У сыночка 17 мес 2 дня назад появился насморк, прошлую ночь к нему добавился кашель, видела, что сопит, тяжело дышать, но соплей рекой нет, вчера утром поехали к родственникам в другой город . Тут у него сегодня ночью поднялась температура сначала 37, под утро уже 38. Очень плохо спал плакал тяжело дышал. Сегодня утром поехали в местную detskou pohotovost. Врач ему осмотрела послушала сказала что лёгкие чистые но скопилась слизь где то внизу в глотке она ему мешает дышать и выписала антибиотик с фенистилом. Сказала если состояние идите на pohotovost в Праге или уже к своему врачу. Мы уже в пути до Праги, малыш слабый, спит. Подскажите, пожалуйста, давать ли антибиотик? Я очень боюсь сыночку навредить, если к примеру не дам их вовремя или наоборот дам бесполезно, ведь врач так и не определил как я поняла вирус это или бактериальная инфекция. Спасибо всем за ответы!
Update спасибо большое ещё раз всем за ответы! Звонили нашей докторше, решили пока антибиотики не давать, завтра пойдём на контроль. Вчера днём малыш был активный радостный, даже аппетит появился, температура была 36, а к вечеру стал капризничать плакать, не могла никаких уложить спать. Поняла, что температура опять на него лезет ((( и ночью опять было 38, 1, сбили сиропом, сейчас спит. Хотелось бы услышать опыт других мамочек — при вирусе такое бывало у ваших деток, чтоб температура не проходила несколько дней, а именно по ночам? Спасибо!
Не давать))
А почему?
Потому что судя по Вашему описанию — явно не тот случай))
Вы врач? Классные вы советы даете через монитор) автору поста, никто в интереснее не может дать вам совет давать или нет. Даже если здесь есть Оли с медицинским образованием, никто вашего ребенка не видел и не слушал его.. Раз вы уже по дороге в Прагу, сходите к врачу здесь на контроль. Антибиотики просто так не выписывают..
Спасибо за ответ! Завтра утром поедем к врачу скорее всего.
я бы обязательно дала, чешские врачи не очень-то любят пичкать детей антибиотиками, если выписали, значит есть причина!
Вы правы. Но я эту врач впервые в жизни видела и не увижу уже, наверное, никогда в жизни, она знала, что мы из Праги, так что ответственности великой она скорее всего не чувствовала.
Если температура вверх не ползет, то я бы показала еще одному врачу (если не брали анализ крови, то для меня странно назначение антибиотиков). У нас были случаи, что прописывали антибиотики без надобности ((
И нам без надобности прописывали а/б не один раз! Просто для подстраховки, на всякий.
Я вот именно этого и боюсь! Не хочу ребёнка пичкать без надобности антибиотиками.
У меня найдется примеров 10 бесполезного предложения дать антибиотик.я никогда не давала при таких симптомах как вы описываете.
я бы давала много пить и спать.Спать естественно на подушку, чтоб голова выше попы была.16 градусов в комнате где спите.ну и была бы все время рядом.
Конечно сходите еще к врачу.
Мне тут недавно ребенку 9ти дней!!!!предложили дать антибиотик....я чуть в обморок не упала...решила что конечно пора менять врача
Всё делаю, что Вы написали! Да, покажемся лучше своему врачу, а потом уже будем пить антибиотик.
Я в таких случаях не даю ничего.температура 38 меня не пугает.она у нас никогда не держалась даже 3х дней..по мне так важно оставить ребенка в покое и наблюдать 3 дня.если нет вообще никаких улучшений тогда и думать.да и то я бы не об антибиотике думала.
А жаропонижающее даёте?
Нет.платочком мокрым протираю личико и запястия.как правило у нас все быстро проходит.я так понимаю если давать то она так и будет неделю плдниматься, а если не давать за паоу дней оргпнизм и сам справиться
На основании чего антибиотик и фенистил? Подтверждена бактериальная инфекция? С-реактивный белок выше 35? Рентген подтвердил пневмонию? Явная клиническая картина гнойной ангины? Ничего не делали — можете считать, что врач ребёнка не смотрел, потому что для назначения антибиотиков нужны веские основания — подтверждённую бактериальную инфекцию.
На основании чего фенистил? У ребёнка острая аллергическая реакция? Нет! Тогда какие показания к фенистилу? И он, кстати, вредит организму не меньше антибиотиков, когда назначен безосновательно.
Идите к адекватному врачу, а не гадайте на форуме.
Спасибо за ответ! Никакого анализа крови не было! Просто послушала его, в горло чуть залезла он не давался. Я и сама понимаю, что ему мешает спать и что у него что то там накопилось в горле или где то там...фенистил тоже не поняла зачем, он по её мнению поможет ребёнку задышать?
Там не что-то, а сопли загустевшие. Он еще не умеет нормально откашливать и сморкаться, вот и результат.
А что делать в этом случае?
Я всегда отсасываю. Без отсасывания как-то было серьезное осложнение на ухо.
Да, если есть склонность к отитам, то пылесос вообще обязателен.
Разжижать;) Много воды, много быть на свежем воздухе, дома нежарко и не сухо должно быть. Также можно попробовать пропылесосить человеку нос, ору будет — жуть. Но эффективно. Посмотрите «носатко».
Главное не переусердствовать :). С перерывами соплесосить..
лгики конечно в этом нет, но мне кажется , чем больше пылесосишь, тем больше соплей)) сами вот сейчас обоим пылесосим..
В этом есть логика. Причём чёткая. Слизь в носу — это защитная реакция организма на внедрение вируса. Неприятно, но в этих самых соплях огромная концентрация иммунных веществ, убивающих вирус. Если вирус есть, а сопли удалили, то организм начинает вырабатывать сопли с двойной силой, потому что он старается-старается, а они всё исчезают непонятно куда.
Увлечение соплеотсосом-пылесосом, на мой взгляд, очень вредная мода.
У нас вырабатываются с силой, меньшей раза в полтора после каждого отсасывания :). Потом сходят на нет. Без отсасывания — длятся несколько месяцев, идут в уши.. Сморкания не помогают.
Видимо, просто сморкаться не умеет
Мало кто умеет в нежном возрасте. А если и умеет, то не высмаркивает..
Увлечение чем угодно — это вредная вещь;)
Если без ума и злоупотреблять, то можно и витаминками убиться, выясняли недавно:))
А если у маленького ребенка густющих зеленых соплей полон нос, то полезнее их пропылесосить (разово, а не каждый час), чем оставить там гнить. Но чуть что за пылесос хвататься — да, вредно.
У нас есть насадка на пылесос, пылесосила детей всего пару раз, когда не могли сами отсморкаться.
Виктроия, скажите, пожалуйста, сколько может длиться насморк? Третья неделя пошла — это слишком долго?
Нет, не слишком. Зависит от типа вируса, устойчивости организма и способа лечения. При риновирусе насморк 3 дня, а при аденовирусе 3-6 недель. 3 — если хороший иммунитет и не применяли жаропонижающите и антигистаминные, 6 — если что-то применяли, или если недавно болел, и иммунитет не очень. Или если ребёнка с соплями не купают, не гуляют и греют — тогда будет 6-8 недель.
Стараюсь не злоупорреблять пылесосом.Но вот только , если ребенок совсем маленький и естественно не умеет сморкаться, а нос заложет и дышать тяжело, сидеть и ждать правильных интервалов отсасывания?
Я обычно стараюсь проходить мимо. Но тут в посте уже в 10 раз пишут, что маленькие дети не умеют, естестенно, сморкаться. Неправда! Естестенно, умеют сморкаться дети с рождения. А потом это умение пропадает из-за чрезмерной опёки очень любящих родственников. А потом всем миром решают, как учить сморкаться.
Просто крик души — а не проще ли не отучать сморкаться новорождённогго ребёнка???
Допустим, что дети с рождения умеют сморкаться, и мы всем форумом и всей страной и почти всем миром слишком опекаем своих детей( вот интересно, напишите чьи дети, кроме детей Виктории, умел или умеет сморкаться в 6 или может в 3 месяца, ну вот интересно просто) Но ответа на вопрос я так и не услышала, нам взрослым тоже не сморкаться что ли, чтобы сопли не вырабатывались с двойной силой, сморкаться или отсасывать какая разница.
Мои обе не умели, к гиперопеке не склонна. С Викторией по данному вопросу несогласна:)
Разница огромна. Попробуйте в следующий раз, когда сами заболеете, не сморкаться, а отсасывать сопли отсосом.
Эта информация тоже из учебника педиатрии? Раскройте секрет, как же научить новорожденного сморкаться
Его не надо учить, он умеет с момента, как начинает держать голову пару секунд. Разумеется, что при этом не берёт платочек в руки и не делает это изящно. Он просто тыкается носиком в маму или матрасик и фыркает при этом. Да, неэстетично, зато самостоятельно. И да, для этого должна быть возможность тыкнуться носом — на руках лицом к маме или лёжа на животике. Лёжа на спине никак.
Соплесосить у нас получается плохо, он это дело не любит, как далеко надо засовывать эту трубочку? Я засовываю просто в ноздрю и ничего нет, только немного слизи прозрачной выходит((
у нашего малыша так же было, капали Винцентку, потом отсасывали
ну фенистил , насколько я знаю, снимает отечность слизистых и дышать становится легче
Ну да, только блокирует рецепторы к гистамину и к остальным биологически активным веществам тучных клеток, которые участвуют во всех иммунных реакциях. На фоне антигистаминных даже при вакцинации иммунитет вырабатывается только в 50% случаев. При ОРВИ антигистаминные значительно снижают скорость иммунного ответа, тем самым увеличивают период болезни и увеличивают риск бактериальных осложнений. Плюс к этому — за счёт блокировки рецепторов к гистамину по принципу обратной связи увеличивает выработку гистамина тучными клетками. От одного приёма, конечно, ничего не случится, а вот от приёма курсом сильно увеличивается аллергенный фон и риск развития аллергии, скажем, на кошку, которая уже давно живёт дома, или на яблоки, которые ребёнок уже давно ест.
Поэтому, сами решайте, стоит ли шкурка выделки, и стоит ли принимать антигистаминные, если нет явной аллергической реакции и речь не идёт о спасении жизни или риске серьёзных осложнений.
Фенистил тоже выписывают всегда всегда), но мы им не пользуемся или только первое время на ночь для лучшего сна. А вы не в курсе, врачи в Чехии проходят повышение квалификации, обучаются как то в обязательном порядке?
Врачи обучаются. Только к назначению фенистила это не имеет никакого отношения. О всех побочных эффектах все врачи узнают ещё на 3 курсе на фармакологии. А о необходимости назначения многих препаратов — от фармпредставителей. Необходимость не для здоровья ребёнка, а для кармана врача.
Я скорее спрашивала о повышении или подтверждении квалификации уже состоявшихся врачей а не студентов . И вопрос был не к фенистилу вообще, а то по моему некоторые педиатры в Чехии так и остались на уровне 3 курса, к сожалению(
Я и писала о состоявшихся врачах. Вообще, чтобы в Чехии заслужить право работать, как в России участковый, нужно минимально 5 летотработать в стационаре и сдать на категорию, получить сертификат.
В России всё наоборот — на участок отправляют студентов и интернов, набираться опыта. А когда опыта наберутся, то могут идти и в стационар.
а с« бабушками»- педиатрами как поступают? У них нет какой то обязанности поддерживать или повышать свою квалификацию?
Ну вот про фенистил — сыну при его ларингитах, коих было много начиная от 3 лет и до 5, всегда! разные врачи (и наша, которая очень опытная, и врачи в неотложке в мотоле) всегда прописывали фенистил или зиртек дня на 3 от приступа ... Для снятия отечности гортани. Ну не могут же все врачи быть некомпетентными или все не правы?
А тут если ребенок тяжело дышит, то вполне так возможен ларингит, или нет? Тогда фенистил вполне логичен, учитывая еще и возраст ребенка.
Про антибиотик да, согласна, без анализа нельзя антибиотик давать.
Спасибо за ответ! Вот сразу после визита в неотложке дали фенистил и днём спал намного лучше, чем ночью. Не знаю, совпадение ли это..
Да, у него подобный эффект седативный. Выражен по-разному в зависимости от индивидуальной чувствительности. У некоторых настолько сильный, что угнетает дыхательный центр и наступает остановка дыхания.
Точно. Некоторые вообще целый день дрыхнут после половинной дозы фенистила.
Ларингит — да. По типу протекания ларингит относится к острым аллергическим реакциям (хотя, собственно, он не всегда аллергический). Но любое ОРВИ — нет.
Тяжело дышать ребёнок может по разным причинам — от соплей до пневмонии. Но гадать смысла нет — уже выяснили, что врач толком даже не осмотрел, а просто написал для отмашки.
купила б в аптеке тест на рцп, вещь конечно страшная, но будет сразу ясно
У нас когда-то от того что не дали антибиотик во время( как надо было) поселился стрептококк , и очень тяжело мы его лечили...
А не могли бы немножко по подробнее рассказать? Если хотите, в личку. Спасибо!
Эх, расскажу наш случай. Мы вот только что переболели. Началось всё с небольшого кашля у сына, потом у меня заболело горло. Спасалась горячим питьем, всё время температуры даже не было. Но кашель изнурял, ничего не помогало. Сын стал хрипеть, у меня напрочь исчез голос. Пошли к педиатру. Она посмотрела, говорит, нчиего там нет, а кашляет он у вас потому что сопли стекают в горло, применяйте морскую воду и фенистил. Ну я забила тревогу, думаю, неужели она этих свистящих хрипов не слышит. Пошли к ЛОРу, там дядька сразу сказал, что у нас обоих бронхит, выписал антибиотики для меня и для сына (1 год и 5мес нам) и лактобацилки. Как начали пить, на второй день уже отпустило, а на 4 день и кашель прошел. Вам советую показать всё же еще одному врачу
Вы бронхит не узнали?))
А температуры у сына не было? У нас просто сразу на 2-ой день температура поднялась ещё. А при бронхите в каких местах должно хрипеть и как его распознать?
Так антибиотики и назначают, когда уже осложнение заработано
Ну не всегда именно на осложнение антибиотики назначают, есть куча заболеваний, бактериального происхождения изначально.
Да, согласна, есть, конечно. Но очень часто на осложнения после ОРВИ назначают. Потому мне утверждение, что если не пить атб, то будут осложнения, показалось спорным.
А так конечно, если не пить атб при ангине, например, то могут очень серьёзные осложнения на почки и сердце быть
Сходите к другому врачу, а пока полечите домашними и более безопасными средствами. Вы правильно сказали, зачем давать антибиотик, если врач не выяснила, является ли причиной вирус или бактерия. получается в 50% вероятности, что давать его не надо.
Спасибо за ответ!
И помните, если уж начнете давать антибиотик, давайте его по всем правилам, от начала до конца.
Нам врач тоже хотела выписать антибиотик без проверки, что это. Она провела анализ и выяснила, что давать его не надо было.
у нас у ребенка было тоже самое ( 2 года ) , выписаи фенистил , чтобы не допустить отека гортани, так как были намеки на ларингит. и сироп от кашля. все прошло за неделю
Скажите, пожалуйста, а как долго и в каких дозах давали фенистил? Побочек не было?
От насморка помогает сок выдавленный из каланхое я только им и спасаюс с 9 мес дочи, тогда пылесосит не нужнои каланхое антимикробный
А температура была?
Нет , не было, сын его и раньше принимал , не помню уже зачем , за три дня все прошло. Температура была 37, 3 за день до начала болезни , потом не было .
И при вирусах температура бывает по несколько дней и ночей, это нормально, завсит от типа возбудителя, типа заболевания. Я всегда смотрю на ребенка, на его состояние, на выделения (кашель, сопли, цвет, консистенцию, характер) Можно уже понять, ухудшается состояние или нет