Вы статью хотите написать или посоветоваться?

Пост предназначен для 2х целей. 1.Посевотавться с родителями, кто уже прошел этот период. 2.Соц опрос для выявления проблематики и отношению к ней.

Мне кажется, ошибкой считать детей, рожденных в Праге эмигрантами. Они воспринимают Чехию как свой дом и родину. Мы, родители, — эмигранты.

О собственном опыте.  Сыну 3, 2 года, дома слышит русский язык, а на улице, на детских площадках, в магазинах — чешский. Есть у него компания русскоговорящих детей, но и играет с детьми соседей-чехов. Мультики мы ему показываем и русские, и чешские. Песенки он тоже знает, как русские, так и чешские. В муниципальный садик сын не попал. Правда, у нас папа привередливый, выбрал для записи садик (а точнее воспитательницу), в который было много заявок. С двух с половиной лет два раза в неделю ходил в частный садик YMCA, в группе 12 детей. Сейчас ходит туда же, но чаще. В садике ему нравится, хотя ассистентов там нет. Воспитатели очень хорошие, опытные. Кроме него в группе двуязычная девочка (папа немец, мама чешка), в том году была француженка, в этом году африканец, у которого родной английский язык. Говорить сын начал достаточно поздно, в три года были у логопеда, специализирующегося на детях, растущих в двуязычной среде. Она особых проблем не увидела, подсказала кое-какие игры и упражнения. Последние месяцы развитие речи пошло быстрее, сейчас он как раз переживает период, когда пытается дублировать, говорит одно и то же сначала на одном языке, потом на другом. В русском языке причем у него уже ярко выраженный московский акцент, мы с мужем умираем со смеху.

Спасибо большое за ваш отклик. Дети наши, рожденные здесь это мигранты во втором поколении. Как бы нам может в глубине души и не хотелось это признавать. Именно так это называется в официальной литературе. Поэтому и вся катавасия. Мне лично, очень хотелось бы, чтобы они себя чувствовали как вы и описали выше «дома» на «родине». А этот фундамент я думаю можно заложить как раз не позже детсада.  И одним из главных инструментов создания этого ощущения и есть язык. Чтобы ребенок по мере вхождения в социум (а садик как раз и есть первая ступень социализации) не чувствовал себя белой вороной. Если эта граница перехода не будет плавная (мягкая), то у человека на подсознании это запишется на долго. И он не сможет себя полностью считать принадлежащим к этому обществу. И если еще к этому учесть активную политическую пропаганду анти русской направленности на территории Чехии, то нашим детям попросту еще долго будут каким-то образом напоминать, что это не их дом.   

Вы слышали о термине third culture kid? именно это и есть наши дети родившиеся в другой стране. я сама отношусь к TCK. Это не страшно, ваш ребенок с этим справится. по поводу фундамента не позже 3 лет — не соглашусь с вами, а как же дети, которые приехали сюда в 4, 5, 6, 7, 15 лет?и про пропаганду не соглашусь, нет здесь ее. 

Все смешали в кучу.  Нет в садике антипропаганды.  А и чехи настолько пассивный, что им пофиг. Простите 

чехам пофиг?)) вы шутите, мы живем в разной Чехии какой-то. Сколько раз я лично слышала откровенное недовольство чехов в пользу русско говорящих. Моя племянница приехала сюда в возрасте начальной школы и ни раз за свою школьную жизнь была одноклассниками подстегнута по поводу ее происхождения. 

Да.  Наверное живем а разных.  Нас в садик взяли хоть мест и не было  с фразой  «вы иностранцы, вам язык надо выучить ».  В школе ни разу не было проблем из-за национальности.  Много друзей чехов.  

Недовольство  и  антипропаганда это разные вещи.  Они и мусульманами сейчас не довольны.  Сидят по господам обсуждают.  Но... спокойно работают и живут и с русскими, и с мусульманами, и с украинцами и так далее.   И принимают в школы, и в садики и так далее. 

В своей массе  чехи пасивны, и дальше разговоров в господе это не идет.  Поговорили и все.  

Я тоже живу в вашей Чехии Arlekinazc. Если какой-нибудь алкаш на остановке что-то говорит нехорошее про русских, то это совсем не показатель. А в нормальных местах (школы, садики, универы) все ок. Меня наоборот коллеги в мужа в Академии Наук достали — все поголовно со мной практикуют русский. Я с ними чешский никогда не выучу :-). И отношение что к взрослым что к детям русским нормальное. Они могут не любить то, что делает правительство РФ, но они не переносят это на личности.

ура! значит нас двое..

ой. да, со мной тоже пытаются говорить по-русски. Причем это не попытка меня оскорбить или как-то, просто  попытка помочь. меня это жутко бесило.  :-) 

нормальные люди. нормальное мнение.  они говорят, что им не нравится в политике — местной, политике РФ, политки США и конечно же ЕС.  но это нормально!мы тоже говорим то же самое. но это не значит, что мы какие-то там фобы 

Ой, нас не двое, нас тысячи!

Со мной говорят по-русски не ради того, чтобы мне помочь. Они таким образом свой русский практикуют :-). Оказывается в Чехословакии в 70-х хорошие книги по науке были в основном на русском, на англоязычные источники банально не хватало денег. Вот работники науки и приноровились исследования по физике-химии читать на русском. Плюс школьная программа по русскому.

плюс многие ездили в СССР на соревнования или практику 

Боритесь всеми силами за свою уникальную идентичность. Ребенок, выросший в ЧР, будет чехом может более продвинутым, но со многими местными заморочками.
...он сможет (УВЫ!) себя полностью считать принадлежащим к этому обществу.

Меньше заморачивайтесь)))

двумя словами описали, такое большое количество букв в посте )))).

а если по теме, то мне кажется просто дать «свободу» выбора ребенкуи возможность попробовать все что вы хотите и он. Я вот настойчиво пыталась привить ребенку физическую подготовку, а он выбрал шахматы и занимается с удовольствием. А спорт пришел в первом классе на физкультуре, сам с удовольствием отжимается по утрам ). Просто дайте возможность выбора и чем раньше, тем лучше.

Спасибо) ваше мнение имеет место быть, но пост адресован с моей стороны к родителям подобным нашей семье. Которые предпочитают заморачиваться. 

Я полностью поддержу Tomik, лучше всего для ребенка это поверить в него, поверить, что он сам знает, что ему нужно. Это называется безусловное принятие.

Не надо делать из жизни борьбу — «ряд непростых задач: обучение ...социализация ..развитие..подготовка его к чешской школе» —  главное, чтобы ему нравился процесс, пусть развивается и социализируется сам и в своем темпе.

Не нужно развивать ребенка, не нужно его воспитывать, он все равно воспримет все плохое и хорошее из вас, посвятите время саморазвитию, занимайтесь тем, что нравится вам, любите жизнь, это лучшее, что вы можете дать ему.

Если вы получаете удовольствие и чувсвуете себя наполненной когда занимаетесь с детьми — заниматесь, если вы любите свою работу и реализуетесь в ней — работайте. Любому человеку главное не мешать, он сам возьмет от жизни то, что нужно.

В этом и задача: «главное, чтобы ему нравился процесс, пусть развивается и социализируется сам и в своем темпе». А как раз в этом моя задача, как старшего товарища, найти такие подходящие для него условия. Вопрос к публике — где такое место? А я продолжу заниматься тем, что нравится мне. Естественно помимо выполнения своей материнской функции. Хотя бы на 4 часа в день.

ну дык ищите:) Никто ж не знает, что вам подойдет.

У меня это сад по дороге к работе, который я могу себе позволить в финансовом плане + кружки с четырех лет, дома — все находят себе занятия сами.

Для кого-то это единственный гос сад, в который взяли, для кого-то няня, кому-то нравится возиться с детьми самостоятельно. 

Любое решение, которое вам подойдет будет нормальным. При этом если оно подошло вам, это совсем не значит, что оно понравится кому-то еще. Критерии — только ваша и ребенка удовлетворенность. Нет «наиболее благоприятного пути для маленького комочка» и его родителей. Делайте так, как удобно вам, не мешайте ему, если увидите, что нужна помощь — помогите. Не ищите решения на форуме, не идите чужим путем, делайте, так как хочется вам, не бойтесь ошибиться.

Вам много плюсов отменя)

Спасибо за такое большое количество советов).  Вы немного узко рассматриваете мой пост. Это не просто поиск какого-то конкретного решения для меня посредством форума. Я уже писала выше это еще и соц опрос, посредством которого выясняется мнение живых людей об этом. Возможно на основе этого опроса будет писаться более серьезный материал для публикации в прессе или обращению к чешским властям. Ведь государство тратит немалые деньги на программу по интеграции иностранцев.

Материал основаный на комментариях на форуме не может считаться серьзеным!

Какое исследование? Какой опрос? Ни один серьезный орган это у вас не примет. Нет никаких конкретных входных и выходных данных.  Этого хватит только на статью  «как лишают будущего русскоязычных деток ».

А государство действительно много тратит на поддержку мигрантов 

А сколько лет ребенку? К вашему вопросу к публике, вы сад ищете? Я могу наш порекомендовать, но мы там не долго. 

Ребенку 2, 5. По поводу вопроса к публике написала выше. Порекомендуйте.

skolkakoi.cz 

Были там. Не наш вариант. Масару Ибука не мой идейный вдохновитель.

Да какие условия...)) Любите ребенка, дружите с ним, балуйтесь, обнимайте, целуйте. Научите доверять вам свои проблемы и страхи. И будет у вас самый социализированный комочек )). Вот болезни детские, это да...Сразу забудете обо всем, так что не гневите бога, как говорят и наслаждайтесь материнством ).

Кто-нибудь понял, какая проблема беспокоит ТС? )))

проблема в маме ))), не пришло понимание что дети растут и у них есть свое мнение. Но это у меня тоже пришло не сразу, это нормально, если ребенок первый.

Нет, вы не правильно видите причину. Как раз-таки мнение ребенка у нас учитывается с его самого рождения. Поэтому и возникла проблема. Ребенок отказался ходить в сад, где рабочий язык был чешский. Но при этом мы бы как родители не хотели его бы его помещать полностью в русскую среду. Причин много для этого, но на это надо посвятить отдельный пост) 

Может дело не в языке, просто ребенку там не понравилось. Вы его сразу на целый день? У нас сначала на 1, 5-2 часа и постепенно увеличивают. На целый день сейчас меньше половины детей ходят. 

4 часа в день, при чем первые 2 недели было все хорошо, но был русско-говорящий ассистент. Потом руководство садика сошло, что ребенок адаптирован. Хотя я была с ними не согласна. И все, как только ушел ассистент ребенок отказался ходить в сад. 

Дело скорее всего не в ассистенте, ребенок просто еще не готов к саду или полдня для него слишком много. Чешские дети тоже отказываются ходить в сад, дело не в языке.

Поверьте ребенок готов)) у нас есть и консультирующий психолог))) и при садике тоже, кстати был. И оба говорят, что девочка созрела до этого, даже нуждается в таком общении. На неполный день разумеется. 

До института ее ассистент вести должен? Это тоже часть адаптации, чтобы ребенок все делал самостоятельно в коллективе, а не с помощью ассистента.

Ага)) именно такое у меня намерение и замуж выходить она тоже будем с ассистентом)). Если бы ваша теория была бы верна то в школах бы ассистентов сейчас не было и на это не выделялись бюджетные деньги. Или вы думаете иначе?  

Они есть ибо В ШКОЛЫ ПОСТУПАЮТ ДЕТИ  БЕЗ МИНИМАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ ЯЗЫКА.   Причем не в первый или второй класс.  В классе будет ассистент есть. 

- несколько иностранцев 

-класс переполнен

-у школы есть на это деньги.  

Увы да, государство сказало ассистентам быть, но денег не дало.   Ассистента у нас в школе платит добровольный фонд.  

При этом, свернули бесплатные курсы! !!!!в школе  для подготовки иностранных детей.  Летом  и в течении года.  Вот это реально проблема.  Был хороший проект, но  его закрыли 

Если вы считаете, что проблема ТОЛЬКО в языке, тогда ищите способы его подучить своими силами. Наймите ребенку педагога. Ассистент в саду для ребенка-иностранца — очень редкое явление, я о таком раньше даже не слышала.

Вот и я не слышала, пока не окунулась в этот вопрос. А теперь пытаюсь разобраться, может еще о чем-то я не слышала.

Вот именно в этом вы действительно заморачиваетечь. И ассистент и психолог уверены что девочка созрела...

Вы у ребенка то спросили если она хочет в сад ходить??

Если вам так просто ребенка в сад поводить, для адаптации, и вам не нужно выходить срочно на работу, то посетите несколько разный садов, в том числе и русских (вы там кстати были? много вообще садов посетили? на основании чего сделали свой выбор?).

И кстати что за «чудо садик» у вас, и с психологом и асистентами?

Ребенок в сад очень даже хотел, пока в нашем «чудо садике» не отбили эту охоту путем не корректного поведения персонала по отношению к ребенку. Это частное заведение, где была обещана семейная обстановка и прочее. При первом же случае проявления несогласия ребенка к режиму его стали насильно ломать. В частности ребенок не хотел одеть на прогулку жилетик, ему начали на силу одевать. В итоге истерика. Сад частный повторюсь. Обещали, что будем очень корректные и добрые и языковой барьер не будет проблемой (есть ассистент). Но которого спустя пару дней стали потихоньку отстранять видимо обрадовавшись, что ребенок чувствует себя прекрасно, ни слезинки при разлукой с мамой и ребенок полон радости. Сад, кстати в итоге не рекомендую никому. Называется Fox and Rose. Остался очень неприятный осадок после них. После того случая с жилетиком ребенок отказался ходить сразу же на следующий день, с утра начались истерики «не хочу в сад». Потерялось доверие ко взрослым в этом заведении со стороны ребенка. Я не идеальная мама, которая никогда не прибегает к принуждению по отношению к своему ребенку. Но стараюсь как правило договориться, без насилия, чтобы она сама сделала то или иное действие. Но мне то она простит, даже если я надавлю. А чужим нет. Потом мы еще несколько раз пытались все-таки ее уговорить туда ходить, отводили, но при расставании истерика, хотя и не длящиеся после ухода дольше 5-10мин. И в саду уверяли, это нормально, это ребенок просто понял, что теперь он должен быть без мамы. Не переживайте привыкнет. Но я такое не могу принять и сердце мое говорит, что это не нормально. Поэтому забрали. 

Другие сады рассматриваю. Из русских по отзывам многих знакомых, тот что в Пругоницах рекомендуют, но нам уж очень далеко. И в чисто русский не хотим.

Это сад в 10 минутах ходьбы от нас. Про историю девочки с жилетиком я слышала от директрисы. Правда без подробностей, просто рассказала, что есть правила, окторые нельзя нарушать. У нас ребенок с характером, тоже иногда не заставишь. И весьма вероятно, что в фоксе не умеют справлятся с такими ситуациямм (что печально).

Мы в сад туда не пошли, в посдедний момент передумали, нас напрягли другие нюансы. Такие как залог 5 тысяч непонятно за что, факт, что они не требуют справку от врача, требуют согласие делать фотографии ребенка и исподьзовать в своих маркетинговых целях. Как-то все больше на бизнес походило.

Если вся статья только изза  этого садика, то и правда не парьтесь, ну не повезло вам с садиком, вот и все. Садик Кои, в который мы ходим всего одну остановку от фокса, он тоже новый, нас устроил, мы изначально тоже в русский не хотели, здесь понравилось. Но мы всего недельку ходим. 

Я вам рекомедную просто поездить, посмотреть разные сады.

С этим залогом в 5 тысяч отдельная история. Они мне обещали, что он возвратный. А теперь у нас с ними просто конфликт из-за этого) не хотят возвращать. Но там действительно целая афера с ними, даже писать не хочу. 

А жилет какой? Светоотрадающий?если да, то лучше учите ребенка его одевать.  Тут ребенок  в группе не имеет права быть на улице без такого жилета. Без него он не сможет никуда пойти.  Ни в садике, ни в школе. 

У вас конфликт личный с конкретным садиком и конкретной ситуацией.  Причем язык тут не причем.  А вы все на мешали в кучу 

я вот не знаю... а по-вашему надо было ее без жилетки оставить, чтобы ребенка машина переехала? есть правила, которым все обязаны следовать. даже в самых либеральных обществах с розовыми и пушистыми гражданами. и светоотражающий жилет на детях это как раз пример этого. так же как велосипедный шлем и автокресло. 

всем на будущее, кто собирается отдать детей в сад или школу в чр, стоит потрудиться и объяснить ребенку, что в саду на прогулку надо одевать светоотражающий жилет и что идти надо за ручку и строем, это не прихоть воспитателей, это не пережиток совка, это мера безопасности. лучше конечно начинать с прогулок в жилете еще до сада.

Я, если честно, не знала, что здесь есть такая обязанность. 

Я не разделяю взгляды ТС, но меня лично этот садик насторожил, я уже написала выше об этом. 

Но у ТС по моему проблема совсем не в жилете а в целом видении жизни в ЧР, судя по комментариям.

Когда дочке было 2, 5 годика в сентябре попробовали детский садик, полмесяца отходили потом отказ ходить, что ж пробовали ходить один раз в месяц полноценно начала ходить с февраля месяца след.года и теперь уже ходим с радостью в садик. В 3, 5 годика попробовали ходить на танцы 3 занятия и ...нас выгнали, сказав, что ребенок не понимает и не хочет исполнять что там говорят и делают, потом спрашивала у дочки в чем проблема, говорит не нравится и хотела пить и писать, сказав это по русски ее никто не понял...все проблема. Что ж оставим танцы и подождем еще какое-то время пока ребенок подрастет будем пробовать что-то другое. Я не заморачиваюсь по этому поводу и пусть все течет спокойно без нервоза.

господи. это где же такие танцы? кошмар. сочувствую ребенку. 

в Плзни, скорее всего там очень хорошие специалисты которым нужны талантливые детки, мы под их категорию не подходим. Но я всегда ищу в этом и плюсы, а значит танцы это не наше, будем пробовать другие виды спорта и т.д.

мдя..  в 3 годика не талант? грош цена таким учителям. 

:-)  удачи вам в новых, лучших группах 

В нашем случае было так, ребенок попал в садик, где воспитателям было по фиг на все не важно было чех ты или русский. Перевели в другой садик, все изменилось воспитатели помогали сыну с чешским, нашел в садике друзей сейчас в школу ходит с ними в один класс (ходил в госсадики). Как-то был разговор с ребенком, он спрашивал, почему не может ходить в русский садик, мы долго разговаривали с ним и пришли в выводу что два языка знать круче, чем один (русский -чешский) :)), после этого разговора сын посмотрел на все по другому, появился азарт в глазах, и начал приходить из садика каждый день с новым запасом слов. Тут главное, как преподнести ребенку. Для него это проблема, и если ребенка заинтересовать, то все намного упрощается. И правильно выше писали, если родители чувствуют себя комфортно в этой стране, то и ребенку будет проще привыкнуть к сложившейся ситуации. Вообще мы любим перед сном поболтать с детьми, ложусь с ними рядом и рассказываем друг другу, что-то сокровенное проще в расслабленном состоянии перед сном. Узнаю много нового для себя из этих разговоров каждый день, что может беспокоить детей, что радовать ). 

Проблема мягкой адаптации 3х летнего ребенка. 

это не комочек, а личность. И пока вы это не поймете, то все равно в какой садик вы его отдадите. Историки все равно будут. А вы будете думать, что сделали неправильное решение. 

В чешских детских садах нет русскоговорящих ассистентов для русскоговорящих детей,  

опять таки — это надо уточнять и смотреть. могут и быть ассистенты. Особенно с этого года. Вроде как в нашем бывшем садике искали ассистентку. В школе у нас с этого года есть в классе ассистентка. В классе два иностранца ( ага, дочка моя все еще считается иностранкой, хоть чехи у нее списывают контрольные. ну ладно) и уже полагается ассистент. Но.. совсем не обязательно, что это будет русскоязычный.  В классе у нас дочка моя — русско/украинскоязычная  и девочка болгарка — болгарский/английский. Ассистент — англоязычный, помогает девочке учить чешский ( не говорить с ней на ее языке, а  учить!). Так, что в садике тоже вполне может быть ассистент, но опять таки его задачей будет не перевод с чешского на русский, а  обучение чешскому. 

Дальше. Ну хорошо, ассистент в садике, в школе. А что дальше? Ассистент в универе, на работе. Язык учить надо.  И действительно, в садике  ассистент нужен меньше, чем в школе. 

И еще одно. Редкий садик может сейчас «похвастаться» тем, что ваш русскоязычный ребенок там будет один.  Так, что проблема с общением у ребенка не будет. Но..все зависит от ребенка. В дочкином садике было такое, что в младшей группе было три русскоязычных ребенка.  И вот они играли только сами с собой. И никакая интеграция им не помогла, и при поступлении в школу была у них проблема с языком.  Но опять таки, может это редкий пример.

без помощи семьи эта пропасть будет только расти. И к начальной школе это будут не только песенки, но и сказки и разные тексты, которые чешские дети знают с детства.  Классическое задание из первого класса, когда надо соединить героев чешских сказок со сказками. И просто этим надо заниматься и в семье.  Опять таки, не понятно, когда будет стресс больше — если в садике не понял и не выучил стишок на концерт, который можно и пропустить, или в школе — где за задание ставят плохие оценки. Но это важно — только в случае если вы собираетесь ребенка отдавать в чешскую школу. 

Она так и останется непонятной, если ему не перевести её на родной язык. 

все тексты песен выдаются деткам — или на бумажке, или через инет — и если ребенку не понятно, то родители могут и должны это спокойно перевести дома. 

опять таки — это только мое мнение.  с ним можете быть не согласны. но если хотите интегрировать ребенка в местную систему, не стоит ее бояться.  Ребенок справится со всем, только с вашей любовью и поддержкой. Если вы «бросите» ребенка на няню, то он тоже будет реветь, как и в садике. И может бежать в садик, если знает, что после садика будет мама, что в садике друзья. А дети реально быстрее учат язык. И хватит маленькой поддержке дома, и все у вас получится.  

Так в этом вся и суть, что в школах ассистентов уже к нашему счастью запустили. И даже начали учить учителей, как учить детей-иностранцев. Вот тут, например об этом. Но что же с десткими садами?? Там я как понимаю полный провал. А ведь лучше проблему решить у ее истока. Ведь все начинается как раз с сада, дабы потом исключить ту цепочку которую описали вы: ассистент в школе, институте и прочее. А я как раз исходя из постов родителей более старших детей в поиске например репетитора по подготовке к гимназии исходила. Неужели детям-иностранцам так и придется постоянно прибегать к чье-либо посторонней помощи. Может было бы проще хотя бы для детей уже рожденных тут применять какие-то методики по полной адаптации наших детей уже в садах. Ведь 3 года, кои проводит ребенок в дошкольном учреждении срок не малый для обучения. А поддержка семьи этот как раз тот необходимый безусловный минимум, который нужен нашим детям для нагонения их rodile mluvicich сверстников. О котором я лично как мама безусловно понимаю.

в школах и до этого очень лояльно относились к иностранным детям. и оценки им завышали и чарки-гачки не считали. и куча программ курсов было. но тут это важнее, чем в садике.  тут оценки, аттестаты и обучение.  но опять таки- никто не будет нянчится с иностранцем до университета. 

почему провал? вы были в чешских садиках? от куда такая информация??? опять таки- есть и курсы для изучения языка детей в садиках. и уровень стресса там меньше, чем в школе. ну не выучил он стишок- и что?? 

опять таки вы все мешаете в одну кучу.

А я как раз исходя из постов родителей более старших детей в поиске например репетитора по подготовке к гимназии исходила. 

какие у вас исходные данные? вы знаете, ребенок для которого искали репетитора — он ходил в садик чешский или нет, сколько лет он учится в чешской школе, какие у него общения на чешском языке кроме школы. И да, даже чешские дети ходят на курсы и нанимают репетитора для поступления в гимназию.

Неужели детям-иностранцам так и придется постоянно прибегать к чье-либо посторонней помощи.

ну так может родителям надо самим заняться подготовкой ребенка, а не пенять все на садик/школу/систему ? может стоит дома ввести чешский- читать книги, смотреть фильмы на чешском, самим говорить на чешском. и, что не мало важно — уважать этот язык и культуру.

ассистент в садике не поможет.  какой у ребенка будет стимул учить язык, если «тетя и так все переведет». 

еще раз, мое мнение. если родители настроены жить в Чехии и дать ребенку чешское образование, то:

- ассистент в садике не нужен. 

- чем меньше в группе русскоязычных детей, тем ребенок быстрее научится языку

-  разницу в знаниях сказок, песен и так далее надо решать дома.  

Большое спасибо за мнение!

Вопрос не в лояльном отношении и оценках. Вопрос в реальном знании языка наших детей. Мне это важно, чтобы он сам реально знал, мне не важно какую отметку ему поставит преподаватель. И тем более не поддерживаю присутствия постоянно какого-то ассистента вплоть до института. Я за то, чтобы наши дети имели возможность мягкой адаптации при поступлении в садик и за то, чтобы они за 3 года, проведенные там могли догнать своих чешских товарищей. 

Вы правильно подметили «уровень стресса там меньше, чем в школе». А я хочу попытаться найти вариант введения без стресса. Мы привыкли, что жизнь жестокая и детей пытаемся с раннего возраста к этому приучить, к борьбе, выживанию. А потом думаем, почему все такие чёрствые вокруг? А может пожалеем им, глядишь и мир начнет меняться. 

Поиск репетитора взяла просто, как пример. Не знаю данных о ребенке. Но вижу, что вопрос актуален для многих. 

Родителям самим помогать конечно надо. А вот про тетю ассистента не соглашусь, детям надо помогать. Причем для чистоты изучения языка это должен быть носитель. Сколько времени у ребенка уходит на освоение родной речи? +/- 3 года, примерно тот возраст когда дети начинают говорить полноценно предложениями. При этом у него были учителя доступные ему 24 часа, 7 дней в неделю. А теперь по вашему мнению в 3 года, все, товарищ созрел для самостоятельного изучения). Но при этом конечно будем тебе стараться дома помочь, как можем.  

Вот читаю вас читаю и все таки не понимаю зачем ребенку в саду какой-то ассистент ... Наш сын пошел в сад в 3 года ... без всяких ассистентов абсолютно нормально освоил чешский (в условиях того, что дома мы говорим только по-русски), знает кучу песенок, сказок чешских ... поступил в чешскую школу с конкурсом 4 чел на место ... сейчас учится в 1 классе на чешском естественно, читает на чешском книги. Да, бывает не знает какие-то слова в книгах, так он спрашивает что это означает, или смотрит в словаре, но ведь и русские слова в книгах не сразу все понятны (для этого есть толковые словари к примеру). 

Вот сижу и думаю в каком месте к нему надо было «прикрутить» ассистента ... зачем это ему надо было бы. 

Кстати в школах ассистенты были введены в первую очередь из-за того, что решили переводить детей с реальными проблемами в развитии в обычные школы, классы, где такие дети в силу своих особенностей без помощи не смогут вообще учиться, это не относиться к детям-иностранцами с нормальным развитием, у которых только одна проблема — язык подтянуть ... для этого уже давно была программа доп. обучения детей-иностранцев чешскому в школе, но это не ассистенция, это именно доп. занятия по языку со своим школьным учителем.

Ой, я думаю это просто в этом садике фокс енд роус заманили взволованную маму, типа у нас есть асистент. Нам его кстати не предлагали, видимо я не сильно взволнована была)))

Нет, дело не в взволнованности) они в начале сентября начинали работать с предложением возможности общения по русски, чешски и английски. Вот тогда то я и клюнула, что нашла садик с семейным (тобишь мягким) подходом да еще и чешско-русский! То что как раз хотелось. А потом и человек русскоговорящий от них бежал. Они некорректно себя проявили не только в общении со мной. 

Если честно вопрос вообще не в ассистенте у меня) вопрос как мягко адаптировать. У вас видимо очень стойкий парень) 

Стойкий к чему? 

Кстати вы так путано пишете, что я все же так и не поняла в чем вопрос ... и что вы «исследуете» ... то ассистент нужен, то не нужен ... вообще главное — не надо делать из воспитания ребенка «миссию», это просто жизнь, а не преодоление чего то. Ну и не надо делать из среды, в которой живете вы и ребенок «чужую языковую среду», просто потому, что если ребенок здесь родился и каждый день слышит чешский язык на улице, на площадке детской, у доктора и т.п., видит и слышит, что его родители разговаривают на этом языке с другими людьми, что к нему взрослые и дети обращаются на этом языке и мама при этом не делает квадратные глаза «ах он не понимает по-чешски», то тогда будет все мягко и органично ... ребенок как раз «впитает» язык из среды. 

Но если постоянно твердить ребенку — ты иностранец, ты говоришь на одном языке, а остальные дети на другом и тебе нужна помощь иначе ты не поймешь ничего, то да — прямая дорога к языковым проблемам.

Вопрос в мягкой адаптации маленького ребенка. А к ассистенту уже привязались все по ходу. Основная мысль в самом посте, а не в дальнейшей демагогии, которую развели. 

Стойкий парень, в смысле что по вашим словам спокойно освоил язык сам. По моим представлениям это ребенок попал в чешский сад и без плача, расстройств стал туда ходить. Мой ребенок спокойный переход в чешскую среду не воспринимает. 

«Демагогия» как вы выражаетесь, вызвана постановкой темы ... Если родители воспринимают чешскую среду нормально, без напряжения, ребенок тоже ее воспримет нормально, если же родители воспринимают ее как чужую и враждебную, то и ребенок будет ее воспринимать так. Ребенок  не слепой и не глухой и понимает все в меру своего возраста, и главное ооочень чувствует малейшие нюансы настроения и ощущений родителей ... Работайте над собой по принятию чешской среды, и будет для ребенка просто принять ее и войти в нее.

Это ваше сугубо личное мнение. Если для вас изначально поставленный вопрос являлся не актуальный, то можно было не вступать в такие длинные дискусии. Ваше мнение и отношение мне понятно, спасибо. 

А какое мнение надо было высказывать??? сугубо ваше ))) странная реакция, очень странная ... 

Почему мое?? Я просто написала, что это ваша позиция. Но упорно ее навязывать не надо, высказали спасибо. Все что было мне интересно я уже от вас услышала. 

Интересно как можно навязать что либо, и где я вам что-то навязывала? То что не согласилась с вами? так это просто иное мнение, чем ваше, и это форум, где каждый волен высказывать то, что считает нужным.

видите ли, это форум. если задаете вопрос, то всегда будьте готовы к мнению в корне отличному от вашего. в том числе и радикальному. в том числе и выраженному в непривычном для вас формате. люди разные. это не ординация психолога,  никто не будет подбирать специально для вас слова, потому что лень, некогда и незачем.  если создаете тему, чтобы утвердиться в своем мнении, то это почти всегда идея обреченная на провал. 

согласна с вами Алла. Если родителям некомфортно в среде, то никакая мягкая адаптация не поможет

И да, ребенок пошел в чешский сад в 3 года без плача и очень радостно. В группе был единственный русскоговорящий, никогда ни разу не было с этим проблем, его не воспринимали как иностранца и он себя иностранцем не чувствует.  И мое мнение, что если надо входить в чешскую среду, то сначала отдавать в русский сад, потом перед школой в чешский очень плохо, тогда как раз идет ломка ребенка, и к тому же ребенок не успеет овладеть языком на должном уровне к школе. Я знаю такие примеры тоже.

Плюс сто 

А немогли бы вы, пожалуйста, сказать как долго вы тут, какая у вас сфера деятельности, откуда вы приехали и возраст ваших детей. И другие форумчане, пожалуйста откликнетесь, у кого еще «розовая» Чехия и пушистые чехи. Напишите немного о себе, пжта.

Нет, не могу, я вас не знаю и личную инфо давать кому попало не буду. 

А зачем вам это? Вас это переубедит? Не думаю. 

Я думаю, что вас никто не сможет переубедить. По тем словам, которые вы постоянно употребляете («активная политическая пропаганда анти русской направленности» «розовая» Чехия«, »пушистые чехи") ясно, что вы себя здесь ощущаете угнетаемым меньшинством.

+1000. 

мне уже кажется, что это сбор информации для статьи, о том как тут плохо и как тут всех обижают. 

с какой целью вам эта информация? 

статус -домохозяйка, приехала из стран бывшего СССР, ребенок в школе. 

моя Чехия розовая-  потому, что в ней есть перспективы, есть приятные честные люди, есть все то, чего не хватала там, от куда я приехала. 

Спасибо вам большое за ответ. Просто хотелось понять у какого социального сегмента такой взгляд. Соц опрос ведется по просьбе автора статьи. Наталья, как человек общественный занимается более позитивными вещами, чем написание подобного рода статей. Человек, старается помочь найти пути решения проблем, а не писать о том как все плохо. 

Вы извините, не хочу никого обидеть, но я заметила, что вы alla_z, vera monne являетесь завсегдатыми форума. И у меня сложилось впечатление, что у вас видимо оочень много свободного времени. И смею предположить, что ваша личная Чехия по большей части находится в пределах форума. А это по факту какая-то виртуальная жизнь. Она не отражает реальность. Ваши убеждения сродни тому, что вы на белое будете говорить черное. Ок, это ваше дело, но зачем в этом пытаться убедить других людей? Это же бред полный о том, что вы утверждаете, что чехи горят любовью к выходцам из СССР. Я не говорю плохо это или хорошо, просто это факт, который надо принять. И относиться к этому спокойно. В конце концов это мы приехали и нам надо подстраиваться под местную культуру. Я сама из Казахстана. Приехала 7 лет назад, по образованию дипломированный юрист международного права, но занимаюсь предпринимательством. Сейчас дважды мама в декрете. Детям 2, 5 года и 4 месяца. В Чехию приехала учиться. Осталась потому что здесь более комфортные условия для жизни (начиная от общественного транспорта, дорог, безопасности, обучения, культуры и тд.). И отрицать далеко не восторженное отношение чехов к иностранцам просто бредово. Выйдите из Матрицы на улицу.

Уважаемая Janika, а так же упомянутая выше Наталья.

Официально запрещаю Вам ( автор поста, Наталья и все кто с этим связан), использовать мои слова ( слова arlekinazc ) сказанные, написанные в не только в данном посте, но и во всех постах на сайте Мамагуру.(https://mamaguru.cz/), во всех Ваших работах ( статья, опросах, запросах, учебных и научных работах), в печатном или электроном виде.  Нарушение данного запрета будет юридически преследоваться. 

С уважением, Екатерина. 

Ну а теперь менее официально. Если в опросе, статье я запрещаю использовать информацию полученную от меня. Т.е. если вы напишите о том, что «домохозяйки  из стран бывшего СССР с ребенком школьного возраста считают так и так», или..жалуют, требую, их ущемляю и так далее — это будет являться нарушением моих прав. Сейчас вы будете писать, что я с этим ничего не сделаю, но поверьте, я буду отслеживать такие публикации и писать протесты и обвинения в том, что данные были взяты не законно.

Думаю, не только я одна буду это делать.

Спасибо за внимание. 

Уважаемая, Екатерина. Официально Вам обещаю, что никакие ваши слова не будут с нашей стороны использованы ни в каком виде.) По поводу вопроса о том, откуда вы и чем занимаетесь это был мой личный вопрос. Никакого отношения ни к соц опросу, ни к автору статьи он не имеет так же как и вся последующая дискуссия вне темы адаптации маленьких детей родителей эмигрантов. Наталья милейший человек и писать о ее не компетенции или тем более наплевательском отношении ну просто грех. Помимо журналистики она пишет стихи, рассказы (в том числе и детские), работает волонтером в хосписе и не понаслышке знакома с судьбой множества эмигрантов и их проблемами. Поэтому успокойтесь, пожалуйста, ничего отслеживать не надо, не тратьте свое драгоценное время на это. Обидеть или грубить ни в коем случае никого не хотела. И отношение мое к стране, в которой я проживаю очень даже позитивное. И население ее уважаю. То что в чешском обществе все-таки бытует, как вы выразились «нелюбовь» к иностранцам в итоге вы признали. И это факт, поэтому не надо вводить в заблуждение людей и полностью изначально это отрицать. Я уже понимаю, что вас всех так задело. Видимо слова о пропаганде. Теперь мне понятно ваша точка зрения о том, что ее здесь нет. Вы же с Украины? А в сравнении конечно с событиями в Украине то да, пропаганды здесь нет. И чехи пассивны, только в господах сидят и обсуждают. Так вот, я с Казахстана, наша хата с краю так сказать и по национальности я не русская отмечу, поэтому позволю себе это написать: « В Чехии пропаганда есть». Просто в сравнении с пропагандой в Украине, пропаганда в Чехии конечно детский лепет. Вы ее даже не замечаете уже. Вот и все. Это все грязная политика о которой больше не хочу говорить. Тема была создана совсем не для этого. 

И да, это мой последний ответ в рамках этой дискуссии. Больше я не могу себе позволить тратить столько времени и энергии на общение в таком формате. Форум замечательный, очень отзывчивые люди. Но должны быть границы его использования. Вы на нем реально живете. Я просто посмотрела сколько отзывов вы оставили только за сегодняшний день, я была поражена, если честно. Вы успеваете отвечать не только мне, а еще пообщаться на многие другие темы. Это конечно здорово, что вы такая отзывчивая, но реально должны быть границы использования такого рода общения. Чтобы вы не писали об умении распределить свое время, время затрачиваемое вами на общение здесь просто безумно. Я за последние двое суток от момента создания этого поста впервые провела столько времени в общении на форуме. И это реально забирает огромное количество времени и сил. А я только вела общение по своему топику. Даже представить не могу, как справляетесь вы. От этого явно же страдают близкие (как минимум дети и муж) про друзей я и не говорю, потому что это надо постоянно сидеть с телефоном или компьютером. И мало того что отвлекаться писать ответы, так еще и в голове же потом мысли обо всем этом крутятся. Страшно представить, что у вас в голове творится. И вы ведь не одна такая. 

Вам стоит задуматься о работе копирайтера. Думаю у вас бы получилось. И еще раз спасибо и извините, если кого обидела. 

Продолжать данный диалог бессмысленно.  Вы пктаетесь в своих словах.  Вы ставите «диагнозы » тем, кого не занете.

Любить иностранцев не будут ни в какой стране! ! Никогда!  Это  извращение.   Но это не значит, что есть тотальная дискриминация  иностранцев.  Чехия делает очень много для интеграции.  Кто хочет -этим пользуется и интегрируется, кто нет -кричит о нелюбви. 

На этом ставлю точку.  Займитесь лучше ребенком, а не следите за мной.  

Ну вообще я считаю, что и в России люди живут в определенной замкнутой матрице, сформированной ими же. Мы общаемся с лояльными нам людьми, стараемся избегать неприятных, не соответствуюших нам по уровню (культурному и социальному) людей.. Стараемся покинуть неприятный и неподходящий нам коллектив и среду общения. Или вы наивно полагаете, что все всех любят на Родине? Я вообще придерживаюсь точки зрения, что в конечном итоге каждый сам за себя (=своих близких=свою семью) — хоть тут, хоть там.

ну а теперь по сути последнего вашего комментария.

Соц опрос ведется по просьбе автора статьи

Вы автору опроса сделали медвежью услугу, простите уже.  На этом сайте часто делаются опросы.  И для социальных проектов, и для студенческих работ.  И девочки с этого сайта всегда рады помочь и ответить на вопросы. Только опрос должен быть  нормальный, а не понятно что. Вы начали говорить, что ищите для себя, для ребенка, а потом получился опрос для помощи нам. В конце вы еще и грубите.

Наталья, как человек общественный занимается более позитивными вещами, чем написание подобного рода статей. Человек, старается помочь найти пути решения проблем, а не писать о том как все плохо. 

Так, она решила помогать тем о ком ничего не знает, и ей даже не интересно — нужна ли помощь или нет? Простите, но это показывает или о ее компетенции или о том, что ей просто наплевать на всех. Я общалась с рядом соц организаций, которые помогают иностранцам. Там работают как чехи, так и иностранцы.  И поверьте — так это не делается.  Простите, это больше напоминает заказную статью не для Чехии.

 вы alla_z, vera monne являетесь завсегдатыми форума. 

да. мы можем организовать свое время так, чтобы уделять всему и сайту тоже.

 что у вас видимо оочень много свободного времени.

свободного времени у меня не так много . у меня есть и работа( то, что я за нее не получаю денег, это не значит, что это не работа), я и учусь, и бытом занимаюсь и ребенком, и хобби у меня есть.  Но и на сайт у меня время имеется. 

 И смею предположить, что ваша личная Чехия по большей части находится в пределах форума

Ваше предположение в корни не верно .Моя Чехия — это жизнь не на форуме, это работа, учеба, улечения, друзья, бытовые вопросы, встречи и проводы. 

Это же бред полный о том, что вы утверждаете, что чехи горят любовью к выходцам из СССР. 

Не любовь и анти-пропаганда это разные вещи.  Да и с какой стати кто-то кого-то должен любить?? Любить можно семью.  И поверьте, приехав в любую другую страну как иммигрант, вас тоже не будут на руках носить и в попку целовать.  Ну разве что, вы не поедете в Африку.   

Опять таки, в мое бытности в Чехии я встречаюсь с нормальными, адекватными людьми.  

Вы знаете, я не хочу выходить из своей Матрицы.  Мне в ней комфортно. В ней много друзей и знакомых, и хороших людей.  И я в нее с удовольствием приму всех, кто разделяет мои убеждения. А вы оставайтесь в своей Матрицы. Где анти-пропоганда, где все вас не любят и кто-то что-то вам должны. 

Там есть и ассистент по здоровью, но есть еще и возможность получить ассистентов в класс, если есть иностранцы.  Но если ассистента по здоровью  оплачивает страховка, то для иностранцев оплачиваете сами, т.е. школа.  

Ну или может это только наша школа решила, что нежны такие ассистенты. Надо почитать внимательно. 

Конечно, адаптация в чешском саду для русскоговорящего ребенка осложняется незнанием языка. Но все очень индивидуально. На мой взгляд, наибольшие трудности испытывают дети с отставанием в развитии речи как таковым, и тут от родителей требуются большие усилия, чтобы помочь своему ребенку. Дети с нормальным развитием речи освоят второй язык, пусть не мгновенно, но явно быстрее, чем их взрослые родители. У нас со старшим сыном все происходило так: мы ходили гулять на площадки, где он,  естественно, слышал чешскую речь. Позже начали ходить на музыкальные занятия с мамой  для самых маленьких на чешском языке. Еще позже я стала ставить ребенку чешские мультики и учить с ним отдельные слова. К саду его пассивный словарный запас составлял несколько десятков слов — названия игрушек, одежды, еды, цвета, мебель, транспорт и т.д. И выраженя типа «я хочу писать», « я хочу пить». Адаптация в чешском саду саду прошла более или менее гладко. С младшим собираюсь действовать подобным образом.

Мозг «лопнул»... 

Причина в маме))

))) держитесь. Пост написан тяким образом потому что я уже писала выше несет в себе еще функцию соц опроса и выявления проблематики по данной теме. Это не просто обращение мамы за советом.

Выявление какой проблематики??? В какой сад отправить? Сад или няня? Готов ребенок к саду или не готов? 

Ассистент для адаптации в саду? Серъезно??? Меня родители отравили в чешскую школу как только мы сюда приехали, я ни слова на чешском не говорила, ни о каких ассистентах и мысли не могло быть, это был 95 год! 

Своего сына пробовали отдавать в ясли в 1, 5 года, не пошло. Потом была няня. Сейчас отдали в сад, в частный, с русским языком. Чем руководствовались? Тем, что сад от нас недалеко, тем, что ребенку там понравилось, и да, я за поддержку развития русского языка у ребенка (2 года, 3 месяца сыну). Вы скажете а как же адаптация в чешскую среду? Я пока не хочу ребенка адаптировать в чешскую среду и учить его чешскому. Почему? Потомучто рано еще и потому что я хочу уехать из Чехии. 

У всех разные приоритеты в этом воросе. И дети разные, попробуйте все, не заморачивайтесь, выбирете то, что усторит и вас и ребенка, это действительно самое главное, как вам здесь уже написали.

Спасибо вам большое за комментарий. Очень хотелось, услышать опыт людей с историей, как у вас. То что при таком подходе (резком помещении ребенка в иноговорящую среду) происходит значительный стресс и человек так и не смог адаптироваться/интегрироваться. И теперь вы сами пережив такой опыт уже серьезно задумываетесь над адаптацией своего ребенка. Скажите, пожалуйста, если я ошибаюсь.

Я не могу точно сказать, что проблема в адаптации была из за языка. Так как разница между первыми яслями и садиком быда почти год. Ребенок стал старше и сам уже тянулся к детям, дома стало скучновато, уже была няня и ребенок привык целый день быть без мамы. В общем не чернобело это и очень индивидуально. Но при условии что семья русскоговорящая (и папа и мама) , живут в стране с другим языком и родили ребенка, то я за то, чтобы он сначала освоил русский язык. Адаптироваться еще успеет (и думаю ассистент, это лишнее в этом деле, это мой личный опыт)  Другое дело, что выбор русских садиков не велик, и не у всех семей есть возможность платить за частный садик. Как-то так. 

Я имела ввиду адаптация не вашего ребенка, а вас. Что у вас она была резкая и теперь вы подходите к вопросу адаптации у своих детей более аккуратно. Ведь среди нас множество мам, которые об этом не задумываются. Просто полагаясь на миф о том, что ребенку проще чем взрослому. Раньше, кстати, (вплоть до 1980 года) младенцам не делали анестезию при хирургических вмешательствах, полагаясь на то, что маленькие дети не испытывают болевых ощущений. Вот и мне эта теория, что детям проще адаптироваться кажется ошибочной. Как в свое время ошибались врачи практикуя жестокое невежество с младенцами. Или ничего страшного? Вырастут не вспомнят.)

Вы знаете, это не совсем так. Я не считаю, что как-то пострадала от резкого вторжения в чешскую среду. У меня не стоял вопрос с русским языком, я на нем уже новорила, мне 10 было. А в случае сына, я повторюсь, у меня НЕТ цели адаптировать его в чешскую среду, я убеждена, что ему это в 2, 5 года не нужно, и я убеждена, что в будущем я столкнусь с проблемой как сохранить русский язык на уровне родного, так как его внешняя средыюа будет вытеснять, и что вот здесь надо будет заморачиваться. В этом мы свами смотрим на вещи по разному.

Поддержка русского языка у детей это для меня просто священный долг. Причем не просто поддержка устной речи, а именно хотим и грамматику и литературу им передать. Это просто «преступление» будет упустить это.  

Александра, у вас интересная история. Вы тот самый ребенок-иммигрант. А у вас супруг русский? Если это не секрет, то вы уехать не в Россию хотите?

Муж белорус. Нет, точно не в Россию, и не в Беларусь)))

Раз не пишете, значит, не хотите говорить, я понимаю. Спасибо за ответ! 

Ой, да что вы, это не секрет. Не раз сдесь обсуждали))) НЗ или Австралия. 

Как раз на отсутствие у родителей собственного опыта нахождения будучи ребенком в иноязычном пространстве и упоминает Наталья в своей статье. Что в свою очередь приводит, возможно, к ошибочному представлению родителей о легкой безпроблемной адаптации их дитя к чешской среде. Они возможно еще просто не поняли всех подводных камней этого вопроса. И поэтому говорят об этом с такой легкостью, мол не парьтесь))

Помню картину из детства — стоят «соясельники» ревууут навзрыд в след родителям. Наверное, потому что в русский садик отдали. Хотя... постойте, других и не было. ))))

Вот и я не хотела ходить в свой русский сад))) благо была бабушка, которая согласилась помочь родителям. И поэтому очень понимаю своего ребенка, какой для него это стресс и принимаю его чувства. И пытаюсь найти альтернативное решение. 

а вы почему не хотели? чужая языковая среда или не было ассистента??  

просто примите как факт — дети не хотят в садик. кто-то всегда, кто-то периодами.  и вы знаете ( о ужасс!!тут утрирую), дети не хотят и в школу. даже самые готовые к этому, самые способные, отличники и даже в самую лучшую школу. 

Да, и взрослые не всегда хотят на работу, даже самую любимую, особенно по понедельникам ;)

Ага, я прям думаю больничный завтра взять, так мне хочется на любимую работу))

Ага.  И после отпуска.  Нам всем срочно нужны ассистенты!(свалить на них работу и поспать самим )

У меня вчера отпуск был последний день, а сегодня я таки взяла больничный да прям с антибиотиками((( зато дома, можно поспать)))

тьфу.. вот честно — лучше на работу, чем антибиотики.

лечитесь.. 

пс. так вы и уроки на бицех пропустите.  :-( 

Ой да мы так и не договлрились об уроках. Я урок пробный купила, а у них уроков по выходным пока нет, хотя вроде планируют. Сижу думаю когда выкроить время.

у нас пока тоже уроков не было. он болел. грипп или что-то такое. 

А вы родом не из детства?? Вы с удовольствием ходили и в сад, и в школу? Какой вы без проблемный человек))! (и о ужасс!!) я и школу то не очень жаловала))) поэтому для меня например совсем не удивительно, что ребенок отлынивает. Хотя, постойте, лучшая это какая для вас? 

Вернемся к садику: начало 90х, Казахстан. Обычнейший городской садик с классической советской системой подхода. Абсолютная авторитарная диктатура воспитателей. Я 3й ребенок в семье, привыкший к демократическому способу общения (спасибо маме и папе) перестройка прошла люди переходят к демократии). Выбирали ли тогда куда отдать, нет шли в садик по месту проживания. Воспитатели не сюсюкались. Что мне там могло понравится? 3х летнему ребенку только что вышедшему из под крыла матери, что? Это сейчас можно удивляться, как так дети не хотят в садик с лояльным подходом воспитателей, полный игрушек и прочих развлекаловок. Ан нет, грустят дети наши почему-то, совсем видимо их распустили мы! 

Время идет, изменилось мировоззрение, дети рождаются другие сейчас. А система образования (муниципальная) в корне не изменилась. Если интересно, послушайте, почитайте Шалву Амонашвили о его авторской системе образования (гуманная педагогика) и может поймете о чем я. Вот в такую школу/сад я бы думаю ходила с удовольствием. И думаю ваши отличники тоже. А по факту, в Чехии тоже есть альтернативные уже школы, кажется Маргарита писала пост о такой. Так что может стоит задуматься о безусловном принятии факта «детских нехотелок»?       

Так я и о том же! !!что ребенок не хочет в садик  не потому, что там нет ассистента, а что ему не подошел садик! !! А вы только об ассистентах.

Я дочку водила и в садик на Украине и в чешский гос садик.  И скаду вам, тут садики -просто другой мир.  Интересный, не тупой и классный.  Если попав в один и обожглись, не стоит делать выводы, что все плохо. 

Альтернативных школ и садиков тут море.  И не всегда это хорошо.  Почитайте Викторию тут на сайте.  У дочки тоже довольно альтернативая методика.   С 1по3 класс она была шикарной и помогала.  А вот, сейчас, 5 класс, это очень мешает 

У вас еще цветочки были, меня вообще одна воспитательница считала недоразвитой и все шептала родителям чтоб отдали в 1 школу. Благо они ее не послушали и отдали в нормальную школу и постепенно догнала сверстников. 

я честно говоря для себя не нашла ответа на этот вопрос, моему сыну скоро три и мы 1, 5 месяца ходим 3 раза в неделю по пол дня, если раньше думала что это все ерунда, и маленький очень быстро втягивается, сейчас я понимаю, что это большой стресс для ребенка......от этого сама переживаю). Но мне кажется нам повезло, мы нашли хороший садик, чешско-английский, в котором чешская воспитатель русскоговорящая и в крайнем случае сможет его понять, хотя по-русски она с ним не разговаривает.

Напишите, что за садик, пожалуйста.

И мне, если можно.

Моему ребенку год, пока о садике задумываюсь только пассивно, но без развивания бесконечной демагогии, по-моему очевидно, что надо самим с ребенком заниматься, я отношусь к типу мам, которые все продумываю. Но зачем требовать от чужой системы больше, чем она может дать. Только дом и семья может помочь ребенку преодолеть барьер. Как только ребенку станет комфортно общаться на чешском, он и в сад с удовольствием пойдет. Ну если исключены другие отторгающие факторы. Надо не демагогию разводить, а работать сидеть с ребёнком, заниматься. Не хочется самой, платить деньги и нанимать гувернанту. За то время, что написан этот пот можно куплет у чешской песни выучить и перевести. Дома нужо вводить чешский, за ужином например говорить только по-чешски. Почитайте статьи как правильно растить двуязычного ребенка.

Хм.. обычно в таких статьях пишут, что родители не должны говорить с ребенком на иностранном языке, если он им (хотя бы одному родителю) не родной...

Поддержу Ирму, ваш совет справедлив только если у родителей ребенка разные родные языки (или кто-то из родителей двуязычен). В противном случае вы рискуете создать у ребенка кашу в голове с замедлением развития в том числе и родного языка.

В любом случае надо упор делать на воспитание двуязычного человека, а не на проблему садика. Когда родители говорят на разных языках, нужно, чтобы каждый говорил с ребенком на своем языке всегда и принуждать ребенка говорить ребенка именно на этом языке, чтобы ребенок знал с кем и как он должен разговаривать. К 5-6 годам ребенок будет шпрехать без ошибок на каждом языке. 

По поводу каши в голове не соглашусь. Просто выделить час в день и заниматься чем-то с ребенком на другом языке и не примешивать другой. Не обязательно ужин, может какая-то игра. просто как ритуал.как ритуал купания или сказки на ночь. Я не имела в виду говорить с ним целыми днями на другом языке)

а почему кашу? 

Может просто девушка имела в виду, если родители будут говорить на смеси двух языков с едреным акцентом и постоянно)

Кстати я встречала такой вариант ... и таки да — у ребенка не речь, а каша русско-чешская ... это звучит ужасно как на русском, так и на чешском ... 

ну..  может быть.

говорю честно, мы практиковали на дочке то, что на месяц полностью убирали русский язык.  игра была такая. ей страшно нравилась.

у меня акцент ужасный. у мужа -легкий.  у дочки — нет акцента.  думаю акцент можно потом убрать, если будет такая цель.  а введение дома двух языков, поможет наработать базу языковую 

Я не знаю вас и вашу семью, но вполне возможно, что вы просто не придаёте значения уровню знания русского языка ребенком (может быть этот язык вообще для вас не родной), отсюда и невосприятие проблемы.

я с Украины.  из русскоязычной семьи. 

дочка говорит свободно на чешском, русском.  читает свободно на чешском и русском,  пишет на русском хуже.  

так же она говорит, пишет и читает и на английском и на украинском.

не могу сказать, что русский язык  у нее запущен.   он активен  и чист 

Вопрос насколько правильно она говорит на русском ... со всеми его ударениями, склонениями, построениями фраз и прочими заморочками (по которым как раз и слышен уровень языка). Почему говорю об этом — у меня сын, который дома слышит только правильный русский язык, учиться русскому языку по субботам, но у него периодически проскальзывают «неправильности», навеянные чешским языком, которые проговариваем и исправляем, они легкие и возможно в обычном разговоре многие не обратят внимания на них, но мне лично слух режет, и я хочу у ребенка именно чистого русского, моего уровня хотя бы ))) 

ну..  иногда фразы и склонения путает.  но это поправляем и она запоминает 

Еще раз — я не знаю ни вас, ни вашу семью. Пусть будет так, как вы говорите. Правда, нужно учесть, что родители всегда склонны преувеличивать успехи своих детей. Это норма, я сама такая.

ок. пусть будет так 

Я много раз видела детей, которые тут родились в русскоязычных семьях. Начинается всё с того, что дети начинают слово по-чешски, слово по-русски. Сначала это забавляет взрослых. Но в итоге они полностью переключаются на чешский, так как из-за недостаточной поддержки языка в семье (сначала ведь с малого — почуть-чуть по-чешски дома, а потом ребенку уже и проще говорить на чешском совсем) родной язык становится некомфортным для общения. А если еще и два ребенка в семье, то всё — родной язык прощай. Кому-то, конечно, всё равно, но лично мне вот важно, чтобы ребенок знал русский — все-таки сфера применения у него в разы шире, чем у чешского.

не могу с этим согласится.  два активных языка может прекрасно остаться, даже если вводить второй чешский дома. 

С чем вы не можете согласиться? С тем, что я неоднократно видела такие случаи вокруг? Ну, хорошо. Не соглашайтесь. :)

я неоднократно видела случай, когда в семье прекрасно уживаются два языка 

Да, такие случаи тоже есть, но только благодаря усердию родителей. Большинству же, откровенно говоря, наплевать на уровень знания языка. Даже на свой собственный. Тут вот на форуме регулярно пишут на таком диком чешско-русском суржике, что остается только догадываться, на каком языке говорят дети у таких людей. Но я никого не осуждаю — каждому своё. И каждый должен сам на свои грабли наступить чтобы что-то понять. Кто-то и не по разу.

Нас с вами уже двое)) родители должны заставлять ребенка говорить на русском, а не пускать все на самотек. Конечно, если забить и говорить с ребенком на чешском, то и русский забудется.

вот как раз заставлять никого не надо!! ни к чему!  

чешский у дочке активный тут, любимые книги  и бабушки — русский украинский,  подруга — английски.  переводить тебе никто не будет. помочь да, делать за тебя — нет 

Имею в виду не переключаться на чешский, потому что ребенку так легче.

в силу ряда обстоятельств мой ребенок к 2.5 годам успел вкусить 4 славянских и один не славянский язык. я перекрестилась когда 5 славянский отменился ))). говорит осмысленно, но плохо и на суржике. с ней каждый говорит на своем языке, она очень переживает и плачет, когда одни и те же вещи или картинки ей показывают и называют по-разному. может начать истерить или закрывать рот говорящему, когда слышит название не на том языке, на котором хочет услышать. у нас это вынуждено. каждого члена семьи не переучишь, все как говорили, так и будут говорить на своих языках, что делать — если честно я не знаю... а вот чтобы сознательно, целенаправленно и усиленно ребенку мозги зас...р...ть несколькими языками, да еще настаивать на этом... пожалейте себя и ребенка...

Если вы это мне, то я-то как раз за то, чтобы дома родители говорили только на родных для себя языках (особенно, если это один общий для всех язык), а в садике и школе ребенок пусть говорит на языке заведения. Бывает, что меня ребенок спрашивает — а как это по-чешски или что-то в чешском значит по-русски. Отвечаю. Но так, чтобы прямо практические уроки чешского дома — это ни к чему. Он меня скоро сам будет учить. ))))

+100

ой, я уже и не знаю кому писала, комент сполз. 

+100

Тут мало кто будет стараться помочь, многие только нападают на человека.

У всех детей разные исходные данные:

• Сколько уже прожил ребенок в стране до сада/школы.
  
• На каких языках говорят дома (смешанный брак или только русские?)
• Сам ребенок (есть такие, кто и в японский сад с удовольствием пойдет)

Мои русскоязычные друзья переехали в Чехию из Польши когда сыну было чуть меньше 4-х. Сразу отдали ребенка в чешский сад без всяких ассистентов. Через год сад поменяли на государственный, тоже чешский.

Все в норме. Сын в саду общается на чешском, учит чешские сказки, считалки, стишки. Дома с родителями русские сказки, русские стишки.

Стресса нет. В школу пойдет в чешскую без проблем.

Я с вами согласна. Дети быстро усваивают языки. У меня тоже маленький ребёнок, тоже очень переживаю. Отдала в чешский частный садик, с прошлой недели. Вроде ей нравится. И кстати чешские и русские частные садики довольно различаются в кач... 

что то не дописался ваш коммент. Сайт видимо продолжает глючить

В качестве

Вы наверное что-то копированное вставляете

гос сады вроже как лучше по всем параметрам. Нет? Я сама не знакома с этой темой

а детки да, обычно быстро учат язык. Куда сложнее нам — взрослым

Нет я с айфона пишу. У меня каждый раз проблемы с комментариями:) нам только годик а гос сады начинается с 3х лет. 

Проблема,
по-моему, обозначена четко: научить ребенка-мигранта чешскому языку на уровне
чешского ребенка, и как можно раньше. Как её решить? Решение, которое на
поверхности – семья: говорить по-чешски, смотреть фильмы, включать песенки,
мультфильмы. Плюс семейной подготовки: можно приступать хоть с пелёнок,
обстановка комфортная. Минусы: если семья не смешанная, о билингвизме стоит
забыть. Взрослые передадут ребёнку свой акцент и речевые ошибки, о правильном
произношении можно забыть.  Взрослые мигранты не
владеют чешским культурным кодом. Мало кто знает чешский аналог «Сороки-Вороны»
или может сразу объяснить кто такой Hastrmánek. Нашего словарного запаса бывает недостаточно. Если
сравнить языковой запас моей трёхлетней внучки, растущей в чешской семье, и
русской девочки из соседнего подъезда, то разница огромная. Аничка  знает массу песенок-стишков-потешек, названия
зверей, жуков, птиц, трав, цветов, блюд чешской кухни. И в этом её гигантский
отрыв от Верочки, которая только учит такие простые слова как strom,
dům, kráva. Я несколько лет водила
младшего сына к репетитору в один популярный центр (мы, иностранцы, были там не
одни), и его учительница всё время твердила о важности большого словарного
запаса для обучения в школе. Да, на детской площадке ребенок начнет говорить.
Но это не будет речь, это будет фразообмен. Учитывайте ещё и то, что чешские
дети тоже массово страдают логопедическими дефектами. Моя внучка не произносит r,
l, š – ну и учись от такой
чешскому языку…  Семья, мне кажется,
должна активно помогать специалистам под их, специалистов,  руководством.  Самодеятельность тут не на пользу пойдёт.

Очень жаль, что так мало людей поддержали Вас в этом вопросе и просто высказали свое мнение по теме. Хотя чему удивляться, всегда знала, что большинство людей предпочитает по жизни «не заморачиваться». Я пока только готовлюсь в скором времени стать мамой, но мы уже неоднократно обсуждали вопрос, которым Вы задаетесь, с мужем. И то, что Вы ответственно к этому подходите и пытаетесь создать наилучшие условия для социализации ребенка в чужой стране, никак не говорит о том, что Вы не признаете в своем 3-летнем ребенке личность, как пишут многие. 

Такие комментарии здесь не потому, что люди предпочитают не заморачиваться, а потому что уже на практике приобрели какой-то опыт. Все мы до рождения первого ребенка в теории себе представляли одно, а на практике получили не всегда тоже самое.

То есть, нет опыта — не могу высказаться? Это же не обсуждение, скажем, совместного сна и кормления или воспитания. Тогда можно было бы представлять в теории одно, а на практике иметь другое. Я не думаю, что когда-то махну рукой на то, как сделать для маленького ребенка мягким переход от русской культуры и языка в семье к чешским. Тем более, я же не даю советов. Лишь высказалась, что мне жать, что на автора обрушилась такая лавина критики вроде «меньше заморачивайтесь», «проблема в маме» и «тема высосана из пальца».

наоборот сейчас модно заморачиваться на всем что касается детей. идет ли это на пользу детям совсем другой вопрос...

Без опоры на родной язык невозможно изучение иностранного
языка. Максимально благоприятный период для изучения иностранных языков –
с 5 до 9 лет, в период пика развития оперативной памяти. А как же Белла Девяткина?

А как же Эйнштейн?! Почему вы и я не он? Почему у нас до сих ни Нобелевской премии, ни Букера хотя бы? Есть физиология младшего школьного возраста, есть статистика. Есть личный опыт у каждого, в конце концов. Где Беллы Девяткины в каждой рядовой семье? В моей нет, у моих знакомых — тоже нет. А есть труд, репетиторы, чтение.

Я не верю, считаю, что это зубрежка и репетиции. 

Вот уже точно из пальца тема…. Обычно так завязывается аркан для последующих семинаров и треннингов. Тут уже было подобное неоднократно. Девчонки душевные и сразу откликаются.

Тема адаптации ребёнка к детскому саду в чужой ему языковой среде высосана из пальца? Пустяковая, значит, так я понимаю? Из нашей семьи эта тема высосала довольно много денег на репетиторов, мы ребенка привезли сюда восьмилетним. И для того, чтобы он поступил в престижную гимназию в 15 лет, потребовалось 7 лет вкалывать. Можно, конечно, пустить на самотек ребенка: как-нибудь научится, как-нибудь отучится, как-нибудь проживёт. Главное, как здесь пишут, «без нервоза». 

7лет вкалывать только из за другого языка?? 

Да, из-за будущего. Ради хорошего образования. Для нас образование — единственный социальный лифт. И мы дорожим этим успехом сына.

Я просто не поняла, 7 лет потребовалось на изучение чешского языка? Или вы говорите в целом о прдготовке к экзаменам итд.?

Я говорю об овладении языком на уровне, достаточном для поступления в хорошую гимназию. Ребенку все 7 лет, что мы здесь живём, приходилось дополнительно заниматься и «догонять» словарный запас.

Ясно, спасибо.

Таки да, на уровне детского сада высосана из пальца ... На уровне 8 лет уже чуть другая ситуация. На уровне детского сада главное не ставить ребенку установку, что языковая среда чужая и враждебная ... тогда все будет естественно и легко.

по мне так и на уровне начальной школы высосана из пальца...

Мне это немного пост про Пуй напоминает.

есть такое )) 

Чем дальше читаю ответы тс, тем больше мне кажется, что вы правы.

Желание понятно. Но есть фактор, который будет влиять — вы не идеальны, нет у вас опыта идеальных условий (образований, отношений, адаптации и т.д) . Что вы с этим поделаете? Переписать и заново пережить  Нельзя! Благопрятный путь — любовь, внимание и Понимание, идти с ребенком и за ним, а не бежать впереди него, создавая искаженную идеальность.

Если уж на то пошло, то непростая жизнь родителей — эмигрантов ради счастливой жизни своего ребенка. Я бы ставила такие цели. А не как в названии поста.  

Я приехала сюда осознано еще студентом. О счастливой жизни своих будущих детей тогда не задумывалась даже, их на горизонте не было еще. И свою «непростую» жизнь в жертву счастливой жизни своих детей не приношу. Как раз наоборот хочу, чтобы мой ребенок, родившийся в силу моего желания на земле не родной по его этническому происхождению рос в обществе, которое принимало бы его за своего по максимуму и при этом он принимал это общество за свое. И при этом чтобы ребенок не потерял богатое наследие своих русскоязычных предков. Поэтому название поста полностью оправдано. У наших детей здесь тоже непростая жизнь. Они эмигранты во втором поколении. При чем по неволе) 

Эмигрант по неволе, это когда в ссылке.

Всем спасибо. Я для себя выводы сделала. 

надо разделять все-таки детей, родившихся здесь и регулярно с рождения «слышавших» чешский, и тех, кто приехал несколько позже. Сама была уверена, что сдам деточку в детский сад чешский, и все, само придет, выучит чешский. Ошиблась.

Привыкания к детскому учреждению не было — она в Мск ходила, все было отлично. 

Здесь по началу тоже, она уже давно знала и принимала, что есть разные языки, на которых люди общаются, ходила в июле в смарт биверз, привыкла на слух к чешскому, какие-то слова даже начала говорить, первый месяц в сад отходила на отлично, потом начались проблемы из-за того, что с ней никто не играет, провели несколько бесед, чтобы она не ждала, когда с ней начнут играть, а играла сама, ок, начала играть. Сейчас снова проблемы, еда ей совсем не нравится, ее начали заставлять есть, это отдельный вопрос, буду говорить с директрисой, хотя я уже говорила о том, что ее заставлять есть нельзя. Основная причина в том, что снова с ней никто не играет из-за того, что она не понимает, о чем ей говорят, и наоборот, ее не понимают. Сегодня она мне сказала, что больше не хочет ходить в сад, что ей там не нравится. Взяли тайм-аут в садике до след.понедельника, сидим думаем, как выйти из этой ситуации без потерь. Может, вернемся к курсам, но этого, на мой взгляд, недостаточно, 2 раза в неделю мало, чаще — дорого, а в садике не проводят никаких «тимбилдинговых» игр и прочего, поэтому почти все дети играют по одному, толка для изучения чешского в таком случае мало, а присмотреть и покормить ее я и сама могу. Рада только, что  не вынуждена ее туда силком таскать, т.к. пока все равно дома.

у меня с дочкой было подобное. она лидер и страшно расстраивалась, когда  с ней не играли.  но у нас воспитатели очень много игр делали совместных.  проекты, подготовка к праздникам, дальше вообще газету выпускали.   и потихоньку, месяца за два все наладилось. поговорите с воспитателем. 

я уже говорила с директрисой (она по-английски шпрехает)), но вижу, когда прихожу, что ничего не делается. Это тупо присмотр, прогулки, кормежка, кто хочет, рисует, кто хочет, сам с собой играет. В Мск дети были предоставлены сами себе только последний час перед вечерней прогулкой, все остальное свободное от танцев, физ-ры, музыки, гимнастики, бассейна время было занятно песнями/играми/лепкой/рисованием в группе — и это все совместное, где никто сам по себе не сидел в уголочке. Какие-то постоянные мини-праздники в группе для себя устраивали. 

Моя не лидер однозначно, очень стеснительная, ее все время приходится подталкивать к общению, а в саду этого никто делать не будет, ибо пофиг ((

обидно что тут так получилось. у нас до обеда так точно море всего у них было. в последний год и английский два раза в неделю 

тут тоже есть английский как кружок, но я не решилась ее сейчас туда отдавать, с чешским пока не решено ни разу, а с английским еще к ней приставать, вообще может закрыться( 

в общем, думаю.....

у нас был не как кружок, а как обязательная подготовка перед школой.  был гранд от городской части Прага 6. но опять таки это было за год до школы.  и брали только предшколаков 

Ищите другой садик, это плохо, если дети предоставлены сами себе. У нас в самом простом деревенском садике дети заняты по самое не могу — адаптируешься и заговоришь хочешь не хочешь;)

да, рассматриваю эту возможность как один из вариантов сейчас

По поводу иностранных языков , в е очень индивидуально. Старшему 5 лет и только сейчас начинаем  воспринимать чешский язык . Раньше ну никак .  Все попытки заканчивались не очень для ребёнка , поэтому у я смотрела по ребенку. И садики нам не помогли , а некоторые усугубили ... Младший 2, 6 развит не по возраста. Воспринимает любой язык , легко обучаем , чешский так чешский, английский так английский... кто-то пишет лет в 5 лет , кто-то в 7 не читает, при том что росту в одной среде . Поэтому задача мамы, как мне кажется, никогда мысленно не сравнивать детей своих с чужими, максимально прислушиваться к ребенку и давать то, что е у необходимо в первую очередь не по возрасту а по уму... ну это я так размышляю ))

Милана, согласна на 100%! Дети все очень разные — одни общительные, другие больше интроверты. И у каждого свой темп освоения языка. Я тоже раньше считала, что погружение в детсадовскую среду — быстрый и легкий путь к освоению языка. Но увы... Хотя, конечно, хорошие педагоги в саду — большое дело. Но даже они не помогут, если ребенок стесняется и не особо контактный.

Спасибо за ответ. Тоже соглашусь с вами, что все дети разные. Мой ребенок однозначно экстраверт. Могу представить, как некомфортно малышам более робким.

Согласна полностью, вторые дети, кстати, как правило все более активные и за счет старшего ребенка им уже легче. Первенец первопроходец так сказать)

Опять 25)) если у вас не хватило сил, времени или еще есть другие причины и вы не дочитали все, то лучше правда не пишите про ваше ощущение, что мне «не пошло». Это просто элементарно не этично с вашей стороны. Для тех, кому еще не хватает сил или «лопается» мозг от информации и невозможности ее анализировать пишу подытоживая все вышесказанное! Дело не в том, что мне не нравится Чехия и я негативно как-то отношусь к ее обывательству! Не хотела писать много о себе, думала раз уж у нас такая проблема, то у остального подавляющего большинства эмигрантов этот вопрос стоит не менее остро. Однако... Мой муж эмигрант во втором поколении (20 лет проживает здесь) его родители этнические чехи, хоть и не полнокровные, но тем неменее. У нас чешская фамилия, у половина семьи гражданство, мы здесь самореализованы, не работаем на дядю и в целом позитивно настроены. Но отрицать проблему адаптации маленьких детей эмигрантов и даже не первого поколения, пеняя на просто ваше мнение, что родителям тут некомфортно становится уже извините, невежственно с вашей стороны. Вы либо этого не хотите замечать, либо не способны это заметить в силу своей занятости другими проблемами или еще каких-то неизвестных мне обстоятельств. Либо вас устраивает та «адаптация», которой проходит основная масса. После которой мало кто из детей будучи постарше могут ощущать себя интегрированными в это общество и соответсвенно ощущать себя полноценной частью этого общества. Либо у вас действительно просто нет об этом даже представлений. И вам вполне достаточно, что к вам здесь более ли менее лояльно относятся. И за счет какого-то своего аля «позитивного» настроя проглатываете это даже не замечая. То что такое отношение к нам, людям не рожденным здесь я понимаю и принимаю безусловно и без претензий. Но для своих детей всегда же желаешь лучшего. Поэтому и задумываешься над вопросом, как алаптировать ребенка мягко, чтобы он был в будущем интергирован в это общество! А не просто тупо «косил» под чеха или наоборот всегдя себя ощущал инородным элементом. Вот и все! Так что убедительно прошу оставьте мысль о моем негативном отношении к этой стране. Или вы тоже в Матрице и не замечаете реальности, как некоторые акьивные участники этого флрума? 

Отселите своего ребенка от себя к чехам, будет вам интеграция по полной программе, все и забудут, что он русский, и он забудет. 

Как непонятно, что невозможно сделать то, что вы хотите в принципе.