Спасибо! Всех с праздником! Стихотворение трогательное, слезу не сдержать...

Интересно про воспитание уважения. У самой в головк сейчас полное.смятение о том как восрригимать войну и кто за что воевал и кто как победил. В школе у нас было по классической схеме русский народ освободитель.но сейчас когда смотрю фильмы типа того как русские насиловали в берлине женщин (не помню названия)и главное узнаю как неберегли людей как не ценили человеческую жизнь в нашем правительстве по сравнению с др странами, как сейчас не ценят, какой у нас до сих пор культ сталина и все эти сумасшедшие парады с гвоздиками раз в год... простите но нету у меня сейчас уважения и гордости и не знаю что бы сейчас обьяснила ребенку... а вы как с детьми говорите о войне??

Согласна во многом. Стараемся воспитывать в нейтральных взглядах (одна страна другой не лучше и не хуже) и в негативном восприятии любого насилия. Учим не держать зла ни на какой народ за былое. О гордости за народ, за отчизну в нашей семье речи нет. Нечем гордиться. Пожалеть, что так было, можно, посочувствовать всем, кто потерял близких и т.д.

Нам на сегодняшний день немцы даже ближе своим раскаянием. Было время культа личности и слепого повиновения, но то, что немцы по сей день каются, этому у них можно русским поучиться, я думаю...



А с праздником поздравила по привычке, дома мы его никак не отмечаем.



Помню в школе, как и все, наверно, ходила по ветеранам и брала интервью, писала рефераты :)

Фильмов можно насмотреться разных и о разном, где то есть правда, где то ее нет, не нам судить, мы этого не знаем и никогда не узнаем.

А про уважения, я буду однозначно воспитывать у моего ребенка уважение и гордость за победу в этой войне. Просто из-за того, что я знаю, то пережили мои дедушка и бабушка, т.е правнуки моего сына, и это был подвиг и сила каждого конкретного человека.

Как поступает правительство - это его дело и не имеет никакого отношения к уважению и памяти об этой войне у наших детей ...

Если рассуждать в рамках моей семьи, моих предков, то тоже бесконечно жалко их судьбы, на всех отпечаталось определенным образом тяжелое прошлое, скованное страданиями. Да собственно, мне так же жалко и всех остальных, не только моих бабушек и дедушек.

Но если смотреть в общем, то как русские, так и немцы - все жертвы того режима, того тяжелого времени. Я сочувствую одинаково немцам, которые шли убивать по слепому повиновению, и русским, которые вынуждены были защищаться.

Просто если рассуждать здраво, то у детей надо воспитывать уважение ко всем на земле, к каждому человеку, без патриотизма и гордости за победу над кем-то. Может, тогда воспитаем здоровое поколение, которое не пойдет на поводу у государства убивать по приказу...

Катя, в нашей семье совершенно такая же позиция. и основное наше воспитание - передать детям дух здравого пацифизма и научить критически осмысливать все решения и все советы и даже приказы по иерархии сверху. гордости нет и быть не может - как говорить о гордости, если в той мясорубке миллионы погубленных и изломанных жизней? но есть уважение к силе духа, вере в себя и народ, отчаянной храбрости и долгу перед семьей, родными, понятиями дружбы, верности... это выражение воспитываем и в детях, как пример, как память.

В голову как - то не укладывается ваше мнение, что нет гордости за отчизну за простых людей, которые погибали, чтобы их дети жили свободно. Я в этом плане патриот. А жалеть немцев, ведь они до сих пор ведут себя как...........

А я поддерживаю Катю и Маргариту.Все эти люди пали жертвами режима, что с одной стороны, что с другой. Победа-это хорошо как окончание войны!А вот за саму войну и за манипуляции сотнями тысяч людей мне не радостно((Я за мир во всем мире!

И да..хорошо быть патриотом на этой стороне границы.

Любить свою страну можно на любой стороне границы.

Очень трогательное стихотворение, слезы наворачиваются.

Что касается воспитания детей, то старшей дочери стараемся привить уважение к подвигу наших дедов и прадедов, не очень углубляясь в исторические тонкости. В общих чертах дочь понимает, что такое война, не более того. Я с детства приучена 9 мая поздравлять ветеранов, просто подойти и подарить цветы. Тоже самое мы делаем каждый год с дочкой. Жаль, что ветеранов все меньше и меньше. В Праге мы обязательно ходим на Ольшанское кладбище, если повезет, то можно повстречать ветеранов, если нет, то просто кладем цветы.

Ой, девочки!... Хорошо сейчас рассуждать, в мирное-то время... А вот побывай мы в той самой "мясорубке", я не уверена, что сейчас читала бы эти строки про отсутствие и не нужность патриотизма!!! Да если бы не был привит этот патриотизм, то Гитлер "вычистил" бы наши нации, превратив их в арийских "совершенных" рабов!!! И кто бы сейчас писал эти строки!? Против нацизма, нашей стране и всем нашим нациям пришлось сделать невероятное - пусть и не таким "приятным" для воспоминаний образом!... Гибли со всех сторон... И абсолютно не желающие воевать. НО! Суть от этого не меняется - на нас напали, мы - защищались. И то, что происходило в войну - эти УЖАСЫ - сжигание заживо людей, концлагеря, массовые уничтожения евреев, выжигание деревень!!! - как можно было сохранить здоровую психику, ответьте мне? В ответ на эти ужасы, творимые, назовем так - не немцами, а фашистами - люди, впитавшие ненависть к ним и с уже с ненормальным психическим состоянием могли ли себя вести адекватно??? Я согласна с Катей, что немцы - молодцы, своим раскаянием они подтверждают, что нация действительно великая! И они признают, что пошли на поводу у Гитлера, а там - уже система вербовки, Гитлер Югент и прочее. Но как это - нечем гордиться, дорогая моя? В твоей семье погиб кто-нибудь? Или у друзей? Что рассказывают ветераны? Я не причислила бы себя к патриотам своей Родины, но историю надо воспринимать адекватно! И еще, дух пацифизма - это та самая толерантность, которая нужна для здоровой психики ребенка! Но обязательно дети должны знать историю, правдивую по возможности, и давать информацию о ней соответственно возрасту. Парады, гвоздики... Это всё атрибутика праздника. Так же, как куличи или Санта Клаус. Нужно это людям? Да! Нужно! Да чтобы помнили! Да чтобы знали! Парад - это показательная мощь армии, защитников! Это наша история в ритме марша. Кто мы без истории своей страны?

Согласна с Вами полностью.

ТОТ ,КТО НЕ ПОМНИТ СВОЕГО ПРОШЛОГО,ОСУЖДЕН НА ТО,ЧТО БЫ ПЕРЕЖИТЬ ЕГО ВНОВЬ.

Д.Сантаяна

Абсолютно согласна.

Полностью согласна

Вот ссылка для раздумья о войне - что мы о ней знаем? ссылка

Очень жаль, что многие воспитывают детей без уважения к своим корням, без гордости за то, на что пошли наши предки. Для меня победа в войне, поражение фашизма и освобождение нацистской Германии-это подвиг советского народа. Можно посмотреть кучу фильмов, но для того, чтобы понимать как это было на самом деле необхожимо прочитать дневники памяти, фронтовые записи, побывать на встречах с ветеранами, услышать настоящие жизненные истории и позиции, а не выдуманные сценаристами сюжеты.

Всех с Днем великой Победы!

A ja gorzus,cto nas narod pobedil! Moj ded voeval i byl v plenu,i ja vsegda budu im gorditsa,on v 17 let usol na front.V nasem sele byli nemcy,moja babuska i ee sestry prjatalis ot nemcev,ctoby ich ne zabrali v Germaniju na rabotu.Babuska videla,kak veli plennych evreev na Kiev,gde ich potom rastreljali v Babynom Jaru. Kak mozno eto zabyt? Kak mozno ne gorditsa 16 parnjami i devuskami,kotorye sli voevat,kotorye choteli zascitit svoj dom,svoich rodnych?...

Мне просто страшно становится, когда думаю о войне, что это может произойти снова. Плачу, когда думаю о погибших и истерзанных людях, детях.... Вот то, что я бы хотела передать ребенку. ВОЙНА-ЭТО ПЛОХО, СТРАШНО, УЖАСНО. Нет в ней красоты, не нужен такой героизм- людей убивать. Война- это горе. Люди не должны воевать и погибать из-за чьих то неудовлетворенных амбиций. А плохие и хорошие страны, нации..... все это временно, однобоко... Печальные воспоминания, страшные страницы истории, жуткие судьбы.......

Были вчера в Лидицах... Я плакала.....

Девочки, и мои прадеды погибали, пропадали без вести, а их семьи были сосланы далеко от дома прозябать, дети вынуждены были работать, чтобы построить себе новый дом. Я про это все знаю от бабушек и говорю детям больше, чем можно себе представить. В рамках домашнего обучения мы готовим проект по созданию генеалогического древа.



В моих чувствах есть бесконечная скорбь, благодарность за их отвагу, за невероятную силу духа всего народа, но, извините уж, никак не гордость. Если почитаете значение слова Гордость в словаре Даля с мудрыми старыми пословицами, то, может, и вы обнаружите, что ваши чувства тоже нельзя назвать гордостью...



"ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих. Гордые приемы, обращение, свойственные гордому человеку. Горделивый, смягчает свойство это; гордоватый или горденек. Гордость, гордыня, горделивость ж. качество, свойство гордого: надменность, высокомерие. Гордым быть, глупым слыть. Гордым Бог противится, а смиренным дает благодать. В убогой гордости дьяволу утеха. Во всякой гордости черту много радости. Смирение паче гордости. Гордец м. гордянка ж. горделивец м. -вица ж. гордынник м. гордан костр. гордун кур. горде(я)й вор. гордейка ж. гордый человек. Гордиться чем, быть гордым, кичиться, зазнаваться, чваниться, спесивиться; | хвалиться чем, тщеславиться; ставить себе что-либо в заслугу, в преимущество, быть самодовольным. Сатана гордился, с неба свалился; фараон гордился, в море утопился; а мы гордимся, куда годимся? Гордеть, постепенно становиться гордым, делаться надменным. " (Толковый Словарь Даля)

No ved glavnoe-berezno chranit pamjat o ljudjach,kotorye ne razdumyvaja otdali svoju zizn za mir na zemle,za to ctoby ich deti,vnuki ,pravnuki zyli v mire,ne znaja bedy vojny,goloda.

Слово "гордость" имеет смысл греха, греховности. Но! Когда мы говорим о гордости за свою страну,то подразумеваем нечто иное - то, что в советское время подавалось людям как чувство восхищения. Такая подмена понятий произошла во времена уничтожения храмов, истребления священнослужителей, царской семьи и религии вообще! Поэтому люди верили во всевидящее око товарища Сталина, партию, как истинную добродетель и в суды-расстрелы, как в справедливый карательный орган. Отсюда и страхи и восхищение мощью!... К сожалению.

Вот видите, мы с вами даже в разных временах оказывается живем, о чем тут говорить... Хотите гордитесь по старой советской привычке дальше, но не надо набрасываться на тех, кто не гордится, а просто скорбит, сочувствует и благодарит.

Катюша, мне даже как-то неудобно стало, что я вас так обидела! Простите ради Бога! Я больше так не буду!

Наташа, Вы меня не обидели, просто удивила реакция немного. И вы все меня простите, если задела чьи-то чувства иным своим взглядом. Главное ведь мир.

Катя, отчаянно плюсую! Тоже хотела про гордость написать, что не хорошее это чувство, разрушающее, деградирующее.

У меня к дедам и прадедам только любовь и чувство глубокой благодарности за то, что благодаря в том числе победе во второй мировой, я родилась и живу сейчас. Спасибо!

Гордость- существуют разные значения. Ранее (во времена Толстого примерного) гордость и гордыня значило одно и тоже. Сейчас мы, говоря слово гордость, имеем ввиду совсем другое. Если посмотреть другие словари, то они различают эти два слова. Например Значение слова Гордость по Ефремовой:

Гордость - 1. Чувство собственного достоинства, самоуважения.

2. Чувство удовлетворения от достигнутых кем-либо успехов, от сознания важности, значительности чьей-либо деятельности.

3. перен. Тот, кем или то, чем гордятся.



Значение слова Гордость по Ожегову:

Гордость - Чувство удовлетворения от чего-нибудь.



Думаю, все, кто писал, что гордятся, имели ввиду именно такие значения. А Даль действительно не делает различий между гордостью и гордыней.

Конечно, гордость и гордыня это разные слова и у них не может быть одинакового значения, и семантика у слов разная. Я не любитель полемик и чтения словарей, практика наше все: я вспоминаю те моменты в жизни, когда испытывала гордость, какие ощущения при этом возникали и как они влияли потом на меня и на мое состояние физическое, психическое и эмоциональное. Так вот получается, что гордость - это гордынька :) А гордынька - это гордыня, только пока маленькая)))

А по Ожегову выходит, что и оргазм=гордость ))) Не думаю, что те, кто писал, имели ввиду такое значение ;)

Малинка, согласна! А про оргазм я посмеялась, спасибо))

Лиля, как бы то ни было, я для себя этого слова не приемлю. Гордиться - значит приписывать СЕБЕ в заслугу чей-то успех, пусть даже свой. А чужой уж тем более не стану. Для меня Даль шире раскрывает значение этого слова - как у него, так и у Толстого гордыня и гордость - синонимы.

Ну а кому как не себе приписать свой успех если ты вкалывал как вол чтобы достичь цели?



С точки зрения веры - на все воля Божия, значит в первую очередь он позволил достичь успеха в какой-то области, но извините, без твоего труда ничего бы не было, был ли Бог на твоей стороне или нет.

Наташа, про свой успех точно не знаю, это такая тема сложная. Я просто из опыта своего сужу, что радость разная бывает. Иногда порадуюсь и все испорчу, а иногда удается как-то так порадоваться тихо, спокойно, что все только лучше становится :) вот и пойми потом...

это точно :) все не просто в этом мире..

Ой, девочки, вчера весь вечер думала над этой темой и уже почти ночью меня как осенило. Поняла как гордость почти мгновенно переходит в гордыню. Наверное, это все же не одно и тоже, но границы действительно почти нет. И как поняла, так сразу все на свои места встало. Поняла, почему мне таким инородным кажутся эти парады раз в год, а слова политиков просто тошнят. Послушать вчерашние слова президента- так просто зарисовка на эту тему.

В любом случае я этот великий день провожу с грустью и слезами, а не с гордостью и выпячиванием груди. Но все для себя поняла только сейчас. Спасибо за комментарии!

+++++++++++++++++++++!!!!!! Лиля, ты смогла высказать мое невысказанное, прямо читаю тебя между строк и поперек.

Спасибо, Лиля, так просто Вы выразили то, о чем тут вчера было много воды!

Извиняюсь, не сильно вчитывалась, но вправду гордость и гордыня - понятия разные.

Как определяет слово «гордость» толковый словарь русского языка Ожегова - Шведовой?

Гордость: 1. Чувство собственного достоинства, самоуважения (например – «национальная гордость»). 2. Чувство удовлетворения от чего-нибудь («гордость победой»). 3. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь («из-за своей гордости ни с кем не дружит»). т.е. есть и позитивный смысл и негативный.

С гордыней все понятно. Правда часто объясняют, что гордыня - грех даже если гордишься своими достижениями, что мне кажется толкованием неверным.

Мне кажется, что чувство гордости , будь за себя, близкого человека или страну - здоровое чувство. Может конечно, я в этой жизни чего-то не понимаю

Оффтоп, Катя, у меня есть некоторые наработки по занятиям генеалогией с детьми. Напишу в личку

ОК, буду ждать! Спасибо)

Те,кто не пережил,не видел своими глазами,не поймет до конца ужаса войны.Это очень страшно,поверьте.Дай Бог,чтобы ни мы,ни дети не видели этого!

С праздником!!!

самое страшное, что мы никогда не узнаем никакой правды о тех ужасах, что творились там. Нет черного и белого, "не может одно сердце любить и ненавидеть одновременно" - как было написано в одном из воспоминаний женских войск....

вот тут хороший пример воспоминаний о вынужденной войне. И да, у меня нет и никогда не будет гордости за страну (и страны), т.е. правителей, которые причинили столько страданий людям и исколечили жизнь поколениям.

ссылка



пс. у меня молодые прародители и в войну они были совсем детьми, но бабушка пережила блокаду в Ленинграде и воспоминания ее страшны. Тем не менее, я не согласна с упреками в стиле "а есть ли в вашей семье..." - потому что война и ее последствия коснулись всех и коснулись страшно. И ко всем ветеранам войны у меня есть глубокое уважение и сочувствие до слез. Но согласна с вышенаписавшими - гордости места не вижу.

Каждый имеет право на своё мнение! Это нормально. И, конечно, упреков никаких не подразумевала ни в коем случае! Всем крепкого здоровья!!! С Праздником!

вчера в 21:45





Очень правильный ролик для тех, кто не понимает, почему наша Победа считается Великой и чем отличается наше ее восприятие от европейского.







.























.

Борис Юлин - Великая Победа

Devocki,izvinite,ne obrascajte vnimanija na kommentarij vyse,osibka polucilas.