Не надо укол! Создается лекарственное депо, а в какой концентрации гормоны из него будут поступать, никто не знает. Знакомая делала на 6 месяцев, детей нет 16 лет.

Бейте меня тапками, но я вообще против гормональной контрацепции. Очень грубое вмешательство в нашу практически идеальную биологическую организацию)) И да, я против ВМС. Вот такой ретроград.

У меня была спираль. Даже 2 раза. Я была очень довольна. Не надо заботиться о таблетках. Стоит она 1000 кч ,заводится на 5 лет. В будущем планирую тоже спираль поставить.

Очень рекомендую ссылка поможет разобраться со всеми средствами контрацепции и как каждое действует.

Очень боюсь забеременеть, но ежемесячно совершать убийство с помощью спирали-это ужасно, поинтересуйтесь, как действует данный метод, будьте осторожны! У моей мамы со спиралью была беременность, в итоге ребенок инвалид, кто его знает, может она также сыграла свою роль в происшедшем...

Я бы никогда не стала следовать рекомендациям касательно планирования беременности от неспециалистов без высшего медобразования в сфере акушерства и гинекологии. Любой гинеколог расскажет Вам о естественных методах контрацепции- в т.ч о методах измерения базальных температур и методе наблюдения цервикальной слизи, и научит их комбинировать в случае необходимости.

Я бы сказала: любой гинеколог МОЖЕТ рассказать. Если его спросят конкретно о ЕМК. Но чаще всего рассказывают и предлагают ОК и спирали И, как правило, прежде чем назначить гормональные контрацептивы никто не предлагает исследование гормонального фона.

А это в целом большая проблема!

Да уж, мой гинеколог предложила мне только гормональную контрацепцию, и я против этого, мой гинеколог говорит, что овуляция происходит не раньше 10 дня цыкла, о чем можно говорить с таким с высшим образованием доктором, который не знает, что у всех все индивидуально, овуляции вообще может не быть, она может наступить и раньше и позже... Причем здесь высшее образование? В университете не по тем же книжкам учатся? И смотря, кто как учится? Почему университетские книжки правильные, а другие не правильные? Я склонна к тому, что нынешние доктора-это часть фармацефтической махины, которая направленна на то, что бы продвигать свою продукцию, "одно лечим, другое калечим" Все педиатры, которые подсаживаю малышей в роддоме на смеси, гинекологи, которые выписывают противозачаточные... и тд Каждый сам, изучив и проанализировав информацию с разных источников, делает свой вывод. Кто знает, где истина, мы же не ученные, как знать, прав ли мой гинеколог, предлагая гормоны или человек без мед.образования, который расскажет, как можно следить за своим организмом и подтолкнет изучить многие вопросы более глубоко

Аня, сама пишешь- все индивидуальны, а врачей ровняешь...



Меня вот спасла именно серьёзная гормональная терапия, первых детей я потеряла....ждали и надеялись на ресурсы организма....., оказалось все серьезно, один анализ помог понять что и как - спасибо доктору, которого я буду помнить всю жизнь, спас мою доченьку в 8 недель и сопровождал до родов и благодаря его поддержке- я выносила сына тут.

в Чехии , беременная сыном- в 12 недель, наблюдаясь в клинике, где, жена заведующего - доктор, сказала, что я дура и пью препараты, которые пить нельзя в беременности ( а я привезла это из РФ, зная свой диагноз и получила одобрение и схему приёма от своего доктора,) и в итоге родился отличный парень, легко, 9/10 Апгар, здоровый, умничка.



Так что не надо клеймить врачей и скидывать со счетов, что не всегда природа права и может помочь.

Мне двоих детей спасли именно врачи, и двоих первых потеряла тоже по специфике врачей.

И я о том же, врач врачу рознь, кто-то двоешником был в университете и "спасает человеческие жизни", а кто-то от Бога врач. Я согласна, что в каждом правиле могут быть исключения.

Аня, мне кажется ты не совсем права в отношении к врачам. Представь ситуацию неотложной помощи, к примеру аппендикс, ситуация безотлагательная требует хирургического вмешательства. Сомневаюсь, что человек вместо того, чтобы ехать в скорую, будет сидеть в интернете и искать способы его исцеления в домашних условиях. В таких случаях мы всегда полагаемся на врачей, а вот когда касается это приема у гинеколога, терапевта, мы начинаем рассуждать, что правильно и неправильно они делают, что мы сами можем лучше них себя "излечить" и подобрать себе "нужное" лекарство, как некоторые тут пишут чувствуя свой организм. Возможно, дай человеку наблюдать за ходом операции, он и там найшел бы погрешности в работе хирурга, некоторые даже давали бы советы, не сомневаюсь :) Мне кажется это неправильно.

Нель, ну так это как раз нормально. Там, где ты можешь сам - делаешь сам, но какие-то ситуации никто не отрицает лечение. Нельзя же на каждый чих на докторов полагаться...

Прикинь, Марго, я тут как то зевнула на работе,что у меня сместились шейные позвонки, потом ходила с шейным бандажом)))) а хирург сказал, что это обычно при чихе случается)))) я к тому что чих тоже разный бывает)))

Ань, принципиальное отличие докторов с в/о как раз в том, что они умеют анализировать инфо в различных аспектах, не принимать на веру однобокие исследования, обучены мыслить системно, обрабатывая большое количество источников, в отличие от людей, вычитавших пару статей "против" и не имея существенных аргументов, комплексного видения и научной базы, начинают голосить на каждом углу, стремясь быть услышанными, будто открыли Америку. А из личного опыта,если любопытно, то мог сказать, что только благодаря гормональной терапии я вообще смогла забеременеть, а также благодаря ей же - выносить здорового ребенка, за что благодарности докторам. Во-вторых - я уже писала, что естественные методы подходят только при регулярном цикле и отличном здоровье, что подтвердит любой доктор

Только естественные методы работают при абсолютном здоровье и идеальном цикле. И то, процент эффективности от 50 до 80%.

Виктория, СТМРП двойного подтверждения эффективен при соблюдении правил метода на 99,6%, то есть показатель эффективности на уровне ГК.



Вот результаты исследований:



Организации, проводящие исследования

• ВОЗ

• IEEF/EIFLE (European Institute for Family Life Education) - Европейский Институт Семейного Образования

• IFFLP (International Federation for Family Life Promotion)

• WOOMB (World Organization of the Ovulation Method, Billings) – Australia

• Arbeitsgruppe NFP- Немецкая Ассоциация Исследований плодности и Бесплодия – Кельн, Дюссельдорф

• Ассоциация проф. Ретцера - Австрия

• Naprotech Omaha (USA ) Институт Павла VI по изучению репродуктивного здоровья человека, под руководством проф.T.Hilgers



Группа симпто-термальных методов – позволяет определять начало и конец плодного периода на основе изменений слизи, БТТ, шейки матки и расчетов вероятности самой ранней овуляции у конкретной женщины.

Показатель Перля:

Среди правил метода - абсолютное здоровье, как общесоматическое, так и гинекологическое. И абсолютно чёткий цикл. Я не говорю, что такого не бывает. Такое редко.

И 99,6% - опять же, только при условии отсутствия ОРВИ, стрессов, серьёзных нарушений питания. Не говоря уже о более серьёзных проблемах. Очень хочется, чтобы такое было часто, но увы. Психологическая регуляция рождаемости тоже некоторым удаётся. Но не стоит это рекомендовать всем.

На случай ОРВИ, стрессов и нарушений есть определенные правила метода.

Лично у меня стресс случается чаще, чем раз в неделю. У многих ОРВИ каждые 2 недели. Люди должны об этом знать, прежде, чем выбирать этот метод. Сначала - идеальное здоровье и действительно здоровый образ жизни (а не популярная пропаганда), и только потом поднимать вопрос о естественных методах.

Студенткам, например, такой возможности вообще не предоставляется жизнью. Как и многим другим людям.

Виктория, это Вы хватили, конечно, особенно про студенток :)

Знаю студенток, которые эффективно пользуются методом. Попрошу, чтобы написали о своем опыте :)

Я о "классических" студентах, а не маменькиных сыночках и дочках. О тех, которые днём учатся, а ночью работают. И для которых здоровое питание - это хотя бы пару раз в день что-то ухватить. И которые учатся, а не посещают, а, значит, переживают за оценки, за получение практики, за выступление на конференции, за получение персональной стипендии. Студенчество, как оно есть, - это ежедневный стресс.

Виктория, а Вы про какой метод пишете? В СТМРП двойного подтверждения нет никаких изначальных требований к здоровью, как и к циклам. Для особых ситуаций - как послеродовый и пременопаузальный периоды, просто действуют определенные правила, учитывающие особенности именно этих периодов (в каждый - свои особенности и правила).

Если для каждого заболевания есть определённые правила, то людям с хроническими заболеваниями и частыми обострениями может быть вообще запрет на секс. Ну, точнее, смотря что считать регулярным сексом (у дедушки тоже регулярно - раз в пять лет). У людей с нестабильным образом жизни, ночными сменами - то же самое. А если у человека (и неважно, у женщины или мужчины, повышенный гормональный фон? Даже и не заболевание, а просто индивидуальная особенность. И человеку требуется сексуальный контакт дважды в день? Онанировать при наличии постоянного партнёра с теми же желаниями?

Нет определенных правил для каждого заболевания.



Правила есть для конкретных особых ситуаций в жизни женщины (послеродовый и пременопаузальный периоды), которые не являются заболеваниями.



А так же есть особые правила после отмены гормональной контрацепции. Самые сложные случаи - это вот как раз у таких женщин. Потому тема гормональной контрацепции для меня больная - когда вижу по картам, что гормональная контрацепция творит со здоровьем женщин и как им приходится после этого восстанавливаться, а особенно когда девушки пострадали еще не рожавшие - хочется всю эту контрацептивную махину по кирпичикам разнести.



Просто при наблюдении учитываются индивидуальные особенности.



А в период абсолютной неплодности вообще нет никаких ограничений - хоть 20 раз в день, если желание есть :)

А как же люди без гормональной контрацепции, но с эндокринными заболеваниями? Когда уровень гормонов скачет несколько раз в день за пределы допустимых норм. Тиреотоксикоз, например. Гормоны щитовидной железы очень круто влияют на уровень половых гормонов. А когда свои собственные сбои в работе яичников с такой же непредсказуемостью?



Очень философский разговор получается. Хорошо учитывать индивидуальные особенности, когда у человека всё нормально. Но всё чаще ненормально, и всё чаще с таким букетов, что даже при наличии современной лаборатории и возможности анализов несколько раз в день разобраться сложно.



Это как с вегетарианством. Есть люди, которые в жизни не ели мяса и при этом обладают отменным здоровьем. А есть те, которые по идеологическим причинам перестали "есть трупы", и через несколько месяцев получили букет серьёзных заболеваний, связанных именно с этим дефицитом.



Прекрасно, что у кого-то получается использовать СТМРП. Великолепно. Идеально. Но таких, у кого не получается и никогда не получится, значительно больше. Хорошо это или нет, то это факт. И эти женщины ни в чём не виноваты. И им совершенно нечего стыдиться.



И в каждой ситуации всегда важен индивидуальный подход, тщательная оценка всех "за" и "против". Неконтролируемая гормональная контрацепция - плохо. Контролируемая с индивидуальным подходом - хорошо. "девушки пострадали от ок" - неверно, пострадали от неправильного (неадекватного, необдуманного, непроверенного и т.д.) назначения ОК. От любого препарата могут пострадать люди. Равно как и тот же препарат может спасти/вылечить людей. Нет плохих препаратов, есть неправильное применение.



Можно быть сторонником чего угодно, считать для себя удобным что угодно, и точно знать, что для себя хорошо. Но любая пропаганда крайностей - это всегда плохо. Для общества хорошо придерживаться золотой середины. Для конкретного человека - уметь выбирать своё.

Объясните пожалуйста, как современной работающей женщине, а тем более женщине имеющей детей можно все время наблюдать за своими состояниями? Метод предлагаемый вами наверное действительно хорош, и может быть действенен. Но как вставая в 6 утра, собирая детей, приводя себя в порядок, потом работа, где нужно думать о работе, вечером муж и дети хотят внимания, ну и домашние дела пока ни кто не отменил. В какой период отслеживать свои самочуствия? Тем более как тут правильно писала Виктория, постоянтва нет, то стресс, то ОРВИ.

Наблюдения занимают 5-7 минут в день. Мне кажется, такое время может на себя выделить любая женщина при любом загрузе.

У меня четверо детей, младшая - младенец, так же встаю утром собрать детей в школу, плюс управление агентством, включая решение оперативных вопросов, несколько проектов в других городах, постоянно учусь чему-то новому, ежемесячные командировки... и ничего, я вполне могу себе позволить такую роскошь, как 5-7 минут для себя-любимой :)

Хорошо 5-7 минут уделила (хотя многие таблетку то забывают выпить, и спирали ставят чтоб точно не забыть). Измерила все что можно. Но куча факторов при которых что то можно упустить или просто организм повел себя не так как обычно, причин тому тоже много. Вопрос, что делать с нежелательной наступившей Б? И ладно Б наступит у зрелого человека, который в состояни принять решение, а если это будет девочка 18 лет, обученная подобному методу и понадеявшаяся на него? Мне проще дать своему ребенку презерватив и рассказать как им пользоваться, чем потом думать какой же фактор в наблюдении за собой не сыграл.

а как же особые условия ановуляторных циклов с характерным повышением температуры либо овуляций без характерных симптомов в силу гормональной недостаточности, а также различных симптомов и/или кровотечений при эндометриозах, функциональных кистах и тд - они не укладываются в метод комбинирования БТ и цервикальной слизи.

а можно источники? очень интересно почитать про повышение БТТ в ановуляторном цикле и про овуляцию при гормональной недостаточности.

источник - моя личная многолетняя карта подробных наблюдений, проводимых на протяжении нескольких лет под контролем ведущего гинеколога-эндокринолога. и это далеко не единичный случай в практике гинеколого-эндокринных отклонений/нарушений

Было бы очень интересно Ваши карты посмотреть, если это возможно. Мы в организации собираем нетипичные карты. Особенно такие, о которых Вы пишете. И особенно интересно, на основании чего ведущий гинеколог-эндокринолог доказывает овуляцию без характерных симптомов, а так же видит, что цикл ановуляторный при характерном повышении температуры.

Такое встречается при лютеинизации неовулировавшего фолликула, ничего нового в этом нет, а диагностируется и исследуется на основании фолликулометрии, ничего доказывать не нужно - все и так видно.

Прошу понять меня правильно, но результаты наблюдений и обследований я не готова обнародовать наглядно с кем-либо, кроме как с доктором. Но на интересующие вопросы могу ответить, в случае заинтересованности. А отвечая на вопрос, скажу,что бывали как спады БТТ, так и продолжающееся повышение, равно как и скачки в течение всего цикла. А в целом - ничего уникального для всех тех, у кого те или иные гормональные отклонения, но я наблюдалась не у одного специалиста, и мои графики/наблюдения - действительно как правило не показательны, т.к непредсказуемы, и в таких случаях корректно использовать как раз фолликулометрии+ анализы на гормональные показатели.

Да, Вы пишете про ЛЮФ-синдром, но тут самое интересное именно в сведенных данных обследований с картами наблюдений. Вы это делали? Наверняка в данном случае Вы увидели спад БТТ через пару-тройку дней после скачка температур? Если нет - то мне (и не только мне) ооочень было бы интересно посмотреть на Ваши подобные карты, потвержденные обследованиями.

Продолжение (почему-то не все запостилось)

Показатель Перля: меньше 1.

Разные версии разработаны научными школами:

• Prof. Rotzer, Австрия

• J. S. Kippley (CCL), США

• Dr. T. Kramarek, Польша

• Dr. J. Kelly Dr. A. Flynn, Англия

(Double check -Методы двойного подтверждения)



ScienceDaily (Feb. 21, 2007)

Естественное Планирование Семьи так же эффективно, как противозачаточные таблетки, открытия нового исследования.



900 женщин (Германия) в течение 13 циклов вели наблюдения по симтотермальному методу двойного подтверждения. Получено 17638 цикла, а так же комментарии пользовательниц (в какой период была близость, защищенная или нет и т.д.)



Статистика незапланированыых беременностей:



 Если пара воздерживается от близости в плодный период - 0,4%

 Если пара использует барьерные контрацептивы в плодный период - 0,6%

 Если пара имела незащищенную близость в плодный период - 7,5% (близость на границах плодности)





9,2% пользовательниц метод не подошел (показался сложным или неудобным) - низкий показатель, у других методов это число может достигать 30%



Human Reproduction Vol.22, No.5 pp. 1310–1319, 2007

The effectiveness of a fertility awareness based method to avoid pregnancy in relation to a couple’s sexual behaviour during the fertile time: a prospective longitudinal study; P.Frank-Herrmann, J.Heil, C.Gnoth, E.Toledo, S.Baur, C.Pyper, E.Jenetzky, T.Strowitzki and G.Freundl

Да, и что касается идеального цикла и здоровья - это Вы, наверное, путаете с методом Огино-Кнауса, или его еще называют календарным методом или "ватиканской рулеткой".

СТМРП двойного подтверждения как раз-таки метод, который можно эффективно использовать и при нерегулярных циклах, а так же, благодаря наблюдениям женщины за собой, можно увидеть отклонения в репродуктивном здоровье и вовремя обратиться к врачу.

Марина, мне так близки твои знания я чувствую...хотя я у тебя ни словечка не распрашивала...

И кстати у меня после вторых родов цикл регулярный, но каждый месяц нач нается на 2 дня раньше....при этом мне комфортно, я не паникую....я изучила своё тело и изучаю.....просто так уж получилось что первый цикл начался 29 февраля....соответственно я уже понимала и сразу была готова, что это будет своеобразный цикл....что по дням в других месяцах не совпадёт. Так что это один из тех примеров, когда я понимаю свое тело, отслеживаю...контролирую...

Я может чего-то не поняла, но у меня всегда цикл на два-три дня раньше :-) т.е. 28-29 дней- это уникальность чтоли ? Или не реальность?

Марин, ты избранная, гордись...

Вика, конечно, эти знания близки многим... потому что все изначально в нас заложено и при внимательном отношении к себе можно многое заметить!



Еще не было ни одного семинара на моей памяти (как среди пользователей, так и учителей-консультантов), на котором бы обучившиеся не воскликнули - "почему же эти знания не дают в школе или в институте, почему наши мамы ими не владели и не передали нам?!".



Но, вообще-то, совершенно понятно, почему... Потому что это идет в полный разрез с контрацептивной бизнес-машиной с огромными прибылями. Распространение этих знаний не выгодно ни врачам, ни фармацевтическим корпорациям. А так - подсадили на "гормональную иглу" в подростковом возрасте, на презервативы и спирали, и другие контрацептивные средства, и все, клиент на всю жизнь готов - выгодно. А так деньги у них теряются, потому что человек один раз обучился методу и всю жизнь пользуется бесплатно.



Ты, я так понимаю, ведешь календарные наблюдения?

В СТМРП наблюдения ведутся за основными признаками - это базальная температура тела, цервикальная слизь, шейка матки и календарно-статистический показатель, а так же принимаются в расчет второстепенные признаки, которые индивидуальны у каждой женщины. Вообще, процесс наблюдения за собой очень захватывающий :) не устаю удивляться чудесному устройству человеческого организма :)

При нерегулярных - только при постоянно контролируемых. Ели такой постоянный контроль укладывается в привычный образ жизни и не мешает жить. Есть люди, которые просто по складу своего характера (и таких большинство, кстати) не выдержат постоянный контроль за собой, либо этот контроль приведёт к психическим расстройствам (и такое тоже бывает). И тогда вопрос - что большее зло - приём гормонов или нервный срыв и проживание в психиатрической клинике пару месяцев?



Ещё раз повторяю - не спорю, метод реальный, хороший, но требующий соблюдения огромного количества условий. И поэтому массово неприменимый.

Простите, но мне кажется, что метод требует скорее не "соблюдения огромного количества условий", а чуть-чуть самоконтроля, немного времени и,главное, отсутствие лени. Конечно, проще таблетку выпить (хотя многие и это забывают сделать)

Викуль, брейк :) Что-то ты уже белое малюешь черным широкой кистью :)

Марго, ты не поверишь :) Это не плод моей бурной фантазии, а лично увиденные случаи. Есть весьма впечатлительные люди, которые верят всему, но при этом не умеют адекватно оценивать свои силы и возможности. И получается - всё только естественное, предохраняется с термометром, беременеет (меня сейчас закидают камнями: "что-то не так сделала", но речь именно об этом - человек не может реально оценить свои возможности). Нежелательная беременность, аборт. И таких в отделениях неврозов (особое отделение в психиатрической больнице для психически здоровых людей с нервными срывами) чуть ли не треть, лежат по нескольку месяцев, не хотят жить, не могут себе простить аборт и не могут простить того, кто им сказал, что естественные методы - это просто и каждому доступно.

При соблюдении противопоказаний и правильном введении Мирены возможность осложнений сводится к минимуму. Надежность метода сравнима со стерилизацией, поэтому беременность при Мирене практически невозможна. Никакого ежемесячного убийства не происходит. Единственный недостаток - цена, но если вы готовы ее заплатить, то вряд ли пожалеете.

Укол на 3 месяца все-таки скорее для женщин с противопоказаниями к эстрогенам, да и там неприятных побочных действий поболее будет.

поддерживаю Полтавку, противно гормонов в любом виде, кстати, многие чешский подружки тоже отказываются от гормонов, я, т.к. был плохой опыт у них или родственников и знакомых. В общем, почти все, кого знаю близко уже не пользуются гормонами.

Mirena не каждому подойдет, поищите в интернете.

Попробуйте обычную спираль.

Укол, это лошадиная доза гормонов! Спираль.... Ну не знаю, у меня тоже стоял выбор между спиралью мирена и таблетками янги..... Поговорила со свекровью, она врач, она мне сказала инородное тело в себя не засовывай, у ее подруги был случай: спираль сломалась пополам внутри, и у ее подруги начался процесс гниения и прочие последствия, матку отрезали в итоге "по самое не хочу"! Поэтому я остановилась на таблеткам янги( по совету своего гинеколога именно они), и очень довольна, они не задерживают воду в организме, а значит поправиться от них невозможно. Принимаю их уже год.

моей знакомой спиралт ставили и она забеременела и пришлось ей в 40 лет аборт делать бррр, я вот на горомональных, хотя гинеколог говорит можно поставить спираль, тока мне как-то не хоца :). а можно ли забеременеть если таблетки не принимать и если на ГВ?

Гв не метод контрацепции. И если никак не предохраняться, то скорее всего забеременеете.

Конечно можно...кормление грудью не защищает от беременности...

Вообще я убедилась, что беременность возможна пока человек это сам допускает- либо где-то внутри есть ещё желание, либо сама женщина не очень хорошо следит за собой (допускает погрешности, но ведёт календарь своих "дней")....мне ещё до всех моих беременностей А.Некрасов говорил- всё в голове женщины....если она допускает беременность в свою жизнь, значит она будет....а если решила твёрдое НЕТ, значит и будет следить за собой и заботиться, и обговорит это со своим партнёром- инежелательной беременности не произойдёт.

Мы с мужем дважды обсуждали планирвание малышей, беременностей...мы хотели- мы допускали...больше детей сейчас не хотим....мы не допускаем этого....мы следим за собой....я веду свой календарь...мне кажется это цивилизованное отношение к этому процессу....а когда хотят защититься таблетками, гармонами, спиралами- мне кажется это попытка уйти от ответственности и переложить всё на вспом. средства. А потом начинается...вот это фуфло, вот это не защитило.....я ничего никогда не колола себе, не ела таблетки ни разу, никогда не думала ставить спираль.....

У нас в Эстонии девочка готовилась к беременности, она её планировала....самим не получалось...и ей провели курс укалываний гармонами. Она задохнулась во сне!! Теперь она инвалид, в очень тяжёлом состоянии.

Поэтому я миллион раз подумаю...я уже мать....и не важно что медицина у нас такая прогрессирующая, но она не индивидуальная. Просто сами определите для себя чего хотите и следите за собой!

Я не хотела грубо написать или кого-то обидеть...но думаю надо не от мужей защищатся (секс-это неотъемлимая часть счастливой и здоровой жизни в паре), но муж должен знать и понимать чего хотите вы вместе. А не так что он захотел, а вы вроде какне можете, но надеетесь что таблетка спасёт и всё пронесут....или чудо спираль сама всё сделает....неееет....нельзя так думать.....

(допускает погрешности, НЕ ведёт календарь своих "дней").

Да простят меня высказывающиеся, но какой то бред " имхо".

Что значит : допускать беременность или не допускать?

Если не предохраняться, при наличии здоровой репродуктивной функции обоих партнеров и овуляции у женщины, беременность неизбежна.

И как она может зависить от одного желания, извините, не понимаю.

Иначе как объяснить нежелательные беременности у подростков, изнасилованных и т.д.

По поводу спираль= убийство, вообще насмешили :-)

Прерванный акт тоже в таком случае убийство, и любая контрацепция, а уж если мужчина вынужден мастурбировать, то его вообще расстрелять надо- это же сколько убиенных душ.

По поводу контрацепции- считаю абсолютно цивилизованно -контролировать свою детородную функцию. А уж какими средствами-лучше подобрать со своим врачом.

Марина, чего ты злорадствуешь???

Я скажу так...сексуальное воспитание идёт из семьи! Как дочерей , так и сыновей воспитывают уважать и понимать интимную часть жизни. В советское время такое воспитание было позорным, так? Не все смогли перерости ту эпоху и передать воспитание детям!? Так? Насилие говоришь? У насилия очень длинные корни и много причин. А сколько девочек подростков прыгающих по мальчикам и имеющих к 18 годам уже серъёзные генекологические проблемы????

Гинекология развилась современная не только потому что женщинам рожать надо, это в компетенции акушеров....у женщин огромное количество проблем. И тут можно начинать говорить с питания, заканчивая воспитанием на эту тему и родовыми болячками...укоторых тоже корни есть...

Я не понимаю как можно перекладывать ответственность за саму себя и свой образ жизни на таблеточки???? Не говори мне что это сто процентная гарантия и никакого вреда здоровью!!!!

Я не понимаю врачей гинекологов , которые молоденьких девочек подсаживают на таблетки....там организм ещё не сформировавшийся, там сиськи ещё доконца не выросли. Это так гуманно и современно???? Это норма что так должно быть????

ВОЗу приходиться разрабатывать всякую дрянь, потому что люди не хотят нести за себя ответственность...если бы воз не разрабатывал все эти методы защиты....мир кишил бы брошенными детьми! Люди зомбированны облегчённым образом существования! Раз хотите тыкаться, тогда несите ответсвенность за это....относитесь к этому нормально по взрослому, следите за собой! Почему сейчас таблетки -это по взрослому????

Вика, а где я писала про сексуальное воспитание и семью? Речь идёт о ПРЕДОХРАНЕНИИ взрослой женщины.( см. первый пост)

СССР вообще тут не поняла при чем. А про насилие- давай не бдудем..... Какие корни, ???? Когда на девочку 13 лет нападает ублюдок....



Ответственность конечно никто ни на какие таблетки не перекладывает- она в воспитании и мозгах, НО!!!

У тебя 2 пацана, лет в 14 начнётся созревание, лет в 16- потребность, гормоны.... Будешь о " желании беременности" говорить, или дашь презерватив и напутствие в аккуратности и ответственности?

Я у мужа первая стала в его 20 лет, он в мои 18 у меня. Его мама , так же и его брата , смогла научить техникам управлять своими гармонами и желаниями. Оба сына смогли не гулять по девочкам и менять их как перчатки....и Антон смог построить в 20 лет семью, родить сына , обеспечивать себя и отвечать за свои поступки и мысли. Может нам повезло что мы родились и жили в более консервативной стране!?

Марина , всё связано между собой....предохранение женщины не может возникнуть само по себе из неба.

скажите мне что сделать, я хочу допустить беременность? мы ее планируем и хотим с мужем одинаково, но почему то не получается :) мы неправильно думаем ?

Нель, ты уже проходила через эко, знаешь в чём у вас проблема. Может вам с Ромой стоит к Марине обратиться?

Круто! :-).

Ты же советовала метод свой- так при чем тут я? Я ничего не советую, кроме как обратиться ко врачу и думать головой, вступая в отношения.

Я не про тебя, Мариш....я про Mirage

А думпть головой , вступая в отношенич-так я о том же, ток на свой лад :))))♥ не злись

Кстати, да, иногда подобные проблемы успешно решают с психологом)) Особенно, когда врачи при полном здоровье супругов помочь ничем не могут. 2 конкретных примера на параллельном курсе.

нам помогли именно врачи :)

Если отстраниться от высокопарности, то "Техника управлять" для здорового мужского организма в период гормональной активности может быть одна - либо сексуальный партнер, либо мастурбация. Отсутствие и того, и другого чревато психологическими и физиологическими проблемами в будущем. Что касается девушки в период сексуальной активности - то думаю, что существют единицы тех, кто умеет грамотно пользоваться ритмическими методами, либо при помощи тестов определять дни овуляции и исходить из этого, к тому же это совершенно не целесообразно для тех, кто имеет нерегулярный менструальный цикл и/или гормональные дисбалансы, и тем более не актуально для молодых несемейных пар. Возможны и негормональные альтернативы - барьерные методы, которые многие пары избегают в виду неудобства и/или влагалищного дискомфорта, или же прерванные акты (что не вполне корректно по отношению к партнеру). Все остальное - это риторика и словоблудие

Мне кажется, главная проблема прерванного полового акта в его низкой эффективности. Собственно, и методом контрацепции его назвать трудно.

Полтавка, соглашусь с тобой!

об эффективности ППА и естественных методов речи вообще не было - это ведь очевидно, что ее нельзя сравнивать с любыми др. более эффективными методами.

речь была конкретно о том,чем пользуется молодежь. Не высчитывает дни потенциальной овуляции. А если не гормональные? и не презерватив? отсюда и упоминание ппа как очень часто используемый у молодежи.

Я поняла дополнение как основной минус, дефект данного способа предохранения. И написала, что главная проблема, на мой взгляд, в другом.

А вообще удивительно, насколько живучи бытовые мифы)) Моя приятельница неполных 30 лет, с ВО и вообще, читающая, после полугода ППА забеременела, чему страшно удивилась - считала, что это 100% гарантия. Я, в свою очередь, удивилась тоже, но по другому поводу))

На мне вообще все методы можно разнести в пух и прах ( извините, за отклонение от темы)

Дочка зачалась на 5 д.ц.:-) когда вообще никакой овуляции быть по природе не должно. Или ждала неделю она тихонечко :-) :-) :-)

Сын- на 20 дц, что тоже далеко от графического порядка. Таблетками никогда не пользовалась, ибо гормоны шальные- доктор запретила.

В последние годы (как утверждает подруга-гинеколог) вообще прекрасно беременеют во время месячных - на 1-2 день цикла. А овуляции у современных женщин часто настолько незакономерны, что забеременеть можно в абсолютно любой день.

Крутая мама у вас :-). А расскажи, как связано первая женщина в 20 лет и ответственность, обеспеченность?

До вечера писать буду свои мысли! Можно как-нибудь потом?!

мне тоже интересно послушать :)

Разные бывают ситуации. Да, для подростков идеальный метод - воздержание ))))))) Только многие с таким мнением становятся очень рано бабушками. Презерватив - идеально, только подростки же забывают им пользоваться.

Таблетки современные - не такое уж вмешательство в организм. По крайней мере, намного лучше, чем аборт. И лучше, чем родить в 15 лет.

Вот и я эти же мысли пыталась донести))

Про ответственность согласна! С огромной радостью читаю Ваши комментарии! Спасибо.

Марина, я это имела ввиду, по поводу спираль-убийство:

....ВМС (внутриматочные спирали) выступают в роли инородных тел, которые обусловливают хронические воспалительные реакции в эндометрии и в связи с этим вызывают прерывание систематически развивающейся беременности путём нарушения имплантации плодного яйца.

...У спирали так же много побочных эффектов, даже если не учитывать моральную сторону того, что это не противозачаточное (когда зачатия не происходит), а именно раннеабортивное средство и женщина, поставившая спираль, при этом понятия не имеет, сколько раз она реально была беременной и "пошла на аборт"...



Плюс ко всему, девочки, вы утрируете. Безусловно врачи нужны, говоря про апендицит и тд и про их склад ума, это, конечно, да. Я не об этом говорила...

Нельзя думать принимая ОК, что таблетка защитит, нельзя поставив спираль надеятся на защиту от нежелательной Беременоти??? Т.е. только сила мысли и "слежение за собой" предохраняют от беременности??? Что за бред то?

Что за балет с клоунами???

Вот и задаю вопрос, что за бред вы пишите? Перечитайте свои излияния по поводу " нужно следить за собой" и "нести за себя ответственнось" и что только из за безответственных людей разработали контрацептивы. Это же ваши рассуждения.

Это моё личное отношение , я так живу....и не бегаю за советами - ой, боже, как-же мне не залететь! ???? Это что , типо не от женщины и мужчины зависит???

Я больше всего не хочу родить ребёнка , который вообще ни к месту, не ко времени. Делать аборт я не смогу. Соответственно я слежу за своей сексуальной жизнью. Что смущает?

Вы конечно простите, но ваши рассуждения и ваши жизненные принципы тут ни кого не интерисовали. Женщина задала вопрос, в надежде получить ответ что же лучше мирена или ОК, от людей которые это применяли и могут ответить. Кроме того что ваш ответ был не по существу вопроса, вы еще и в своих излияниях называете всех кто предохраняется современными методами контрацепции безответственными и не умеющими следить за собой перекладывающими проблемы (как вы это называете) на таблеточки, а это совсем некрасиво мягко говоря. Вы, с вашим правильным воспитанием, несомненно молодец, всей гинекологии с семейным планированием далеко еще до техник управления гормонами и желаниями. И все же, попробуйте уважать мнение и жизненные позиции других людей. И если вы не бегаете с вопросом, "как же не залететь", то есть люди для которых контрацепция актуальный вопрос по многим причинам. И поверьте таких людей в современном мире достаточно много.

Хорошо! Ну раз никого не интересовали, значить закрою рот.пусть оставляют коментарии только те, которые поддержат, а не предостерегут. Ведь это удебнее для общества , чем какой-то другой взгляд на вещи. Я не хотела обидеть не одних, не других. Надо учиться мыслить не однобоко.

А как же тогда те посты, где смогли отговорить от абортов, хотя интересовались где его сделать!?

Почему Вы решаете, какое мнение уместно, какое нет?! Человек всё равно сделает так, как ему надо....но может подумает побольше, больше почитает, сходит не к одному специалисту, а к трём...и может вообще в корень изменить мнение. Почему вы не допускаете , что дискуссии этому способствуют?!

Поддерживаю. При всей эмоциональности в обсуждении темы я не заметила навязывания своей точки зрения или бестактных характеристик. Скажем, даже если мне не близка чья-то позиция, интересно узнать мотивацию и аргументы, вдруг есть что-то новое, о чем я не знала или никогда не думала.

Что касается ОК, я их принимала с 24 лет до 28, на фоне приема как-то умудрилась забеременеть. А потом пересмотрела свое отношение, просто на уровне ощущений - не пошло, 2 месяца легких недомоганий и встал вопрос - нафига себя, свой организм ломать через колено?

Да, вариантов немного, и да, резинки не нравятся, но лично для меня это пока единственный приемлемый вариант. Метод определения плодности кажется довольно замороченным, даже дочитать всё до конца не могу)))



И конечно же, спорить, что мой вариант единственно правильный, или агитировать за/против никогда не стану, у всех свой опыт и своя ситуация.



В пост призывается Виктория:-) очень любопытно узнать ее мнение относительно контрацепции

Нам презерватив не помог, беременность наступила с его присутствием), теперь резиновым друзьям не доверяю, их эффективность нааамного ниже, чем пишут на упаковке, а до этого 4 года с бывшим прерывали и беременности не было... Видимо, детей, действительно кто-то свыше дает и всему свое время.

Я считаю, что если человек спрашивает что лучше черное или белое, то ему нужно ответить, если есть знания и опыт в этом вопросе, а не начинать рассказывать, что есть зеленое и красное. Предполагается человек который написал на форуме вопрос умеет пользоваться интернетом где есть куча информации по всем вопросам, и он уже выбрал для себя варианты решения проблемы. Тем более как вы пишите, человек в любом случае сделает так как ему надо. Я не решаю какое мнение уместно, я считаю что ели человек хочет высказать свое мнение по вопросу он должен приводить обоснованные доводы, аргументы и факты, а не накидываться на людей с противоположным мнением с непонятными обвинениями и рассказывать о своем сугубо личном мироощущении. Потому как ваше мнение, оно только ваше, и далеко не факт что оно правильное. Если бы тема поста была "давайте подискутируем как предохранятся от нежалательной Б выскажете мнения", в этом случае любое мнение было бы уместно.

Мне видится некое противоречие: с одной стороны; а с другой ;-) Мы же не знаем в точности, что хотела ТС - кратких четких ответов или же не против почитать про то, какие могут быть варианты

Я хочу сказать, что в инторнэтах у большинства высказывающихся наличествует некоторая категоричность, и это не повод сердиться))

ОМГ, часть текста выпала))

Противоречие вот в чем: (цитата) ваши рассуждения и ваши жизненные принципы тут ни кого не интерисовали - это с одной стороны, с другой (цитата) ваше мнение, оно только ваше, и далеко не факт что оно правильное ;-)

При ГВ забеременеть можно легко. У меня подруга забеременела через 4 мес после родов.

А у нас у знакомых двое детей одного года рождения получились )) Первый в январе, второй в декабре одного и того же года. Они думали что на ГВ нельзя забеременеть, обнаружили беременность, когда ребенок шевелится начал ...

вот повезло то как :)

Ага, шок у них был очень сильный, так быстро второго не планировали.

Во-во! У подруги тоже "сюрприз" получился. Ей даже не пришло в голову, что она беременна. Недель в 12 где-то сделала тест и обалдела. А тест решила сделать, так как с молоком появились проблемы и начала поправляться.

Вот это либидо у людей!))

ссылка по мне так лучше в гармонии с природой,

спирали конечно для отважных...

Никогда не ставила спираль, но очень многие знакомые ставили и могу сказать что все индивидуально. Поэтому слушать советы в данном вопросе считаю не результативными, ибо кому то подошло, а кому то наоборот. Я пила в свое время таблетки, чувствовала себя хорошо, но вот потом у нас были трудности с зачатием, незнаю связано это или нет, но 7 лет бесплодности и одну внематочную беременность имеем, пришлось делать ЭКО :( Укол делала только одна моя знакомая, но это было много лет назад, родила второго ребенка спустя 19 лет.

Девочки, подумайте хорошенько много раз. Это очень серьезный вопрос.

Гормональные таблетки "выключают" яичники - у кого-то временно, а у кого-то и навсегда, и самое страшное в том, что никогда заранее невозможно предугадать, в какую группу попадешь, в итоге.

Так же немаловажно, что они приближают климакс, а, соответсвенно, явления старения со всеми вытекающими последствиями. И никакие салоны красоты и фитнес-центры не помогут потом в этом случае, потому что красота женская - она изнутри поддерживается, и внешним лоском сложно замазать изменения внутренние.



У спирали так же много побочных эффектов, даже если не учитывать моральную сторону того, что это не противозачаточное (когда зачатия не происходит), а именно раннеабортивное средство и женщина, поставившая спираль, при этом понятия не имеет, сколько раз она реально была беременной и "пошла на аборт".

Прежде чем принимать решение, мне кажется, важно не полениться и изучить поглубже все нюансы.



Приведу ниже для тех, кто хочет разобраться, небольшие выдержки из обзора «Влияние противозачаточных средств на состояние женского организма», Б.И. Глуховец (доктор мед. наук, зав. ЦО ЛОДПАБ), Н.Г. Глуховец (кандидат мед. наук, начальник ЛОДПАБ):



ВМС (внутриматочные спирали) выступают в роли инородных тел, которые обусловливают хронические воспалительные реакции в эндометрии и в связи с этим вызывают прерывание систематически развивающейся беременности путём нарушения имплантации плодного яйца.



ОГК (оральные гормональных контрацептивы) вызывают длительное угнетение овуляторно-гормональной активности яичников путём искусственного торможения циклических реакций гипоталамо-аденогипофизарной системы, что в определённой мере является моделью ложной беременности с неограниченным по времени патогенным действием синтетических гормонов на основные системы гомеостаза женского организма.



Таким образом, путём беспристрастного анализа основных изменений, возникающих в репродуктивной системе и других важнейших органах и системах женского организма, мы пришли к заключению о том, что чрезмерное увлечение современными ВМС и ОГК не имеет под собой должного физиологического обоснования.

Единственным оправданием для их широкого применения может служить альтернатива искусственного аборта с неизбежными при данной вынужденной операции многочисленными осложнениями.

Рассуждения об относительной безопасности ВМС и особенно ОГК, которые при минимальной дозировке способны обладать определённым терапевтическим воздействием, явно противоречат основным принципам клинической доктрины заместительной гормональной терапии, не говоря уже о классической заповеди врачей- "Noli nосеrе!".

В случае назначения ОГК ничем не обоснованное (кроме желания нарушить естественный ход физиологических событий в женском организме) вмешательство в тонкий механизм эндокринной регуляции влечет за собой закономерный эффект - гипотрофические изменения тех эндокринных желез и связанных с ними органов-мишеней, функциональная активность которых искусственно моделируется с помощью экзогенных гормонов.

Неблагоприятные последствия подобных ятрогенных изменений в значительной мере маскируются в связи с их опосредованным характером, так как в числе объектов, наиболее страдающих от длительного угнетения овуляторно-гормональной гипофункции яичников, находятся прежде всего примордиальные овоциты и те эмбрионы, которые могут развиться из них.

С точки зрения патологической анатомии искусственное введение синтетических половых гормонов в организм здоровых женщин относится к разряду патогенных факторов, вызывающих серьезные нарушения на уровне нейро-эндокринных регулятных центров и клеточных рецепторов органов-мишеней. Это обусловлено тем, что при наличии собственного механизма выработки стероидных гормонов у небеременных женщин дополнительное введение как эстрагонных, так и гестагенных препаратов при отсутствии плаценты и эмбриона является излишним и потому нередко вызывает эффект гормональной передозировки с комплексом характерных осложнений в виде тошноты, рвоты, головной боли, депрессии и т.п.

Кроме срыва овуляторно-менструального цикла, среди неблагоприятных последствий длительного приёма гормональных контрацептивов следует особо отметить дополнительную нагрузку:

- на печень, где происходит разрушение не нужных организму гормональных препаратов;

- на почки, которые вынуждены выводить продукты распада чужеродных стероидных веществ;

- на свертывающую систему крови, где происходит активизация многих тромбообразующих факторов;

- на сердечно-сосудистую систему, реагирующую неадекватными спазмами на изменение биохимии крови;

- на центральную нервную систему в связи с торможением выработки опиодных гормонов.

Дополнительно к этому вполне можно провести определенную аналогию между длительным приёмом гормональных противозачаточных средств и гестозами со свойственными для них тяжёлыми гормонально-метаболическими нарушениями.

(…) при анализе физиологических основ клинического эффекта ОГК у здоровых сексуально активных женщин, становится понятным, что эти препараты в определённой мере моделируют гормональный фон, возникающий в организме женщины при развитии беременности. То есть в данной ситуации речь идёт о заместительной гормональной терапии, осуществляемой на фоне той недостаточности стероидных гормонов, которую испытывают половозрелые женщины при длительном отсутствии беременности. (…)

Весьма отрадно, что снижение дозы стероидных гормонов, входящих в состав комбинированных ОГК третьего поколения, привело к существенному снижению смертельных осложнении, онкогенных и тератогенных последствий, ранее возникающих у женщин и их потомства после приёма более сильнодействующих препаратов. Однако, при этом можно говорить лишь о снижении числа наиболее тяжёлых патологических процессов, выявляемых на анатомическом, гистологическом и биохимическом уровнях. В то же время остаются неучтёнными более тонкие (ультраструктурно-молекулярные) изменения, неизбежно возникающиие под воздействием экзогенных гормональных препаратов в тех же locus minoris resistentia, которые были объектами наибольшего повреждения при использовании ОГК первого поколения. (…)

(…) вызывают удивление рекомендации по обеспечению гормональными контрацептивами девушек-подростков, исходящие от некоторых ведущих гинекологов, которые одновременно отмечают, что "... первая встреча с КОК (комбинированными оральными контрацептивами) у юных женщин сопровождается большим количеством (более 30 %) жалоб на побочные реакции, что, видимо, связано с возрастным несовершенством адаптационных механизмов". (…)

(…) искусственное подавление детородной функции с помощью методов контрацепции, кроме всего прочего, является важным патогенетическим фактором, обусловливающим преждевременную инволюцию органов репродуктивной системы и в определенной мере усугубляющим процессы общего старения женского организма. (…)



Кому интересно, можно полную версию здесь почитать, там еще много всего по теме контрацепции: ссылка

устаревший материал, базируется на устаревших источниках, выводы сделаны о препаратах, особенности и эффекты которых не применимы к современным. цитата "состояние относительной эстрогении" - гиперэстрогении, или гипоэстрогении??? далее по текст - определение возрастных рамок "старородящих" - все это и многое другое вызывает сомнение касательно источника...

Позвольте и мне высказаться. Не с целью изменить Вашу точку зрения, а для других, кто восприимчив к другого рода информации, актуальной информации. Сведения господина Глуховца, мягко говоря, устарели, не подложены результатами многочисленных исследований и откровенно однобоки. Навсегда «выключают» яичники? Приближают климакс и старение? Гормональная передозировка? Абортивное действие? Да вы что?!?! Почему-то современная медицинская наука считает иначе, возможно потому, что с конца прошлого века (которым датируется приведенная литература) узнала много нового и отменила прежние «знания», возможно потому, что появились совершенно другие препараты...

Я не пропагандирую контрацепцию и спирали направо и налево, я за разумное и взвешенное решение и индивидуальный выбор. Я против распространения неправдивой, устаревшей информации. ВОЗ – достаточно авторитетная инстанция? Тогда вот ссылка на рекомендации ВОЗ по планированию семьи, там можно и на русском открыть, если кто-то действительно захочет разобраться.

ссылка

Стоя аплодирую!!!

спасибо за зерно разума и адекватности)))

я полностью с вами согласна! :)

Вот более свежая информация, если сведения Глуховца Вас не устраивают:

Исследования о влиянии ГК на возникновение рака: ссылка



Всемирная Организация Здравоохранения классифицирует гормональные контрацептивы как высоко канцерогенные препараты: ссылка



А вот фильм о влиянии ГК на здоровье женщин, реальные истории:

ссылка



А это побочные эффекты из инструкций препаратов ГК:

доброкачественые, злокачественные и неуточненные опухоли (включая кисты и полипы), анемия, вирилизация, депрессия, бессонница, нарушения сна, агрессия, изменения настроения, снижение либидо. И так далее. Читайте сами.



Никого ни за что не агитирую. "Догнать и причинить добро" в задачах не стоит.

Каждому - свое.

Я в свое время долго искала альтернативы и нашла СТМРП.

Всегда интуитивно очень боялась гормональной контрацепции, терпеть не могла презервативы (как и муж).

До сих пор с тоской думаю о том времени, когда у меня стояла спираль, слава Богу, что непродолжительное время, потому что мы довольно скоро решили, что хотим второго ребенка. Спираль мне настоятельно рекомендовала поставить гинеколог сразу после первых родов, представив ее именно как противозачаточное средство. Впоследствии для меня громом среди ясного неба стала информация о раннеабортивном эффекте спирали, врач об этом умолчала, а мне и в голову не пришло разобраться с этим как следует - когда поставила, была молодая девочка-балдушка :( И как я была бы благодарна любому, кто бы тогда просто мысли мои направил в русло размышлений и копаний!!! Вот нескольких слов бы хватило!

Поэтому сейчас считаю своим долгом хотя бы просто заикнуться об эффектах контрацепции, особенно, если девушка еще в выборе. А дальше уже сама пусть решает - хочет она разбираться в этом или нет, и будет ли она пользоваться этим всем не смотря ни на что, или нет. Только вот когда гинекологи советуют девочкам-подросткам избавиться от прыщей с помощью ГК или "отрегулировать цикл" - это вот считаю преступлением!



А что касается СТМРП - так это, действительно, метод не для всех, он для избранных.

Поэтому никогда активно никого не призываю обучаться. Кому важно, кто готов - тот услышит и обучится, и будет жить в гармонии со своей плодностью и передавать эти важные знания своим дочерям.

"Только вот когда гинекологи советуют девочкам-подросткам избавиться от прыщей с помощью ГК или "отрегулировать цикл" - это вот считаю преступлением!" - Марина, не надо быть настолько категоричной. Понятно, что такие назначения не должны быть без обследований "на глазок". Но есть реальные показания со стороны здоровья к назначению девочкам-подросткам ОК. И именно они помогают решить огромное количество проблем и позволить девочке в будущем стать матерью.



Это как с антибиотиками - при ОРВИ - плохо. При ангине - очень нужно. При сепсисе - жизненно необходимо.

По ссылкам Америка не открывается, все это известно и с этим никто не спорит.

Касаемо побочных действий: можно почитать инструкцию какого-нибудь Ибалгина и тоже придти в ужас.

А фильм! фильм! это же просто песТня!!))) Тетя зомбирует на все 100! А "врач" в голубой блузке, рассуждающий о абортивном действии КОК и о том, что все дети из пробирки бесплодны! Это же прекрасно! Единственный для меня лично авторитет из всего фильма - Вера Прилепская, говорит о том, что такие вещи как "КОК вызывает бесплодие и страшно-ужасно вредит здоровью" - это МИФЫ, это не так! Как-то она выпадает из канвы передачи, не правда ли?

Это очень здорово, что есть такой замечательный метод, если он и вправду работает, но и гормоны - это не абсолютное зло! Вот что я своими постами пытаюсь сказать, не стоит их бояться как огня! К слову, вряд ли кто знает, что прокоагуляционный потенциал (склонность к тромбообразованию) при обычной беременности повышается гораздо более существенно, нежели при употреблении горм.контрацептивов. И та несчастная из фильма, с большой долей вероятности получила бы подобное осложнение, стоило ей забеременеть.

P.S. Мне правда интересно, как себе люди представляют абортивное действие ОК...

"Мне правда интересно, как себе люди представляют абортивное действие ОК..."

В каком смысле "как представляют"?

Странно слышать такой вопрос от гинеколога...



Вот так, например, представляют:

ОК истощают структуру внутреннего слоя матки – эндометрия, и когда оплодотворенная яйцеклетка достигает матки, она не может там закрепиться.



Это и в инструкции, например, к Постинору, написано:

"Он может так же вызывать изменения в эндометрии, которые предотвращают имплантацию."

Или в инструкции к Регулону:

"изменение состояния эндометрия препятствует имплантации оплодотворенной яйцеклетки"

Постинор не ОК, это таблетки для медикаментозного аборта, их нельзя применять как противозачаточное средство.

да, сорри, конечно, это я в пылу, так сказать... до кучи зацепилось... постинор - это, конечно, уже экстренная контрацепция

Хотя это сути не меняет.

Ярина:

"Эндометрий становится неподготовленным к имплантации яйцеклетки."



Марвелон:

"контрацептивный эффект обусловлен снижением восприимчивости эндометрия к бластоцисте"



ну и так далее...

Марина, все это так, но конкретно у комбинированных оральных контрацептивов надежность блокады овуляции действительно не подвергается сомнению. У Мирены оплодотворения не происходит также достоверно, хоть и по другим причинам.

Если же говорить о гестагенной контрацепции, экстренной контрацепции, обычной спирали, то там да, несомненно, именно механизм препятствия имплантации оплодотворенной яйцеклетки является основным, тут не поспоришь...

хм, Вы откуда берете эту информацию ? :) Эти препараты, которые вы указали, предупреждают оплодотворение, вследствие угнетения подвижности и функции сперматозоидов в матке и маточных трубах. то есть, оплодотворения не происходит.

эта информация из ИНСТРУКЦИЙ к этим препаратам

хм... мне перечитать? :)

ну оки, давайте вместе перечитаем:

ссылка

ссылка



Да и вообще, если что, в интернете много информации об ОК, почитайте принцип действия. Абортивный эффект ГК давно ни для кого секретом не является.

Марина, я бы хотела все таки что-нибудь научное почитать, а не тексты ведущие на зарубежные православные и католические сайты :) Я их конечно почитала, но они и там устаревшие :) Межитанова да, упоминает у себя в статье 25-40% но данные не ее, она даже в скобках написала по данным разных авторов, вот только авторов к сожалению не упомянула :( Я думаю,что на этом я удаляюсь, спасибо за дискуссию, было познавательно вас послушать. :)

Вы выдернули из контекста про абортивный эффект. По поводу "ни для кого секретом не является" скажу, что мир не стоит на месте и уже известно, кстати, что абортивного эффекта не происходит на самом деле, даже в случае с левоноргестрел, который является экстренной посткоитальной контрацепцией у женщин :) Для этого проводятся исследования, кстати, медицинские.

Неля, дайте, пожалуйста, ссылки на источники с исследованиями, которые подтверждают, что абортивный эффект у ОК уже отсутствует, что уже совершенно нет никакого воздействия на эндометрий.

:) Хорошо, я вам переведу, так и быть, вот эти строчки из инструкции вы называете абортивным эффектом "Контрацептивный эффект обусловлен рядом факторов, наиболее важными из которых являются торможение овуляции и изменение вязкости шеечной слизи. Эндометрий остается неподготовленным к имплантации яйцеклетки. В результате повышения вязкости шеечной слизи затрудняется проникновение сперматозоидов в полость матки." Проще говоря, тут написано, что ОК тормозит овуляцию, это когда яйцеклетка должна выходит из яичника, но этого не происходит, так как она не созрела, за счет чего эндометрий остается не подготовлен, ведь овуляции то нет. И кровотечения которые возникают, не месячные, если уж на то пошла, а менструально-подобные реакции. Какая речь может идти об аборте я просто понять не могу, когда происходит оплодотворение по Вашему ? В какой момент и что с чем оплодотворяется ?

я думаю Вам надо инструкцию перечитать :)

Неля, спасибо за заботу и труд в "переводе" :)



Давайте разберемся.



Есть такое явление при приеме ОК, как прорывная овуляция, эти данные общедоступны, Вы, если погуглите, то обязательно найдете много информации на этот счет.



Одним из очевидных факторов, почему при приеме гормональных контрацептивов овуляция все равно происходит, является их неправильный прием. Известно, что согласно индексу Перля у женщин, правильно принимающих гормональные контрацептивы в течение года, вероятность наступления незапланированной беременности составляет 0,1–1%. На практике у женщин, принимающих гормональные контрацептивы в течение первого года по типичной схеме, подобный коэффициент составляет 3-7 % в год. (Walter L. Larimore; Joseph B. Stanford - Postfertilization Effects of Oral Contraceptives and Their Relationship to Informed Consent -Arch Fam Med. 2000;9:126-133)

Другой причиной неэффективности гормональных контрацептивов в подавлении овуляции, является значительное снижение дозировки гормонов в современных контрацептивах. Так первый контрацептив, выпущенный в 1960 году в США содержал 150 мкг эстрогенов, в то время как современные препараты содержат 20 – 30 мкг. Уменьшение количества эстрогенов с одной стороны позволяет снизить побочные действия препаратов, а с другой стороны не блокирует функцию яичников в полном объеме.

Согласно медицинской статистике число овуляций, у женщин, принимающих гормональные контрацептивы различно и зависит от дозировки препарата. (Эзбелл. Б. Лекарство, перевернувшее мир. — N.Y. , Ardent Media Inc., 1998; Спэроф Л, Дарни. П. Медицинский справочник по конрацепции. — Baltimore, Md, Willims&Wilkuns, 1992).

По некоторым данным у женщин, принимавших препараты гормональных контрацептивов больше полугода (не менее 6 менструальных циклов) процент прорывной овуляции составляет от 1,7% до 28,6% в один цикл (Чаудри В, Йоши Ам, Гопэлкришна К.- Периодическое издание Американской Академии акушерства и гинекологии, 1980). По другим данным, гормональные контрацептивы способны подавлять овуляцию только у 25-40 % женщин, а в 60-75 % случаев вероятность зачатия сохраняется. (Межевитинова Е.А. Прогестагены в контрацепции. НЦАГиП РАМН. Ж. «Гинекология» № 2 т.3 2001).

!Поскольку овуляция в ряде случаев происходит, то и возможность зачатия сохраняется!

В этом случае включается другой механизм действия гормональных контрацептивов - изменение структуры внутреннего слоя (эндометрия) матки и маточных труб.

! Эндометрий остается неподготовленным НЕ из-за того, что яйцеклетка не выходит! а из-за того, что действия ОК так же направлены и на изменение структуры эндометрия - под действием ОК стенка матки истончается и становиться не пригодна для прикрепления оплодотворенной яйцеклетки, в результате чего эмбрион погибает! то есть эндометрий, образно говоря, из мягкой сочной перинки превращается в жесткую подстилку, чтобы даже после прорывной овуляции, если оплодотворение состоялось, оплодотворенная яйцеклетка не смогла зацепиться.

Абортивное действие в моем (и не только моем) понимании - это отторжение, удаление, отделение эмбриона от стенки матки каким бы то ни было способом.

Главное и основное действие гормональных контрацептивов - это надежная блокада овуляции. Что абортировать, если не высвобождается яйцеклетка, фолликул даже не вызревает. Для надежной блокады овуляции достаточно минимальных доз гормонов, хватит даже 15мкг ЭЭ, а в Регулоне его аж 30! Постинор - это средство экстренной контрацепции, он тут вообще не к месту. Да, истощение слизистой матки имеет место быть, но это "побочный" эффект, а не механизм действия.

Давайте обратимся к определениям:

Аборт (от лат. abortus — «выкидыш») — искусственное прерывание беременности.

Бере́менность человека (лат. graviditas) — состояние организма женщины, когда в её репродуктивных органах находится развивающийся эмбрион или плод.



ОК действует на эндометрий таким образом, что оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться и, таким образом, прерывается беременность - это абортивный эффект!



И никакой это не побочный эффект, как Вы пишете!

Это эффект, указанный наравне с подавлением овуляции и со сгущением слизи. При этом даже в тех же инструкциях к ОК везде пишется о прорывных овуляциях, не говоря уже о других источниках, где этому уделяется еще большее внимание.

А прорывные овуляции - не такое уж и редкое явление, мягко говоря:

...Медицинские наблюдения некоторого числа женщин на протяжении более 6-ти менструальных циклов, показали, что процент прорывной овуляции колеблется от 1.7% до 28.6% в один цикл (ссылка)



Это означает, что из всех женщин, принимающих ОК, у такого вот немалого, между прочим, количества - от 1.7% до 28.6% в один цикл, происходит прорывная овуляция и, как следствие, микроаборты. И это "надежная блокада"??

...снова свежайшие источники...

Беседа начинает склоняться в душеспасительную плоскость (что считать эмбрионом, что считать абортом...)

Если для Вас неприемлема теоретическая потеря оплодотворенной яйцеклетки (которая станет полноценным эмбрионом только после успешной имплантации), это Ваше право. Считаю наш разговор исчерпанным.

Ктстати, я составляю свое мнение не на основании инструкций к мед.препаратам, а на основании доступной мне современной профессиональной литературы.



P.S. Информация к размышлению: а знаете ли вы, что 50-75 % зародышей на стадии имплантации и нескольких дней после нее погибает по причине хромосомных аномалий, несовместимых с жизнью? Можно посчитать, сколько у женщины, не принимающей никаких ОК, таких незаметных "абортов" случается за жизнь...



Всем репродуктивного здоровья и желанных деток!:)

А вот у меня вчера вечером еще созрел вопрос к Марине, допустим имеем женщину, не предохраняющуюся, и случилось у нее оплодовворение, но силу сложившихся событий, прикрепиться эмбриону не удалось, как это называется ? Аборт ? Виновата ли в этом женщина ?

Неля, у меня есть определенное отношение к ЭКО, но это тема явно не для этой дискуссии. Если Вам, действительно, интересно мое отношение к этой теме, то как-нибудь, возможно, мы обсудим этот вопрос.

Ну или приходите на семинар, мы там многие темы, касаемые человеческой плодности, будем обсуждать. Если захотите, поговорим и об ЭКО.

Мне тоже очень интересно!

И снова давайте обратимся к определениям.

Аборт — искусственное прерывание беременности.

То есть, аборт - это когда искусственно, то есть СПЕЦИАЛЬНО что-то делается для прерывания беременности.

Если женщина ничего не делала для того, чтобы беременность прервалась - при чем здесь аборт?

Ок. А как Вы относитесь к ЭКО ?

Да я никого "лечить" не собираюсь, вообще-то. "Помоги себе сам" в данном вопросе. Мое дело "прокукарекать", а дальше пусть каждый решает для себя - что приемлемо для него, а что нет.



Вот, пожалуйста, совершенно свежий научно-популярный фильм (год выпуска: октябрь 2012) "Жизнь от начала до рождения", где ведущие российские научные работники, профессора (Голиченков В.А., Пократова Е.В., Силуянова И.В. и др.) отвечают на вопрос «Когда начинается человеческая жизнь»?



Очень рекомендую посмотреть, всего 15 минут у Вас это займет:

Марина, спасибо!!

спираль подходит тем кто, может забыть о таблетке или еще как. спирали не влияет на гормоны( ну или не так сильно как таблетки), она просто физически не дает прикрепится плоду в матке. это как и плюс так и минус. со спиралью повышается риск внематочной беременности. так, что за этим стоит следить. так же, часто при спирали месячные идут дольше и обильней. спираль ставится на пять лет, неприятная процедура, но не смертельная. после удаления спирали можно забеременеть сразу.

Дамы, а презервативы отменили что ли? В чем проблема, если все остальное вредно, опасно и негуманно?

В ответ на этот вопрос я чаще всего слышу: мужу/другу не нравится))

Есть еще индивидуальная непереносимость латекса(



Да и этот метод не защищает на все 100.

На все 100 только воздержание;)

Так о том и речь- 100% гарантии не даст ни одна контрацепция, но снизить риск ЗППП и нежелательной беременности могут только контрацепция и разум, а НЕ нежелание и планирование.

Ну и якобы непереносимость латекса- придумали некоторые мачо, которым пофиг на женщин вообще.

Есть куча смазок, лубрикантов, помогающих при РТИ :-)

Ну про разум и тп это вопще что-то из области "сам придумал-сам поверил")))

А по поводу непереносимости, то о мужчинах речь не веду. У дам тоже бывает, что потом никаких наслаждений еще месяц не хочется.

Плюсанусь, непереносимость латекса есть именно у женщин (про мужчин пока не разу неслышала). Судя по рассказам знакомой девушки, с подобной проблемой приятного в этом мало, схоже с сильнейшей аллергической реакцией.

Девочки, вы так рассуждение, будто каждая вторая имеет аллергию :-)

У кого действительно есть эта непереносимость давно подобрали себе удобный метод контрацепции:-)

Мы и не говорим что каждая вторая, мы просто говорим, что это имеет место быть. Что даже самое простое по сути средство контрацепции кому то неподходит.

У меня была непереносимость латекса, было жуткое раздражение....только после вторых родов это прошло....муж всегда читает на упаковках какие-то там вещества....проштудировал весь американский интернет на эту тему....и ттт, действительно среди латекса смогли подобрать подходящие и нам.

+1....наверно слишком по детски

По поводу мирены в свое время консультировалась с тремя специалистами, ни кто не отговаривал, опыт у всех был только положительный. У всех был только один вопрос точно ли в течении пяти лет не захочу ребенка, иначе нет смысла выбрасывать деньги. Так как была в не уверена, захочу ли, решила не ставить. Альтернатива таблеткам пластыри и кольцо, доза проходящего гормона через организм минимальна, кольцо вобще выделяет только локально гормон. Если ваш организм нормально переносит гормоны проконсультируйтесь у специалистов по поводу этих средств.

Маааленькая поправочка: кольцо как и пластырь, как и ОК, выделяет гормоны в кровоток и действует посредством блокады овуляции, в отличие от Мирены опять же:)

Чудно :-) автора так и нет :-) :-) :-)

Столько эмоций и дискуссий:-)

Спасибо оппонентам и участницам!

Всем здоровья и удачи, молодцы!

у автора чтения теперь не на одну ночь))

А Вы спросите напрямую)))

блин, мне страшно :)

Читаю,читаю:-):-):-):-):-)хотя мне надо рано вставать а сижу на компе блиннн,иду спать!!!Всем спокойной ночи!!!

Марин,да я здесь на форуме думаешь мои домочады дадут мне нормально почитать все коменты нет конечно вот всех 3 детишек уложила спать,папу накормила,бабушке ( свекровь) сделала массаж на спину и на ногу наконец то нашла себе время на компе посидеть,и конечно же хочу поблагодарить участницам дискуссии много интересного и полезного взяла на заметку!Итого,голова кругом и не определилась что выбрать (((

На след.недели пойду опять к доктору задам куче вопросов которые появились после прочитанных коменттариев..Всем семейного счастья!!!