Вы уверены, что это жестокое видео отражает действительность в Европе?

Если рассуждать логически о задаче капитала - минимализировать затраты и максимализировать прибыль - то наивно ожидать, что ситуация в Европе лучше. Но даже если и немного лучше, то это не меняет сути.

Я подозреваю, что в Европе используют более гуманные технологии. Во первых, тут самое щепетильное к таким вопросам законодательство, во-вторых, есть огромное количество контролирующих общественных организаций.
И это шокирующее видео с расчлененкой может нанести очень сильную психологическую травму, кстати. Что тоже очень вредно (для кармы в том числе).

Хотелось бы надеяться на более гуманные технологии. Но, например, вот здесь ссылка можно почитать о классификации яиц. Те же 3-ки нормально продаются здесь в магазинах - а это курицы, сидящие всю жизнь в тесных клетках ...



Да, видео не для слабонервных, согласна, но когда этого не видишь и не знаешь, но потребляешь, карме не легче, кмк.

Конкретно в Чехии до 97% мясомолочной продукции производится на фермах интенсивного животноводства с антигуманными технологиями, вот здесь более полная информация ссылка Этого не показывают по телевидению, поэтому мы с вами, столкнувшись с действительностью, стараемся убедить себя, что все на самом деле не так жестоко, а так как показывают в рекламе..

Конечно, это безусловно очень важная информация для всех нас к размышлению, хотя я не думаю, что все наивно полагают, или убеждают себя в отсутствии или минимуму жестокости к животным. Это сфера наиболее тесно связана с нашим жизнеобеспечением, поэтому многим людям, которые имеют опыт в деревнях, своих хозяйствах эта действительность не так страшна. Людям, которые не могут себе позволить питаться дорогими продуктами питания (даже если вы скажете, как дорого мясо и птица, на семью они дешевле, чем овощи, фрукты, рыба, соя и прочее) - выискивать замены мясу, птице, молоку, творогу и яйцам, эти люди наверняка отгонят от себя всю эту информацию, иначе им и их детям просто нечего будет есть. Кроме того, в мире очень много страшного и кошмарного помимо животных и их бед (никто не смотрит с ужасом фильмы о детях в приютах, а ведь пробыв один день с ними, захочешь накормить их всем мясом и молоком планеты) - и большинство людей не думает об этом, и это нормально- это инстинктивное предохранение своей психики от травмирующей информации для нормального существования.

Что мясо и птица - дорого, не скажу, как раз таки дешево, учитывая стоимость их производства в масштабах ферм интенсивного животноводства. Правда за лекарства в итоге люди могут заплатить больше.. Предохранять свою психику для человека естественно, не спорю, хотя возможно именно по этой причине мы и живем в мире, где существуют приюты, войны и все остальные страшные и кошмарные вещи.

Я против мучения, тестов на животных, стараюсь отказываться от мяса высших животных, я думаю, конечно в мире есть и такое производство, и более гуманное, и есть миллионы людей, которые сами в деревнях растят себе животных и их убивают как им в голову взбредет и едят, но мне кажется, что такие видео специально срежиссированы - сняты с использованием приёмов и методов влияния на психику и могут быть опасны, так как содержат инструменты очень жёсткого психологического воздействия. Я бы с осторожностью размещала их на форумах и в доступе, так как у кого то они могут вызвать невроз, нарушения сна, аппетита и многое другое, а если ребёнку попадутся?

Согласна, детям ни в коем случае нельзя такое смотреть, но, к сожалению, если ребенок бесконтрольно сидит в интернете, ему ещё и не такое можеть попасться... Я предостерегу в названии.

Podderzhu Mariju, chto stoit s ostorozhnostju razmeshat takie video na forumah dlja mam/budushih i detej. Est specialnye gruppy, v teh zhe soc setjah, gde mozhno jeto obsudit.

Я не для того разместила, чтобы это хоть с кем-то обсудить, а для того, чтобы мы задумались хоть немного, откуда берется то, что мы едим и заказчиками чего мы являемся.



"Пока не земле существуют бойни, не прекратятся и битвы" Л.Н. Толстой

Давайте еще попутно подумаем о сотнях тысяч китайцев, индийцев, тайцев и тп включая детей дошкольного и школьного возраста, которые "используются" при производстве риса и злаковых, проводя время почти круглосуточно в химической воде. А также о бангладешцах например, которые голыми руками варят джинсы в хлоре и умирают от отравлений буквально на производствах. О детях, работающих на плантациях кофе и шоколада. Это я к тому, чтобы мясом не ограничивалось наше представление о том, откуда что берется. Я знаю людей, которые переходят на продукты с пометками fair trade - это их шаг на пути борьбы.

совсем не было желания комментировать, но хочется Вас поддержать...

неужели нет ничего более позитивного для форума мамочек??? и какова цель этих страшилок??? все задумались, испугались.... а дальше?

можно дополнить список фильмов/статей (наверняка такие существуют):

как и из чего выращивают фрукты и овощи;

почему молоко не портится полгода;

как пекут хлеб... и т.д.

100 +

Спасибо, это актуальные темы для всего мира, и головные боли для многих людей, но я выступаю за то, чтобы люди, агитирующие в пользу того, или иного, и предлагающие информацию другим, всесторонне обдумали все взаимосвязи и вытекающие обстоятельства, и опасности информации для людей с подверженной психикой, а также же свою позицию-действие по отношению к болезненным вопросам нашей современности. Такие, например, как глобальный отказ от мяса и молочных продуктов ведет к увеличению числа производства риса и злаковых, и все больше используется подневольный труд, нарушения в производстве, используется тот же хлор, вода со свинцом и пр. и тогда мы с вами тратим те же деньги на те же лекарства, думая, что едим спасительный рис и макароны. Все взаимосвязано, и в наше время ни в одной области пищевого производства без кошмара не обойтись, слишком велико население земли, слишком большие аппетиты, все больше обогащения и денег завязано, все меньше людей занимается агрохозяйством для самообеспечения, мы больше сидим в интернете и смотрим страшные фильмы, чем вырастим себе морковку для начала. Мы можем на своем микроуровне начать шаги в сторону решения таких проблем, сначала четко представив себе, что может помочь нашему обществу.

почему-то вспомнился девиз, который был у нас в летнем лагере: "Отвергаешь - предлагай!"

В конце вышеуказанного фильма звучат предложения, боюсь правда многие не смогут досмотреть.

Для производства одного килограмма мяса используется 10 килограмм злаковых. При растительном способе питания питьевой воды используется в 10-20 раз меньше чем при мясо молочном. ссылка Кате очень рекомендую прочесть книгу "Веган фрик", очень поможет на первых порах реагировать на недовольство окружающих, а главное понять откуда оно происходит.

Не буду углубляться в производство кормов для животных и производства растительной пищи для людей. Только повторюсь, что тут не идет речь о недовольстве окружающих. By the way - изза массового выращивания культур и овощей, погублено огромное количество лесов, животных и птиц и насекомых там живущих, нарушена экосистема местностей, загрязнены массы водоемов, истощены и напичканы химикатами почвы, некоторые виды животных исчезли. Например, Татарстан, кладезь редких видов животных, прекрасной природы, был разорен, уничтожен советским тотальным агропроизводством. Это не меньший бизнес. Так что я только призываю, прежде чем постить что либо, сначала утвердиться в своей позиции и точно знать, что вы хотите достичь своими призывами.

By the way такое массовое выращивание культур и овощей необходимо именно для скота, поголовье которого в настоящий момент в несколько раз превышает численность населения земли ссылка

"90% зерновых культур в разных странах идет на корм животным.

От 60 до 80% овощей идет на корм животным." Вы не хотите углубляться в производство кормов для животных и производства растительной пищи для людей, но между тем сам начнаете эту тему словами "Такие, например, как глобальный отказ от мяса и молочных продуктов ведет к увеличению числа производства риса и злаковых.." Согласно научным данным утверждение нелогичное, что я и опровергаю фактами.

Вы даете ссылки и приводите данные все с тех же сайтов пропаганды вегетарианства. Я лично им не доверяю, я вижу там притянутую за уши информацию к теме сайта. Из чего я могу сделать вывод, что вы активный веган или вегетарианец, и почему то чувствую вашу легкую враждебность, поэтому дискуссию сворачиваю, так как это переходит в разряд "убеждают в своей убежденности". Я уже вам написала, что я не отношусь ни к тем, ни к другим, я человек-ученый, человек-историк, человек-экономист , и рассматриваю такие вещи с других позиций, стараясь не убеждать людей в чем либо одном, во что я очень верю, а смотреть рациональнее и шире. Я мало ем мяса, потому что я его не люблю, я ем овощи, потому что они вкусны. Я тоже убеждена, что, животным плохо и это наша вина, планете плохо, и мы в ответе. Но я не вижу решения проблемы в распространении таких сфабрикованных материалов, и однобокой подаче фактов. В мире есть народы, единственный способ существования которых - это мясо, потому что выращивать что либо там не представляется возможным. Кроме того, я могла бы для впечатлительных выложить фильм о голоде на Украине 1930 - 1932 года в связи со страшной засухой, совпавшей с перестройкой сельского хозяйства, когда миллионы людей вымерли из-за нехватки хлеба, после него сразу хочется есть все и целовать каждый кусочек - как вы выразились " не каждый посмотрит". Я могу фантазировать, о том, как люди Чехии отказались от мяса и убоя скота, как плодородные земли вспаханы и засеяны экологическими зернами, и политы чистой росой, и Томас Мор хлопает в ладоши, летая над ними, могу предположить, как наводнение 2013 года погубило неустойчивые урожаи без гмо и химии и все остались без еды, и мы стоим на коленях за литр молока и кусок мяса. Огромное поле для деятельности всех умов, вегетарианских и мясных, главное чтобы хватало калорий.

ГУЛАГ - опечатка, если вдруг захотите придраться или броситесь искать?

Вы же не приводите никаких ссылок, их чего я делаю вывод что Вы человек-фантазер. Что касается приводимых мною ссылок, то они в большинстве своем с сайта самой большой российской зоозащитной организации, где собрано максимум информации по этой тематике, мне так удобнее, не приходится копаться в интерете чтобы привести ссылку к примеру на исследование ООН по приоритетам в спасении планеты или журнала NewScientist.com об исследовании японских ученых по окружающей среде. Мне очень жаль что Вы почувствовали враждебность, я оперировала только фактами, ничего личного.

Вы знаете да, я человек-фантазер! Это очень помогает, не есть всю информацию, которую мне навязывают, а анализировать, обобщать и синтезировать. Спасибо за комплимент:) Присоединяюсь к просьбе убирать посты не о материнстве в отдельные темы, чтобы не замутнять сознание других людей, которые хотят просто жить.

Вот Вы и снова в своем репертуаре "идут на корм скоту, потому что непригодны в пищу человеку", но не потому что скоту нужно большинство зерновых, выращиваемых человеком. Убеждаете Вы нас, а именно в том что отказ от мясной пищи невозможен, приводя при этом нелогичные аргументы, я лишь, ссылаюсь на факты, доказывающие обратное, а когда Вас это раздражает, кидаетесь с оскорблениями. А лично я Вас не просила в чем то меня убеждать. Вы скажете к чему этот пост тогда? Смогли бы Вы посмотреть на ситуацию с другой стороны - кому то неприятно видеть посты с продажей кожаной обуви, предложением пойти в цирк с дрессированными животными и что- то вроде "А где вы покупаете мясо?". Но ведь проходят же благоразумные люди мимо.. Что касается подыхания людей от скудной растительной пищи, то вот например Колин Кэмпбелл, профессор Корнельского Университета, поехал когда то на Филлипины чтобы накормить Филлипинских детей животной пищей, ему казалось что болеют они именно от недостатка таковой, провели огромное исследование под названием "The China Study" ссылка) и установили что все с точностью до наоборот, большинство умирает от животной. Или Галина Шаталова в бывшем врач нейрохирург разработала систему естественного оздоровления на основе в частности питания совсем небольшим количеством растительной пищи и вылечивала смертельные болезни. Утверждает что так и должен питаться человек как вид. Умирают дети от недоедания в некоторых странах третьего мира, опять же потому что скоту необходимо есть большинство из того, что могло бы быть довезено из той же Испании, и могли бы съесть дети.

Вы все продолжаете грузить своей пропагандой... Уже напрочь заглушило изначальный смысл всех наших комментариев и лояльных просьб о том, что этому посту не место на сайте. Хорошего дня.

И Вам спасибо за высказанные аргументы, касающиеся выращивания риса vs мяса и влияния этих процессов на экологию, от души посмеялась :) Живешь и думаешь - чего только не придумают люди для успокоения собственной совести. Анализ, обобщение и синтезирование безусловно помогают, только вот Ваши аргументы после всех этих процессов логичнее не становятся, вероятно потому что Вы больше доверяете собственной фантазии нежели, к примеру, докладу ООН. Что касается фабрикования и притягивания за уши информации на сайте Виты, то это серьезное обвинение, и если уж Вы на это решились, то приводите пруфлинки с доказательством фабрикования данных. "Вита" - организация очень серьезная, имеющая мировую репутацию, а также могущественных врагов в лице меховой и мясомолочной индустрии, попробовали бы они опубликовать что то, имеющее под собой ложную основу - засудят и мокрого места не останется.

Вы видите, только то, что кто-то против вас в оппозиции, уже размахиваете шашкой, еще и оскорбляя. Хотите крови?,) Будь мы с вами в милой дискуссии, я бы поделилась может быть какой то инфо, которую знаю по работе с США, "врачами без границ" и экологическими организациями, и может вы увидели бы, что я не привожу вам контраргументы, которые еще надо разбавлять ссылками, а смотрю на проблему с разных сторон. Но вам вряд ли будет интересно, это знаете ли, как то больше практика спасения людей.

Очень рада что у Вас есть практика спасения людей и Вы ею гордитесь :) Занимательно однако то, что в оппозицию встали Вы сами, начав контраргументацию против выращивания риса и злаковых, обосновывая это нелогичными доводами, против чего я и привела научные доказательства. После чего Вы как ребенок, чесслово, - я ухожу, ты злая, да и все это неправда! :)

Любит же народ додумывать... Мария, наверное, не будет комментировать, потому как продолжать как раз этот разговор глупо, начались какие-то насмешки :(

Думаю, что глупо было и начинать с непроверенных утверждений. Писала я очень корректно, до того как началось "Я - человек ученый, человек экономист а Вы мол убежденный веган да еще и едите информацию каких то однобоких организаций". И кто же тут додумывает?

Уважаемая Carrot, я вам все таки отвечу, очень жаль, что вы так некрасиво начали меня оскорблять и поднимать на смех - это не очень достойно на мой взгляд. Мои слова не противоречили вашим и данным. Проведите больше времени на сайте ООН, изучите вопросы влияния производства риса на парниковый эффект и экологию - его вина стоит на 1 месте, на втором животноводство по данным ООН. Изучите вопросы голода в странах, изучите вопросы голода в странах с производством риса, найдите наконец материалы конференций о производстве риса при поддержке ООН. Найдите материалы вымирания народов, зависящих полностью от мяса , почитайте о исчезновении биологического разнообразия, проведите свой анализ, сделайте свои выводы. Не ограничивайте себя адаптированными статьями на вегасайтах, идите дальше, и вы увидите в итоге, что мои слова только добавляют граней в проблемы тут означенные, позволяют заглянуть, что будет, если так повально призывать всех отказаться от мяса, или риса, или бобов, или моркови. И может вы тогда рассмотрите, что любое впадание в крайность еще более пагубно для человечества. О чем я пишу в комментах. Гугль вам в помощь. А сказать, что человек дурак, потому что у него ссылки нет...где научные доказательства?

Спасибо за рекомендацию, Мария. Больше времени провела,нашла цитируемый мной доклад ООН, вот он ссылка Цифры приводмые мной ранее, соответствуют дествительности. В приоритетах нашла следующее "Animal products, both meat and dairy, in general require more resources and cause higher emissions than plant-based alternatives". Но то что "Ваши слова не противоречили моим данным" Вы и после этого к сожалению не признаете.. А будете и дальше утверждать что производство риса причиняет основной вред, без оглядки на то что бОльшая часть зерновых идет на корм скоту. Ну а от меня Вам следующая рекомендация -прежде чем обвинять кого то в оскорблениях и насмешках, посмотрите на себя и свои комменты, Вы и меня и Катю и Мари оскорбляете первой а потом кричите что это мы Вас.

Да, хороший доклад, все верно. Все эти кормовые идут на корм скоту, потому что непригодны в пищу человеку. Быстро растут, быстро зреют, не требуя ухода, по 4 урожая в год. Они спасают кучу людей от голода, в местах, где ничего другого не растет, чтобы прокормить население путем животноводства. Производство пищевого риса, коров им не кормят. Заключенных Гулак кормили ТОЛЬКО баландой из кормовых для животных, и после лагерей они выходили больными, способными убить за еду, людьми. Чтобы быть питаться хорошей растительной пищей и не болеть, нужно много зарабатывать. Большинство людей жрут что попало, потому что им еще надо одевать что попало, и как то растить детей. В Китае люди едят крыс, ООН предлагает голодающим странам есть жуков и личинок - потому что люди дохнут от растительной скудной пищи. Но таким убежденным спасателям планеты на это все плевать, у них есть деньги есть перец из испании, кабачки из италии, совесть спокойна - они спасают планету, а мозг тих, ему нет стимула постигать массу информации, чтобы обдумать это все как следует. Ссылки вам? Нет, я не буду так любезна , постигайте эти блоки знаний сами, ищите, если захотите. Вы насильно убеждаете нас в чем-то, в чем мы не просили нас убеждать, как минимум на этом форуме, мы не за этим сюда пришли. У нас есть право не терпеть это, и мы его отстаиваем. Оскобляйтесь! Я потеряла охоту с вами любезничать.

Хотелось высказать реакцию на эти повальные попытки многих кидаться грудью на амбразуру, придумывать себе врагов и бороться, это же помешательство у людей, видимо оттого,что скучно им живется, не нужно добывать хлеб тяжелым трудом, все блага доступны, вот и находят себе "поля для битвы", но Вы уже все сказали, я только поддержу, т.к добавить нечего, да и смысла нет)))))

Согласна, со стороны выглядит чудаковато, но именно со стороны.. Что ж это видать во все времена было уделом многих неравнодушных людей считаться помешанными. Под Ваше описание очень подходит Филип Воллен австралийский филантроп, один из директоров Citibanc, спонсор вышеуказанного фильма и многих организаций-зоозащитников по всему миру. ссылка

И главное, если вы внимательно прочитаете мои комментарии, то заметите в них, что я не защищаю мясоедов, и не осуждаю их, не стою на стороне веганов, и не осуждаю их. Я не верю лозунгам ни тех ни других, так как и в том и другом случае, результат для общества и планеты практически один при ближайшем рассмотрении. Я думаю, что могут существовать и те и другие, и оба способа питания могут верны, если обе стороны договорятся и начнут предпринимать шаги по безопасности и экологичности производств, разработке технологий, контроля, этики производства, стратегий государства и прочее и много всего комплексного, чем в принципе и пытаются заниматься некоторые организации, правда чаще всего сбиваются опять же к пропаганде веганства и бросают силы на убеждение. Но я не понимаю, зачем на этом форуме поднимать эту тему таким способом, выделите отдельный блок о здоровом питании и разных подходах к нему.

Спасибо Вам! Я напишу в личку.

Что-то судя по вашим последним постам, настроение у вас "ниже плинтуса". Откуда столько негатива к окружающему миру? Просто открывая такие посты на мой взгляд "показать всем", как не справедлив этот мир - это странно (для меня) и не ново. Вопрос в другом, что вы сделали для того чтобы его изменить? Или просто поговорили-показали, по переживали и смерились? Сейчас, для меня вы, как Дон Кихот, который пытается усмирить ту мельницу, извините за сравнение. Не приятно даже стало заходить на сайт после ваших постов. Я не за бойни, просто предпочитаю больше делать окружающим добра и не осуждать других, но не закрывать на это глаза, а более мягко подвести к разумному решению :). А такие темы надо поднимать на других форумах по "защите прав", а не здесь, где столько беременных и кормящих мамочек. Еще раз извините за примату моего поста.

Девушки, я прекрасно понимаю и принимаю ваши чувства. Видео я удалила, но пост удалять не буду. Пусть висит для тех, кто внутренне созрел, но не хватает знания, как "это" на самом деле делается. А такие среди нас, как оказалось, есть.

С моим настроением и мироощущением все хорошо, они лучше, чем когда-либо, спасибо за беспокойство :) и извините за негатив, которым я не могла не поделиться.

Что я конкретно делаю для того, чтобы изменить этот мир к лучшему? Если сравнивать с большинством, то довольно много, но у меня нет потребности здесь этим хвастать и агитировать кого-либо. Кто хочет менять мир к лучшему, а не плыть по течению, всегда найдет информацию и способы, как это делать.

Екатерина и солидарные с ней, а можно вас попросить избавить нас от подобных постов, пока вы не выносите окончательно свое отношение к этому вопросу, как минимум? А то вчера вы плакали над животными в неволе, сегодня над мясом, а к вечеру вы катаетесь на бедных лошадях в неволе, отправляемых на мясо и шкуры в старости. Или вы еще не нашли фильм, о том, как страшно живут лошади в неволе и как они не хотят катать под седлами ваших детей и не созрели со "знанием"? Извините за коммент - это последний! Я все понимаю, и негатив и позитив ваш, не хочу портить ваш день, но надо нести ответственность за информацию, которую вы публикуете.

Мария, со своим мясоедством и походами в цирк/зоопарк я определилась, ну а лошадки издавна стали домашними животными, погулять по лесу и покатать детей для них не "неволя"/каторга. В остальное время все лошадки пасутся на огромном поле и вполне счастливы. Так можно сейчас договориться и до того, что собак и кошек держать дома - это тоже варварство :) их же человек тоже когда-то приручил, правда?

По поводу лошадок и "не "неволи"/каторги" почитайте вот это ссылка И в остальное время лошади проводят не на "огромном поле", а в конюшнях.И пару веков назад вряд ли бы вы по лесу погуляли просто так.Вот где бы вы предпочли увидеть волка?На лужайке в естественных условиях в паре метрах от вашего ребенка или в пражском зоопарке?А без хищников, пардон, другие популяции размножатся так, что на сельском хозяйстве скажется явно отрицательно...И как же тогда выращивать зерновые культуры, которые должны прокормить мир?Да, человеческая цивилизация жестока.Но как еще человек мог выжить, имея единственное преимущество над другими животными-свой интеллект.Хотите делать этот мир лучше?Сливайте эти видео на другие форумы.Я вот эти видео не смотрела, так как знаю, что я там увижу.Помочь бедным животным я не в состоянии, а вот пара бессонных ночей будут мне обеспеченны.А как кормящей маме мне это не к чему.

Екатерина, вы почитайте, посмотрите про лошадей все таки, а то у вас и тут наивняк. То что вы пишете, называется "двойной стандарт". Но видимо, вам так удобно.

А можно попросить модераторов или владельцев сайта мамагуру, вынести отдельный линк "беседка" (как "барахолка")? Чтобы не видеть посты в общей ленте не относящиеся к материнству.

Я думаю так будет лучше для всех. И для тех кто хочет донести столь важную инфу и для тех кто не хочет это читать.

Нда, форум выбран крайне неудачно. Кому как не беременным и кормящим надо читать и смотреть "это".

Хм,так странна такая реакция.мне показалось,Катя поделилась своими находками с нами,как с подругами.ну,когда поймешь что-нибудь важное для себя,иногда хочется поделиться..я правда сразу испугалась смотреть,но пусть в личке бы название было. А беседа мне поуазалвсь полезной ниже.

все, отключаю пост про пони, чтобы Вам было спокойнее, Вы победили :)

Я поддержу Катю. Данный пост не был призывом смотреть данный фильм, портить кому-то настроение и склонить к вегетарианству - жаль, что вы увидели только это. Есть проблема жестокого обращения с животными, и говорить об этом стоит. Тем, кому данная тема не интересна, или кто предпочитает жить иллюзией - как прекрасен этот мир, можете просто этот пост игнорировать - это ваше право. К сожалению, в нашем мире деньги решают все, порой они выше чести и достоинства и даже дороже жизни, будь то жизни животного или человеческой. Огромные деньги отмываются на войне, животноводство и зоомагазины стали бизнесом, эти механизмы запущены, и мы, единицы, не сможем это остановить. Но ведь во главе этих механизмов стоят люди. И если человечество пока не готово отказаться от мяса, то оно вполне может обеспечить животному "достойную" жизнь: содержание в чистых вольерах, ветеринарную помощь, здоровый корм и БЕЗБОЛЕЗНЕННУЮ смерть. Теперь объясню, чем эта тема актуальна для данного форума. Для этого повторюсь, что во главе всех чудовищных механизмов стоят люди, и становится вопрос о том, кто воспитал этих чудовищ, для которых деньги - это все? Поэтому, дорогие мамочки, приложите, пожалуйста все усилия, чтобы воспитать в ваших детках достойных людей. Прививайте им любовь к животным, обьясняйте, как о них нужно заботиться. И если вы взяли на себя ответственность завести домашнее животное, то примите его в свою семью как еще одного ребенка. И не выбрасывайте его на улицу, что бы ни случилось, тем более на глазах у ребенка. Даже если окажется, что вы не в состоянии ухаживать за животным, найдите для него новый дом, или договоритесь за оплату корма. Ведь законодательство требует от родителей выплату алиментов за брошенных детей, почему бы ее не требовать за выброшенного животного? И всегда помните, что в будущем ваш ребенок последует вашему примеру, а не вашим словам.

Это все прекрасно что вы пишите, и мы все согласны и поддержим вас в этом, и воспитываем детей мы в таком ключе. Наверняка, есть люди, у которых есть представление о проблемах, и не только по фильмам. Но пост был призывом смотреть фильм, а дальше последовали активные пропаганды от вегетарианцев. Если Katya. Carrot и вы, почитаете комменты не через "сито" - что хочу, то вижу, то увидите, что все против таких постов на этом форуме, для беременных, кормящих матерей и детей, потому что посмотрев такой фильм, кормящей матери, беременной женщине как минимум грозит подскочившее давление, выброс "плохих для ребенка" гормонов в кровь, стресс, а дальше и хуже- бессонница, невроз, потеря аппетита, нарушение в привычном питании - а за это будут в ответе люди, бездумно размещающие такую информацию. Переходить на личности и сыпать линками - много ума не надо, так воспользуйтесь чужими, подумайте, что "еще" кроме благостной на ваш взгляд пропаганды, вы достигнете, размещая такие фильмы на этом форуме.

Согласна, что беременным и кормящим женщинам этот фильм смотреть нельзя, именно поэтому в тему поста были внесены уместные дополнения на этот счет, но это не повод удалять этот пост. С другой стороны, подразумевается, что все беременные и кормящие женщины на этом сайте достигли 16 лет и в состоянии самостоятельно понять, о чем пойдет речь, а также в состоянии "отфильтровать", какие посты на данном этапе материнства им можно читать, а какие нет. Если по-Вашему, так к каждой беременной нужно приставить за руку еще одного совершеннолетнего, который ей будет говорить, что читать, куда ходить и что делать, а также расшифровывать вполне очевидные вещи. И если бы все люди четко следовали призывам на сайтах, то достаточно было бы просто написать пару постов с призывами против абортов, чтобы аборты исчезли навсегда, но от этого их количество не изменится. Так что давайте не будем впадать в крайности. Задача авторов фильма также не была шокировать, я думаю, что они тоже были бы рады сделать добрый фильм, но действительность показала другое. Мне не удалось досмотреть до конца и 1/4 фильма, позже постараюсь его только прослушать. А без видео фильм теряет смысл, так как становится голословным и неподкрепленным фактами. Думаю, что прежде, чем нам всем делать свои выводы, нужно в конце выслушать выводы и призывы авторов фильма.

По моему, пост удалять не надо, а перенести его в другой блок надо, и уже я это сто раз предложила. Дополнения были внесены после возмущений форумчан.

Давайте еще и цензуру введем, чтобы правда нам не омрачала нашу жизнь. Пусть у нас за спинами происходит все, что угодно, главное, чтобы у нас все было хорошо. Это ж только с Васькой и Петькой такое может случиться, а с нами никогда... А если по существу, то предупреждения в теме письма вполне достаточно, чтобы беременным и кормящим просто проигнорировать этот пост.

вы знаете, большинство не смотрит себе за спину, и мечтает, чтобы у них все было хорошо. И думаю, что вы в их числе. Желаю вам и остальным, чтобы у вас и не возникло плохих ситуаций в жизни. Наблюдать горе многих и не иметь возможности помочь, это страшно, есть опыт. Пишу и вам и другим - я больше не отвечаю на комменты.

Вы только что высказывались против перехода на личности, а сами перешли. Все свои пожелания в мой адрес оставьте при себе. Я лишь высказываю свое мнение о том, что я против жестокого обращения с животными, против безответственного выбрасывания на улицу домашних животных, против того, чтобы это замалчивалось, будь то в средствах массовой информации или здесь шифровалось в других блоках. Еще раз, не нравится, не интересно - игнорируйте, или оставляйте свое мнение не переходя на личности.

"Есть проблема жестокого обращения с животными, и говорить об этом стоит."

Животные, животные... а дети, люди? у них все хорошо? но это я ухожу от темы, конечно.

аргумент об актуальности притянут за уши!!! давайте тогда обсуждать, где допустили ошибки матери маньяков и подобных зверей, абы не повторить их :((

Существует множество проблем не только с животными, но и с людьми и детьми. Меня не оставила равнодушной эта тема, потому что в отличие от людей, у которых есть право на жизнь, которые могут заявить и бороться за свои права, в конце концов человек сам может решить, размножаться ему или нет, продолжать жить или жизнь закончить, то животное не может ничего сказать, в неволе их жизнями распоряжается человек и распоряжается порой очень жестоко, в то время, как животное способно чувствовать боль. По поводу допущенных ошибок, если Вы читали мой предыдущий комментарий, то реки вспять еще никто не повернул. Более того, все мы изучаем историю в школе, как обязательный предмет. Но толку от этого нет, как мы видим, выводы сделаны, а войны продолжаются, история идет по спирали, все повторяется. И возможно, что матери маньяков сделали ошибки, наука это тоже исследует. Вопрос в том, как мы можем повлиять на описанную выше проблему. Глобально это остановить невозможно. Но если мы постараемся воспитать в будущем поколении доброту на своем собственном примере, то это тоже большой вклад - я это вижу так, это мое личное мнение. Отдельным постом буду рада обсудить и проблему детей и людей.

сами себе противоречите:

реки не повернуть, историю изучать - пустое. остановить все это невозможно, но если мы постараемся... как будто мы не стараемся воспитать своих детей достойно...

Спасибо, что стараетесь.

точно не для вас.

"И возможно, что матери маньяков сделали ошибки, наука это тоже исследует".Простите, Ваше "ВОЗМОЖНО" меня поразило.Перейдите по ссылке, которую я указала ниже. Мать маньяка, не только совершила ошибки, а и приводила ему детей.А сейчас она уже на свободе. Вот это реально проблема для мам, которые думают о безопасности своих детей.

Вы сделали выводы на основе одного случая. Поверьте, некоторые дети вырастают жестокими и в семьях, где любви было в избытке. Вопрос воспитания безусловно важный в формировании личности, но иногда генетика тоже играет немаловажную роль.

Совершенно согласна!Темы воспитания детей и безопасности ребенка намного актуальнее. для Kaти,Mari и carrot ссылка Другим мама читать не рекомендую. просто хотела сказать, что есть вещи серьезнее.
А по поводу выше указанной Катей цитаты Л.Н.Толстого"Пока не земле существуют бойни, не прекратятся и битвы".Гитлер был вегетарианцем, любимое блюдо-овощное рагу, очень любил животных...Кстати, сам Л.Н.Толстой предпочитал качественные кожаные сапоги. Ну не ходил он в лаптях с косой по полю, писал об этом, но сам не ходил....

Извините, вот ссылка

Опять непроверенная инфа: Гитлера вегетарианцем выставлял министр пропаганды Гимлер, так он выглядел особенным, отличающимся от простых смертных, на самом же деле Гитлер хоть мясо в рационе и ограничивал, из за проблем с желудком, но к примеру очень любил венские сосиски и часто ими лакомился.

В последние годы он мясо не ел, причину можем, конечно, не узнать.

Не спорю, что для Вас темы воспитания детей и безопасности ребенка актуальнее. Лично для меня тема жестокого обращения с животными не менее актуальна. Я ем мясо и не призываю всех стать вегетарианцами (кто-то этого вообще не сможет сделать по медицинским показаниям), я лишь за то, чтобы животные содержались в достойных условиях и имели право на безболезненную смерть.

Так и сам сайт вообще-то посвящен материнству и детям. А ваши рассуждения о том, что человек всегда и везде сам все решает, поэтому не требует защиты, не соответствуют действительности.И, увы, не ребенок решает жить ли ему, если его мать решила пойти на аборт. Сейчас очень много нерешенных социальных проблем.И я не понимаю, как можно беспокоиться больше о животных, чем о людях.

Сейчас много чего нерешенного и важного. Вы действительно все это хотите обсудить в этом посте? Создайте пост по теме, которая на Ваш взгляд актуальнее и важнее, дабы не мешать все в кучу. У меня складывается такое впечатление, что большинство мам до пенсии кроме пеленок и распашонок ничего не интересует. Пеленки и распашенки - это, безусловно, важно на определенном этапе. Но придет момент, когда ребенок из пеленок и распашенок вырастет, и настанет момент мамам обратиться к другим темам, но как бы не было поздно. Всему свое время. Жаль, что большинство постов на серьезные темы превращаются в ругань, личные обвинения, колкие споры двух противоборствующих лагерей и уводятся далеко от темы.

"У меня складывается такое впечатление, что большинство мам до пенсии кроме пеленок и распашонок ничего не интересует."

это о ком?

зато меньшинство интересуют более глобальные проблемы: поговорили, посмеялись над невеждами, тем самым вложили свой вклад, выдохнули и пошли ужинать...

к чему все это? в самом своем первом посте я задала этот вопрос. Поговорили, что дальше? Какое решение?

"Обменяю, отдам, продам; ищу няню, уборщицу, повара; как весело провести выходные," - эти темы для Вас интереснее? Тогда велкам туда! Какие Ваши предложения?

людям, создающие такие посты, будет приятно узнать, что Вы о них думаете ))) вежливо, однако.

предложений ждала от Вас... они отсутствуют. Значит, слова, слова, опять слова...

А вообще действительно темы "как провести выходные" , например, интереснее и главное полезнее, чем та чернуха, с которой все началось. Никому эта тема пользы не принесла, включая бедных зверушек, только негатив один и демагогия. Кто хочет как-то помочь - что-то делает в реальности, а не сотрясает воздух на форумах ...

Вы смотрели фильм? Этот фильм если не меняет сознание, то заставляет задуматься над многими вещами и вызывает глубокие чувства. Посмотрев этот фильм, каждый сделает для себя выводы, а если нет, значит он просто впустую потратил свое время. Какие чувства и мысли он вызвал у меня, я здесь 3 раза повторила и в четвертый раз не буду повторять тем более для тех, кто живет по принципу "меньше знаешь, крепче спишь."

Mari, таких фильмов с громогласными названиями "правдивая правда" пруд пруди в сети, но смотреть их, действительно, нельзя не только людям впечатлительным, но и тем, кто потом с шашкой вперед...Сейчас же речь идет о том, что форум тематический о материнстве, а это значит о доброте, любви и заботе о своих детях и семье, и все эти комментарии, сотрясающие воздух, о животных, рисе и мясе тут не уместны. И, кстати, быть мамой не обозначает иметь ограниченное мировоззрение, и трепаться только о дешевых подгузниках, Вы этим многих обидели, просто конкретно на этом форуме люди не хотят читать подобные дебаты. Я думаю, что выразила мнение большинства. Всем мира))

по существу.

Дети вырастут и поймут, что жизнь - это не только белая полоса. И как они воспримут другую сторону медали будет зависеть от того, какое отношение к тем или иным вопросам формируется в семье. И если мамы, грубо говоря, в общении с ребенком ограничиваются только тем, не жмут ли ему подгузники, то по достижению определенного возраста у ребенка может сформироваться неправильное отношение к тем или иным жизненным вопросам, так что рано или поздно всем придется разговаривать с детьми на серьезные темы. Те, кто жестоко обращается с животными, замечу, тоже воспитывались в семьях. Для тех, кто считает данную тему не актуальной, не интересной, кому правда глаза режет - игнорируйте данный пост и продолжайте продавать, покупать, обменивать и прекрасно проводить выходные. Только не удивляйтесь потом, что пожинать придется то, что посеяли. Постов по обсуждению воспитания детей я здесь давно не видела, поэтому и соответствующие выводы сделать не сложно.

Фильм не смотрела - фильмы-чернухи и фильмы с расчлененкой не смотрю. Восприимчивая я очень. Крепче спишь, как Вы правильно заметили.

2 человека уже отметили Вашу нетактичность в адрес форумчан, четверо плюсанули, а Вы продолжаете всех красиво посылать... При этом рассуждая о плодах, которые придется пожинать...

никто не закрывает глаза на проблему, просто многие не видят смысла в ПУСТОЙ болтовне. Может, закончить уже? и создать тему о воспитании детей, поделиться полезным опытом?

Ну а Вы то зачем участвуете в пустой болтовне, если для Вас интереснее участвовать в болтовне не пустой о подгузниках, горшках и интересном времяпровождении? Так закончите и создайте!

заканчиваю :) оставляю Вас наедине со своими мыслями.

А вы не хамите людям. Для роли Магдалены вы избрали не ту сцену. Тут полно сердобольных, воспитывающих своих детей по принципу делай добро тихо, и не учи других. Я вас и других ярых приглашаю организовать кружок выездной в детские дома с играми и лекциями, давать детям тепло и ласку, информацию и воспитание. Есть опыт. Сможете сполна реализовать свое миссионерское начало. Вот вам и предложение и приложение ваших сил. Или вы предпочитаете волонтером хотя бы в пражский зоопарк?

Буду Вам очень признательна за такое великодушие!

Так жестоко обращаетесь с животным Вы, как мы ниже выяснили... Помогите своей кошке для начала, а потом уже учите других любви к животным.

Вы все еще не разобрались, это Ваш последний или предпоследний комментарий?

Уточните, пожалуйста, "мы ниже выяснили" - это Вы как ветеринар?

Я уже Вам отвечала на этот вопрос. Еще раз отвечаю для непонятливых - я не ветеринар, я просто любою кошек и знаю о них довольно много.

А уж как обращаться со своей кошкой Вы решите сами.

Чтобы делать такие обвинения в адрес другого человека, у Вас как минимум должно быть ветеринарное образование и обоснование с медицинской точки зрения, чем это чревато. Если Ваши доводы с медицинской точки зрения окажутся убедительными, мы сделаем операцию. А пока это лишь предположения из интернета. Простите, но мне не 5 лет, чтобы верить всему, что пишут. На заборе, извините, тоже слово из трех букв написано, а там дрова лежат. Не доводите до абсурда, пожалуйста. Ваши обвинения не уместны.

До абсурда доводите Вы - про забор какой-то пишите и слова из трех букв ... Грубо.

Сведения мои не из интернета, опять же повторяю для непонятливых, а от очень опытного и грамотного ветеринара.

Убеждать Вас не буду, зачем ... Я предупредила просто из любви к животным, не чтобы спорить или убеждать.

Делайте что хотите - животное под Вашей ответственностью.

Mari, браво!, если бы не Вы, мне бы читать сегодня вечером нечего было. А то уже аннотации ко всем видам подгузников перечитала))

А я повторю для понятливых: в следующий раз, прежде чем безосновательно обвинять человека в чем-то, подумайте, грубо это или нет. Еще раз для понятливых: если Вы предоставите обоснования с медицинской точки зрения, я готова дальше продолжить обсуждение этого вопроса. Убеждения типа: "это так и только так, потому что мне сказал об этом наш замечательный врач Вася Пупкин" - медицинскими обоснованиями не являются.

Да Вы что? Здесь помимо подгузников, еще столько тем интересных, например, как интересно провести выходные - бороздить и не перебороздить просторы большого театра. Так что не отвлекайтесь, пожалуйста, от более важных и актуальных тем;-)

Врача не звали Вася Пупкин...

Вам ничего ПРЕДОСТАВЛЯТЬ не буду, живите как знаете и продолжать в Вами обсуждения не будут. Вы грубите и общаться с Вами не приятно. Живите как знаете. Кошке Вашей здоровья.

А Вы на что рассчитывали, когда писали безосновательные обвинения в мой адрес, что я Вам в ноги кланяться буду и бесконечно благодарить? Все Ваши безосновательные обвинения не иначе как клеветой назвать нельзя. Поэтому оставьте при себе обвинения в мой адрес и пожелания в адрес моей кошки. Как Вы к людям, так и они к Вам.

Mari, если я (как и большинство здесь) захотят подискутировать на возвышенные и глобальные темы, то пойду на ТЕМАТИЧЕСКИЙ ресурс, где будут и единомышленники и противники. И где все получат удовольствие от общения.

Предложение тут одно, не засорять общий эфир постами которые провоцируют бурю отрицательных эмоций.

И отвечая на Ваш вопрос об актуальности данной темы. Животное - оно живое, умеющее чувствовать боль, страх, любовь, только выражающее это иначе, чем люди, это доказано, с этого начинается фильм. Пусть дойдет до смешного, но у теленка есть мама коровка, которая его любит, заботится о нем, как мать о сыне. Вы разве не так объясняете детям? Если животные проявляют свои чувства иначе, чем человек, то это не значит, что у них нет чувств. У нас дома живет кошка, которую мы воспринимаем не иначе как члена семьи. И я с ужасом думаю, что наша кошка могла быть пущена на благо зообизнеса, содержаться в тесной клетке и только рожать котят для обогащения зоомафии.

У меня есть вопрос - у Вас кошка стерилизованная?

Наша кошка нестерилизованная. По этому вопросу мы советовались с ветеринаром. Он сказал, что если она не сильно беспокоит во время течки, то стерилизовать не обязательно, учитывая, что опыта с котами у нее не было.

Девочки, не спорьте, я совсем недавно читала о том, что в связи с тем , что человечество размножается так быстро, что скоро даже вот такого замученого мяса будет нехватать и учёные рассматривают как вариант - муравьёв, жуков, червяков,тараканов и гусениц и т.д, они гораздо полезней так как более насыщены белками и холестирина нет, не потолстеешь. Да, и выращивать их удобней. Я тогда подумала, что в таком случае стану вегитарианцем.:)

Кого она не сильно беспокоит? Вас?? Чем? Ором и т.п.?? Т.е Вы думали только о своем удобстве, а не о кошке ... не беспокоит и ладно...

Вы ее мучаете (серьезно и без привязки к данной теме), на самом деле, если кошка не стерилизованная, то ей НЕОБХОДИМО обеспечивать котов, и дальнейшее рождение котят, иначе есть огромный риск ракового заболевания кошки ...

Подумайте лучше о своей кошке, это как раз то маленькое дело, которое Вы лично можете сделать в защиту животных.

Простите, вы ветеринар?

Я не ветеринар, я просто люблю кошек и интересуюсь вопросам, связанными с кошками ))

И у меня есть кот, и я интересовалась этим вопросом у ветеринара, которому доверяю и который ветеринар по призванию, от бога ...

Поищите инфо в интернете - по поводу нестерилизованных кошек и раковых заболеваниях у них - найдете много много. И просто задумайтесь, может лучше в Вашем случае стерилизовать кошку, чем обрекать на рак.

Я 4 года работала в вет.клинике ассистентом ветеринара. Истинная правда. Кошке, которая не участвует в разведение, для ее здоровья, показана стерилизация. И риск не только рака, но и воспаления матки, которое если проморгать, то животное может погибнуть. А если не проморгать, то все равно - операция, плюс животное в возрасте будет, и ослаблено болезнью.

Если Вы не ветеринар, то все Ваши доводы можно считать только предположениями. У котов конечно все происходит иначе, чем у кошек. Я же доверюсь совету опытного ветеринара, чем предположениям в интернете.

Спорный вопрос. Рак может развиться как у стерилизованной кошки, так и у нестерилизованной. В данном вопросе мы последовали совету ветеринара.

Извините, не то написала. как у рожавшей так и у нерожавшей.

Спорить тут особо не о чем. Я не говорила, что стерилизация полностью исключает рак, но вопрос в вероятности. Естественно, стерильная кошка тоже может получить раковое заболевание, но вероятность будет ниже, чем у оставшейся нестерильной. Лишь пиометры у нее не будет 100%, хотя это уже очень многого стоит. Выбор за вами естественно. Но мне странна позиция вашего доктора, если честно.

http://mila-praha.livejournal.com/371995.html

Ну надо же, девочки что было сегодня! ссылка В Праге полиция поймала кабана, разбившего витрину отеля Hilton в центре Праги. Дикая свинья неслась навстречу женщине с коляской. Только благодаря отважным действиям одного из патрульных мать и ребенок не пострадали, - сообщила пресс-секретарь пражской полиции Миллена Ближнякова.

Это не повод и не оправдание жестокому обращению с животными.

Я конечно всё понимаю , про телят мам и детей "теляточек" , но мне кажется всё ето , не больше не менше пропогация аля вегетарианства ....

МЯСО ЕЛИ , ЕДЯТ И БУДУТ ЕСТь !! а про фильм так жалко конечно , ну что поделаеш такая жизнь !

+ много :)

воот 21.07 в праге будет интеллектуальный (как сами организаторы пишут) клуб на тему гмо. не могу не дать ссылку, попалась в новостях вкнтакте ссылка

ДА , ДА ... отведав холодца я так еще подумала :)

" в принципе человек (не беру в эту группу вьэтнам.. они кушают собак и не только :( .... )

когда ест мясо , то он не знает если етот "поросёнок" был (ладно так и быть напишу мягко) отправлен на тот свет при помощи электричества пули или других изящест человека..." ему уже всё ровно ... так-что , кто хочет пусть ест а кто не хочет пусть кричит аля ПРАВДА КАК ОНИ МУЧУЮТСЯ... и ни ест .

п.с а вот про кошек + собак я согласна ...

да ещё , это форум поэтому здесь можно обсуждать ... +- ВСЁ , в меру своей испорченности . ) -- иногда и такое нужно не только мамочкам знать ..

Эээх, хотелось написать раньше) но слава Богам, удержали, иначе бы пулемётчица Mari и меня словами закидала.

Думаю каждый сегодняшнему ее проявлению диагноз поставил) (я личность человека никогда не обсуждаю, исключительно поведение) Сори, Мари, не в моих привычках писать вот так прямо, но ваша настойчивость, граничащая с помешательством по теме вызывают у меня уже жалость. Представились картинки как вы вместо походов в театр и музеи и детские площадки ходите с детьми на спец.собрания с единомышленниками и обсуждаете и обсуждаете и обсуждаете и так до бесконечности как плохо делать больно зверушкам. Что надо их убивать на еду гуманно. или что там было главной вашей идеей..

По теме

НЕ В СКАЗКЕ МЫ ЖИВЕМ, ГОСПОДА! Технический прогресс конечно упростил некоторые вещи, но и раньше люди ели мясо и сейчас едят. Каким способом раньше, лет 100 назад, животин пускали на мясо? ну это правда!

Ато ей Богу как в притче про султана - И эта засранка! Когда сидя в золотом дворце тот искал идеальную жену и всегда очень расстраивался когда очередная наикрасивейшая и наимумнейшая тоже ходила в туалет, и извините, писала и какала. После этого он пускался на поиски новой жены

Это естество жизни. Ничего не поделаешь.

и травку режем на еду и ей бооольно. утрирую, но ведь у них тоже есть чувства и эмоции! Давайте воздухом питаться и пить воду из реки! и все будут счастливы :)

Да, Rio, кому как не Вам, доктору медицинских наук, поставить мне диагноз? Сами к доктору сходить не хотите по поводу травки? И картинку эту не забудьте распечатать и захватить к нему не прием;-)

Вы Мари, невнимательно читаете. Я пишу, что оцениваю исключительно поведение человека. Человек-то может быть чудесным, но в определенные дни и ситуациях может проявлять себя не совсем правильноадекватновежливо далее по списку. А вам лишь бы укусить кого. да до крови.

Еще и не умеете отличать шутку от серьезного высказывания.

Респект и уважуха Mari, поддержавшей Катю и теперь получающей камни от разъяренной толпы. Могу кинуть в личку список всех часто оставляемых на подобные посты комментариев, меня особенно веселит вот этот где растениям больно :)

а что не больно хотите сказать? они же живые!

Разъяренная как раз была Mari ... А не "толпа", как Вы мило нас тут назвали ))

именно так.

Девочки, да бросьте вы это дело. Все равно будете крайними.

респект хамству?

тогда планета в надежных руках.

"толпа" как раз осталась в стороне и наблюдает за происходящим, она веселится.

Респект за то что Катю поддержала, а на хамство сорвалась - представляю как тяжело было не сорваться, вроде выступаешь за благое дело - а в тебя камни.. Кажется о Будде есть такая притча, там он объясняет ученикам, что люди всегда будут кидать в них камни, услышав неприятную правду. А планета, среди прочих, скорее в руках вот этих людей:

Билл Клинтон, пропагандирующий веганство в детских садах и школах США

Билл Гейтс, выступивший на всемирном экономическом форуме в Давосе, утверждая что переход на растительную пищу спасет мировую экономику

Филип Воллен австралийский филантроп, один из директоров Citibanc, спонсор вышеуказанного фильма и многих организаций-зоозащитников по всему миру ссылка

Джэймс Камерон, превративший свою речь на вручении наград National Georgaphic в мощный веганский манифест

Вегетарианство для всей планеты - это утопия. Хотя вы же читаете один доклад оон, зачем вам другие знания, ведь правда. Если каждый вегетарианец, чтобы спасти хоть кого-нибудь, откажется от покупки био броколли за 120 крон/кг - ведь вы же не хотите кушать гмо, я так понимаю? А переведет деньги ООН, он таки накормит голодающих гораздо быстрее, чем орать на каждом углу - какие все бессовестные, "для успокоения своей совести" - как вы выразились. Начните с себя и мир изменится на одного человека.

+1Maria в поддержку ,и прошу не закидывайте меня поучающими и пропагандирующими комментариями ,девушки-вегетарианки!нужно смотреть на обе стороны вопроса!

Хм. Странно видеть подобный комментарий под этим постом. Все равно если кто нибудь под постом "Рецепт пирога из мяса" напишет - девушки - мясоедки, не закидывайте меня фтографиями еды из мяса :)

Марковка вообще-то мирный овощ...вам наверное лишь бы писать и надо дать ответ,каждому комментарию?Я просто поддержать решила девушку , с которой у меня схожие взгляды и мысли,вот и все!и именно от вас ожидала какой-то ответ!Вы какая-то агресивная дама,может это от недоедания?Может вам поесть мяса?а?добрее станете!!!

Очень жаль что Вы видите агрессию там где ее и в помине нет, отвечала на коментарии, там где по моему мнению это того стоило, и далеко не везде. Кушаю хорошо, жду второго ребенка, и вполне счастлива :) Спасибо за беспокойство. Приношу свои извинения если я Вас так обидела, иначе не объяснить Ваше желание меня задеть и уж тем более совсем не уместные придирки к нику.

Вы что-то совсем запутались, Маria... Так это и не последний и не предпоследний Ваш комментарий? А может тогда пред- пред- пред- предпоследний?;-)

Mari, не смогла остаться в стороне после вашей агрессии, которую вы продолжаете, но Вы не ответили на мое предложение, как самый ярый сеятель доброго и вечного тут.

когда нечего сказать, лучше молчать :)

Выставляться спасением кого либо считаю почему то ребяческим хвастовством, глупо выглядящим со стороны, но раз уж Вам не дает покоя моя персона - когда то переводила деньги в UNICEF, cейчас спонсирую Фонд Доброты.

Выглядит так, что и моя персона вам не дает покоя, и почему вы придрались к словам о организациях, которые спасают - буду считать, что превратно поняли и я написала криво. Если то, что вы сказали правда, то жму вам руку, к сожалению, я не часто встречаю людей, которые этим занимаются, и на мои попытки их привлечь, всегда находят либо массу отговорок либо отмалчиваются. Спасибо за дискуссию.

Уверенна, что Гаутама медитировал под деревом не в 40-градусный мороз. Все таки вегетарианство берет начало именно с южных стран(конечно, мясо там будет считаться гнилым продуктом при отсутствии холодильников-то).Но попробуйте сельчанину с севера объяснить, что он должен прозимовать, жуя морковку с капустой и не использовать шкуры для сохранения тепла в помещении.

С другой стороны, также уверенна, что городское население явно злоупотребляет мясом.Конечно, ребенку как растущему организму оно необходимо.Но зрелый уже человек вполне может умерить пыл(мягко говоря).Короче говоря, переедают, а потом героически борются с закупоркой сосудов и лишним весом.Все должно быть в меру.Лично у меня многие родственники не едят мясо или едят редко(до беременности сама была в их компании), причины разные:жалость к животным, здоровье.

Вот вам плюс! О чем были мои все первые комменты! Мера, рациональность, шире полет мысли, что не всем и не везде это подходит, и постить тут повально необдуманно и навязывать - это лишнее. Именно зрелый подход к этой проблеме, она и правда есть. Но мои призывы к золотой середине потонули в шквале негатива и убеждений.

пока я тут набирала, ты уже озвучила мою мысль.

Ой, и Вы снова в эфире, MigNat? А я то уж было обрадовалась, что все меня тут покинули наедине со своими мыслями:-( Да и рейтинги всех здесь обозначенных актуальных и интересных Выше тем, смотрю, подупали. Все ринулись яростно обсуждать расчлененку, а ведь недавно еще призывали убрать этот пост с поля видимости и не переходить на личности. А сами первые пустились во все тяжкие... Уже и докторов для меня нашли, спасибо за заботу. И кошку уже бегу стерилизовать, раз Вася Пупкин насоветовал - надо исполнять!

прошу модератора обратить внимание на эти вызывающие посты.

Передавайте привет Пупкину при встрече!

Прошу модератора обратить внимание на тех людей, которые делают интересные посты вызывающими и напомнить, что каждый здесь вправе оставить свое личное мнение, в независимости, совпадает оно с мнением большинства или нет.

Модератор хотел бы предложить умным и взрослым людям прекратить играть в игру "чье слово окажется последним" в этом бессмысленном споре.

Так Mari, доктора прошу не трогать, он веретинар от бога!!! И зовут его не Вася Пупкин.

Очень жалею, что дала Вам хороший совет по поводу кошки, думала, что вы нормальная ответственная хозяйка кошки, которая хотя бы примет к сведению возможность опасности .... Забудьте эту инфо и все.

Доктор тут совсем не причем, и его не надо тут трепать и поливать грязью.

троль)))

А мой плюс вам! чудесные ёмкие и умные комменты :) приятно читать.

Спасибо!

T. e. за переход на личности со стороны Maria в мой адрес, адрес carrot и Кати Вы ставите крестик - это по-Вашему допустимо, при этом беретесь осуждать только мое поведение. Ну тогда Вам нолик, Rio.

Ну какие переходы на личности, Мари. Вы ж почитайте что вы выписали другим собеседникам. А потом оценивайте мысли других. Со стороны, надо сказать, ваши посты читаются более чем дерзко и неуважительно. Вы ж как подросток реагируете слишком эмоционально на оппонентов.

Посты Maria отличаются содержанием и интеллигентностью, их даже если ты не в теме, читать приятно.

почему не признать, что во всем должна быть золотая середина?! зачем впадать в крайности? (не только в питании).

а то как-то ваши благие дела выливаются в ваши же агрессию и насмешки.

ой ё .... вот это развезли .. а теперь размазываем .. хехе ..

Я совсем не собиралась данным постом всех призвать к вегетарианству. А всего лишь хотела обратить внимание на то, как сегодня живет мир. Об этом стоит говорить, я уверена. И кому, как не нам, мамам об этом думать? Для меня совершенно очевидно, что все в мире несет свою информацию. А пища тем более. Какую информацию несет в себе мясо, которое дошло к нам через показанные в фильме способы? Боль, страдания, мучительная смерть. Вы уверены, что не кормите таким мясом своих детей?



Вот уж не ожидала, что все тут такие нежные и испугаются даже поста о фильме (фильм я почти сразу удалила). Это ведь повод задуматься. Может быть, сократить кол-во потребляемого мяса? А, может, поискать мясные и молочные фермы поменьше, где все более гуманно происходит? Не думаю, что никто не покупает мясо и молочку в супермаркетах, а там в основном от крупных мясокомбинатов.

В общем, у кого на что хватит фантазии. Не надо перекладывать ответственность на кого-то, спрашивая: "ну и что дальше? что предлагаете-то?". Каждый может сам решить, что он в состоянии сделать, не маленькие поди. Ну а если все уже сделано, то значит этот пост не для вас и не надо его спамить, пожалуйста. А если эта тема Вас вообще не волнует и не трогает, можно было просто пройти мимо, зачем столько негатива и насмешек???

Сначала жалела, что создала пост, но, получая в личку запросы на фильм, подумала, что значит, кого-то все-таки волнует эта проблема, а значит все не зря.

Всем желаю счастья!

"В споре рождается истина" -Сократ.

Юля (carrot) и Mari извините, неточно выразилась.. Вы не спамили, а очень поддержали меня, спасибо вам!