Не обязательно чешское если живём тут! Ну это имхо ))))

У меня пока ещё маленькие, дочка ходила в Русский сад 1.5 года, потом отдали во француз сад при лицее, сынок ходит тоже в русский пока и пойдёт за сестрой. Третий ещё маленький, но тоже планируем в этом порядке. Дочка ходит ещё на занятия по русс-матем. А вообще, не слышала, чтобы   Плохо кто-то говорил именно о Российском образовании, вроде оно всегда было на высоте

Не совсем по теме :) — какой русский садик? А почему потом Французский сад? (Просто интересно — чаще выбирают Британский, если не чешский) 

Бытует мнение, да и в реальности :) деток отдают в чешскую школу, если приехали сюда на ПМЖ — интеграция-адаптация и тп. Поэтому и уточнила — если могли бы выбрать любую, то какую предпочли бы :) 

Немного не так тему прочитала, но да ладно...

В русский (Диалог) отдали для того, чтобы ребёнок разговорился на родном языке. Почему француз? Скажу. Чешский даже не рассматривали. Выбирали между англ, немец, франц! В немецкой свои нюансы ( знакомые водили в сад до школы, а потом просто не взяли в школу, сказали мест нет, это первое, а второе — я учить нем не буду, а помогать ребёнку надо). Англ — ну что англ? Этот язык мне кажется учат везде. Во фран узнали, что параллельно идёт фран, англ, учат чешскому и в старших классах выбирают ещё язык (вот захотят дети и выберут тот же Немецкий, испанский и прочее). Мы брали уклон на языки + лицей хороший, образование хорошее даёт. 

Извините, что влезаю..

А в школе обучение на чешском или французском (в начальных классах)? 

Полностью на французском, ну или фр/анг если в группе билиннгви

Ну вот выбирали мы и выбрали ))) а что чешский/адаптация... ? И так думаю адаптируется ребёнок и чешский выучит

Старший прехал и сразу пошел в третий класс чешской школы, после седьмого учится в английской гимназии(после этой гимназии планирует в Англию учиться ).Младший ходил в чешский сад и ходит пока тоже в чешскую школу, дальше по той же программе что и старший пойдет.Как бы не ругали рос программу, а старшему все давалось легко.попутно изучает французский и испанский .нагрузка в английской гимназии большая, но старшему очень нравится именно это, в чешской школе ему было скучно.

Мне очень нравится финская система образования. Знакома с ней не понаслышке. 

Кстати, за основу  финнами в свое время была взята советская система образования и адаптирована. У них все здорово получилось. Ведь недаром у финских школьников самый высокий уровень знаний в мире! Школы все абсолютно одинаковые, нет профильных, с углубленным изучением отдельных предметов... Углубленное изучение предметов проходит в любой школе по индивидуальным планам, в соответствии с пожеланиями и способностями ученика.

Российская система образования считается сильной, но уровень уже не тот и «выезжают» пока еще за счет старой советской системы, за счет еще тех педагогов, методик и подхода... Перекосов много, увы! Все нововведения по Черномырдину «Хотели как лучше, а получилось как всегда!» Ну и развалили, конечно, совсем среднее профессиональное образование. А это тоже большой минус образованию, как системе...

Согласна на все 200%. То же самое и про художественное образование:)

не считаю ни современную Украинскую систему образования, ни систему образования 90 годов, хорошей и качественной. Есть моменты позитивные, но много и негативных.  Например.

1.  Культ высшего образования. Пусть будет дворник, но с дипломом. 

2.  Хорошая теоретическая база, как в школах, так и в вузах. Это плюс.

3. Оторванность теории и практики от современных течений.  Увы, в советское время на международные конференции мало кого выпускали, а потом на это уже не было денег. 

4. Слабая техническая база вузов.

5.  Не хочу сказать отсутствие, но очень слабое желание учителей показать свой теоретический предмет в практике. Особенно в школах. 

6. Слабая языковая база.  Т.е. особенно в школах английский преподают те, которые его в живую ни разу и не слышали.   

7. Использование детского труда, знаменитые отработки.

8. Ранняя специализация школ. Многие школы дают «углюбленное» изучение чего-то с первого класса, причем чаще в ущерб всем остальным предметам.

9.  Убийственная и бессмысленная физкультура. Как была, так и есть.

10. Школьные поборы. 

11. Вся система образования поставлена на репетиторах.  

12. Нет возможности выбрать предметы и направления.

13.  Слабое наполнение внеклассной деятельности.

14. Второй культ — «если ребенок чем-то занимается — то это будет его профессия».  Т.е. если девочку или мальчика отдали в спорт ( футбол, гимнастика, плаванье)- все, он обязан быть спортсменом.  Если балет — то только балерина. Если говоришь, что это делается только для себя- смотрят как на ненормального.

15. Постоянные выпускные откуда-то куда-то..

16. Вторая смена и учеба по субботам.

---------------------------------

Из всего этого я делаю выводы- мне не нравится система образования.  Я не хочу, чтобы мой ребенок учился в той системе.  

Теперь система местная. Увы, могу пока судить только по школе.

1. Высокий уровень иностранных языков.

2.  Широкая специализация вплоть до 9 класса. 

3. Возможность выбрать себе предметы.  

4.  Совместная работа школ и университетов.  Когда университеты, показывает практическое применение  того, что учат в школе.

5. Большая система внеклассных занятий.

6. Большое внимание чтению.

7. Большое внимание самостоятельной подготовки ученика — проекты, рефераты, доклады.. и так далее.

8. Увы, слабые кружки. 

9.  Да, мне нравится 13 лет обучения. Выбор вуза должен быть осознанный и без гормонов. 

10.  Отсутствие поборов.

11. Присутствие грантов как в школе, так и в вузах.  И возможность их контролировать.

12.  Совместная работа вузов и кампаний.  Студенты вузов получают современную практику, работают над современными задачами и проблемами.  В том, числе и теоретическими.

13.  Хорошее, современное обеспечение школ  и вузов.

14. Возможность бороться с шиканой.

15.  Харитативная деятельность школ

16.  Родительские собрания и индивидуальные консультации. Т.е. первое — это для организационных вопросов, второе- для оценок и поведения.

17.Нравится то, что не все лучшие вузы собраны в Праге, а разбросаны по Чехии.

18. Возможность обмена со школами из других стран.  ( без дополнительной нервотрепке).

В общем, мне система образования в Чехии нравится больше и ближе. Причем, подобная система и в других странах, например в Израиле, в Америке (подобная).  

Смотря что вы считаете хорошим образованием. Для меня важно, чтобы ребенка не затюкали, не уничтожили природный интерес к знаниям. Чтобы оценки не были стимулом для учебы и они же не были критерием хорошности человека. Чтобы учитель не был царь и бог и делал почти что хочет. Чтобы не позорили при классе, не создавали соперничества, оставили место для самопознания, для личных интересов. Чтобы была возможность иметь, а идеально отстаивать свое мнение. Чтобы хоть частично знания не втюхивались, а добывались самостоятельно. Чтобы была альтернативность мнений и взглядов. Чтобы ребенок был личностью, а не подневольным низшего звена в системе иерархии школ. Чтобы ребенка уважали и прививали уважение к другому человеку, просто потому что он  человек, а не потому что он получил 5. 

А этого всего в вашем первом посыле- наши ученики самые сильные или наше образование сильнее всего ценится- нет. Если в человеке убили всю любовь к знаниям и уважение к себе, то какая нафиг разница, сколько у него знаний в голове. Тем более многие из них скоро устареют.

Ну и самое главное. Скольким процентов из того, что в вас всунули в школе вы используете? сколько времени вы потратили на то, что никогда вжизни не только не использовали, но даже и не вспомнили? А Сколько времени вы уделяли тому, что вам нравится? 

Это все вопросы, чтобы задуматься: а что важно в образовании и важно в годы, когда это образование получается. Предлагаю не оценивать образование по простому количеству знаний. А обращаит внимание как эти знания были получены, для чего, что осталось у ребенка в эмоциональном плане и чему он научился (не получил, а научился).

Я никого ни в чем не убеждаю, спорить не буду. Просто предлагаю смотреть на этот вопрос с разных точек зрения. А ребенка не воспрнимать как простой бездонный сосуд, в который можно влить сколько угодно хоть каких знаний и они там останутся, будут использоваться. И ничего нового там не появится, пока снова насильно не вольешь. 

Лиля, Ваш первый абзац и еще много положительных моментов (организация учебного процесса, техническое и материальное оснащение)  = финская система! 

на той неделе говорили об этом с одним профессором экономики и по совместительству известным кадровиком. так вот, он в шоке от приходящих к нему выпускников, которые умеют дискутировать, которые креативны и неподверглись подавлению индивидуальности, которых не сравнивали и не расстраивали оценками, которые имеют свое мнение, обо всем, чаще всего радикальное, которых не заставляли учиться и ничего не втюхивали. так вот. новое поколение ничего не хочет добывать самостоятельно, не смотря на то что им это никто не запрещает, не хочет работать, постоянно дискутирует, не способно выполнить конкретную поставленную задачу, зато имеет немеренное ничем неподавленное самомнение и нереальные запросы. и не удивляется тому что его коллеги не хотят трудоустраивать молодых и незатюканных.

О да.  И зарплату хотят такую, что кажется, что они уже получили пару  Нобелевских премии. 

Но не все такие.  Есть хорошие молодые люди, которые и свое мнение имеют, и могут его отстать, но при этом и другое мнение слушают и умеют работать.  Но как их мало. 

таких мало и в нашем поколении =)))

а их всегда было и будет мало. и поэтому они будут так ценны 

Я думаю, если бы Стив Джобс и Билл Гейтс, которые даже университета не закончили, но при этом были очень уверенные в себе и дерзкие молодые люди, пришли в сове время к вашему профессору устраиваться на работу, он бы про них сказал слово-в-слово как вы написали выше :))

И потом наверняка бы добавил, «вот в наши времена......»  и неизменное «куда катиться мир....»

Больше всего не устраивает государственная монополия на услуги образования. Система с сидением за партой для ребенка по 4-6 часов, воспроизведением параграфа перед всем классом (остальным ведь скучно), пропагандой гос. идеологии, абсолютным отсутствием направленности на развитие критического мышления, все учатся по общей программе, жутко неадкватная программа по литературе, оценки, не отражающие индивидуального прогресса ребенка  и т.д. Сама школу заканчивала 10 лет назад, но думаю что в постсоветском пространстве с тех пор в этом плане мало что изменилось,  по словам мужа — чеха, здесь тоже базовое и среднее образование проходит примерно в таком ключе. Уповаю на частный сектор и надеюсь, что к моменту, когда дочь пойдет в школу будет возможность выбора. Главную задачу школы видим  в способности развить мыслить, творить, придумывать, учить работать с ошибкой, не боятся их делать и, конечно же, не потерять мотивацию и энергию, направленную на получение знаний, которой у детей очень много... 

конкретно по странам, к сожалению, не ориентируюсь. Но хваленое качественное советское образование считаю мифом, продуктом упомянутой выше гос. идеологии. Есть с чем сравнивать, поэтому знаю, о чем говорю.

Поддерживаю 

И я поддерживаю 

Ну я бы не стала так критически относится к «хваленному советскому образованию», был у меня опыт жила в развитой капиталистической стране, и когда я видела что дети в 7 классе складывают дроби с одинаковыми знаменателями, у меня это вызывало удивление, ну детей развивали как личности что каждый ребенок это индивидуальный гений, что он может творить и выровнять что хочет он же личность, ну детей забывали учить учиться. В совкете была очень сильная техническая база развивающая кругозор и человек мог легко переучиться потому что у него сильная база знаний, в Европе в основном учат языки и заметьте у них очень узкие направление. 

кругозор советского человека :) — очень спорная вещь.  Не соглашусь с Вами, что детей нужно учить учиться: ребенка никто не учит хватать игрушки, ползать, ходить, говорить  и т.д. Вся энергия и воля с его детства направлена на обучение. Иногда просто нужно абстрагироваться от той модели, что ребенок должен обязательно научиться писать в 1-м классе, а складывать дроби в 5-м. Можно по-другому, и это совсем не значит, что ребенок будет глупее. А переучивание — это оооочень неэффективно с точки зрения затраченной энергии. Языки в Европе, да, учат. Но, чтобы «в основном» как-то не заметила.

То есть вы не учите ребенка  ходить, не читаете ему книжки, не показуете ему что это собачка она говорит гав-гав и т.д. Переучиваться с технической точки зрения, технический прогресс не стоит на месте=)).Кругозор советского человека — образованого человека который может  поговорить про поэзию, историю и т.д. В Чехии может и не учат языки, я говорю про западную Европу.Очень много специалистов с пост советского пространства которые работают в Европе воспитанные на той системе и очень здесь ценятся. Та образовательная система не имеет ничего общего с политикой на постсоветском пространстве. 

P.S. Я считаю надо уважать себя и свою историю,  а не восхвалять европейцев, которые в свою очередь считаю что мы из стран «третего мира». 

Ну да.  Специалисты с пост советского ценится в Европе.  Просто потому, что  европейские специалисты такого же класса и уровня -уезжают работать дальше, и ценятся там.  И это просто нормальный процесс  не показывает, что одна система лучше другой. 

В Чехии очень хорошо учат языки, сильно и качественно.  Но не в ущерб другим предметам. 

Учит учится — это показать ребенку как найти информацию, как взять из нее самое главное, как эту информацию использовать.  И самое главное -как найти верную и правильную информацию.  А этому надо учить.  

Ну да я с Вами полностью согласна, меня тоже так учили.

Согласна с Лилей, тоже всего этого хочу для своих детей. Но почему -то вспоминается, что во многих британских вузах (Бирмингем, Сауфхемптон,  Портсмоуф) математику, химию, физику преподают наши.

В Москве работала в интернациональных (Европа) группах и фины ничем не выделялись среди других. 

преподают за границей талантливые/гениальные единицы, а дома остались миллионы, которые критическое эссе не способны написать...

Вы знаете, взрослые чехи и план к уже готовому тексту составить не могут.

Ну и я ее могу.  А написать введение -выведение так вообще аут.  Особенно эту воду лить. .

Если откинуть все последние политические завихрения (устроенных не очень умными и не помнящими историю людьми), то объективно в советской системе образования было много хорошего. Согласна про «культ высшего образования», который породил огромный дефицит умельцев и ремесленников разных профессий, но физики, химии, электронщики, программисты, микробиологи — выходцы из постсоветского пространства ценятся до сих пор везде. И стоят дорого, в московских (киевских, минских и пр.) технических вузах  перспективных студентов отслеживают и поддерживают через различные фонды. Можно только грустить, что у себя выучить могут, а дальше талантливой молодежи предложить нечего особо, деньги есть только в раздутых сырьевых компаниях и кредитных учреждения (роснефти, нафтогазы, газпромы и банки разного пошиба). 

Можно же восхищаться местными реалиями,  не принижая и не  охаивая то, что было там где родился. разве трудно совмещать все эти чувства, восхищение новым и уважение к своему? Бесспорно же было много хорошего и остается. И Чехию  сравнивать некорректно с нашими родными странами. Территория (размеры), многолюдие, история — все абсолютно иное. В русских школах бесспорно сейчас перегруз, перенасыщение предметами и дополнительными занятиями, в местной такая затянутая наблюдательность и пассивность. Языки конечно хорошо, но вот математика, на мой взгляд, наводит порядок в голове лучше. Но и языки конечно, для больших возможностей наших детей нужны.

Я прошла советской образовательной системой от начальной школы до аспирантуры, включая музыкальную и художественную школу, пионерские лагеря, детские санатории, кружки в доме пионеров и юного техника. Ничего хорошего в системе не было, во всяком случае в том месте и времени, где мне пришлось этой системой пройти. Где-то повезло с учителями, но система ломала всех, ее последствия видны на генерациях.
Об образовании в постсоветском пространстве не могу судить, тут вам виднее.
 

А мне везло. В школе, в университете всегда преобладали интересные и мотивирующие учителя и преподаватели. Систему в целом мне трудно оценить объективно, любя все свое — свое детство, юность и молодость я такую большую составляющую, как учеба не могу оценивать негативно.

Подруга из Подмосковья недолго работала в обычной чешской школе преподавателем математики. Была мягко говоря в шоке. Дети в 8-м(!) классе на самом деле вычитали дроби «числитель минус числитель, знаменатель минус знаменатель». Много с чехами беседовала на тему образования. Вывод — система средней школы намного слабее постсоветской, система ВУЗов намного сильнее. Поэтому очень высок процент отсева студентов первых курсов — не справляются со сложной программой.

Да, если ребенок со способностями, то лучше в гимназию после 5 класса, если говорим об обычной чешской школе. У меня был ученик подтягивать химию, а оказалось он не знает «пропорции», да и простейшие вычисления, вот вам обычная школа.

ну так может не школа виновата, а ученики тоже? 

У моего ученика виноваты были школа и родители, которые поздно кинулись.Один не равнодушный учитель и все открылось.

ну. может и так. 

ну может и так 

если ребенок со способностями, то лучше в гимназию после 5 класса, если говорим об обычной чешской школе

просто недавно смотрела некоторые местные гимназии и обычные школы.  так вот — иногда обычная школа сильнее гимназии. тут надо подбирать под конкретного ребенка 

Мне актуально начальная школа, до гимназии надо ещё много работать.

а у нас как раз переломный момент.

но хочу сказать, что и школы начальные очень сильно отличаются.  причем до безумия сильно.  в одних может быть предметы очень слабые, в других сильные. 

Да, начальные школы londýnská и chvaleticka обе государственные, обычные, но разные нач.школу geologicka не как и прираврнивать.

С этими школами не знакома.  У нас  гос школа.  Прага  6.  И то что она предлагает, местами сильнее чем некоторые гимназии, до высоких классов.  Особенно в языках. 

Таких школ десяток на Прагу, Вам повезло.

Думаю их намного больше. 

А можно подробнее про Londynsku? Какие у вас данные по ней? 

Если вопрос ко мне, то мы туда не идем, ,данные не знаю.

Поэтому очень высок процент отсева студентов первых курсов

ну так может это и не плохо? 

Я бы не сказала, что вузы здесь сильнее. Отсев больше, потому что берут туда почти всех подряд, т.к. за каждого зачисленного студента получают от государства деньги и потом уже отсеивают. В России, по крайней мере раньше, при поступлении конкурс гораздо выше, чем в Чехии, именно поэтому сюда начали ездить учиться, бесплатное обучение в чешских вузах обходилось дешевле обучения на коммерческой основе в России. Что касается именно знаний, так имхо, еще лет 10 назад в российских вузах планка повыше чешских была.

И что же дети будут по жизни делать не умея!!!! ах-ах именно в 8 классе что-то делать. Ну что вы притягиваете одни факты за другие. Может программа другая, а может дроби нафиг им не нужны, а может еще что. 

Как можно давать оценку целому образованию сравнивая конкретных учеников, что они !!!о ужас!!! дроби неправильно складывают. Вот я именно об этом и говорю. Когда преподаватель оценивает сразу: дроби складываешь- дурак! Вот в чем проблема- в ярлыках, в подходе: должен ты дроби считать в 8 классе и все, хоть ты музыкант, хоть спортсмен, хоть Эйнштейн.

И хваленое советское образование (хотя это вообще что????) — дайте посчитать в постсоветсвом пространстве людям лет так около 40 просчитать дроби- как думаете, сколько из них посчитают правильно? (не берем математиков, конечно, а просто рабочий люд: строители, столяры, дизайнеры, врачи, продавцы....) 

И кому эти дроби нужны шибко были? Согласна Лиля с тобой полностью.

Я до сих пор их складывать не умею)) ну смогу наверно, но нужно будет посидеть, подумать. Не чувствую себя обделенной.

Спасибо всем за комментарии! В общем понятно — везде свои плюсы и минусы :))) на самом деле я имела возможность обучаться и по Российской системе, и по британской. Российская система, на мой взгляд, даёт  сильную теоретическую базу, Британская — практику — если мы изучали строение легких, то нам показывали все на реальных свежих легких :))) любой химический или физический урок — эксперименты, сделанные самим. 

ну так это же потрясающе! 

Мне было интересно учиться по британской системе именно за счёт сильной теоретической базы — все, что нам давали в колледже, я уже знала и поэтому мне было легко (домашка занимала около часа по всем предметам) и увлекательно — делала себе каждый урок новые эксперименты :))) 

Помню, дали задание по биологии — я его решила в первые 3 минуты (время на выполнение 25 минут было), остальные ученики сидят-пыхтят; я подумала, что наверное неправильно решила, раз так быстро. Перечитала условие ещё раз, снова решила — ответ такой же, как и в 1 раз. Но остальные ведь напрягаются. Я начала нервничать, ещё раз перечитываю... В итоге вся на нервах говорю преподавателю, что не понимаю задание и не могу решить. Он подходит, я показываю мои решения, он смотрит на меня с недоумением и говорит — ну как же, все же решено, все верно. Я с округлёнными глазами и в полном недоумении — как все верно? Так это же элементарно... Что тут решать ... 

По поводу того, чему учили и чем пользуюсь — я очень жалею, что не все учила что давали :) не знаю как в ваших школах, но в моей — нас учили думать, постоянно были коллоквиумы, незапланированные опросы в форме обсуждения, задавали рефераты и контрольные на темы, где именно нужно было думать и высказывать свою точку зрения. а сочинения иногда задавали сделать в форме коллажа. Да, к слову школу я закончила почти 20 лет назад :) 

Просто сейчас мы немного в раздумьях — в какую сторону направлять детей — в сторону Российского образования, Британского и тп. 

Вот и хотелось услышать разные мнения :) 

Муж (чех) получал магистра в Бирмингеме, тоже мягко говоря удивлялся, почему все рвутся получать оьразование в Англию.

У вас просто хороший характер.  Мой пример, получив такой же запас знаний, как вы по биологии, у меня был по математике.  Только мне не повезло попасть в другую систему, я училамь в пост советском вузе. 

Так вот, нас с хорошими знаниями по математике было примерно треть потока.  Не так и мало.  Но преподавали ровнять на самых слабых.  Даже не на средних.  Наши попытки хоть как-то составить нам другую программу-провалились. Нам стало скучно. Все что проходили -мы или знали уже, или ловили нп лету.  Как итог — полное отсутствие желания учится. Мы делали  КВН, разные акции.  Но вот честно, мне до сих пор болит, то что нашу жажду знаний убили общим катком.