Это же гуманитарка была.  Помню дед разкпзывал. (Он очень мало говорил ). Консервы были, мясные, «говорили что это черепахи, но по вкусу курица » и мармелад, говорил был такой крепкий, что аж горький.  

Спасибо.  Надо будет туда попасть. 

И в Британии многое умалчивают, например, достоверно известно, что племянница Черчиля была любовницей Гитлера, король Эдуард вынужден был отречься от престола из-за своей явной симпатии к гитлеровскому режиму, хотя любят рассказывать сказку про любовь.

Этим не хвастаються, но если Вас это интересует, то найдете и другие компроматы.

Это не компроматы, напишите в гугле «король Эдуард Гитлер», почитайте историю Юнити Митфорд. Я это написала к тому, что ни одна сторона не излагает объективно, все что-то не договаривают.

Кстати, концлагеря придумали именно британци, Гитлер всего лишь воспользовался их опытом.

Каким опытом? Гитлер и его команда изобрели фабрики по уничтожению людей, этого у британцев не было.

Перенял и «усовершенствовал». У британцев в концлагерях, конечно, еще не было газовых камер, но люди там гибли от голода и болезней, в некоторых лагерях до 70% детей умерло.

К сожалению, подобные лагеря были во многих странах — в США был лагерь для японцев, например, после Перл Харбора, в СССР лагеря в основном не были концентрационными, но легче людям от этого не становилось. Да, первые концентрационные лагеря строила Великобритания.
Тем не менее, нацистские лагеря смерти стоят особняком. Там не просто «были газовые камеры». Эти учреждения создали с одной целью — убивать людей, там проводились эксперименты, как убивать проще и быстрее, и т.п. Ни о каком британском опыте тут речь, конечно, не идёт.

:) Король Эдуард отрёкся, чтобы жениться на дважды разведённой Уоллис Симпсон. Гитлер ни при чём.

Короля Эдуарда настойчиво попросили отречься из-за его дружбы с Гитлером, который уже в то время наводил страх на всю Европу. Познакомила их, как раз Симпсон, до сих пор ходят слухи, что она была агентом. После отречения ему запретили появляться в Великобритании, слишком скандальным он был. Читайте историческую литературу, а не попсу.

С удовольствием почитаю, давайте ссылку на историческую литературу, а не попсу. Я интересуюсь историей Второй Мировой, для меня факты, связанные с отречением Эдуарда выглядят так — в 1936 (обратите внимание на дату, это даже не 1938, когда Гитлер встречался с Чемберленом и Даладье) и женился на Уоллис Симпсон (которая реально симпатизировала нацистам, ходили слухи, что у неё был роман с Риббентропом, который в это время был послом в Великобритании). Черчилль (а вот его в симпатии к Гитлеру трудно упрекнуть) поддерживал Эдуарда, так кто же тот человек, который настаивал на отречении «из-за дружбы с Гитлером»? 
Въезд в Великобританию паре запретили уже после начала Второй Мировой — опять же, обращаем внимание на даты, а то по вашим словам получается, что Эдуард отрёкся и сразу потерял возможность въезда в родную страну.

В общем, пишите названия книг и фамилии авторов, которые утверждают, что Эдуарда вынудили отречься из-за дружбы с Гитлером и прямо вот в 1936 году запретили въезд в Великобританию :)

Рада, что с кем-то можно пообсуждать историю :)

В то время премьером был Стенли Болдуин и он сказал, что если король захочет жениться на Симпсон, то правительство будет вынуждено заниматься только этим вопросом, а в то время в Европе была очень тяжелая обстановка. Король под влиянием Симпсон все время проводил на скандальных вечеринках, она его сближала с нацистами, а официальная Британия их не поддерживала. Причем, даже Черчиль заявил, что Эдуард мог жениться на разведеной женщине, нужно было бы всего лишь сначала взойти на престол и подождать какое-то время. Поэтому и говорю, что вовсе не любимая разведенная женщина стала причиной отречения, а женщина, возможная любовница Чемберлена, оказывающая на короля влияние, претиворечащие официальной политике страны — это было причиной отречения, правительство бы впало в кризис не из-за разведеной женщины, а из-за короля, дружившего с врагом, хоть на тот момент и не официальным. 

Да, Эдуарду не сразу запретили посещать Британию, сначала он жил во Франции, потом, после оккупации, переехал в Португалию и все это время встречался в руководством нацистской Германии, где его задержали британские спецслужбы и отправили подальше на Багамы — поведение Эдуарда уже было не просто скандальным, а угрожало национальной безопасности Соединенного Королевства.

Вот это прочитайте, для объективности:

https://aftershock.news/?q=node/487602
http://svpressa.ru/war21/article/165697/
http://svpressa.ru/society/article/48694/
http://inosmi.ru/europe/20160502/206006471.html

Это все об одном и том же — об уничтожении Дрездена англичанами и американцами в самом конце войны...  просто так...  чтобы показать русским напоследок — на что способна их авиация...

«Большинство американцев много слышало о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, но лишь немногие знают о том, что больше людей погибло в Дрездене, чем было уничтожено в любом из этих городов,  — пишет американский историк и публицист Дэвид Дюк. — Дрезден не имел военной значимости, и когда его бомбили, война была практически уже выиграна. Бомбардировка лишь укрепила противостояние Германии и стоила большего числа жизней союзников. Я искренне спрашиваю себя, была ли бомбардировка Дрездена военным преступлением? Было ли это преступление против человечества? Чем были виновны дети, погибшие самой страшной из смертей — сожжением заживо?..»

Прочитайте. Это стоит знать.

Насколько я знаю и Праге заодно прилетело

Да, при этом бомбардировка Нагасаки имела военное значение, а бомбардировка Дрездена — нет. С другой стороны, у англичан, конечно, накопилась обида за тот период войны, когда они, по факту, воевали с Германией в одиночку.

А в чем врали советские источники?  Про ленд-лиз союзников всегда говорили и говорят. И их помощь очень существенна ( но и платил СССР потом за эту помощь). 

Именно. Меня всегда умиляют разговоры о ленд-лизе. Называется осчастливили. 

Было конечно, но ведь не задармо же!  Нормально золотом расплачивались затем. Как обычно у янки — насинг персонал, джаст бизнес :-))))) равно как и бизнес с гитлером поначалу, и с алькаедой, и с талибаном и т.д.и т.д.и и.д....деньги же для некоторых совсем не фуняют...

странно, что в советской школе не учили. я училась в 90-х, в рамках истории Второй Мировой мы всё это проходили...И по литературе настоятельно советовали прочитать «Реквием по каравану PQ-17», хотя его и не было в программе...

Я рекомендую посетить военный музей в Лондоне, собственно и все. Как своих детей информировать об истории каждого личное дело.

Правильно про Ленд-лиз пишут. Военная техника, оружие, сырье и т.д., использовавщееся в войне и утраченное — не подлежало оплате, оставшееся у союзников в рабочем состоянии после войны — нужно было оплатить, так же оплачивалось то, что предназначалось для гражданского населения.

если детям 4 и 6 — о какой Пражской весне и гулагах речь? Это просто непонятно в таком возрасте. Моему сыну почти 8, о теневых сторонах войны не рассказываю.
О лагерях смерти, Холокосте, расстрелах мирных жителей тоже не рассказываю. Считаю, что рано. Читаю стандартное советское, Тимур и его команда, рассказы Кассиля о войне, Василия Тёркина, и т.д. Единственное на чём делаю акцент — это на том, что Великая Отечественная была внутри Второй Мировой. Чтобы потом каши в голове не возникло.

Конечно я не буду им рассказыват сейчас о гулаге итд. вопрос в том, как подат информацию так, «что бы потом не было мучително болно». Когда дети в семэ с «одинаковой» историэй, это наверноэ немного проше. У моих детей истории две, у нас папа Словак.

Моэ советскоэ восприятие войны и роли СССР однобоко, сейчас уже читая историческиэ материалы, как взрослый человек, понимаю головой. Но подсознаниэ все равно подсовываэт слова и картинки из детства.

Именно поетому и возник вопрос, не могу я детям говорит, что немцы были однозначно злыэ а советский союз однозначно добрым, ето не являэтся правда.

Наверноэ это звучит сумбурно..

Да нет, нормально звучит. Вторая Мировая — как ни крути, это главное событие 20го века.  И странно было бы, если б можно было так просто разделить всё на чёрное и белое. Но, думаю, для детей всё равно надо немного упрощать. Иначе ничего не поймут, запутаются.

первый год сын 6 лет интересуется из-за садиковой движухи-объясняем черно-бело, но глобально, что война это ужас и смерть , техника в москве едет рядом с домом , 2 раза ходили смотреть . потом от выхлопов у многих глаза жжет , грохот стоит . мелкие пугаются, всем дтям прикольно посмотреть, но не более ..торжественно и мощно, но ну нафиг ...плюс войну выиграл советский союз , а не нынешняя Россия, это сложнее всего объяснить ...Все ветераны, у кого я в жизни спрашивала про войну , очень неохотно рассказывают . говорят , живите-дышите-наслаждайтесь , жизнь это самое ценное . а слушать про жесть не стоит , не вернуть ничего, просто сделайте так ,чтобы это не повторилось , потому до школьного изучения в тему углубляться не планирую..уважение к деду и событию, скорбь это одно, а ритуальные пляски , цветочки и прочее для детей это баловство класса до второго точно..  сейчас читаем сказку о потерянном времени, это более актуально и резонансно) ...

Очень согласна ... 

Моя тоже спрашивала за СССР, что это)

Пыталась запомнить все республики, выучила и говорит- сложно все)

Ира, Вы гениально написали. Не только по смыслу, но и по слогу. Я в Вашем течении. 

Такой классный пост и никто сердечко не поставил. Исправляю:) Спасибо, что вы все девочки есть!!! 

Дочка начала задавать воров лет в 5-6, после просмотра Питера  Пена.  Потом после Нарнии. Тоже думала как говорить, но решила говорить правду . Что в войне нет победителей, что нельзя делить на белое и черное, что войну не развязывает один человек.  Конечно не все сразу, потихоньку.  И никакого «ура патриотизма ». 

Детские книги и фильмы не смотрели, но есть список взрослых, которые обязательно к просмотру. 

А нет.  Хотя она смотрели например  «Менфенскую красотку ».  Это  в бой идут одни старики только на американский манер.  Перл  Харбор.  -война была на другой стороне земного шарика тоже.   Но это фильмы для старших детей. 

Ммм...Перл Харбор- обожаю этот фильм! Голливуд снимать умеет!

А я хочу с детками 17 мгновений весны посмотреть в цвете. Фильм- гениальный, и как раз для детей : крови нет, и патриотизм и романтика присутствует. 

Нее.  Терпеть не могу перекраску фильмов.  Весь шарм теряется 

:)))А я что-то чёрно-белые фильмы плохо воспринимаю. Мне надо всё ярко чтобы было. 

А я наоборот.  В черно белом такой шарм 

17 мгновений весны изначально специально был черно-белый, а не из-за того, что не умели снимать цветное .. то что с ним сделали раскрасив — полное уродство. Мало того что фильм испортили, так еще и раскрасили безобразно.

А мне нравится. На вкус и цвет, как говорится. ;)

Да, конечно, вкус у всех разный ... но вот в случае с этим фильмом раскраска в угоду моде, это переделка режисерского решения ... это как допустим к картине «Московский дворик» пририсовать башни Москва-Сити.

Я ещё раз говорю- мне нравится)))) А когда мне что-то нравится- то не разонравится, кто бы и как и не думал :)

вопрос вкуса, конечно ...

Мне просто нравится, что не надо думать и фантазировать  о разных отвлекающих деталях, типа какого цвета глаза у жены Штирлица или рубашка на каком-то персонаже. Когда всё чёрно-бело в фильме, я начинаю додумывать все эти детали, а в это время процесс фильма идёт дальше. Не успеваю я)))) А вот фотки чёрно-белые я обожаю!!!!

6 летнему думаю можно почитать Улица младшего сына Кассиля. Но своему сыну пока ничего про войну не рассказывали, кроме ее исторического факта, и то что война это горе, страдание и разрушение. Не вижу смысла грузить 7летнего ребенка ужасами войны ... И дедушка мой, прошедший всю войну и еще дальше, очень не любил рассказывать о войне, говоря, что это страшно, это беда и боль, и что нам надо просто жить и радоваться. Сегодняшних детей с той войной разделяют многие поколения, зачем им нести в себе этот груз, ведь реально сегодняшним детям не будет понятно что такое война, и слава богу. И уж тем более не в контексте — немцы гады, СССР молодец, вон ведь люди пишут, что даже немецкий язык слышать не могли ... это ж как должны были им это вдолбить, это ж перекос какой-то ... 

Думаю, это вопрос уже к немцам. Вдалбливать они умели хорошо. И газ, и кожаные абажуры, и Хатынь, и Менгеле....

Нет это не вопрос к немцам .... этот вопрос к фашистам ....  Мне лично разница очевидна, а вам нет?

Разница, возможно, очевидна по прошествии 70 лет, когда истории о войне и связанных с нею  ужасах понемногу стираются из памяти. Не думаю, что какой-то бабке из выжженной фашистами деревни было до современной толерантности и думок, куда определить язык карателей. Для нее слова фашист и немец, как и для большинства советских людей  (я так понимаю за исключением Аллы z) были вполне себе взаимозаменяемыми. Впоследствии и ее рассказы, а не только промывка мозгов по Вашему мнению, влияли на определенное отношение внуков к языку Бетховена и Канта. 

Ну а щас то конечно мы все знаем, что немцы ведь и воевать не хотели, это ж на них СССР напал, причем вероломно, и, защищаясь, они освободили весь ЕС от советских захватчиков, по рассказу самого! осподина Яценюка.... забыл добавить, что немцы-фашисты вместе с УПА Европы спасали. Что, кстати, недалеко таки  от истины.

Не надо передергивать ... для нормальных людей немцы и фашисты никогда не были одним словом .... даже для ветеранов, которые приходили к нам в школу, рассказывать о войне. И когда люди, которым сейчас лет 30 скажем, немецкий язык слышать не могут, это перекос.

Кстати, вы сейчас не бываете в ненавистной Германии? Не покупаете немецкие товары? Это ж немцы-фашисты ... 

Неправда. Перекос идёт как раз от Вас, ведь разговор шел о нашем советском и пионерском детстве и именно тогда и рассказы очевидцев, и хроника и документальные фильмы формировали наше (и не Ваше )отношение к немецкому языку и его звучанию. После таких фильмов, как  «Обыкновенный фашизм» и у меня такое же было отношение, которое на данный момент, как некоторые тут выражаются, « пропустило». Но это имело место быть, и вполне заслуженно. 

Мое пионерское и советское детство не сформировало у меня такого отношения к немецкому языку ... школа у меня была хорошая и учителя думающие ... 

Меня учили думать головой, и не мешать в одну кучу разного рода понятия. 

Кстати вы так и не ответили — в Германии то сейчас бываете? немецкие товары покупаете в немецких магазинах? как можете прикасаться к всему ненавистному?  Или стандарты двойный и все вами написанное было чисто на поболтать? 

Ну на подобный тон отвечу в том же духе — Вы читать умеете? Я Вам ясно ответила: это было в моем и не только пионерском детстве. Потом, с течением времени, многое переосмысливается. Мир не чёрно-белые белый, но и Вы без патента на абсолютную правду. 

В Германию не езжу, немецкие товары, наверное, покупаю, но большая часть всё-таки китайского производства. Но работаю на довольно крупный немецкий аукционный дом. Кстати тут все убиваются по поводу далай ламы, китайской оккупацией и нарушением ими прав человека, но думаю, что и у активистов смартфоны китайского производства...так что жизнь побеждает.

А вот школа хорошая в России, а тем более в Москве — это нонсенс от Вас :-)...но это тема для другого разговора

Света отступитесь. Все знают — кто есть кто.

На счет языка. Мой отец 46-го года рождения. Учил в школе немецкий, служил 3 года в РВСН в Дрездене.
Не буду ручаться, что слышала от него или его однокашников, с которыми мы до сих пор дружим, хотя отца нет уже 25 лет, но раньше многие учили немецкий как язык врага.
Его мало кто знал до начала войны, поволжских немцев задействовать боялись, чтобы не пропустить предательство, но после войны дети учили немецкий как язык врага, чтобы не допустить повторения войны и быть полезным своей стране, если что.

Согласна, именно этого я и хочу избежать в случаэ своич детей, собственно  это и эвляэтся одной из проблем, которыэ я в советскич фимлах вижу.

Я как раз хочу донести до своич детей то, что не бывает плочич немцев и хороших советскич. У нас много немцев — друзей.

Бывают плочие луди на обоич сторонах и бывают хорошие луди на обоих сторонах, как немцы, которые помогли евреям, так и русские, которые за тепленкое место сдали друзей...

Да именно так. И мне очень жаль, что так много людей, которые этого не понимают ... или просто не хотят признать.

Со-сорри, но Вы какую-то странную идею себе придумали.
Не смотря на всю выше изложенную гуманность и толерантность, а также дипломатический подбор слов, возьмете Вы 2-ую мировую ЛИ, Великую Отечественную ЛИ, общим врагом была Германия (Испания, Япония и им подобные не были столь ГЛОБАЛЬНЫМ участником), врагами были НЕМЦЫ, а не плохие люди немецкого происхождения, и говорили они по-немецки, ну вот хоть тресни, но это так.
Поэтому бояться показывать детям советские фильмы как минимум странно и неуважительно по отношению к огромному числу жертв той войны.
Кстати, во многих фильмах (в тех же 17-ти мнгновениях) показывают ХОРОШИХ немцев.
Вы же выросли на этих фильмах и все правильно поняли — что есть плохие люди, а не народы, так что же Вы своим детям не доверяете или себе (думаете, что не сможете объяснить)?

Да и не нагнетайте ситуацию, кстати.
Была ГДР, были пионеры-Тельмановцы, были КИДы (кто помнит). Никто не считал всех немцев — выродками, хотя и рос на советских фильмах.

Вчера смотрела список Шиндлера, он тоже немцем был,  нацыстом, а Человек с большой буквы! Наревелааась!

Я не боюс детям показыват филмы советскиэ, и постоянноэто делаю, просто некоторыэ филмы откровенно  «советчина»

Имхо, именно показывая историю с разных сторон, можно научить детей мыслить и составлять собственное мнение. Не бойтесь этой «советчины», со временем они сами сделают свои выводы. 

да, возможно, спасибо.

У меня «бабка из выжженной деревни ». Так вот.  Жгли и немцы и потом  советские военные приходили и дожигали. Как ты не умер? Значит придатель. Так вот ее слова.  « все равно на каком языке говорит гад   гад -это не нация или язык, а состояние души ».

Ну.  Напал не напал.  А ссср готовился к нападению.  Просто Гитлер успел раньше. 

Поясните, пожалуйста, свою мысль. Что Вы имеете ввиду: 

СССР готовился к возможному нападению Германии?

Или СССР готовился напасть на Германию?

Сталин готовился напасть на Европу.  Поэтому перед началом войны у советского союза не было оборорительного оружия. На границе Польши (да к слову, поделено между Германией и СССР, Польшу никто не спрашивал ) стояли насткрательные орудия.   Сталин спокойно давал Гитлеру возможность «побродить » по Европе. Но Сталин не учел, какое силой обладает Германия.  Поэтому начало  отечественной войны было таким проигрышным. Не было орудий. 

В общем.  Спорить не буду и продолжать тоже.  Кто хотел разобраться в истории -разобрался.  Кто нет -и не надо 

Вы уж определитесь, а то готовился, но оружия не было, войска за Уралом стояли, а не на границе. 

Наступательное и оборонительное оружие это разные вещи. 

Думаю, за мой вопрос относительно откусывания Польшей куска Чехословакии ещё до « нападения СССР на фашистскую Германию » (я даже спорить не буду с Вашим гуру Яцынюком) Вы ж меня запросто нагласите службе поддержки мамагуру :-).....поэтому прекращаю все разговоры, прыгайте дальше и выше

И вы тоже не споткнитесь

Nu mozhet prjamyx dokazatelstv podgotovki napadenija SSSR net, no est пакт Молотова — Риббентропа. Tam dve «velikije» derzhavy podelili sfery vlijanija v Evrope.

Bolee togo:

А как же Мюнхинский сговор годом ранее? Во всей Европе тогда была очень напряженная обстановка, не корректно говорить, что, если бы Гитлер не напал на Европу, то это бы сделал СССР. Тогда каждый ходил по лезвию бритвы.

Согласна,   поэтому я и говору, что некоректно во всем обвинять немцев, именно поэтому я и начала эту тему.

Арлекина С Украины, поэтому не спорьте с ней об исторических фактах. Там если дядя Сэм прикажет, в учебниках истории напишут, что японцы умоляли скинуть на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы.

На счет выжженых деревень. Партизаны всегда знали — кто сотрудничает с фашистами и где живет, поэтому, возможно, когда входили в деревню, поступали с домом предателя так же, как в Израиле поступают с домом террориста. И я их не осуждаю — ни тех, ни других.

Отец моего отца из-за тяжелой контузии и полной дезориентации попал в плен, потом был освобожден и продолжил воевать.
Что-то его никто никогда за это время в плену не преследовал и предателем не считал.

Олга, ему крупно повезло, моего двоюродного деда почти по гулагам послали за то, что сидел в немецком концлагере. Ему тоже повезло, он был учителем. Это тайна, которая потом очень долго хранилась в нашей семье, он никогда не говорил о лагере. Замечу, что дело было не на Украине, а в маленкой деревенке в Поволже

ДаДа. Особенно с фашистами сотрудничали бабушка лет  так  80 т дети до  5 лет

Не спорти со мной.  Я же с Украины.  

Вспоминается гомерический хохот американцев, мужиков штук пять, в глобусе, были перед нами, муж с ними перед этим разговорился..они хорошо выпимши, т.е.барьеры сняты...так вот ржали и издевались в ответ на заяву кассирши, которая узнав, откуда они, обратилась к ним, ух...«наши деловые партнёры» и неприминула сообщить откуда она...после того, как уже начали и с моим супругом это обсуждать и прикалываться, мне пришлось рявкнуть. Хотя они уже уходили. Вот в этой ситуации мне было стыдно и за себя и за эту украинку, которая была радостна в своем неведении относительно реального отношения Запада и к ним, и к нам. А пресловутая победа Джамалы на псевдомузыкальном конкурсе....и последующая карикатура шарли эбдо — две поющие свиньи....Почему нам это понятно, а грубо скажем, второй свинье кажется что-то то другое? Почему не учатся на ошибках соседей? Было много шума и угроз после того, как Россия шарахнула в сторону официального Тбилиси свой вариант развития событий в 2008 году. Но дальше этого, как водится, не пошло. Не было ни Кондолизы Райс, ни лично «десайдера» Буша мл. с Калашниковым наперевес...появились только парочка жалких видео с самым известным «настоящим украинцем» из двух мишико саакашвили ( второй — это Аваков) жующим свой гавстук ...

Я в самом посте просила не обсуждать подобные темы. Уверена, в Украине, в России, в Грузии и в других странах есть много людей, которым тошно смотреть на все это.

Но ораторы мира сего велики — м народ слушает с открытым ртом Путина, Яценюка и тд. Так, как слушали Гитлера и Сталина, холя и лелея в себе неновисть

А как же Вы хотите получить ответ на свой вопрос? Ведь судя по форуму, сколько людей, столько и мнений. Зачастую абсолютно противоположных. Ведь советуя книгу или «забить на это», т.к. ребенку лет мало, каждый советующий руководствуется именно опытом своим и своей семьи. 

Да, но это советы к теме, я же не спрашивала про отношения Украины и России, и это к теме не относится.

Два года назад я с открытым ртом слушала рассказ жительницы Западной Украины, как в России из тюрем заключенных отправляют воевать на Востоке Украины. На мои протесты мне было сказано, что мы правды не знаем, нам мозги промывают :))))

А про национального героя Украины все знакомые поляки ужасы рассказывают, которые он и его банда сотворила на их территории во время войны.

Мне тоже 3 года назад пытались рассказывать, что херои бандера с шухевичем были настоящими героями потому что.... (и не уничтожали они детей, и животы не вспарывали и тд),  а в Восточной Украине , по их словам. живут алкаши и наркоманы,  и вообще во всем коммунисты виноваты. 

Не могу слышать подобное, очень агрессивно и эмоционально к этому отношусь.   

Я вдруг поняла для себя одну вещь- Путин- лучший президент, какой может быть в России сейчас....

Иначе бы он столько у власти не продержался. Более того, многие люди, в свое время выступавшие против него на Болотной, после событий на Украине, стали его сторонниками, своими глазами увидели до чего можно страну довести. Со всеми его минусами реальной альтернативы у него сегодня нет, никому не хочется возвращаться на 20 лет назад.

Да, именно так

Ну все, лержитесь, деврчки. Ща может начаться :-)

Люди знающие говорили ждать холивар к 9 мая :)

Да, да, и ещё раз да, а мне русская знакомая рассказывала, что нас Путин ´´спасёт´´, а если мы не хотим ´´спастись´´))),  так значит мы все фашисты, и бандеровцы, всю войну мы проспали, у нас нет ветеранов и героев,  одни они бедные воевали, другие нации здесь не причём...

Абсолютно верно. Путин — лучший президент для России!)))) Какой народ — такие правители... 

И конечно я понимаю конкретно Ваши сложности, связанные с донесением истории ребенку, по причине того, что Словакия выступала на стороне Гитлеровской Германии. Сложно это.

Да нет, сложности у меня как раз не из-за етого, ведь нацизм официално «plochoj».
Slozhnosti у меня из-за того, что не хочу я детям рассказыват про однозначно хороший СССР, не хочу преподносит ту черно-белую картинку, которая была в моэм детстве.

Ой, не читайте то, что я написала Вам выше.
Мы с Вами по-разному смотрели одни и те же фильмы. Вы видать не заметили того немца, ктр пристрелил своих сослуживцев, морозивших младенца, братьев Плейшнеров, пастора Шлага.
У Вас и правда однобокая картинка сложилась ))

Олга, я понимаю что вы имеете в виду, я отвечала конкретно к Sloвakии.
Vse ето я смотрела, и да — ето одни из лучших филмов, просто детям рано. Я спрашивала про филмы i книги для дошколноги i младшего сколного vozrasta.
I я здес получила очен много делныч советов, v том числе от Вас!

Посмотрела возраст ваших детей, рано им еще на глубокие мысли. Можно отвечать на вопросы, если они возникнут, но рассказывать про концлагеря рано, не поймут еще.

ну я готовлусь заранее :). Старший ребенок очен вдумчивый, иногда такие вопросы задаэт, что не знаю как ответит, беру таймоут, потом возврашаэмся к етим вопросам.

Знаете, СССР однозначно хороший хотя бы потому, что то, что по Вашим же словам, плохое, а именно нацизм, остановил. Вне зависимости от политконьюнктуры сегодняшнего дня. Это то, что воспримет ребенок. Тот, кто нападает и убивает только лишь по причине ощущения собственной исключительности, и считает возможным продвигать подобные идеи в массы даже посредством детей — не заслуживает снисхождения. 

Вот и получается, что СССР версус нацистская Германия, Италия, Венгрия, Словакия, Япония — это плохой нацизм с одной стороны и таки хороший СССР с другой, при определенной поддержке стран-союзниц. Поэтому я и сказала, что для Вас это сложно по причине Словакии. Гипотетически я предполагаю, что будь супруг Американцем, французом или даже! чехом вопрос относительно разбора плохой хороший СССР в контексте Второй Мировой даже бы и не думал подниматься. Надеюсь, не обидела и не оскорбила. 

Щас сто процентов кого-нибудь ударит сравнить и пионеров с гитлерюгенд .

Не хочу Вас розубеждать, но муж-словак абсолютно никак не влияет на мое отношение к ссср, ни в каком контексте.

А если не секрет, откуда Вы родом?

Я из России

Сейчас без сарказма уточняющий вопрос — Вы не этническая немка? Просто подумалось, если Поволжье. .

Нет нет :) очень далека от этнических немцов

Почему тогда у Вас такой русский?
Это не наезд. Это непонимание.

У меня с языками (со всеми) проблема, я не вижу ошибок...Плюс больше половины жизни живу здесь, плюс транслит. Как-то так

Ольга, я всегда старалась писать грамотно, но годы, проведенные вне России берут свое, иногда после себя перечитываю и стыдно становится. Вливание и интеграция здесь ни при чем, я всегда помню кто я и откуда и стараюсь, чтобы мои дети тоже это знали, но все таки среда обитания с годами накладывает свой отпечаток.

Дело не в ошибках.
То, как пишет Abba, можно оценить как письмо по слуху, без изучения языка в принципе, поэтому я и не понимаю — как это — жить в России и не учить русский.

И я разделяю привычные для украинцев обороты: скучала ЗА тобой, поглядела НА интернете, цемки и тд.

И когда ТОЧНО русские люди пишут:
«Я решила посмотреть в интернете, если там вообще есть он в продаже.»
«Вот не знаю, если это он нас ’разводит’ или правда вещь полезная?»
«Не знаю если есть у Юли места но в любом случае хотела отписать отзыв, может на будущее кому пригодится.»
«Я по-нездоровому слежу за чистотой, не знаю если это уже можно классифицировать как обсессивно-компульсивное расстройство или просто побочный эффект того, что мама у меня доктор»

Ну это какой-то ужас — то, как все резко забывают частицу ЛИ...
Как будто всю жизнь были чехами и строили предложения с ЕСЛИ.

Ольга, вы в каком возрасте приехали?

я живу здесь большую часть своей жизни и в моем окружение больше экспатов и чехов, чем русскоязычных. Я не претендую на хорошее знание языка. Более того, я знаю что уменя с языком проблема. 

Оля, извини за тупой вопрос. Где ты черпаешь информацию о второй мировой, период пред и после второй мировой? Тот же вопрос и к остальным.

Историю, которую я изучала в школе об ВОВ, я в учёт не беру. Ни переписанную историю российскую, ни украискую, под влиянием, читать не буду и не хочу... Но мне не чужды никакие правдивые источники.  

Конечно, однобокость всегда плохо. Но, наблюдая над тем, во что превратили память о ДП и настоящих ветеранах, становится иногда тошно от всего... 

И, если мнение той же Арлекины только потому, что она из Украины, либо мужа Abba потому, что он — словак, отличаются от чьих-то других, вовсе не значит, что русская история правильная а остальные исторические документы — нет... Если всё анализировать и читать разные источники, отбросив идеологию, не всё так красочно покажется...

Извините, больше флудить в этой теме не буду...

Маша, я читаю все подряд.
Если возникают вопросы, рою дальше.
Могу и иностранные источники в гуглтранслейт кинуть.
Вот я в этом посте писала о Дрездене. Я об этом знаю от немцев, друзей моего отца, ктр приезжали к нам в СССР больше 15 лет подряд.
И во многих ссылках, ктр я там дала, есть сслыки на книги и интервью ЕВРОПЕЙЦЕВ и даже американцев о военном преступлении союзников против жителей Дрездена.

На счет Арлекины, Маш,
Во-первых: это не первая тема с выпадами Арлекины в адрес русских, России, СССР и тд.
Уверена, что она радовалась, что Моск пр-т в Киеве стал пр-том Бандеры и плевать ей на суть его убеждений, на зверства и даже полякам она скажет, что они сами себя истребили или сами виноваты.
Это новые люди. Явление такое. Переписанная история, промытые мозги.
Во-вторых:
В сожжение деревень не верю.
Солдаты, у ктр дома оставались матери или жены с детьми, не стали бы жечь дома, делая бездомными таких же старух, жен и детей.
Верю, что партизаны знали, в каком доме тварь живет, из-за которых других вешали, стреляли и жгли.
А еще верю, что когда войска входили в такую деревню, люди, перестав бояться, сами шли к солдатам, чтобы рассказать — кто сотрудничал с немцами, или сами шли с вилами к таким домам.
И да, 80-летней бабушке Арлекины (на момент войны), к ее рождению уже должно было бы быть лет 120...

Как вы меня прекрасно знаете.  Прям аж я не знаю себя.  Боже какой же бред. 

Бабушке моей было  7 лет.  И я верю ей, которая жила в деревне которую спалили, а потом добивали. И я ей верю.  А вы верьте во что хотите. 

Прошу оставить обсуждение моего отношения к этой теме в покое.  Всего вам доброго 

Посмотрите вот на это:
Сколько там воронок и как плотно...
Это Дрезден...
Один из самых красивых европейских городов в прошлом...

Про Дрезден я знаю... Согласна. 

Я писала о другом. Я ненавижу фанатизма, причём, ни в каком его проявлении... Всегда имею своё мнение и читаю разные источники. И не считаю советскую сторону белой и пушистой. Да, тогда народ был не виноват. И по поводу сожжённых деревень, верю, что и это могло быть не только со стороны немецких войск. В те годы нечему было удивляться.. И слышала от старых людей, которых уже сегодня нет в живых, о множестве зверств и со стороны советских солдат. Если в село входили солдаты, как одни, так и другие, то жителям доставалось. И девочек прятали по погребам, и скотину прятали, так как разницы не было, чьи это были солдаты. 

По поводу возраста ветеранов, как раз вчера читала, какой последний возраст был призывной, а то этих ряженых ветеранов становится не меньше, а с каждым годом всё больше. В последнее время создаётся впечатление, что, кого не встретишь, все поздные дети у родителей, а их дедушки-бабушки должны быть поздними детьми у своих родителей. Иначе они воевать не могли и помнить этого всего не могут...

В случаи зверства с любой стороны верю, т.к. постоянный стресс от вида смерти и убийств накладывает свой отпечаток на психику. Но в советской армии при выяснении таких случаев было принято своих пристреливать.

Маш, на счет возраста.
Мы ж — взрослые люди, можем отличить старого человека от ряженого.
Не забывайте только, что среди «ряженых» есть дети войны, ктр могли и в 10-12-14 лет стоять у станков и собирать мины, а еще есть ветераны тыла, ктрым тоже может быть столько же лет.
И на счет поздних детей...
У меня все поздние.
Мамина мать 5-ый ребенок в семье (1920-го), мой отец — 4-ый ребенок в семье (1946-го), мама — 1949-го. Мои дети СУПЕР-поздние. Я могла бы быть не внучкой, а правнучкой ветеранов, мои дети, соответственно,  - правнуки ветеранов, хотя все их сверстники — уже праправнуки. 

И, кстати, жителям Дрездена плевать на «новые течения» в прочтении истории.
Они помнят — кто это сделал:

http://mamlas.livejournal.com/3194556.html

Вот и поляки так же, никогда не забудут «героя» Украины Бандеру.

Герой Украины)))))) для кого только он герой)

А полякам от всех досталось...

Не думаю, что сравнение Путина и тьфу Яценюка, а тем более Гитлера и Сталина вообще возможны....

«Сын полка» Катаева- чудесная детская книжка. И фильм такой есть   https://my-hit.org/film/65933/

Всем огромное спасибо! Много материала для мыслей!

Сводите малышей на Бессмертный полк, вместе сделайте штендер, расскажите историю прадедушек. Думаю, через личное восприятие по любомк лучше понимается

Когда моя племянница была маленькая, я ей читала детскую книгу про войну, называется Крайний случай, попутно отвечала на интересующие ее вопросы о войне, она была в восторге, каждый раз, приходя ко мне, просила снова и снова читать ей эту книгу.  http://soviet-books.livejournal.com/111399.html

НАПИШУ О СВОЁМ ОПЫТЕ: ИМЕЕМ ДВУХ ПАРНЕЙ (5 И 6ЛЕТ), ПЕРЕД СНОМ  СЛУШАЛИ АУДИОЭНЦИКЛОПЕДИЮ «ЧЕВОСТИК И ДЯДЯ КУЗЯ», МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО О ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ, КАК МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ ВСЕ ДОСТОЙНО ДЛЯ ТАКИХ МАЛОЛЕТОК. ПОСЛЕ УСЛЫШАННОГО И ОБСУЖДЕННОГО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПО ИХ НАСТОЯНИЮ И ЖЕЛАНИЮ ПОВЕЛА ИХ НА ОЛЬШАНКУ И ТАМ ДОПОЛНИТЕЛЬНО РАССКАЗАЛА О ПРОСТЫХ ЛЮДЯХ ВСТАВШИЕ НА ЗАЩИТУ ЛЮДЕЙ. ОНИ СЕЙЧАС ТАК УВЛЕЧЕНЫ СУПЕРГЕРОЯМИ АМЕРИКАНСКИХ ФИЛЬМОВ, ЧТО ХОТЕЛА ДОНЕСТИ ИМ, ЧТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕТЬ КОСТЮМ СУПЕРГЕРОЯ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧТОБЫ ТЕБЯ КУСАЛ ПАУК ИЛИ ОБЛИТСЯ МУТАГЕНОМ ЧТОБЫ СТАТЬ СУПЕРГЕРОЕМ. Я С НИМИ С ТРЁХ ЛЕТ ГОВОРИЛА О ПОДВИГАХ МОЕГО ДЕДА, ПОКАЗЫВАЛА ЕГО ОРДЕНА И БАБУШКИ, ХОЧУ ЧТОБЫ ОНИ ТОЖЕ ВПИТАЛИ УВАЖЕНИЕ К ПРЕДКАМ ЗА ИХ ОТВАГУ. ВЕДЬ Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО В ШКОЛЕ ОНИ БУДУТ ИЗУЧАТЬ ЭТО СОБЫТИЕ С «ДРУГОЙ СТОРОНЫ». А ТАК БУДУТ ИМЕТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ С ДВУХ СТОРОН ))))). 

ЭТО НЕ ЭМОЦИИ, ЭТО ЗАЕЛА КЛАВА)))).

НУ И ССЫЛКУ ЗАКИНУ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ 

http://audiobook-online.com/?page_id=1860

Я думаю, что школьников стоит свозить в Лидице.
Ростовой памятник 82-м детям пронимает так же, как печи в конц лагерях.
http://www.stranamam.ru/post/6834489/

спасибо! обязателно поэдем чут позже. Кстати я сама там не была , а в Терезине мне кажется детям страшно, ето уже для старших школников.

Спасибо. Съездим в Лидице. Были уже и в Терезине и в Освенциме. Не считаю, что рано школьникам это видеть. Напротив. Пока не промыли мозги. Читаю и ужасаюсь. Какие могут быть двоякие мысли о войне?  «СССР готовился к нападению....» Не могу читать это спокойно((((( Понятно, что не все немцы были фашистами, но.... Для нашей семьи -это огромный праздник- День Победы