update 12.11
Сегодня наконец выцепили дело с помощью адвоката. Четыре свидетеля превратились уже в двух, один из них — я, другой — соседка. Интерееесно. В роли террориста-америчана — мой бойфренд.
Два других и вовсе не свидетели
объяснение референта в кабинете у его начальника
https://cloud.mail.ru/public/KmmP/M8coBYSnG
файл мп3 в архиве, з мегабайта, 3, 5 минуты, кому не трудно, пожалуйста, послушайте и прокомментируйте
Update 10.11.2015
спасибо всем всем за помощь, за ссылки законы, на предложения помочь с переводом. Мне помощь с переводом очень понадобится.
Была опять у референта напервес с законом, что мне должны показать «спис». Ничего он мне не дал. Назначил время на четверг обсудить мой вопрос о «списе» опять. Я пошла к его начальнику, который был намного более вежлив, он сказал, что лично мне показать они ничего не могут, так как я не могу быть представителем моего друга, я ему не родственник, и должна иметь «плну моц», чтобы его представлять, и вообще сейчас они заняты другими делами и не могут мне по моему требованию немедленно дать письменный ответ. Приходи в четверг, может, дадим.
Разговор я записала.
Будем писать аппеляцию, а также заявление в полицию на соседку за харрасмент, и на того пьяного соседа за причинение психологического вреда ребенку. Пишите, Шура, пишите (с) иного пути нет, надо везде на все жаловаться, как она.
-----------------
ДЕЛО О ЗЛОУМЫШЛЕННИКЕ С ГВОЗДЯМИ
Здравствуйте.
Предыстория. Всегда в Чехии жила в Праге, варилась в основном в русскоязычном сообществе (работала и дружила), а также с англо- и немецкоязычными. С чехами общалась мало, и никогда с ними проблем не имела, арендовала квартиры у чехов, общалась с иностранной полицией, все ок. В этом году решила переехать жить в Чешский Крумлов, где у меня есть своя квартира и возможности для работы.
В квартире в Чешском Крумлове живем я, моя восьмилетняя дочь (обе с ПМЖ), мой бойфренд — гражданин Великобритании и Канады, зарегистрированный в Чехии на моем адресе (легально проживающий в Чехии гражданин ЕС), не говорящий по-чешски, только по-английски. У нас с самого начала сложились плохие отношения с нашей соседкой (квартира двухуровневая, она с другом живет за стеной и над нами), которая постоянно мелко пакостит (намеренно топает и грохочет, выключает свет в подъезде, когда мы поднимаемся, или наши гости приходят к нам, звонит в иностранную полицию, что якобы к нам ходят толпы вьетнамцев, причем мы ходили, объясняли, претензий к нам нет).
Теперь к сути. В начале октября в три часа ночи кто-то начал звонить в дверь, несколько раз. Вначале мы думали, что это какая-то ошибка. Ребенок, конечно, проснулся и начал плакать от испуга. Мой друг спустился вниз, узнать, в чем дело. Внизу на лестничной клетке он встретил пьяного соседа из соседнего подъезда (мы этого соседа лично не знаем совсем). Сосед что-то покричал и ударил моего друга. Мой друг поднялся наверх в квартиру и сказал, чтобы я вызвала полицию. В то время, как я звонила в полицию, сосед продолжал звонить в дверь, то есть полицейские слышали этот шум по телефону. Полиция приехала, выслушала нас, сказали, что они не могут ничего с ним сделать, «не останутся же они караулить всю ночь.» Когда полицейские говорили с пьяным соседом внизу, наша соседка зачем-то спустилась вниз и что-то им говорила тоже. Мы тогда не поняли, какое отношение она имела к ночному происшествию и за какой надобностью она спустилась вниз.
Утром я позвонила нашему домкому, послала ему фото соседа (фото сделал ночью мой друг, вышедший с камерой), рассказала о происшествии и попросила сказать, что это за сосед, и по какой причине это он звонил ночью. Домком назвал фамилию соседа, и сказал, что сосед утверждает, что мой друг вредил что-то каким-то велосипедам, но не знает когда это «вредительство» произошло.
Мы были на следующий день в полиции, предоставив фото того пьяного соседа (мой друг же успел сфотографировать его). В полиции сказали, что они приняли дело к рассмотрению.
Примерно через две недели мы получаем вызов в městky úřad по этому делу. Предварительно я позвонила лицу, «расследующему это дело», и сказала, что мой друг не говорит по-чешски, и это «лицо» пообещало переводчика.
Когда мы явились в означенное время, никакого переводчика не было, нас ни о чём не спрашивали, referent přestupkoveho oddělení нам выдал уже готовое решение «Příkaz o uloženi sankce», в котором написано, что якобы мой друг в три часа ночи ходил перед домом перед чьей-то припаркованной машиной с гвоздями (!!!) и напал (!!!) на вышеуказанного соседа. Референт так решил на основании свидетельств еще 4 соседей. То есть уже не мы — пострадавшая сторона, не моя дочь, которая сейчас находится под наблюдением психолога по поводу того, что не может теперь спать одна в своей комнате и нуждается в терапии, а какие-то неизвестные нам соседи, которые не спят в 3 часа ночи, бдят, не идет ли кто причинять вред их добру. Референт не ответил на вопрос, какие соседи, где эти гвозди, какое «авто» повредил мой друг, где отпечатки пальцев на этих гвоздях. Все настолько шито белыми нитками, что просто ушам не веришь.
У этого «референта» был какой-то текст якобы с опросом свидетелей, но он мне его не показал и не дал копию. Просто «я так решил, виновны!» WTF??? На мое заявление, что это полнейшая ерунда, что мой друг спал со мной в то время, как сосед позвонил, референт ответил, что мое слово не имеет значения, так как я заинтересованное лицо.
Соседка, являющаяся зачинщиком всего этого цирка, работает в том же здании (městky uržad), и, очевидно, референт, принявший решение, ее знает, так как она там вроде босса какого-то отделения. Я сказала, что он не может быть объективным, так как он ее очевидно знает. Он сказал, что он ее знает точно также, как и меня.
«Вот вам решение, платите штраф 4000 крон, в течение 14 дней можете аппелировать», но принимать решение по нашей аппеляции будет кто? конечно же неподкупный справедливый тот-же самый референт.
Я уехала из Казахстана, в том числе и потому, что там не работают суды и полиция... и приехала к тому же, выходит. Мой друг же в совершеннейшем шоке от происходящего, у него одно желание, покинуть эту страну как можно раньше. К сожалению, мы не можем сделать это немедленно, потому что вначале мы должны мою квартиру продать (уже выставлена на продажу), и должны подумать также о ребенке, которая только в этом году пошла в чешскую школу, где, к слову, все прекрасно, ей даже дали ассистентку, которая сидит с ней за партой и всячески ей помогает.
Что я хотела спросить. Имеет ли смысл как-то бороться дальше, или просто, действительно, плюнуть и растереть, сохранить как только возможно свои нервы, заплатить этот штраф, и конечно, уезжать как можно быстрее, так как провокации со стороны этой соседки продолжаются. Пока в Прагу, где, возможно, не так все плохо с полицией, а потом, конечно, как мой друг настаивает, мы покинем страну, где законы и полиция не работают, и можно вот так запросто выжить людей при помощи лжесвидетельства.
Мы думаем, что вряд ли мы можем сделать что-то в этой ситуации, не хотим тратит время и деньги на суды и адвокатов, ведь в маленьком городе все друг с другом повязаны.
Или все-таки хоть что-то можно сделать? Принципиально не хочется платить адвокатам и влезать в многомесячные или даже многолетние разборки. Может, кто посоветует какие-то правозащитные организации, в которые можно обратиться по поводу дискриминации (это она и есть) и пренебрежения к законам, которые должны быть одинаковы ко всем, как к гражданам Чехии, так и к гражданам Евросоюза, проживающим в Чехии, и к имеющим ПМЖ гражданам «третьих стран». Конечно, желательно все на английском. Может, как-то можно повлиять на этот беспредел со стороны британского и канадского посольств?
Извините, ничего не посоветую, но очень хочу пожелать сил, выдержки и скорейшего переезда!
WTF искренне соболезную, уезжать как можно быстрее.
Может быть, все-таки обратиться к адвокату для консультации, насколько эти все «приказы» законны?
А так, вообще, да, переезжайте оттуда.
Я знаю, люди в таких вопиющих случаях обращаются на чешское телевидение ČT1 в программу ČERNÉ OVCE http://www.ceskatelevize.cz/porady/1097429889-cerne-ovce/ После вмешательства съемочной группы события часто меняются в пользу пострадавших, которыми вы и являетесь.
Нам уже посоветовали обратиться к прессе. Но вот так уже не верится, что можно что-то изменить :(
Из посольства очень вряд ли, я бы посоветовала консультации в центрах помощи иностранцам и подавать на соседей в полицию заявление, особенно если у ребёнка такой стресс, должны по идее сохраниться записи вашего звонка, можно приложить бумаги от психолога и пускай они отвечают ща клевету
И жаль что побои не сняли
Мы же уже обратились в полицию. У них должна быть запись моего звонка, как раз в это время пьяный сосед звонил опять и опять. Но видите как они повернули: оказывается, мой друг не спал, а гулял в это время по двору с гвоздями. На мою справку от психолога референт глянул одним глазом и сказал что по нашему обращению еще нет решения. Я представляю уже, какое это решение будет: сами дураки виноваты, нечего было «вредить» чужому имуществу. Руки опускаются. Сделать что-ли сайт, где предать огласке все это со сканами всех документов. Побоев видимых не было, ни с той, ни с другой стороны, хотя хз, сосед мог и себя покоцать. Нам же ничего не дали, никаких доказательств. Это явное лжесвидетельство. Предложить им пройти детектор лжи? Всем тем четырем, кто «присутствовал» при ночном происшествии.
Я бы на вашем месте пришла еще раз в полицию и прикрепила к заявлению бумажку от этого референта, и, повторюсь, написала бы заявление о клевете.Потратила эти 4тысячи на адвоката, но выставить себя виноватой не дала бы.мне справедливость принципиальна и, увы, иногда дороже нервов и времени. У полиции свои методы, а městský úřad это другое подразделение так что вряд ли помогут связи
А клевета это разве полиция, а не суд? Я в полиции была сразу же после референта, полицейский покрутил бумажку и сказал: решение принято, платите штраф.
Попробуйте обратиться в организации по интеграции иностранцев. CICpraha, Amiga и так далее. Часто они сами ищут такие истории и потом их раскручивают в прессе. Я бы не оставила такой случай просто так... Может быть, потом вы и уедете из Чехии, но уезжать, оставив все как есть, мне кажется, неправильно. В КЗ это может и не сработало бы, но здесь Европа, права человека имеют значение и есть возможность отстоять их.
Спасибо, про Амиго слышала, и они говорят по-английски. Если еще знаете какие организации, дайте знать, пожалуйста. Будем бить во все колокола. Нет смысла идти опять в местную полицию, они тут в маленьком городке друг друга знают, рука руку моет.
Амига — самая крупная, туда точно надо обратиться. Здесь еще несколько: http://cheshka.com/budni/ktopomozhetino/ktopomozhetinostrancy.php. Я про них статью писала, знаю, что они реально помогают в разных ситуациях, начиная от невыплаты иностранцам зарплаты, заканчивая помощью с визами. Права человека и их нарушение — это вообще их главная тема.
Спасибо большое!
Опротестуйте решение комисии и штраф. Пусть вызывают свидетелей, вы имеете право им лично задавать вопросы, что, когда и как? Нападение должно быть засвидетельствовано, синяки, ссадины на теле соседа. Заявите отвод референту, который принимал решения по делу.
Мы можем опротестовать у того же референта, так он сказал. Ха-ха. Мой друг не обязан знать чешский, а референт сказал, что мы в Чехии и он не обязан ничего делать по-английски. Особенно мило это слышать в городе, втором по посещаемости в Чехии. Ни один полицейский типа не говорит по-английски.
А где этот отвод сделать-то?
Протест подается, у органа который решение выдал, но данный орган/референт обязан протест вместе с материалами дела передать в вышестоящую инстанцию, которая и будет принимать решение. Насчет переводчика, в соответствии с § 16/3 Административного кодекса, вы имеете право на переводчика, но расходы на него несете вы сами
Отвод (по чешски namitka podjatosti uredni osoby § 14/1, 2 Административного кодекса) опишите о нем в протесте, что референт и предполагаемая потерпевшая коллеги по работе,
и еще советую обязательно сделать копии материалов дела, как участник административного производство, вы имеете на это право и вам не могут отказать § 38 пункт 1, 3 АК. Если референт вам в этом откажет, обязательно потребуйте протокол в письменном виде.
Пожалуйста, помогите составить эту просьбу об этом на чешском. Слова действия не имеют. Я говорю на чешском, мой друг совсем нет, это должно быть от него же просьба? Как-то так это должно звучать: пан такой-то, прошу предоставить мне материалы нашего дела в соотвествии с законом таким-то. Пойдем с этой бумажкой к нему завтра с утра. А если не даст, то что? Попросить бумагу, что отказался дать? Делать запись разговора, скорее всего, надо, да?
давайте на мыло, тут все гачки, чарки растеряются
xenia.vorobyeva@gmail.com большое спасибо!
Это ерунда, они обязаны предоставлять переводчика.
предоставляют переводчика в уголовном производстве, в административном нет. Смотрите закон, конкретно § 16 пункт 3 административного кодекса
3) Každý, kdo prohlásí, že neovládá jazyk, jímž se
vede jednání, má právo na tlumočníka10) zapsaného v seznamu
tlumočníků, kterého si obstará na své náklady. V řízení o žádosti si žadatel,
který není občanem České republiky, obstará tlumočníka na své náklady sám,
nestanoví-li zákon jinak
Блин, спасибо, не знала.
Обратитесь к хорошему адвокату(желательно чеху), он опротестует ваш штраф и выдвинет ответное обвинение физ.и моральный ущерб.
http://www.icpraha.com/ &mdash — интеграчный центрум прага, организация для помощи иностранцам-бесплатно. Не знаю, Ваш вопрос их ли профиль, но у них в команде есть и адвокаты и социальные работники, они мне не раз помогали. Они Посмотрите на сайте их телефон и договоритесь о встрече.у них много отделений по Праге. Желаю Вам удачи. И чтобы победа была за правдой.
Организация, оказывающая бесплатное консультирование по вопросам дискриминации IniUSTITIA
Мы с ними уже на связи. Вообще трудно доказать дискриминацию :( а это она и есть
может не доказывать дискриминацию или клевету, это сложно. просто, чтобы с вас обвинения сняли
Возможно, еще обратиться куда по защите прав детей? Справка от психолога есть, дочь рассказала, что боится соседа, это действительно так, она не может спать ночью одна теперь, и ассистент ребенка может подтвердить также, что ребенок приходит невыспавшийся. Просто я уже боюсь, что тут в маленьком городке ничего не докажешь.
Вроде читала внимательно, но немного запуталась в Вашей ситуации.
Вы написали, что квартира своя. А откуда там взялась соседка? Вы ей сдаете часть квартиры? Если да, то почему не отказали ей?
Можно же найти квартирантку получше?
Вы пишите, что переехали из Праги, а во время Вашего отсутствия кто-то в этой квартире жил?
Возможно, что дело именно в этом и пакостят Вам для того чтобы Вы снова уехали?
Действовать, конечно, нужно, но наряду с этим я бы все-таки попыталась разобраться с тем откуда ноги растут у этой ситуации.
Квартира своя. Соседка по лестничной площадке.
В квартире много лет никто не жил. Только в феврале я туда переехала. Да, она хочет нас выжить. Используя лжесвидетельства соседей. Ноги растут из ее неприязни к иностранцам.
Вообще, удивительно, что соседи согласились давать лживые показания. Как соседка на них повлияла, интересно...
Вот да! Написать чтоли на доске объявлений в доме, что давшие ложные показания могут предстать перед судом.
мне кажется, не стоит еще врагов наживать, лучше с ними просто поговорить, уточнить, почему они решиливас обвинить
Думаете, они мне это расскажут? :))
Не знаю, но чего вы добъетесь таким объявлением? напугаете? а если суда не будет?
Я еще не решила, писать или нет. Суда я вообще не хочу. Но это ж явно лжесвидетельство, мой друг спал в это время, а не гулял с гвоздями, делать ему больше нечего.
А мне кажется, автору уже терять нечего, можно объявление повесить, почему бы и нет. Если соседей так просто уговорить на лжесвидетельства, то подобное заявление может повлиять на них. Может, они заберут свои показания? В любом случае, хуже не будет...
Типа в пространство сказать :)) что просто хотела напомнить, что дача ложных показаний наказуема :))
Да, напишите, что даете им последний шанс исправиться:)
можно просто найти статью закона о даче ложных показаний, ее распечатать покрупнее и просто ,, без здрасте и ....., , повесить на доскв объявлений
Это идея. Пожалуйста, помогите кто-нибудь найти эту статью. Как будет по-чешски хотя бы?
http://www.trestni-rizeni.com/dokumenty/trestne-ciny-paragrafy/krive-obvineni-a-kriva-vypoved
посмотрите тут
извините, но вынуждена вас исправить. Речь идет о административном производстве, а не об уголовном. Следовательно на данный случай расспространяется Zakon o prestupcich, а не Trestni zakonik. В конкретном случае речь идет о § 49 пункт 2 литера b), закона номер 200/1990 СвЗ
Пожалуйста, дайте ссылку на этот закон. А вы случаем не подскажете, на каком основании они мне должны дать право ознакомиться с делом, сделать копии или хотя бы дать отфотографировать.
§
49
Přestupky
proti občanskému soužití
(1)
Přestupku se dopustí ten, kdo
a) jinému ublíží na cti tím, že ho urazí nebo
vydá v posměch, nebo
b) jinému ublíží na zdraví.
(2)
Přestupku se dopustí ten, kdo úmyslně naruší občanské soužití tím, že
a) jinému vyhrožuje újmou na zdraví,
b) jiného nepravdivě obviní z přestupku,
c) se vůči jinému dopustí schválnosti, nebo
d) se vůči jinému dopustí jiného hrubého
jednání.
(3)
Přestupku se dále dopustí ten, kdo
a) omezuje nebo znemožňuje příslušníku
národnostní menšiny výkon práv příslušníků národnostních menšin, nebo
b) způsobí jinému újmu pro jeho příslušnost k
národnostní menšině nebo pro jeho etnický původ, pro jeho rasu, barvu pleti,
pohlaví, sexuální orientaci, jazyk, víru nebo náboženství, věk, zdravotní postižení,
pro jeho politické nebo jiné smýšlení, členství nebo činnost v politických
stranách nebo politických hnutích, odborových organizacích nebo jiných
sdruženích, pro jeho sociální původ, majetek, rod, zdravotní stav anebo pro
jeho stav rodinný.
(4)
Za přestupek podle odstavců 1 až 3 lze uložit pokutu do 20 000 Kč.
(5)
Je-li přestupek podle odstavců 1 až 3 spáchán opakovaně (§ 91a) po nabytí právní moci rozhodnutí o
přestupku podle stejného odstavce, uloží se pokuta do 30 000 Kč. Za přestupek
podle odstavce 2 lze spolu s pokutou uložit zákaz
pobytu.
А пробовали с ней разговаривать? Понимаю, что если у человека есть предрассудки любого рода, с ним общаться трудно, но все же иногда это помогает.
Она ведь может и соседей использовать в своих целях, т.е. наговаривать на Вас и таким образом портить репутацию. Может, пообщаться с соседями. Конечно, она там своя, но и на нее управу можно найти.
А убегать из-за каждой, пардон,
сволнеблагожелательной соседки из собственной квартиры, это не решение ситуации, а усугубление.Я пыталась повлиять на нее через домкома, писала жалобу на нее на сайте дома. Ничего! Конечно, она там своя, все чехи. Так никогда не было таких проблем до этого, когда я 5 лет снимала три квартиры в Праге у чехов.
А с ней самой вы не пробовали разговаривать? Напрямую?
И строить отношения с соседями? Общаться с ними?
Знаете, когда так происходит «знакомство», трудно что-то сделать. У нас соседи, обычно сами приходят знакомится, жили в разных районах Праги, и всегда люди отзывчивые попадались, я бы сказала что просто золотые люди и приятные, которые сами идут на контакт (все чехи).
Ну так не все соседи наши такие редиски. И за пять лет в Праге таких проблем не возникало.
С некоторыми соседями мы знакомы. В основном все сидят по домам и мы из почти не видим.
Попробуйте проконсультироваться у юристов в Centru pro podporu integrace cizinců. Их услуги бесплатные. Может они что посоветуют.
Eсть выход!!!! сдать квартиру, маленькому цыганскому табору))) что бы соседке жизнь мёдом не казалась. (шутка конечно)
Мы думали про это, серьезно. Просто потом после табора будет проблематично продать эту квартиру.
А вот если бы продать цыганам, так вообще ´´сказка´´ для соседки бы была)
Ооооо, это мечта! :))) в разговоре с одним соседом проскальзывало, как они цыган «любят» :)
)))))
Так вы в общении с кем-то из соседей немекните, что мол собираетесь переезжать, квартиру подумываете сдавать, даже есть люди, которые хотят её снять, но вы сомневаетесь... Ведь цыгане... Но и деньги вроде хорошие предлагают... Так что может и сдадите... Только мебель с собой заберете, чтобы не испортили... Слухи разнесутся со скоростью урагана!
Мы домкому уже так и говорили, он сделал испуганное лицо, сказал, но ни что это не повлияло.
Конечно, когда квартира пустовала, ее это явно устраивало. А камер наблюдения в подъезде нет? А опротестовать решение обязательно нужно. А вообще если решитесь продавать, продавайте семье с 2-3 маленькими детьми, чтобы она, так сказать, в полной мере оценила какие вы были золотые соседи :)
Нет, к сожалению. Уже лишь бы кому продать побыстрее. Она детей терпеть не может, другая соседка, которая уже съехала, нам про это сказала.
Я бы на вашем месте наняла адвоката просто из принципа, лучше ему заплатить, чем штраф, один раз сдадитесь и «сядут на голову». Адвоката желательно нанимать не из Чешского Крумлова, но чеха. И поверьте, если вы обратитесь к адвокатам и прессе, скорее всего «свидетели» сразу растеряются. Вообще заметила, если тут на тебя пытаются «наехать», достаточно только обмолвится что дальше будете все вопросы решать через моего адвоката, людей сразу как подменяют. Многие здесь думают что мы не знаем своих прав и законов, но как часто происходит, мы больше знаем чем многие местные жители, иногда разговариваешь с чехами и понимаешь что в законах они «плавают». Вам желаю удачи, и не сдаваться, если сейчас «победите», считайте что в этом маленьком городке, многие не рискнут больше с вами связываться, и будете жить спокойно.
У нас принцип — жить спокойно и счастливо, не проводя время в дурацких разборках. Завтра скажу референту, что буду поднимать шум в прессе и защите прав иностранцев, если он так относится к делу. Проблема именно, мне кажется, в том, что город маленький, все друг друга знают и чужакам не рады. В Праге с таким не сталкивалась. Из Крумлова, да и из Чехии, в любом случае уедем. Возможно, сделаю сайт со всеми документами в открытом доступе для всех.
Ага, тут вообще ничего не делаешь, а тебя обвиняют, что ты с гвоздями по ночам ходишь, а если уж клеем, то сразу канешь нас опять обвинят, опять полиция и прочее. Да, если бы помогли мне историю раскрутить, было бы хорошо. Может, кто на чешский ее переведет? Напишите свой случай, интересно.
Как же я вас понимаю!!! Такая же история с соседями!!! У меня 3 деток (3 мальчика)... У них тоже дети , и тоже мальчики!!! 3 года в квартире мы не жили... Они понятное дело кайфовали. А как переехали , началось!!! Бедные батареи... Первое время шугала детей. Потом перестала. Но приятного мало! Сейчас соседка не здоровается, демонстративно отворачивается. Дошло до того, что Конда пылесошу- стучит по батареям !!! Ужас какой то
Я бы все же взяла адвоката. Лучше всего из другого города, например из Праги. И журналистов бы подключила. Особенно если точно решили уезжать из этого города.
А вообще в шоке. Жили и в маленьком городке и теперь в Праге, но с таким не встречалась.
Желаю выстоять, но без адвоката, боюсь, будет сложно.
Держу за вас кулаки!доверенность действительно нужна, мне даже на мужа нужно делать
Салат из вранья и гипотез. Ужас. Не сдавайтесь.