Добрый день! Мы сегодня оказались в очень неприятной ситуации — при подписании протокола сдачи-приемки квартиры хозяйка квартиры заявила мужу, что кауце не вернет из-за того, что стены не побелены, в ванной плесень между плитками, уборка квартиры не произведена, мы развели клопов в матрасе!!! И обозвала нас свиньями! При этом присутствовал только мой муж, я после вчерашней выписки из роддома физически не смогла приехать. Также присутствовал риэлтор, который нам квартиру сдавал. В действительности и плесень до сдачи нам была, и стены побелены не были. Уборку я перед родами за несколько дней делала неоднократно — мыла окна, стирала и отбеливала шторы, намывала все шкафы, холодильник и тп. Риэлтор сказала, что не помнит перед сдачей квартиры нам состояние квартиры (это было 3 года назад). Хозяйка вместе со своим мужем просто морально давили на мужа, обзывая его и угрожая тем, что если не подпишет протокол, то мы будем обязаны оплатить за след. месяц. В результате риэлтор подсказала ему не тратить нервы и подписать. Предыстория: почти 1, 5 месяца назад я отправила хозяйке имейлом выповедь о том, что съезжаем с квартиры в более просторное жилье 12 мая — через 1, 5 месяца (в договоре срок с момента получения выповеди — 1 месяц) в связи с предстоящими моими родами. Хозяйка отписалась, что без проблем. Затем она приезжает к нам и меняет древнюю электрическую плиту на более новую, при этом осматривает внимательно всю квартиру включая ванную комнату. Мы мило общались, она говорила, что довольна нами как арендателями и выплатит кауце после перерасчета (в случае перерасхода вернет нам разницу). Про побелку стен и замену швов в ванной — ни слова. Итог: после выучтовани выяснилось, что у нас небольшой переплатек, но кауце она нам все равно не вернет, так как мы сильно запустили квартиру. Хочу узнать ваше мнение: насколько законны действия хозяйки, имеет ли силу акт, подписанный не мной, а мужем (договор аренды квартиры оформен на мое имя, со своего счета я и платила все 3 года). Как-то мне очень обидно, что с нами так не по-людски поступили, подло, оболгав нас и унижая. Не могу успокоиться, очень переживаю! Если бы я там была, ни за что бы не подписала такой акт! Можно ли добиться справедливости на данном этапе?
Нам обещали вернуть, но не вернули кауце!
Вход
Email
Пароль
Нет учетной записи? → Создать аккаунт очень легко
Забыли пароль? → Восстановите доступ
Забыли пароль? → Восстановите доступ
Нам в споре с хозяйкой помогло официальное письмо ей от адвоката с объяснением, с юридической точки зрения, пунктов договора по которым она не хотела нам возвращать кауце и предложением все претензии предъявлять в дальнейшем через суд. Найдите правника и проконсультируйтесь у него. В любом случае вам теперь только через юриста с ней общаться если не намерены это всё оставлять. Шансы на успех зависят от того, что конкретно прописано в договоре и в акте, который ваш муж подписал.
Нам тоже помогло официальное письмо, все вернули!
Самое главное — постарайтесь об этом совсем не думать. Это совершенно сейчас не важно. Вы — мама. Поздравляю вас от всей души. Вы знаете, есть такая притча про двух ангелов, не буду пересказывать, но смысл — все к лучшему. Моя мама о пропаже-потере денег всегда говорила: И слава Богу, откупились. Думайте, что это унижение и материальная потеря ваша плата, за то чтобы избежать чего-то худшего. Вам повезло в космическом смысле. Вы откупились, и теперь порадуйтесь за себя и занимайтесь действительно важными делами. Прогноз борьбы за кауцы с владельцами не очень позитивный. Такое случается очень часто, у всех моих знакомых выиграть спор не вышло. Все равно удачи вам!
Спасибо! стало легче на душе! Действительно, сейчас совсем не хочется всем этим заниматься! хочу наслаждаться материнством!
Вы умница :-)
Я ещё не встречала людей , которым бы возвращали кауце...
Нам возвращали.
нам вернули
У нас либо ее не было, либо было оговорено как уплата за последний месяц.
это была наша первая съемная квартира в Праге, опыта в этом не было, договор был составлен так, что защищает только права хозяина. Мы торопились в поисках жилья, т.к. привезли сына из России к первому классу и т.д. Слава Богу, теперь у нас своя квартира, хоть и в ипотеке, надеюсь, больше не столкнемся с пронаймом никогда!
Это я Милане писала в ответ))) а вы не расстраивайтесь! Я бы на вашем месте проконсультировалась с юристом (если хотите разбираться). Как писали выше, обычно может хватить и убедительного письма. То что квартира не побеле на, это не повод, если у вас такая обязанность не была прописана в договоре. Обычно квартира возвращается в подленнлм состоянии с умеренной опотребованностью (это я наверно сейчас не русское слово написала).
В крайнем случае махните рукой, учтите урок и идите дальше (понимаю, это сложно). Хозяевам это вернется со следующим жильцом (я им не желаю плохого, но жизненный бумеранг так работает).
А вас я поздравляю собственной квартирой! )) и рождением ребенка! ))
спасибо Вам большое! к юристу все же схожу при первой возможности!
Нам возвращали. И мы возвращали, когда сдавали квартиру.
нам вернули
Нам тоже возвращали без малейших проблем и задержек
Я в Праге прожила 12 лет, из них 9 на съемных квартирах (4 разных). Всегда возвращали кауце.
Нам вернули два раза и вообще без проблем было
Не расстраивайтесь вы так!!! Хозяйка квартиры видно сразу была настроена, что кауце вам не отдаст и искала повод. Но я вас очень хорошо понимаю!! У нас была очень похожая ситуация. Мы прожили в съемной квартире 6, 5 лет, считали, что у нас прекрасные отношения с хозяйкой квартиры, даже в гости к ней пару раз ездили. А когда пришло время прощаться, то ее как подменили. По ее мнению все было грязно — я 2 раза перемывала квартиру. Но надо сказать, что мы заехали в абсолютно пустую квартиру, а уезжали — оставили ей шторы с гардинами, светильники, шкафчик в ванной. Там то и мыть толком нечего было, но она отчаянно пыталась что-то найти. Придралась, что духовка плохо помыта, а в конце заявила, что сдавала нам квартиру новую и мы ей использованную вернули!!!!))))) Ну так 6.5 лет мы же там все-таки жили , а не летали))) За такое время просто уже сами строительные материалы «устают», плинтуса отходят и т.д. Ну тогда расходы на амортизацию должны закладывается. У нас не было прописано в договоре ни о какой побелке или ремонте с нашей стороны. Короче мы очень долго и не приятно с ней ругались, она перетянула время до следующего месяца и начала с нас требовать оплату за след месяц и даже пугать полицией. Почему-то чехи думают, что при слове Полиция иностранцы падают без чувств и нервно дергают ножками. Муж обратился к адвокату, тот объяснил, что с нашей стороны полный порядок и затягивание ей ничего не даст, у нас была официальная мейл переписка с ней в подтверждение. Хозяйка квартиры наверное тоже проконсультировалась у адвоката и закончилось все тем, что она передала мне подписанный договор об окончании аренды квартиры, кинув просто мне его через окно своей машины, не выходя и слова не сказав. Вот такая веселая история!))) Я тоже очень долго переживала, что все так не по-человечески, но потом уже анализирую поняла, что дело было не в нас.
да, они были настроены изначально воинственно, вели себя агрессивно и все время кричали. Действительно, как будто их подменили, и это было заранее сланировано с их стороны, т.к. заранее просмотрели общее состояние квартиры и про побелку даже не заикнулись, желали мне легких родов! Знали, что буду в роддоме, назначили время приемки квартира на час дня, а сами уже были там с самого утра, двигали мебель, готовились белить стены, т.к. следущие жильцы заезжали на след день. Муж даже не успел сфотографировать стены — главное наше доказательство, что перед нашим заездом их не белили — хозяева содрали наклеенные прежними жильцами декорации из цветов во всех комнатах. Уж очень спешили побыстрее побелить. А мы перед сдачей не фотографировали квартиру, а надо было!
Тоже не могу пройти мимо. Помню, как это неприятно, тоже наша первая квартира в Праге, прекрасные взаимоотношения с хозяином ровно до момента возврата кауце. И риэлтор в этом всегда на стороне хозяина, несмотря на то, что его услуги оплачивал ты. И особенно неприятно, когда видишь, что люди рассчитывают на то, что с младенцем на руках и без особых знаний местных реалий ты просто не будешь связываться со спорами и адвокатами. Нас очень похоже обманули, пообещав вернуть кауце завтра, но вернув только половину, причем причины были абсолютно выдуманные. Сумма была относительно невелика (6 или 8 тыс), плюс 2х месячный младенец, поэтому просто пожелали хозяину и риэлтору всего хорошего и восприняли это как урок, что в Чехии мы никому, с кем имеем денежные взаимоотношения, не можем и не будем верить на слово.
Вам, если есть силы и желание, желаю проконсультироваться с адвокатом. В любом случае, не воспринимайте это как свою ошибку, мы просто чуть по-другому воспитаны. И поздравляю с малышом :)
спасибо большое за поддержку и за поздравление! На консультацию схожу, уж так я привыкла бороться за свои права в полиции, я смогу, я выдержу! Не люблю несправедливость! Могли бы хотя бы половину вернуть, ведь сами белили, мастеров не вызывали, да и не стоит побелка стен квартиры площадью в 43 кв м 11000 крон!
Если договор составлен на коленке, без указания параграфов НОЗ и хозяйка не дура, то письмо адвоката пойдет в помойку, поскольку надо понимать, что письмо письмом, но я, за свою 10-ти летнюю практику в Чехии еще не слышал, что из за кауце подавали в суд. Расходы превысят любое кауце, а вот шанс выиграть... адвокат возьмет за составление письма, а вот если будете разговаривать о суде, скорее всего соскочит. Ведь все завязано на том, как составлен договор аренды. Кстати, если не секрет, из какой конторы маклерка, которая советы раздает?
из договора: Po skončení nájmu bytu, je nájemce povinen předat pronajímateli prostory vyklizené se vším vybavením a zařízením ve stavu, v jakém jej převzal do užívání, s přihlédnutím k normálnímu opotřebení při užívání a údržbě, včetně klíčů.
В протоколе о передаче квартиры указан список мебели, кол-во ключей, показания счетчиков и:
Byt je bez závad a způsobilý řýdnému užívání.
Ну вот мы сейчас заезжаем в абсолютно новую квартиру- муж решил до того как будем ставить мебель сфотографировать подробно все все при передаче ключей в присутствии хозяина, потом хоть сами сравним)))
Первую свою квартиру я тоже снимала.. было это 8 лет назад, кауце была 10 тыс, хозяин чех, сначала гиппер милый, при подходе к пункту о возврате кауце начал сильно прямо так нервничать и искать поводы не вернуть, в итоге с 10 тыс, не вернул только 2, говоря о том, что ему нужно сделать ремонт и тп ( к слову, я потом была снова на этой квартире через 3 месяца, забирать почту, там уже жила другая девушка , ни о каком ремонте не было слышно...), так же пытался давить на выучтовани, типа, что за квартиросъемщика до меня он должен был переплатить 10 тыс крон, на мой вопрос — предоставить данные по мне — выучтовани еще не готово и подобного рода отмазки. Муж уже не выдержал и сказал, что дает ему только 2 тыс и мы уходим по хорошему. осадок остался неприятный. Потом жили в своем жилье.
сейчас снова идем в съем — через год расскажем))
Не расстраивайтесь, хоть и это как плевок в душу. есть очень недобросовестные люди — бог таким судья. у вас чудо — вы стали мамой, я вас от души с этим поздравляю! по этому случаю — обратитесь к правнику- посчитайте все за и против, все потенциальные расходы. если вам выгодно — боритесь. бороться чисто за справедливость нет смысла — есть человек Г...он таким и будет.
На ремонт имеют брать деньги, увы. В законе даже точно сказано сколько по умолчанию. А то, что не сделали ремонт, то, увы, законом никак не регулируется, если деньги не потрачены на целевые нужды.
Дайте пажалуйста ссылкуна закон вкотором это сказано. Что-то я такого не встречала, какое-то нововведение?
Смотрите Občanský zákoník. А вот подробная статья на эту тему:
http://zpravy.aktualne.cz/finance/bezna-udrzba-a-drobne-opravy-bytu-definice-najemnik/r~1d9cf4167bce11e5b3730025900fea04/
Спасибо.
Это было в 2009 году, в договоре не было прописано о том, что после съезда мы должны что- то делить, я тоже заезжала в далеко не отремонтированный, но мне надо было срочно, жить негде, языка нет, друзей тоже, да ещё товарищ, что помагал найти квартиру, типа риэлтор, стращал, что иностранцам вообще не дают, так что японимала, что условия самые невыгодные, цена завышена, но жить надо. Мы предлагали сами сделать типа ремонта- побелить- на что хозяин за нервничал и сказал, что точно не надо)) хотя старательно искал, где бы докопаться, но что поделать, люди ведут себя, по — разному .
У нас жил сосед, квартиру освободил, а должен был побелить квартиру, хотя и жил там только год. А если вы жили 3года, так квартиру надо было при освобождении побелить.
А если вы жили 3года, так квартиру надо было при освобождении побелить.
Квартиросъёмщики обязаны в квартире производят только те действия, которые прописаны в договоре. Если там сказано побелить через 3 года, то надо побелить, если не сказано, то они не обязаны белить. Если хозяин ищет повод не возвращать деньги, то поводом может стать и «почему побелили не тем оттенком белого».
И я вставлю свои 5 копеек.Тот же опыт, что и у Вас и у многих отписавшихся.5 лет жили в сьёмной.Считали, что хозяевам с нами повезло)) Мы их не дёргали, деньги всегда на счёт, мелкие ремонтики делали сами себе, так, как там жили и делали для себя.Потом, предупредила я их за мес 3, наверное.И все....как подменили.В итоге мы еще и плохие остались.Но на кауце я специально месяц не платила, чтобы потом ничего никому возвращать не понадобилось.У всех истории идентичны.Не переживайте.Понятно, что не приятно.Тем более теперь....Вы после родов, с малышом...куча радости, новые заботы(приятные), а тут еще это.....Перешагните и идите дальше!!!! Вы не обеднеете, но и они не разбогатеют!!!!Удачи!!! Поздравляю с новорожденным!!!!
Спасибо! пишу это сквозь слезы...
У нас с первой квартирой все было абсолютно нормально. Хозяева россияне. Мы предупредили за месяц, что выезжаем. Они сказали, что вернут кауце после перерасчета за электричество и воду, если не будет переасхода. Так и произошло. Без проблем.
Со второй квартирой было странно, т.к. там кауце были небольшие, но хозяин ухитрился продать квартиру пока мы её арендовали и поставил нам срок съехать за 2 недели.
Его гражданская жена — риэлтор. Сказала, что у неё есть для нас квартира и даже лучше, чем была и за те же деньги. И сказала, что условия абсолютно те же самые.
Мы прочитали договор и сильных отличий не увидели, поэтому подписали и выехали из одной квартиры и переселились в другую.
Оказалось, что она принадлежит то му же хозяину. Там жить было просто невозможно по многим причинам, включая то, что при ремонте они использовали материалы, содержащие вредные вещества и мы чувствовали там себя ужасно. Кошка начала болеть.
Мы оттуда буквально убегали. Предупредили за месяц, т.к. 2, как было написано в договоре, мы бы просто на выдержали. Причём, нам сказали, что понимают, что причина действительно, объективная и это их недочеты. Кауце обещали вернуть, но через несколько дней.
Ничего не вернули, но мы не стали сильно давить. Зато потребовали все квиточки за получение от нас денег (нам их сначала не давали — записывали прямо на договоре, что деньги приняты, говоря, что все выписывают и потом нам донесут). У них случилась паника, т.к., видимо, они не платили с нас налоги. Но мы настояли. В конце риэлтор сказала, сто лучше бы они вернули нам кауце.
Сейчас снимаем напрямую у хозяина. Он москвич. Скоро, возможно, будем переезжать в своё жильё, тогда посмотрим, как будет. На данный момент, отношения замечательные. Очень надеюсь, что такими и останутся.
кстати, наша хозяйка тоже уходит от налогов — в договоре написано, что платим 10000 крон включая всю коммуналку. А на самом деле платим 11000+800 за электричество. Риэлтор говорила, что та не показывает в налоговой ежемесячно порядка 2000 крон.
Добрый день, два года назад нам точно так же не выплатили кауце, придумав всякие причины для этого. Было очень обидно, я тогда впервые ошиблась в людях, так как были прекрасные отношения с ними . Мы жили очень долго, всегда платили в срок..ну что тут сделаешь, такие вот они недобросовестные. Незнаю ещё ни одних чехов, которые вернули бы кауце... Всегда найдут причины...
Как выше уже писали, возвращали многим, в том числе и мне и ВСЕМ моим знакомым. Все снимали/снимаем жилье у чехов. Думаю не стоит обобщать опять. Я вообще удивилась, что такие ситуации оказывается возникают(
Вот то, что написала хозяйка 13 мая при передаче квартиры:
Složená kauce (11000 Kč) zůstává nájemci jako náhrada za poškozený byt + vymalování celého bytu, úklid bytu + na případné doplatky za užívání bytu od 1.5.2016 konkretně do 13.5.2016.
(По выповеди мы имели право освободить квартиру с 1 мая, но договорились с ней, что живем до 13.5 (я всегда плачу с 13 числа предыдущего месяца по 13 следующего). Соответственно, я оплатила 11000 крон за целый этот месяц.
И еще такой момент: мало того, что я не была на подписании договора, муж не очень еще хорошо понимает чешский язык, подпись поставил свою под тем, что не ясно понимал, а имя напротив подписи — мое. Думаю, что этот документ вообще не имеет правовой силы.
Дорогая, я в шоке! Вот это тебе подарочек к рождению сына!!! Вот же бывают люди!!! Я текого опыта не имею, наша хозяйка и после съезда осталась золотой! А тебе один совет — спокойствие, я думаю ты уже все выплакала. Теперь холодный расчет и счастье от своих замечательных парней. Конечно сходить на консультацию (могу с тобой))) с маленьким погуляю под окном ))))
спасибо, Юлюшка!))
а я всегда на этапе подписания договора снимаю видео квартиры с указанием даты. И видео перед возвращением квартиры хозяевам, никогда проблем не возникало. Даже видео не требовалось никогда, хотя здесь сменили уже 4 квартиры (все увеличиваем площадь :) ). Но видео больше до себя снимаю, чтобы вернуть все как было на свои места. И стены я люблю перекрашивать в разные цвета, но перед возвратом квартиры цвет стен возвращаю в тот цвет что был при сдаче нам квартиры. Наверное потому что и сдавала свое жилье, и сами снимали, так что понимаю обе стороны.
Нам тоже в свое время не вернули — 24 т. По причине, что якобы поздно сообщили, в договоре было написано, что надо было сообщить за два месяца, а я сообщила за полтора. При разговоре с хозяйкой она не озвучила этого момента и я думала, что все ок. Только при передаче ключей выяснилось, что деньги возвращать она не собирается. Было ужасно неприятно, до сих пор думаю, что она нас просто ограбила. Живут люди с такой совестью и нормально им.
Если расторгаете какой-угодно договор, со сроком 2месяца ,так первый месяц не учитывают, а отсчет начинается со следующего месяца. Например, если заявление о расторжение подали 1мая, так май не учитываете, 2 месяца будут — июнь, июль.
Думаю и здесь зависит от договора, там указано когда начинается отсчет времени. Ну и ukončení dohodou никто не отменял. Несколько раз именно так и практиковали.
У нас была подобная ситуация, хозяин нас очень хвалил, как мы выдраили ему квартиру по предыдущих людях. Но мы ещё и все стены ему покрасили, хотели жить в чистом.А когда купили квартиру и решили уйти, так он нам сказал, что мы ему засрали(извените за грубое слово)квартиру так, что ему теперь придётся делать ремонт.И ни о каком возвращении кауцей он даже и говорить не собирается.
Как правильно определить срок расторжения договора. Оно стандартное , первый неполный месяц не считается. Еще условие- оставить квартиру чистой, так подразумевается и побелить.
Кем подразумевается? Если это не прописано в договоре конкретно — побелить, то ничего подразумеваться не может.
А если в квартире обои, то что тогда подразумевается?
Местные нормально периодически делаю побелку не только в квартирах , но в учреждениях. А если квартиру сдают, так сдают чистую. Кто съезжает в квартиру, так в чистую, побеленную, возможно , что у какого- то другой опыт.
мы въехали не в побеленную, со старой техникой и мебелью, т.к. нужно было срочно найти жилье и поближе к школе старшего сына.
Для себя да можно побелить, покрасить ... причем тут учреждения и кто такие местные не поняла ))
Но владельцу квартиры платиться арендная плата, которая должна по определению включать и износ квартиры, амортизацию так сказать. Почему арендатор должен красить не свою квартиру и не для себя за свои деньги, если он уже заплатил за использование данной квартиры арендную плату? Побелить перед новыми жильцами как раз правильнее хозяину.
Моя первая квартира была небелена, не мыла, ни разу не чиста. Хозяин чех, сдает в основном иностранцам, до меня мальчик был от нас, потом я, и после меня девочка из Украины ,все три жили в квартире без побелки и обещанных ремонтов, которые должны были быть сделаны за счёт невозвращенной кауце. В договоре о побелке ни слова
Nовый закон о обязанностя квартиранта.http://cpibyty.cz/aktualita/5613
Dle tohoto nařízení tedy nájemník hradí:
Běžnou údržbu = „udržování a čištění bytu včetně zařízení a vybavení, které se provádí obvykle při delším užívání“. Jde zejména o malování, opravu omítek, tapetování a čištění podlah včetněН krytin, obkladů stěn a čištění zanesených vodovodních odpadů až ke svislým rozvodům“.
В теме написано: «В действительности и плесень до сдачи нам была, и стены побелены не были.» А разве за 3года вы не могли избавиться от плесени. Продают разные средства от плесени. У нас появилась плесень, так купили средство, обработали места с плесенью по инструкции, избавились. Плесень вредная для детей, беременных и др. А клопы, они действительно у вас были в матраце, а вы не знали. Если это неправда, так выясняйте отношения с хозяйкой. Действительна ли подпись вашего мужа? Недавно надо было подписать бумажку и дать ее адвокату , но сам съемщик не был дома, а подпись в бумажке другого члена семьи адвокат не принял.
с плесенью в швах между плиткой боролись как могли, и средством специальным обрабатывали. И как можно не знать о клопах интересно?!!! У меня там сын спал, наверное бы заметили укусы! Как смогу ходить — поеду к адвокату. Узнаю шансы выиграть дело, оценю затраты, и, если оно того стоит, то займусь этим делом!
Кстати, мы тоже с плесенью в одном углу щамучались бороться( химия помагает, но ненадолго. Про клопов мне тоже интересно- это как не заметить и там спать.
Удачи вам!!!
спасибо!)