Анют, прежде всего поздравляю с рождением малыша!!! Радости вам, крепкого здоровья, счастья и терпения маме!!!По прививкам - я полностью за и делала "базисный" набор - в Чехии это Гекса (профилактика дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита B, полиомиелита и заболевания, возбудителем которого является Haemophilus influenzae типа b), а также от туберкулеза. Не поддерживаю прививания от гриппа, ротавирусных и др. респираторных вирусных инфекций. Это мое субъективное мнение, никого не убеждаю,но ведь о мнении и спрашивалось))))

Спасибочки за поздравления! И за мнение!)

Аня, говорить за или против прививок можно только и исключительно в рамках одной семьи, для чего надо лично выяснить все аргументы за и против. Поэтому я выдам тебе сухую информацию для чтения и размышления на тему.

календарь прививок ссылка

госсайт статистики заболеваний ЧР ссылка

ссылка



обязательны к прочтению ПРО и АНТИ прививочные сайты, выбрать из всего многообразия можно самостоятельно, но самые распространенные:

чешский ПРО www.vakciny.net

чешский АНТИ www.rozalio.cz



русский ПРО ссылка

русский АНТИ ссылка



Дальше книги:

Коток, Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей (есть у меня, могу дать почитать) - очень хорошо изложен материал по всем болезням

Dr. med. Martin Hirte - Očkování - pro a proti книга на чешском, перевод с немецкого, педиатр рассказывает моменты за и против прививания, помогая родителям выстроить свою стратегию индивидуального подхода



Удачи в этом выборе!!!

Самое главное, на мой взгляд, что решение не должно иметь ничего общего со страхом:

- сделать прививку, потому что страшно заболеть

или

- не делать прививку, потому что страшно получить пост-вакцинальное осложнение



ни одно из этих сделать или не сделать не будет верным до тех пор, пока не будет принято осознанное и взвешенное для вашей семьи решение.

Ну, а чем же руководствоваться? Это и есть основные мысли при выборе(((

страх - он от незнания вопроса. Когда разбираешь вопрос от и до, то бояться уже нечего и решение принимается на основе семейной логики.

Приведу пример, почему я так часто упоминаю понятие семейной логики.

Семья А - имеет определенный анамнез и определенный опыт. К примеру, сопли в такой семье это болезнь, когда идут доктору и получают назначение.

Семья Б - имеет свой определенный анамнез и определенный опыт. Сопли в такой семье не лечатся в принципе, как болезнь не воспринимаются никогда и ничего кроме салфеток не используется.

Семья В - имеет имеет свой определенный анамнез и определенный опыт. Сопли у них отслеживаются по состоянию, белые прозрачные это одно, зеленые густые - это другое. Для одних случаев есть салфетки, в других случаях есть точное понятие когда идти к врачу.





И это только три варианта на одни только сопли. У каждой из семей будет объяснение своей позиции на этот счет (основанное на опыте предыдущих поколений и своем). Вот это я и называю - семейной логикой. Что логично и правильно одной семье, то нелогично другой семье. А все статистики на тему "мы делали и все хорошо" и "мы не делали, и все хорошо" - пустой звук.

ну я согласна, что пустой звук, но все равно решение принять сложно. даже учитывая одни цифры и статистику, все равно легче не становится.

вот ситуация с цифрами и статистикой меня совсем не успокаивает в плане выбора. К примеру сказано, что 5 человек погибло, когда им на голову упал кирпич, что 0,01% от чего-либо там. Что показывают мне эти цифры? А если я стану 6ым? легче не становиться :)

поэтому на мой взгляд надо подробно изучать каждую из болезней, вырабатывать свою схему жизни и понимания процессов и не бояться того или иного, страх - он мешает жить.

Соласна полностью.

Спасибо за информацию!) будем изучать

Аня, мы тоже делали все обязательные прививки. По поводу прививки на туберкулез нас никто не спрашивал и сделали еще в роддоме. Она на тот момент была обязательная, ее отменили потом за месяц буквально. Ребенок ее перенес нормально. Но я бы все равно ее делала из соображения, что у меня были всегда пробы манту положительные в школах. У нас все прививки прошли без казусов и нежелательных реакций.

Мы тоже делали все обязательные прививки, а от туберкулеза отказались. Нам сама врач сказала, что совсем не обязательно делать туберкулез.

Дочке почти 8 мес. Мы тоже делали обязательные. А вот насчет туберкулеза еще думаем. Планируем в Питер через пару недель лететь, врач конечно же рекомендовала сделать эту прививку, но мы не стали, т.к у дочки диатез небольшой, сделаем летом скорее всего (слышала, что если с кожей проблемки - лучше летом прививать). Я не хочу даже читать страшные истории о прививках. Т.к скорее всего будем от туберкулеза делать, потому как в России сейчас ситуация с этой болезнью не радует.

напишу исключительно о себе и своих детях.

Прививки делаем обязательные: туберкулез, АКДС, корь/краснуха/паратит. Ничего дополнительного.



а вот недавний случай. Разбила моя Маргарита дома голову, ездили в Мотол "зашивать", потом через 4 дня на перевязку - привезли КОКЛЮШ!!! Ребенок привитый, т.е. все протекало как бы в легкой форме, но это была еще та ПЕСНЯ!!! Ребенок не мог есть, точнее она ела, но сразу начинался кашель, и все выходило обратно, не могла лежать, спала только сидя на мне... страшно представить, как болеют непривитые дети :(

Это я написала исключительно для того, что всем кажется, что это его не коснется. Мы тоже по несчастной случайности попали в больницу, схватили болезнь, которой могло и не быть... Но мы, больные, потом ехали в автобусе и на всех кашляли...

Вот вот! Как раз на эту тему мне понравилось интервью с КОмаровским... Который сказал, что те, кто видел как дети болеют а то и умирают от заболеваний, от которых можно привиться, вопрос о прививках бы не стоял!

странное утверждение доктора Комаровского... то есть если те, кто видел, как умирают дети от автоаварий, должны навсегда перестать выходить из дома... а те, кто видел, как умирают дети вообще - перестать рожать. Я, конечно, перегибаю палку, но болеть и умирать можно не только из-за отсутствия прививок...

Да при чем тут аварии? Здесь про прививки говорится...

Я даже спорить тут не буду. Я не могу сказать, что я за или простив прививок, но не просто так их стали делать. И болеют туберкулезом, например, люди чаще, чем от прививки страдают. Я, допустим, вот через 2 недели в России когда будем, ребенка ни в какие общественные места водить не буду только по тому что пока не привиты мы от туберкулеза.

я тоже соверешнно не за не против, я скорее за прививки в общей массе, чем против. Просто подчеркнула, что на мой взгляд замечание Комаровского нелогично, и нацеленно именно на страх.

Я не могу здесь не согласиться)

Но на самом деле, мне кажется, и я многих таких знаю, что многие родители отказываются от прививок именно из-за страха! И я бы не винила их в этом

А ничего, случаем, не говорил Комаровский о детях, которые болеют и умирают после прививок? Или о последствиях от прививок таких, что потом у детей инвалидность на всю оставшуюся жизнь? Я знаю лично одну такую девушку.

Здесь я полностью согласна с Маргаритой - важно изучить этот вопрос, все "за" и "против", и сделать самостоятельный выбор с учетом семейной ситуации, наследственности, предрасположенностей.

а те кто видел осложнения после прививок у совершенно здоровых детей, которые в результате прививки стали инвалидами?

Я не могу не согласиться с этим, на самом деле.

А в Европе, в частности в Чехии часто прививки осложняются, кто-нибудь может мне сказать.

А то мы еще все-таки не делали туб-з... только предстоит.

Мне просто интересно, инвалидами ни с того ни с сего детки остаются?

Начитавшись и проанализировав информацию о прививках, за и против аргументов сделала для себя выводы:

1. Наличие обязательных прививок типа гексы по возможности желательно. Изучить всю информацию об осложнениях и противопоказаниях к прививкам, точно знать, в каких случаях их нельзя ставить.

2. Оттянуть срок прививания на более поздний, когда малыш подрастет и его иммунитет начнет вырабатываться.

3. Время развития до прививок позволит выявить возможные отклонения в развитии, предрасположенности к аллергическим реакциям, нервную возбудимость, получить информацию о своем маленьком ребенке, которая позволит убедиться в наличии или отсутствии противопоказаний для прививок.

4. Выбирать максимально подходящий момент, когда ребенок полностью здоров и спокоен.

5. ПРи наличии поствакцинальных осложнений провести иммунотест на антитела, проконсультироваться со специалистами и тогда принимать решение о дальнейшей полной или частичной вакцинации или ее отмене.

У нас похожая ситуация. Муж за прививки я - против. Причем я свое "против" аргументирую и знаю почему именно я против, а муж отказывается изучать вопрос и говорит типа, ну все остальные же не дураки что они делают, врачи же умнее... Хм, для меня это вообще не аргумент что там делают все остальные и насколько врачи дураки (нормальным и разбирающимся считаю 1 доктора из 30ти). В итоге долго боролись и уговорила отложить прививки. Вы это и педиатору своему скажите, что хотим отложить до года-полутора, проблем меньше будет. Нашей дочке в мае будет 2 года, изначально договаривались с мужем отложить на год, за последний год он пару раз сказал, что надо об этом поговорить и как-то на этом пока все.

Своему старшему мы все обязательные прививки ставили. Возникла сильная аллергическая реакция после корь-краснуха-паротит. Обследовались на аллергологии, подтветдили сенсетизацию, но на что конкретно, не установили. До сих пор проблемы с кожей. Младшему 5 мес., ему пока прививок никаких не сделали, и нас врач уже торопит. Подскажите, могут ли быть какие-то проблемы при отказе от обязательных прививок? Насколько я знаю, АКДС по закону нужно успеть сделать до 1.5 лет - как вы аргументировали свое желание отложить прививку до 2х? Не было непонимания со стороны врача?

annavitalievna наверное тоже ответит подробно.

Я скажу, что младшей дочке 2 года и 2 месяца, без прививок. Врач долго уговаривала и пугала смертями и инвалидностями, штрафами и т.д., но мы все же решили отложить. Написали (я и муж) письменный отказ от прививок, никаких проблем не было. Консультировалась с точки зрения закона с адвокатом, она сказала, что по закону не имеют права заставлять делать прививки, тк обязательность прививания прописана в дополнении к закону (не помню точную формулировку, могу поискать). Не знаю, но может что-то с тех пор изменилось.

Спасибо за ответ, если найдете точную формулировку, напишите, пожалуйста. Вы меня очень обнадежили!

Уже написала ниже.

Я была на лекции, которую проводила организация Rozalio - они просили при таких вопросах звонить и консультироваться у них - они активно занимаются правами в этих вопросах и знают всяческие лазейки

Marta, нашла переписку с адвокатом. Если врач вас будет пугать штрафом и законом, не верьте:

Я спрашивала:

Chtěla bych odmitnout očkování, ale nevím jak mám správně postupovat, abych nedostala pokutu. Stačí dát lékaři negativní reverz?

Она ответила:

ano, stačí jednoduše odmítnout, např. negativním reversem nebo písemně

sepsaným vyjádřením. Ale bylo by pro Vás vhodné, abyste uvedla důvody,

proč nechcete očkovat. Ústavní soud totiž rozhodl, že se musí přihlížet

k důvodům odmítnutí a v odůvodněných případech je třeba připustit z

očkování výjimky, jako třeba v případě stěžovatele u Ústavního soudu,

který tvrdil, že je přesvědčen o škodlivosti očkování pro děti. Takže

svoje důvody odmítnutí určitě uveďte už od začátku.



Kromě toho v současné době není očkování stanoveno zákonem, ale pouhou

vyhláškou, a to podle Nejvyššího správního soudu je protiústavní úprava.

V současnosti tedy není možné rodiče za neočkování pokutovat, dá se tedy

říci, že je v současnosti nepovinné, dokud nebude přijata zákonná

úprava. A zákonná úprava v současnosti neexistuje.



Это было 2 года назад.

на лекции Розалио еще говорили, что можно упоминать религиозную причину без указания, во что веришь, это (если я верно поняла) довольно новый пункт в законе.

Ого!) Здорово).

Даша, а как потом в сад-школу примут?

И мне еще говорили, что могут депортировать при отказе от прививок.

Пока опыта не было, но уверенна, что поскольку закон позволяет посещать учебные заведения непривитым детям, то доказать свою правоту можно.

На счет депортации первый раз слышу - все пугают. Не причина это, тк закон не нарушаешь. Пусть сначала докажут, что нарушаешь закон о пребывании иностранцев на территории ЧР.

я тоже такое слышала, но вот не представляю, как это возможно осуществить, поэтому для себя отнесла к разряду страшилок

очень полезная информация, спасибо!

Даша, спасибо, дельная информация!

как это успеть к 1,5 годамс АКДС? а если не успел, то что будет?

Это информация от нашего детского врача, надо бы найти закон и разобраться, что к чему. Видимо, нас просто подгоняли с прививкой. Как объяснила Monita, пока нет никаких санкций и закон является скорее рекомендацией, чем инструкцией к выполнению.

нет, на самом деле существует опредленный коридор для каждой из прививок, действие против этого коридора снижает эффективность процедуры в разы. По каждой из прививок такой коридор индивидуальный.

Вот здесь ссылка подробная инструкция со ссылками на законы, объяснениями.



На сайте Rozalio, о котором говорит Марго, есть инфо о лекции Мартины Суханковой ссылка , она рассказывает, что и как делать при желании отказаться от прививок. На 11.4 уже нет мест, но по телефону Мартина сказала, что будет лекция также 2 мая или в конце мая в рамках Всемирной недели уважения к родам.

Спасибо, буду читать!

Напишу о нас,можно? простым языком:))

Моя дочь после прививки стала инвалидом. Нет,не сразу...постепенно...сначала рвота,потом атаксия,потом беспричинные крики,потом не могли больше ходить,потом сидеть,потом голову держать... и т.д. сейчас она тяжелый инвалид -кушает через трубочку в животе, дышит через трубочку в горлышке - ее даже перевозить в РФ запретили. НО! Сама прививка стала лишь катализатором нашей болячки. Т.е. что произошло - введя в организм вирусы, организм просто не выдержал,дал сбой и таким образом проявилась наша болезнь - генетическая. Ни у меня,ни у мужа в роду не было никаких генетических сбоев-все дети у всех родственников ЗДОРОВЫ! все необходимые анализы на генетику сдавались как в беременность,так и после рождения дочки! НИЧЕГО НЕ ВЫЯВЛЯЛОСЬ!!! Но у дочки болезнь есть- и очень редкая,лечения не существует. И хотя я до 10 месяцев писала отказ от прививок, в месяцев врач все таки настоял на прививке(((

Вы спросите к чему я пишу? А вот к чему. Хотя мы стали инвалидами после прививок,я НЕ против прививок как таковых. Я против подхода к самим прививкам. Во-первых,до года-полутора прививки бы не делала. Во-вторых, только после тщательного обследования ребенка, с исключением возможных заболеваний, после консультаций с разными врачами (неврологи в первую очередь),после изучения последствий прививок,после рассмотрения анамнеза своей семьи (генетику проверила б)-до 10 поколения, только тогда бы я делала прививки...в россии,конечно бы, делала только платные - ну точно не в поликлинике!!!

Я по воле случая, общаюсь со многими мамами с различными заболеваниями - более 80% детей стали инвалидами после прививок (и проявление генетических заболеваний очень-очень большое),потому как нет нормального невролога,который бы заметил какие-либо отклонения (к слову у нас была очень небольшая мышечная гипотония - уже нельзя делать прививки!!! -а у нас врач разрешил,не выяснив ее причину),который вел бы ребенка самым тщательным образом...и тут подумалось: если бы врачи отвечали за последствия прививок - какой процент бы составил тогда привитых детей...

спасибо, что написали! Ждала Вашего комментария и Вашего мнения по этому вопросу.



катализатором развития генетических заболеваний может быть и прививка, и стресс, и даже беременность у женщины (есть случаи среди знакомых)... Если даже не ставить прививки, то от всего остального не убережешь ребенка :(

Конечно, генетика-дело темное очень:( на все не проверишь. Где-то пронесло детей,где-то нет. Где-то "виноваты" родители,где-то простая случайность...но по большому счету, гены мутируют из-за экологии - первостепенный фактор (радиация,отравления и т.д.), а также от неправильного образа жизни - алкоголь,наркотики, питание. Есть еще масса всяких примеров. НО прививки детям делают вместе с тяжелыми металлами - частое проявление - аутизм. Где идет отправление организма,маленький организм не в силах справится. Потому максимально обезопасить ребенка может только родитель. Конечно,если говорить о генетических заболеваниях,то тут воля случая-может проявиться и без прививок-на фоне сильной простуды,к примеру, а может и вовсе не проявиться. Живет себе человек и живет,не зная,что у него генетика не в порядке - и таких людей очень-очень много!!!

Очень Вам сочувствую! Огромного Вам терпения, а доченьке - здоровья и сил!

В РФ хотя бы есть обязательные визиты к специалистам, здесь ничего этого нет. Педиатр решает все сам. За всех профильных докторов. Хотя, наша докторша ничего не видит. Ей на все надо указать. Год назад сделали младшей дочке БЦЖ. От такого пофигистического подхода я была в шоке. Делали на Гурке. Врач перед прививкой не осматривает ребенка, лишь сестричка у мамы спрашивает здоров ли ребенок. Когда я затребовала, чтобы пришел доктор и осмотрел ребенка и дал добро, на меня смотрели, как на умалишенную. И все были очень недовольны.

педиатр не только решает все сам, а еще и на глаз :(

без анализов... почему бы не проверить кровь на гемоглобин, убедиться, что моча чистая. Бесполезно просить, даже за свой счет... я уже смирилась.

Именно! У нас за год ни разу не взяли ни одного анализа. Только в роддоме. Наша докторша лучше всего видит, насколько мы отстаем от календаря прививок. Это ее действительно волнует. А все остальное...

спасибо! мы стараемся и боремся!!!

если честно, я немного в шоке от такого подхода...не витаминку ж ребенку дают, а отраву,яд, болезнь...которую он должен побороть!!! я тут как только не пыталась пробиться к врачам на прием -ни один врач такого тяжелого не берет - даже в клинике специализированной. Но я сама читаю, изучаю, сейчас-спасибо Вике - с сайта мамагуру, она мне помогает разобраться. Вот удалось уйти от рвоты-пусть пока...но уже результат...а врачи говорили-рвоту никак не убрать и тоже отказались делать дополнительные анализы... теперь вот головокружение купируем... но вообще, надо понимать,что вы-ответственны за своего ребенка, а врачи - ваши помощники!!!и никак не наоборот!

Спасибо вам, что поделились! Читала о синдроме Лея. Я всю жизнь жила с братом инвалидом( родился недоношенным, считаю в том числе и по вине врачей, слепой, ДЦП, не сохраненный интелект, судорожная готовность, агресивность, вообщем полный набор)это безумно тяжело, не так физически, как психологически, вспоминаю, что приходилось переживать, и хоть я сейчас далеко от брата, на всю жизнь он в сердце, в голове, в подсознании... Из-за этого очень боюсь повторения судьбы родителей... Очень серьезно отношусь к данному вопросу. В детстве дружили с семьей, в которой мальчик после прививки в годик стал глугонемым и это все у нас на глазах, это страшно, когда абсолютно здоровый ребенок- внезапно инвалид и из-за чего!

Юля, это ведь вы? как Лорочка себя чувствует?

понравилась статья ссылка

из нее следует, что со следующего понедельника будет европейская неделя имммунизации, д.б. много дискуссий про прививки, но официального сайта я еще не нашла из-за непривитого вертелки. кто найдет - бросьте сылку - мб интересно

Evropský imunizační týden