В Москву!

С радостью но пока никак. Надо выживать тут :) 

В Москву!

Найти можно ссе. Вопрос денег   страховки этого не покрывает. 

В Лондоне приедет домой, в любое время суток, ласковый и опытный педиатр индийских кровей. На чешские деньги порядка 12 тыс.крон за приезд. Даром вместе с детенышем ехать на скорую и ждать свою очередь. Пусть чешская медицина вас не удручает.

Мне не нужен индийский гуру. Я говорю об обычных земных вещах. Заболел ребенок, вызвать знакомого педиатра послушать его легкие. Думаю это не какие то сумашедшие деньги стоит. 

Нам тут не удалось такого найти. Все смотрят на нас как на идиотов.

Надо искать. Это странно, что такого нет. 

канадский медицинсу=кий центр : если купили у них программу или просто наблюдаетесь у педиатора то приедут , стоимость 5 тыс или около того

прошу прощение за орфографию

Ну как сказать.  Смотрите. Если простой прием у педиатра в районе  800крон. Вот и считайте сколько может стоит вызов на дом с лабораторией 

А что за лаборатория приезжает на дом?

Если ребенок заболел, температура, кашель — задача — послушать его стетоскопом.  Всё!
А если что-то «выслушается», то тогда неотложка или такси и на рентген.

Вот вот мне для этих целей и надо 

Для послушать стетоскопом вполне можно дождаться утра (если дело ночью) и пойти на прием к своему врачу. Любой кашель это позволяет, тем более, что без анализов все равно никаких лекарств серьезных назначать не будут.

Если что-то реально неотложное — стенозирующий ларингит, например, то врач со стетоскопом не поможет — нужна или скорая или больница ... и ждать врача по вызову только трата драгоценного времени. Но наши люди привыкли к тому, что врач ходит по домам, дело привычки в общем. Мне лично оказалось гораздо удобнее съездить в неотложку или сходить к своему врачу, чем ждать того же врача непонятное время дома (как это было в моем детстве). Хотя, когда я приехала только, тоже была шокирована — как же так, как же не ходят по домам, как жить ... а оказалось все гораздо лучше ... Но я живу тут давно )))

Алла, тут еще вопрос состояния ребенка.
Есть дети, которые при 38, 5 уже никакие.  Вялые, мокрые, их невозможно собрать и посадить в очередь.
Сам по себе кашель, понятно, разный.
Но если врач послушает и скажет «чисто», то с температурой и соплями мама справится сама.

А вот вопрос — принести/привезти ребенка «на послушать», а унести из очереди С КОРЬЮ — это супер достижение местной медицины!

P.S. Алл, честно, в МСК сейчас очень многое на очень достойном уровне.
Правда в свете событий последних двух лет и тотального секвестра бюджета грядут печальные изменения.

Ну смотрите — про кашель и послушать стетоскопом, что там выслушать надо? Если воспаление легких, то вообще не каждый педиатр его может выслушать и все равно нужен будет рентген, если бронхит, то он сразу на первый-второй день не появляется, и если температура 39 первый день, но это в общем то норма для вирусов и опять же вполне мама справится до осмотра своим врачем, причем многим врачам можно позвонить и проконсультироваться.

Про принести с кашелем, унести с корью ... не знаю где это было ... от кори прививки поголовные здесь (ну за исключением крайних противников прививок). И где данная корь тут нашлась, это скорее исключени, чем правило. А ветрянка, такая болезнь, которой надо переболеть и не у врача, так в саду или в школе она обязательно встретится.

Про Москву — да знаю, любой каприз за ваши деньги )))) Но вот как раз хваленые московские врачи из какой-то супер пупер клиники (которые ходили на осмотры домой к сестре мужа, когда родился племянник) не увидели сильнейшей мышечной гипотонии и неврологических проблем у ребенка ... только «целовали в попку» и говорили как все классно ...

Корь это они у меня прослин. Только не увидели, чьо Это не в Чехии.  Что хотят то и видят 

Поправка.  Сам не написпла где.  Но никто вопрос не задал. 

Ну вот я и удивилась ... где тут корь нашли, да еще в очереди у врача )) А оно вон как.

Да фиг с ней с корью... скажем ребенок банально простудился, иммунитет слабый, температура. Мы к врачу в очередь и там цепляем грипп. Вот кому спрашивается это нужно? А у родителей, скажем, нет опыта и они не могут отличить простуду от вируса и бегут к врачу.
P.S. Я не могу отличить простуду от вируса :)

Слабый иммунитет это диагноз . Его ставит только иммунолог.

Когда организм простужен и борется с болячкой то ИМХО (не претендую на правоту) иммунитет очень ослаблен и шанс подцепить вирус причем в зоне возможно повышенной его концентрации намного выше, чем сидя дома.

Если дома сидят все окружающие.  

И тут очереди разделены.  У нашего врача  есть время для больных и для здоровых.  Все просто. 

Да, кстати очень удобно. И никогда ни младенцы, ни здоровые дети не пересекаются с больными.

Вот вот 

Такое ощущение, что вы сами себя убеждаете, что это нормально. Хотя это не нормально. Это попустительство. Сегодня были в такой очереди больных. Стоимость приема -3000 крон. Ни кровь не взяли, ни толком лечения. Отпаивайте. Ну ок. К вечеру к главному «вирусу» пятидневному присоединилась рвота многократная. И вот что думать? Подцепили ли мы что-то новое в очереди? Или это ухудшение? Или это отравление? Кто мне что скажет ночью? Никто. А в очереди у педиатра за 3000 нет даже кварцевого аппарата. Так что разделение очередей по времени это всего лишь самообман. Потому что они должны полностью обрабатывать помещение после больных. Но этого никто не делает.

Ну так я об этом и говорю. Получается с простудой даже нет шансов попасть в «здоровую» очередь. А кто там в «больной» одному врачу известно.

Ага. Значит если вас зарозят в очереде-это кошмар.  А если вы в здоровой-это нормально. 

Шикарно. ..

А чего здоровые вообще у врача забыли? Болячек ищут — есть их у нас :)

А если по чесноку, то мне просто нечего сказать Вам в ответ :) Сказано отлично. :)

А мне есть — что.
Во всех пол-ках есть малышковый день, есть подростковый и есть день здорового ребенка, когда приходят за справками в бассейн, на прививки и тд.
Больных врачи посещают ДОМА или смотрят в боксе.

Или во время для больных. 

Минимум справки и годовой контроль.  

Как приятно это слышать 

а прививки делать вообще то ходят здоровые детки если что :)

Девочнки, ну это же был сарказм. Я там и смайликов понаставил.

Одним словом: местная медицина нам не понятно, но мы (тфу-тфу-тфу) ей за все время нахождения здесь особо и не воспользовались. Разве что с ветрянкой один раз сходили и то ради приличия. :) 

Груднички, прививки, просто консультация не связанная с острой формой болезни, справки всякие. Причем у нашей разделено — отдельно здоровые дошкольного возраста, отдельно школьного.
Ко врачу же не только с вирусами ходят ...
Больные отдельно. Контроль после болезни тоже отдельно и от больных и от здоровых.

Здоровые на прививки и осмотры ходят. Я беременная своему звонила, мне печать и экг нужно было, так она меня отдельно позвала в свое обеденное время, была эпидемия гриппа, не хотела, чтобы я в общей очереди сидела.

Это у педиатра. А вот например у лора принимают в одно время всех подчд. Итог — пришли выздоровевшие на контроль ушка, ушли со стрептококковой ангиной ((

Вот мы там пошли с абсолютно здоровым ребенком к педиатру проверить укус клеща и в итоге ребенок потом целую неделю с температурой дома лежал и должны были ехать на прививку в Мотол, усее отменили так как болела и теперь следующий прием через месяц опять.

Да с телефона пишу.  

Алла, мне здесь корь не могли диагностировать больше недели.. И сидела я во всех очередях и ездила в транспорте и ходила в сад к детям и тд. Так что не знаю скольких я могла заразить. При чем даже когда в инфекционном отделении на Буловке они получили результаты  анализов с корью, даже не удосужились мне сообщить и узнала я об этом только через пару недель, когда мне позвонили из санэпидемстанции, которая наконец получила инфо из Буловки. А у меня тоже дети, на тот момент грудничок один был. Я до сих пор в шоке от той ситуации)))))

Мдя.  Слов нет 

Да нет, я не считаю, что тут все плохо, но и не считаю, что все хорошо. Медицина вообще очень неточная наука и часто придуманная самими людьми, посему стараюсь найти нормальных врачей здесь. Нашим педиатром я довольна: она делает все анализы у себя в ординации, дает любые направления, избегает антибиотиков и даже приезжает на дом, если очень надо(за 500 крон). Правда выездом на дом мы за 3 года пользовались всего 2 раза, больше необходимости не было. 

Оля, где ты ее нашла то? Как диагностируют корь не знаю совсем. А ты вообще с ней могла передвигаться? по воспоминаниям мамы от кори что она, что ее брат лежали в лежку — температура очень высокая. Ситуация неприятная, дети не заразились?

Алла, кто ж знает где, но точно тут в Праге, ибо никуда тогда не ездила. 

А вот передвигаться было ооочень сложно и правда. И я вообще к врачам  не привыкла обращаться, но тогда было так плохо, что думала кони двину, реально уже плакала, что останутся дети без мамы (сейчас смешно вспоминать, а тогда было страшно). И поэтому я таки пошла в больницу: сначала к своему терапевту, который сходу написал антибиотик даже не сделав анализ крови(от того врача я уже ушла, к слову). Антибиотик я конечно не пила, но когда через пару дней лучше не стало, поехала на скорую в больницу на Желивскего и после 2х часов в очереди мне даже не сделали црп (померяли давление и послушали), развели руками и дали направление на Буловку.. На Буловку поехала  и  еще 3 часа в очереди ))), реально умирая, даже сидеть не могла, но увы — все в очереди больные и всем плохо, что поделать. К тому моменту у меня уже была сыпь по всему телу, хоть вроде и не сильно характерная. Потом они не хотели мне даже анализы делать, аргументируя тем, что если я не госпитализирована, то не имеют права, а от госпитализации я отказывалась, потому что тогда еще кормила Дашу  и заканчивать ГВ просто так не хотела. Но в итоге сошлись на том, что они меня таки примут вечером на ночь, утром рано возьмут кровь и я поеду домой к детям. Положили меня в палату еще к 2м девочкам с другими болезнями, незаразными, но заразной оказалась я ))). В общем, кровь взяли, я ушла.. через пару дней дома оклемалась и забыла все как страшный сон. И только вот спустя дней 10-14 — уже не помню, позвонили из санэпидем с вопросами куда я ездила и где была, тогда я и узнала, что это была корь. 

Дети не заразились, но  наш педиатр говорит, что они могли перенести корь незаметно и если решим делать прививку от нее, то надо сначала сделать анализ на антитела. 

После, общаясь с нашим педиатром о  том, что было, она объяснила тем, что кори здесь уже просто давно нет и врачи — даже она — просто никогда ее не видела вживую, поэтому диагностировать сложно. 

Дааа история. Вот кстати  про не видели вживую. Андрей как то кашлял очень сильно и сухо ... докторка аж решила сделать анализы на коклюш на всякий случай. И при этом я ее спросила, сильно ли похоже на коклюш все это, она говорит, что вживую она коклюш не видела ни разу )))) а у тети примерно 25 лет практики ... 

Думаю это со многими заболеваниями, от которых давно прививки делают поголовно. Врачи их знают по учебникам только.

А можно пожалуйста попросить на вашу докторку контакты? Вдруг она принимает новых..

Дак говорили же о чешской медицине. Поэтому и подумала что в Чехии

Сравнивали две системы 

Алла, если это обструкция, то она есть сразу.
Вопрос в том — только она ли это. И тут нужно слушать.

Когда у нас в ЧР появился кашель, отличный от знакомой мне обструкции, мне нужен был врач, очень.
Поехали в больницу. Врачу тоже не понравился кашель, дал направление на рентген.  По рентгену в легких чисто.
Значит дальше лечимся знакомыми средствами.

А вообще, — каждой маме видней — как бдеть своего ребенка.

Сравнение ветрянки с корью — не понимаю, вообще.
Про нее ниже писала arlekinazc.

«И да, меня гоняли в поликлинику с корью. И очередь была одна.»

Про капризы за деньги — к тем, кто капризничает за деньги.

Плохие врачи есть везде, даже в хороших клиниках.
И если сестра видела, что что-то не так и не собрала ПАРУ мнений, и не сменила таких врачей после неоднократных «все классно», ну это не ко мне.

Это было не в Чехии.  Я не написала, но никто не спросил сделали выводы 

Ну я могу только порадоваться за Вас, что местная чешская медицина на фоне Вашей прежней — для Вас ПРОРЫВ.

Но это не для всех так, понимаете?

Ну и не для всех рай в Мск. 

что касается медицины — рай однозначно

Странное.  За последние пол года, у меня как минимум две знакомые в раю волком воют от медицины и подхода там.

Я думала в Москве кошмар. И подход ужасный. Никому ничего не найдено. Но здесь я на самом деле поняла, где рай, а где ад. Начиная с доступности врачей и процедур, заканчивая ценами. В Москве я могу в своем районе ночью сделать МРТ любого отдела тела за 5000 рублей вот прям сейчас. Любой врач, любой анализ. Здесь вообще не делают несколько анализов. Таких как копрограмму например.

Если обструкция, то это не простой кашель, это затруднение дыхания ... и его вообще не возможно не услышать даже невооруженным ухом. Но если обструкция, то ждать врач со стетоскопом только потеря времени! В этом случае надо в больницу и как можно быстрее. Там идет очень быстрое падение кислорода в крови, а это требует условий больницы и кислородной маски и капельниц ...
Сестре хотелось видеть что все классно, ей это и говорили ... это я и говорю — любой каприз за ваши деньги. И это конечно не к вам, это к системе московской медицины. Вы понимаете ... можете рассказывать тем людям, которые не знают московских реалий, но я знаю, как сама, так и от  родственников, которые там живут ))) Так что «крутая» медицина, которая доступна либо за деньги, либо «по звонку», для меня лично скорее не повод гордиться, скорее плакать ... И я не говорила что московские врачи плохие, плохо то, что у них практически все подчинено деньгам, за очень редким исключением.

Алла, у нас гиперактивность бронхов и много обструкций. Иммунологи, пульмонологи, всякие процедуры контроля дыхания, в том числе во сне — все пройдено.
Что делать я знаю.
Но если я слышу другой кашель, не тот который я знаю, то мне нужен врач.

И честно, я ни разу не платила врачу в карман.
Если он платный — я вынуждена платить.
Но так и в Чехии вон (недавно был блог об этом) во время Б практически все платили Г сверх страховки на каждом приеме по 500 крон.
И что?  Если в МСК врач работает в платном центре, то «плохо то, что у них практически все подчинено деньгам», если страховочный врач берет деньги на каждом приеме в Чехии — это норма, да?
Ну супер!
Дальнейшая дискуссия на счет чешской и московской медицины — бессмысленна.
Каждый делает свой выбор и несет за это ответственность.
Непрофессионализма чешских врачей с меня ДОСТ.

У вас получается совершенно отдельный случай, и врач, который ведет ребенка об этом должен знать ... Наша докторка, если ситуация сложная и требует ее быстрого решения, просто говорит придти вот сейчас и принимает сразу без очереди. Если ночью, то сажали ребенка в машину и через 5 минут мы в Мотоле, стоит только сказать на регистрации, что дыхание затрудненное, то принимают МГНОВЕННО, совсем без очереди. Это гораздо быстрее и эффективнее, чем ждать врача со стетоскопом.

Нормальная здесь медицина, просто надо понять ее структуру и уметь ею пользоваться. Но если не хочется понимать и перестраиваться чуть-чуть. То да — жизнь здесь покажется адом, наверное.

Да. У среднего сына спазм гортани — я вызвала скорую, у моих дверей через 3! минуты было две машины. (ок, делаем скидку — у меня томаеровка 10 минут пешком, но они сказали — к детям до 5 лет с затрудненным дыханием мгновенно едут/летят вертолетом). Грамотные вменяемые врачи. Еще младший побывал в интенсивной терапии и хирургии — тоже только хорошее могу сказать о врачах. К педиатру ходим чешскому — да, есть нюансы. Если мне сильно приперло показать прыщ на чаде врачу — я должна идти в больное время, я звоню медсестре и по телефону объясняю — так и так, прыщ, хочу показать, но не хочу контактировать с болезными. Она  либо убеждает меня расслабиться и остаться дома и мазать прыщ тем-то и тем-то, либо говорит — ок, приходите тогда-то. Если приходится ждать в «больном» коридоре — я выхожу с детьми на улицу и жду своей очереди на улице.

Наша педиатр совем маленьких по срочным делам без очереди принимает, для не срочных больных отведены часы, чтобы не встретиться со здоровыми. Дабы защитить местную систему  скажу, что в отличае от России здесь местная страховка покрывает фактически все, в России ввели какие-то некому непонятные квоты не только на лечение серьезных заболеваний, но еще и на анализы. Что касается квалификации врвчей, то и там и здесь это кривая Гаусса: 5% бездарей, 5% гениев и 90% середнячков.

Плюсую

Ну автор поста написал, что он в Москве анализы дома сдавал.  Делаю вывод, что приезжала лобаратория к нему 

Это значит, что приезжал лаборант со специальной сумкой-перевозкой для крови (или что они там еще сдавали).

Прибавьте к цене врача цену сумкини ее содержание.  Плюс медсестру которая будет брать анализы. 

Вы о чем?  Есть страховка, есть входящие в нее услуги, есть платные опции.
Куда что прибавлять?
Я почти не сомневаюсь, что у ilzenetsn  страховка все это включала.

P.S.   у меня этого не было, мне это было не нужно, потому что на базе нашей пол-ки сидит кафедра неотложной и поликлинической педиатрии Сеченовки, там и так все отлично. 

Приезжает медсестра берет кровь и мочу, уезжает. 

Мало того, даже с температурой нужно «тащиться» в больницу. Мы даже с ветрянкой ходили. Причем перед этим позвонили доктору и спросили: как же так? А как же остальные дети, что в корридоре? Она сказала: ну а ничего. Ну переболеют, если еще не болели.

Я тоже в начале был шокирован, т.к. к нам врач приходила при первом же звонке (через час после приезда домой с новорожденной уже была у нас просто чтобы узнать всё ли хорошо, чтобы посмотреть ребенка).

Жуть :) мне тоже уже рассказали как в одной очереди с гриппующим ребенком побывали. 

К слову, у нас  там были  «врач на выезде ». Это выглядит так.

-у ребенка температура.  Не збивается и так далее. В общем классика. 

- надо до 8 утра совершить чудо дозвониться в регистратуру и сделать вызов.

-милая тетя рявкнет, что врач будет с двух до шести. 

-и сидишь ждешь. 

-врач препреться в пол седмого. Будет  говорить как он устал. . И иак далее. Причем  врач  дежурный.  Не твой. 

А если все же придешь к врач ножками, иои вызовешь скорую -ору будет  море. 

Накой икс мне такое? ! Я знаю что мой врач на мкмте. Позвонила ему. Сказала.  Вызвала такси  и я там.

И да, меня гоняли в поликлинику с корью. И очередь была одна. 

Да, но что стоит «прикормить» нужного тебе врача?

В Москве, возможно, это стоит больших денег, но у нас в провинции это были сущие копейки. И по первому же звонку врач сразу у тебя (может быть небольшая задержка, если у нее в это время прием). И звонить можно было круглосуточно.

Мне стоит принципа. 

У нас тоже можно было позвонить и ждать пол дня. Мы не хотели. И опять таки... это банальная благодарность врачу. Началось с того, что мы даже за стандартный вызов платили, т.к. знали какие зп у врачей.

А водителю автобуса вы тоже приплачиваете?это же тоже просто банальная благодарность.

это называется взятка. 

это холиварная тема — не хочу ее развивать.
P.S. Водитель автобуса и так возьмет себе сколько нужно. :)

Нет. Не тема нормальная. 

А ПС с водителем -это кража. 

Это уже вопросы к водителю.

А касательно темы: врач обязан принять нас в свое рабочее время, и в свое рабочее время он ходит по квартирам. Но я не хочу ждать когда у него рабочее время и плачу ему за это, и за возможность позвонить в любое время. Будь он в отпуске, или в туалете. Для меня это важнее принципа и я не считаю это взяткой. А считаю это не столько благодарность, сколько оплатой за работу. Тем более, что с нашем врачем это всегда была проблема — она постоянно пыталась убежать не взяв ни копейки.

Если оплата за работу -то должен быть договор и оплата труда, и налоги.  

Ой. Закончим эту тему.  Это не касается дела.  Я уехала от такой системы и счастлива. 

Какой договор... не смешите мои тапки. :) Обычный участковый педиатр, правда уже предпенсионного возраста. Она что, пойдет где-то оформлять какие-то лицензии, становиться как минимум ЧП или открывать фирму?
Налоги она и так платит с зп и имеет в результате шиш с маслом. Но это уже действительно немного не в тему...

Тогда взятка.  Все точка. 

Вы когда едете в деревню к бабушкам, которые собирают травки, делают настойки и пр. отвары то тоже заключаете с ними договора и требуете от них оплаты налогов?

Мне в свое время (маленький еще был) такая бабка-взяточница вылечила болячку, которую наша медицина считала хронической. 

Вот такой я даун. Да. И на базаре чек прошу.  

Да никто не говорит, что даун. :)
Я сам против взяток, но под термином взятка понимаю несколько другие вещи/поступки.

O, я уже съела весь попкорн, решила написать- опять поддерживаю arlekinazc ))) А у Вас, товарищ Boroda , просто двойные стандарты, не обижайтесь)))))

Ой. И мне надо было покорн взять.  

Спасибо 

Да на что ж обижаться-то. У нас дискуссия. На счет двойных стандартов (я так понимаю Вы сейчас о взятках) я ответил arlekinazc двумя постами ниже.
Повторюсь: свою благодарность доктору я взяткой не считаю. А даже если бы и так, то это не большая плата, когда речь идет о здоровье МОЕГО ребенка.
И поверьте мне, мне действительно приходилось давать взятки (и достаточно большие, во всяком случае для меня) в медицине. То, что было с нашим домашним врачем это действительно благодарность.

Благодарность -это когда этой бабушке в деревне вы приедете и просто вскопаете огород. Или Придете и врачу поможете с ремонтом.  Это блогодарность. В

Хм... т.е. когда к бабушке стоит очередь из «страждущих», то все ее должны благодарить вскапыванием огорода? А врачу мне вместо денег купить батон краковской?
Не знаю, но как хотите — взяткой я это не считаю. Взяткой я считаю купленные права, поступление в институт без экзаменов (и сдача сессий потом без личного присутствия), закрытие глаз контролирующие на нелецензионное ПО и не устроенных официально работников.

У нас разные понятия взятки

Копать огород-это время, а время, как оказывается, самый ценный наш ресурс.

Человек хочет индивидуального похода и готов за него платить. Официально в простых поликлиниках это не оформляется. Да и зачем? Идти куда-то, чтобы потом доктору фигушка досталась, а еще сарказм коллег и неодобрения начальства?

у нас участковая во время эпидемии приходила как-то поздно вечером, последний визит у нее был в 22-30. И не думаю, что ей доплачивали огромные деньги. Конкретно в нашей городской больнице педиатров не хватает-принимают по 2 участка. Хотя есть большая медакадемия.

в нормлальной стране это решается надбавками, премиями и сверхурочными. а у нас, точнее там у нас, конвертами. 

Ситуация в России очень плачевная, и чем дальше от больших городов.тем хуже. В деревнях вообще нет мед обслуживания. Так что скоро даже консультация будет на вес золота. 

В Мрскве это стоит 500р, т.е. примерно 8 евро))

Я не хочу звонить  в регистратуру. Я хочу звонить врачу. И с корью в общей очереди это супер :) теперь я еще больше хочу своего врача :)

Частные клиники.  Думаю у них есть такая услуга. 

Ну тут у всех свой опыт.

Наш педиатр приходил всегда сам, не смотря на свои 76 лет, и не смотря на то, что мы переехали и хотя и остались в районе, относящейся к той же пол-ке, но уже на другом участке.
И она делала это из-за совести и хороших отношений с ней, а не за деньги.
Ворчала, но приходила.  Приходила даже если звонили ей лично, а она после вечернего приема (до 20-00).

А если не было возм-ти заполучить ее, то никто не отменял детскую неотложку.
Они за считанные минуты обязаны приезжать.
_________________________

P.S. убийственные на самом деле реалии, к которым Вы советуете привыкать, ну или смириться.

«И да, меня гоняли в поликлинику с корью. И очередь была одна. »

В МСК даже если очень больной ребенок приходил/привозился в пол-ку, то его ВСЕГДА смотрят В ОТДЕЛЬНОМ БОКСЕ!!!
И он не сидит и не ждет врача в общей очереди — сначала его отводят в бокс, и там он ждет врача.

Здесь если чехам про такое рассказываю, то у всех глаза округляются и многие вообще в такое не верят, им ведь пропаганда в головы вдалбливает, что в России все плохо

1. Неотложка и врач на дом это разные вещи. 

2.корь и очередь -это со мной было нев Чехии.  3. Не хотите превыкать-вопрос денег.

В рабочее время — врач на дом, в остальное — неотложка.
Где противоречие?

Неотложка это скорая, ближе к скорой.  У нас было так 

Неотложка это дежурный врач из поликлиники, не скорая, так это раньше было, хотя может сейчас уже иначе )))

Может потому что у нас была маленькая больница, но всех пересылали на скорую.  Фиг его знает.  

Неотложка это всегда была СКОРАЯ помощь, а не пеший врачь из районной пол-ки.
Сейчас это скоропомощная машина на куст детских пол-к, объединенных под одной, и дежурный врач.
Она легко заберет больного и увезет в больничку.

А еще есть городские неотложки — это просто скорые, которые есть на каждой подстанции, но обслуживающие только детей.

Неоложка в Москве всегда были дежурные врачи поликлиники на машине ))) Скорая помощь это совсем другое.

Нет,
до 1970 года была Станция скорой медицинской помощи и районные пункты неотложной помощи, потом их объединили.
А вот 40 лет спустя, с 2011 года, стали развивать службы неотложной помощи при поликлиниках.

Я момент ДО 1970 года не застала. Всю мою сознательную жизнь — неотложка была подразделением Скорой помощи, а вот теперь неотложка базируется при пол-ках.

Да нет, неотложка всегда была при поликлиниках. Просто в некоторых городах был эксперимент — служба скорой и неотложной помощи, который показал себя не с лучшей стороны.

Причем тут история скорой помощи в Москве, это совсем другая служба?? Если неотложна всегда была при поликлиниках.
Вот тут правильно описано что это такое

Это Отделение
Круглосуточной Медицинской Помощи Детям, организованное при всех детских
поликлиниках (далее — ДП) столицы. Оно располагается на базе одной из
ДП, и обслуживает территорию ее и нескольких близлежащих ДП. Это
круглосуточная служба вызова поликлинического педиатра на дом,
независимо, кстати, от того, прописан ли ребенок по данному адресу или
нет. Белые волги-универсалы с маленькими красными крестиками — это чаще
всего они. Как правило, врач ОКМПД приезжает в течение часа, хотя в
условиях массовости вызовов (например, в период эпидемий) это время
может увеличиваться до нескольких часов.

Источник: http://materinstvo.ru/art/3638 Materinstvo.ru

И кстати эти волги-универсалы с красным крестиком были еще в моем детстве ... как раз на них и приездал врач неотложки.

Я говорю и говорила о ГОРОДСКОЙ неотложке.
Вы можете говорить о другой, на здоровье.

Да да, о городской неотложке. Города Москва )))
Ольга, не надо так злиться, я не понимаю, почему Вы считаете, что знаете все лучше всех.
Как уже писала выше, можете рассказывать сказки тем, кто не знает реалии г. Москва, но не мне )))
Спокойнее надо быть, и добрее ...

Открывайте и читайте!
http://www.mos03.ru/about/about.php

Ссылочки из интернета ... я прекрасно знаю откуда приезжали врачи, и телефоны у неотложки не 03 были всегда и прочее ... зачем мне эти ссылочки?
Думаю дискуссию можно завершить.
Считайте, что Вы правы во всем и продолжайте в том же духе обожать ВАШУ Москву (город которого нет). Удачи.

Неотложка 40 лет была подразделением Скорой, ездила на машинах Скорой, и вызывалась по 03.

Те Волги, ктр были закреплены за пол-ками, не были неотложкой.
Они отвозили в больницы детей из пол-ки, с травмами, аппендицитами, корью и пр., а не из дома.

Все все успокойтесь уже — считайте победили-убедили ))) Чайку попейте, улыбнитесь ....

Как уже писала выше, сейчас возможно все изменилось.

*врач

Про бокс, отдельный, хочу добавить.
Он обычно оборудован самым первым кабинетом от входа в пол-ку, рядом с гардеробом и регистратурой, чтобы свести контакты к минимуму.
А в нашей пол-ке у такого бокса есть еще и отдельный выход на улицу, на случай, если дела так плохи, что нужно лететь в больницу, чтобы не вести инфицированного ребенка мимо здоровых.

Пол-ка примерно 56-58 годов постройки, не новодел.
То есть и раньше люди головой думали.

У нас такого не было.  Очередь одна.  В регистратуру через всю поликлинику 

В детской неотложке Ке Карлову по нашей просьбе/требованию, нас сажают на подождать в отдельном кабинете. Там их много.

Или дожидаемся очереди сидя в машине

У нас в провинции точно так же. Забыл как называется эта комната.

И это не в больнице (а то может сейчас кто подумает про санпропускник и прочие приемные покои), а в обычной поликлиннике. У меня когда врач на очередном приеме заподозрила только желтуху, так меня сразу же в этот бокс, тут же экспресс-анализы, скорая меня уже увозила через отдельный выход (желтуха подтвердилась). Тут же выяснение всех контактов за последнее время и попытка найти источник. Еще до того, как скорая меня увезла (я между прочим чувствовал себя замечательно), уже начались звонки, поиски тех, кто общался с первоисточником (его очень быстро определили по моим рассказам и спискам заболевших). Т.е. хоть и совок, но всё было в этом плане на высшем уровне.

P.S. Правда в момент лечения мне таки умудрились занести другую группу, чем на всю жизнь меня наградили и лишили права донорства крови.

P.P.S. Отца, почетного донора СССР, владельца всех возможных на то время донорских титулов наградили геппатитом при последнем заборе крови. Лечился потом несколько лет.

Всегда есть опция курить платную хорошую страховку, чтобы избежать бесплатной медицины российской. Но эта опция есть!! И ты будешь обсуждаться про полному разряду и очень качественно и приятно. Здесь нет этой опции. Либо за сумасшедшие деньги, как три-четыре года в Москве.

Вас год не смущает?

А что-то изменилось?:))

Потому что другая система здравоохранения, каждому одинаковая услуга. Врачей не хватает, если будут ездить по домам из-за простой температуры, так кто будет в офисах?

Я здесь уже писала и мне никто не верил, но у нас обычный педиатр с которым у нас договоренность, что в случае высокой т-ры нам не надо идти в очередь, он прийдет к нам домой.

А можно пожалуйста контакты вашего врача? И какой это район? Спасибо!

А вообще меня поражают некоторые комменты.

Ну скажите Вы человеку, привыкшему скажем так — к другому уровню обслуживания:  увы, здесь все по-другому, придется смириться.

Или дайте совет:  ищите частного врача/частную клинику.

Или пройдите МИМО.

Но вот эти реплики «В Москву!» звучат как издевка...

Да, есть люди, привыкшие к другой жизни.  Не любите их, не можете посочувствовать, посоветовать — пройдите мимо.

Спасибо за поддержку. Но ведь даже в гос клиниках врачи ходят на дом. А корь и ветрянка это инфекционные заболевания какое с ними в общество выходить? 

Не знаю даже что вам сказать про другой уровень. Единственное, что приходит на ум, так это связаться по мэйлу или позвонить и договориться о приеме прямо с каким-то зав. отделением соответствующего профиля в крупной больнице. Например, у знакомого чеха серьезно заболел отец с сердцем, тоже хотел для него найти самое-самое. В чешском ИКЕМе какие-то мировые достижения по этой части, вот он туда мэйл написал, описал проблему и отцу там сделали операцию, он для этого с другого конца страны приехал, хотя здесь для нас смешные расстояния. У другой знакомой чешки на Юге страны на даче ребенок на себя кипяток вылил, так его спецвертолетом срочно перевезли в крупный медцентр и они за это ни кроны не заплатили.

Это пройдет, в смысле, оторопь и ужас от реалий. На самом деле в любом мало-мальском городе, не говоря уже про областные центры, придет педиатр, будет патронаж, и не все так удручающе как хочется многим здесь представить (причем, судя по всему не по своему опыту, а пересказ, ну да ладно это уже в тренде, кошмарить все тамошнее). Все, что вы сейчас чувствуете, проходила, спасалась скайпом и звонками на Родину. Выходила из себя от повсеместного кашля, от соплей на детских мордашках. Прошло, и кашля не слышу и сопли не рассматриваю уже.

Привыкнете, подстроетесь, могут приехать, но не те, кто бы вам реально поможет. Русскоговорящие, не самые опытные, которые пока еще не смогли легализоваться, а заработать хочется. Буду говорить и даже хаять местное, вам надо таких специалистов?  На такого левака, ни на его диагнозы вы нигде не сошлетесь, ни приведи Бог, если что. Бойтесь советчиков, которые здесь живут и продолжают хулить все местно. Плохого не больше, а местами и меньше. Удобнее и привычнее там, это факт. 

В личку пишу телефон доктора, не приедет, но поговорить с ней, чтобы не попасть в очередь и приехать в свое время сможете. Умная, сформулированная, с детьми контактирует отлично.

Я только не очень поняла вот это:

«и не все так удручающе как хочется многим здесь представить (причем,
судя по всему не по своему опыту, а пересказ, ну да ладно это уже в
тренде, кошмарить все тамошнее).»

Кому хочется представить и что?  И кошмарят все тамошнее — гдешнее?

На счет русских врачей — согласна.  Здесь не самые лучшие представители.

На счет чешских скажу, что огребла уже столько и такого (и с собой и с ребенком), что кто и что бы уже не написал, поправить это будет сложно.
При этом понимаю, что рядовые местные врачи и рядовые проблемы вполне совместимы.

А какие представители — лучшие? Объяснить подобное легко, используется стремление русскоговорящих к русскому языку, а остальное видимо, считается неважным (про любых специалистов так можно сказать)

И как можно «огребать» от врачей, вот тут мне и правда трудно представить такое. 

По поводу хулы всех и всего, происходящего где-тои с кем-то, пересказы и утрированный опыт — именно этот глупый тренд сегодня и удручает. Я даже не могу представить, как много негативного со стороны окружающего мира может быть в жизни  людей. Я сейчас не о проблемах, болезнях и несчастьях, а о том, что  часто плохое отмечается в голове как главное, фиксируется и распространяется как истина. 

Не очень понятно о чем вы. Факт в том, что врачи не выходя на дом. Вот и все. Ребенок с корью и гриппом в общей очереди. Все этого достаточно. Никто не говорит о врачах, как о специалистах. Говорят о системе. 

А я и о том, что систему не менять, найти возможность приспособить для себя, с минимальными неудобствами. Может и не хотелось бы на это тратить силы, но непривычная система не изменится, жить тут надо, значит, надо искать выходы для себя. Желательно, радостно и задорно.

Написала Вам ниже пример:

«надо искать выходы для себя. Желательно, радостно и задорно.»

И это только один пример.  У меня есть еще несколько.
С глобальными промахами, убийственными нервами и значительными финансовыми вложениями, чтобы исправить то, что натворили местные доктора.

У нас вот тоже есть знакомые, местные. Которым очень поздно диагностировали заболевание, которым ребенок был болен с рождения (причем мы буквально в первый визит к ним заподозрили неладное, они сказали, что нефиг наговаривать, чуть позже тоже попытались поинтересоваться у врача, она сказала, что это ребенок и всё нормально, на том они и успокоились). Сейчас ребенку 4 года. Если бы начали лечить с самого начала, то возможно последствий бы удалось избежать. Сейчас, возможно, инвалид на всю жизнь (просто не знаю всех тонкостей заболевания и вникать особо не хочу).

Ну а в России вообще диагноз грипп не добиться 

Ребенок с корью в общей очереди — нонсенс, а если и реальность, то скажите за это спасибо не системе, которая всем детям от кори прививку ставит, а родителям, которые эту систему обходят и создают проблемы.

Согласна на все 100%

А если у ребенка медотвод?

Не только к русскому языку, скорее к тому, что врач знает российский подход к заболеванию.
Характерный пример — недавний пост о том, что ребенку скоро полгода, он не держит голову толком, а местный педиатр ни направления к неврологу/ортопеду/на массаж не дает, а вообще ничего особенного не видит.
А ведь в 6-7 месяцев (у кого как) дети уже садятся!  а тут ребенок голову не держит!

Пример неквалифицированности врачей.

Два обращения в Мотол, к офтальмологам — и в детское и во взрослое отделения С РЕБЕНКОМ. Повод — непонятный пупыр на веке.
Осмотры многими, МНОГИМИ врачами.  Фотографирование, увеличение.
Осмотры на всех девайсах и под микроскопами. Призывы коллег посмотреть. Диагноза нет.
Во взрослое отделение нас послали в наш второй визит в детское, именно для того, чтобы разобраться — что это.  Пупыр поменялся, а диагноз так и не смогли поставить.

Визит в частную клинику, диагноз — папиллома/бородавка.

Перелет в МСК. Визит в районную пол-ку, к офтальмологу.
Диагноз: пигментированное новообразование. Направление к офтальмоОНКОЛОГУ в Институт глазных болезней им. Гельмгольца, причем в рамках ОМС.
Первый прием назначен на черти когда, но я попросила и нас перенесли на ближайший возможный день.  Почему на черти когда — потому что пациенты со всего Союза (это федеральное мед учреждение), пациентов сотни, и все с направлениями к офтальмоонкологу.
После осмотра офтальмоонкологом назначают БЕЗ ЗАПИСИ консультацию в ближайший приемный день у профессора, рук-ля отделения офтальмоонкологии.
Итог — пигментированное новообразование кожи, хируругическое лечение, радиоэксцизия.

И это отсталая Россия.  Офтальмолог в районной пол-ке диагностирует лучше, чем вооруженные всеми приборами врачи крупнейших пражских клиник.
Направление выдается без скрипа (в отличие от примера поведения педиатра с ребенком, недержащим голову в полгода).
Загруженные АЦЦКИ сотрудники фед ин-та, у которых ТЫСЯЧИ пациентов, приезжающих из самых удаленных уголков страны с тяжелыми детьми, находят время для приема сверх записи ребенка-москвича с очень беременной мамой, прилетевших на консультацию из передового ЕС.
Теперь, к тому сроку, на который нам изначально назначили только первый прием, нам уже сделают операцию.

P.S. пока сидела в коридоре, ожидая приема, познакомилась с такой же мамой, привезшей ребенка из Германии.  Тамошние врачи ей в лоб сказали:  летите в МСК, там отличное оборудование и МЫ У НИХ УЧИЛИСЬ!

Вы знаете  много примеров и у меня, как положительных, так и отрицательных. Просто, если не принять систему, какой из этого выход? А выбрали здесь жить ведь сами, даже если чего-то не зная, недопонимая, то кто виноват? Значит, надо искать врачей, не бездействовать, не плыть по течению. Главное, без паники, но с напором. Не дает направление, пытаться сделать так, чтоб дала. А автор поста сейчас в абсолютно праведном недоумении и растерянности, но эта растерянность проходит. Все, что касается медицины, здоровья, а особенно детей тема, которую можно раскачать в любую сторону и примеров у каждого множество.

А то, что вы  что-то анализируете в комментариях ( в моих в том числе), это  погружение в любой вопрос в любом случае хорошо. 

Я даже скажу так.  О том, что здесь плохая медицина мы знали всегда.  Сразу знали.  Причем каждый чех нам это подтверждал.
Поэтому, после очередных мычаний десятка врачей сомнений не оставалось — что делать и куда бежать.

вот, вот в Москву!

Вы безумная?  Я Вам пишу, что моего ребенка направили к онкологу, а Вы ёрничаете?  Вы в своем уме?

Абсолютно в своем, живу в ЧР долго и отдаю себе отчет в том, что пишу.Чехия не страна медицинского туризма, страна маленькая и пост социалистическая, с мощью Москвы ее не сравнить, и возможности здесь скромнее.

Тогда не ёрничайте, а подумайте — рванули ли бы Вы куда-то еще, имея понимание, что чешская медицина не находит ответ, или нет, и каковы могли бы быть последствия — если бы Вы утешились тем, что живете в ЧР давно и привыкли.

P.S.  так...  между прочим...  мы жили в Чехии наездами 90/180 с 2009 года.  Так что нас тоже вновь приехавшими и внезапно ошарашенными не назовешь.

Ну и вот это сильно:  «Чехия не страна медицинского туризма»
Какое это имеет отношение ко мне?  Я что, зубы сюда по дешевке вставлять приехала?  Причем тут моя ситуация и медицинский туризм?

Мне удалось а Чехии похоронить отца, как здесь лечат  могу долго рассказывать. По разному лечат, лучше не болеть.

И такие же безумные это плюсуют!

Перенесите эту ситуацию на своего ребенка.
Прикиньте, что Вы такая вся верящая в чешскую медицину (раз плюсуете такие выпады), и представьте — какие могут быть последствия, если Вы оставите все как есть и не найдете врачей, которые установят диагноз.

Оля, а есть те, кто может проконсультировать в РФ? Вы ведь действуете уже? Все будет хорошо и врачей найдете. Когда болеет ребенок, то корректность и осторожность в оценках это последнее, что я могла бы делать. Поэтому простите, если я вас обидела. Врачи и в РФ просматривают диагнозы и упускают время, а уж про соседние страны и говорить нечего. Кроме купюр в карманы ничего не интересует, да и возьмут, а толку, разве улыбочкой одарят лишней и все. 

Это я не Вам адресовала.  Вы излагаете свои мысли корректно.

Я это поняла и не отнесла на свой счет, но суть в том, что любая из нас при наличии собственного негативного опыта уже по-другому не могла бы считать. Только опять же, дискутировать можно, когда проблема решается или в процессе. А так и время и силы терять только. Просто все ситуации, которые происходят не зависят от того, что они чехи и тут все по-другому. Везде могло бы быть, правда в некоторых местах, скорее как исключение (например США)

Медицина в США в крупных медицинских центрах при наличае больших денег на высочайшем уровне, если у вас страховка, то она может не покрыть все или нужно оплачивать соучастие, а это могут быть очень большие суммы. В американской глубинке ооочень плачевная медицина, а бедные чаще всего вообще не получают никакой медпомощи.

Да, глубинка это отдельный разговор. Но в некоторых областях медицины штаты — единственная возможная альтернатива, к сожалению.

Знаю 2 случая, когда местные врачи на жалобы говорили, что это симптомы дипрессии и назначали антидепрессанты, но это были люди пенсионного возраста и неверящие таким диагнозам. Поехали в Россию и там у них рак нашли.

Минусуйте дальше, безумные!  И молитесь, чтобы Вам не выпало познать такие примеры.

Надеюсь сейчас все хорошо!! Здоровья!!

В каждой стране, в каждом городе есть светила.
Есть много очень хороших врачей, инфо о которых можно только получить из рук уже обращавшихся.

И в Чехии они есть.  Тот же Брештяк, например, — супер профи.
Ну и Бартак (хотя и о нем есть уже разные отзывы).

Но хорошие врачи не могут нивелировать дикие принципы чешской медицины:
с корью в очередь, направления к спецам — хочу выдаю/хочу нет и тд.

Здесь вовсе необязательно иметь направление к спецу, можно и без направления с ним связаться и объяснить проблему, если спец сочтет это за проблему, то примет и все страховка покроет, спеца можно самому выбрать и даже к нескольким сходить и у каждого диагноз или рекоммендацию получить, проверено много раз, после чего и поменяла врача.

Ой ну вот на днях был пост про боррелиоз.
Там как раз речь шла об отсутствии направлений от участкового педиатра.
Ребенка с тяжелым заболеванием не хотели даже консультировать, причем в больнице, без направления от педиатра.

И много-много таких примеров было раньше. Педиатр не видит проблему и не дает направление, а все уже более чем очевидно.

Идти в другую больницу, где примут без направления — проверено ооочень много раз, просто нужно объяснить проблему спецу, не принимает — идите к другому или еще лучше объясняйте.

Я подписываться под этим не стану, но предположу, что та мама с бореллиозом, позвонила не в случайную больницу Праги, а каким-то образом выяснила — куда ей нужно.

Вот цитата:
«В понедельник на спине ребенка обнаружили пятно величиной с половину
моей ладони. Подумала на раздражение или укус мошки. Во вторник оно не
пропало. В среду пятно стало чуть больше, поехали к дерматологу. Она
решила, что укус и прописала фенистил капли и гормональную мазь. Я
позвонила в инфекционное отделение в Томайеровой больнице — сказали, что
без рекомендации врача не примут. В четверг улучшений не было, пятно
стало еще больше. В пятницу поехали к нашему детскому врачу.»

В общем, учить меня настойчивости в общении с врачами — точно не надо.
И сомнений про чешскую медицину у меня уже нет.
Каждую неделю мое мнение кто-нибудь подтверждает.

Тот врач из той больницы не единственный на всю Чехию. Вполне возможно, что у них есть такая внутренняя инструкция, но это не значит, что это всеобщая практика. Повторюсь, меня лично оооочень много раз принимали без направления и все это покрывала страховка. Многие знакомые чехи мне говорили, что когда их не устраивал ответ своего врача, то шли на похотовост и им если не помогали, то давали советы куда обратиться. Все зависит не только от того, что пришел, но еще и от того как объяснил и на кого попал.

Найдите блог про бореллиоз и подискутируйте.

Моего ребенка осмотрело больше 10 офтальмологов, никто не озвучил диагноз и не сказал ничего внятного, кроме как «нужно понаблюдать».

Еще раз Вам повторю.  Одно дело, когда ты знаешь — что у тебя болит и кто может этим заниматься.
Другое дело, когда ты обращаешься к профильному врачу и тебе просто не может в голову прийти врач-офтальмоонколог, правда не понимаете?
Куда бы Вы пошли?

Я вам уже ответила куда бы я пошла: если бы у меня были какие-то сомнения, то пошла бы везде, что в голову прийдет, на месте бы точно не сидела.

Вопрос:  Вам пришел бы в голову офтальмоонколог?
Вы реально не понимаете, что это невозможно?

Ну и вот это «на месте бы точно не сидела» — это не ко мне.
Я приняла решение больше не таскаться по неуверенным и неквалифицированным, обеспеченным прекрасным оборудованием, а ехать в МСК.

Мне, может бы и нет, но кому-нибудь возможно. Ольга, вы ведь не единственный человек, которому неправильный диагноз поставили. Той моей родственнице в России тоже не могли диагноз годами поставить, поставил врач, к которому она почти случайно попала и, как говорят чехи, без пяти двенадцать.

Прежде чем Вы продолжите демагогию — прикиньте — сколько офтальмологов в Мотоле?
И никто ВООБЩЕ не поставил диагноз, не понимаете?

Или Вы намекаете, что мне дерматолог бы озвучил слово офтальмоонколог, да?

Давайте закончим!

Я по сравнению со многими другими мамами, которые сидели бы и наблюдали — не сидела, я — в МСК, собираю анализы для операции.
Хватит обвинять меня в глупости и лени.

Я вас ни в чем не обвиняю, я пытаюсь защитить местную систему. я этой системе очень благодарна, что она очень хорошо сработала, когда заболела моя пятимесячная дочь и я, беременная, лежала с ней в больнице и проходила вместе с ней все обследования, анализы и лечение. Я благодарна нашему педиатру, которая припяла нас через 15 минут после нашего звонка и сделала верные предположения. Я благодарна врачам в больнице, молниеносно поставившим верный диагноз и назначившим тут же лечение, хотя во время токсикоза мне было очень тяжело физически и морально наблюдать за этим лечением. Я благодарна всем хорошим специалистам, к которым я здесь попала, по направлению и без. И знаете, теперь до меня дошло почему вас здешняя система не устраивает. Вы как-то сказали, что у вашей бабушки очень хорошие связи в медицинских кругах, т.е. иными словами вам не приходилось в Москве ходит от врача к врачу в надежде услышаь верный диагноз, так как это делают обычные плебеи в глубинке. Здесь вы себя почувствовали таким же плебеем как и мы, но мы-то уже привыкшие, нам не от куда ждать волшебного звонка. 

Совершенно искренне желаю вашему ребенку скорейшего выздоровления.

)))  Улыбаюсь!
Моей бабушке в этом году было бы 95 лет и 19 лет ее уже нет с нами.
Как Вы думаете — сколько лет тем, с кем она работала?
Учтите еще, что на пенсию она вышла в 65 лет в 1985 году.

Если я когда-то и поминала ее, то только в том контексте, что я — внучка врача, поэтому у меня все строго.  Или что я уверена в том, что хорошие врачи в России есть и династии врачей есть.
И да, учитывая бабушку-врача проблем с медициной не было, потому что и причин не было.

Один только раз были задействованы все бабушкины связи — когда мой отец умирал от рака.

Раз о моем посте зашла речь, проясню. В среду у меня не было уверенности в диагнозе, который я сама поставила по картинкам в интернете (у меня хоть биологическое образование, но я не медик), после  невнятного назначения дерматолога (к которому у меня теперь один вопрос — чем она смотрела!) я решила подстраховаться и поехать в ближайшую к нам клинику с инфекционным отделением. Поскольку бореллиоз — болезнь хоть и серьезная, но не требующая вот прямо сию минуту принятия решения, меня отправили к детскому врачу. Считаю это вполне в стиле чешской медицины. Не хорошо, конечно, но эта система страны, в которой мы живем. Далее детский врач поставила диагноз верно, но сомневалась из-за нетипичных проявлений и я  обратилась к инфекционистам на Буловку, где есть специальная круглосуточная амбуланция и где нас без вопросов приняли. В данном случае у меня вопросы только к дерматологу, к которой больше не пойдем однозначно. Я не считаю чешскую систему медпомощи плохой или хорошей, но научилась, наверное, ею пользоваться. Как и везде, есть адекватные врачи, а есть двоешники.

Поэтому в любой стране нужно держать руку на пульсе, помнить, что наши дети нужны только нам и если что-то не устраивает, или даже просто интуиция свербит, проверять столько, сколько нужно, консультироваться со столькими специалистами, со сколькими нужно, хоть в Чехии, хоть в других странах.

Благо сейчас интернет есть и даже бесплатные консультации можно получить. Я, кстати, с этим бореллиозом вынесла мозг четырем,   на мой взгляд квалифицированным врачам из трех разных стран. Сначала по поводу диагноза, потом по поводу лечения. И если б меня не удовлетворили их объяснения, искала бы дальше.

Полностью согласна, главное, если сердце не спокойно — нужно действовать. Нас и наших детей никто лучше нас не знает и за свое здоровье отвечаем мы.

Менять педиатра.  Слава богу тут так можно делать.  Наша уже замучила нас направлениями

Читаем весь пост -корь в очереде была не в Чехии.  

Спасибо 

О да, мы тоже привыкали к такому распорядку, в начале тоже было шоковое состояние, потом привыкли. Найдите педиатора поближе к дому, может быть у вас с ним все срастется. Мы в случае экстренной ситуации вне рабочих часов нашего педиатора ездим в Карлово немоцнице.

Посмотрите lekardomu.cz. 

Врач на дом может ходить, но это, мне  кажется, выйдет очень дорого. 

Я слышала (точно не знаю) о такой услуге при покупке то ли золотой, то ли платиновой карты программы H Plus  в немоцнице на Хомолке, но там нужна во первых ВЗПшная страховка, во вторых там ежегодные платы начинаются от 12 тыс крон (и за эти деньги врач  домой еще не ходит). 

Я так могу поспекулировать, что тысячи две -три евро в год, и придут домой. И медсестру пришлют с пробирками. Если так уж надо — звоните им в H Plus и опишите, что Вам надо, они скажут цену.

Это огромный минус, что врач не приходит домой, но я нашему обычному районному врачу иногда звоню, всегда отвечает и дает начальные рекомендации к лечению. Потом на прием идем к ней. А еще такой совет, на самом деле не сложно купить стетоскоп и научиться самой слушать. Тогда и оценить будет проще состояние ребенка. 

Мамы, это уже запредельно! «на самом деле не сложно купить стетоскоп и научиться самой слушать». Вы ЧТО??? Это смахивает «нет платья — буду шить сама», «нет строителей — положу плитку как могу» и т.п. Но ведь здесь ЗДОРОВЬЕ и РЕБЕНОК! 

+1000000000

ВОТ ИМЕННО!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ЗДОРОВЬЕ И ЭТО МОЙ РЕБЕНОК!!!!!!!!!! И платье я сошью, если будет нужно и плитку — видеоуроков полно!!!!! Я мама не одного ребенка и уже научилась определять серьезность заболеваний. Врачи часто ошибаются, а я настаиваю на своих предположениях и часто бываю права. 

Возила зимой больных детей на прием, в очереди 40 минут сидели, детей трое, руки 2 у всех температура и подозрения на отиты.... Детей измучила, сама нанервничалась, все для того чтобы врач заглянула в ухо на секунду и сказала, что отита нет — если бы могла, то приобрела себе этот чудесный аппарат!

А у меня был отит! 
Это был не первый отит в моей жизни, но такого не было НИКОГДА!
Ухо было РЕАЛЬНО в 1, 5 раза больше другого, рот не открывался даже на чайную ложку, боль постоянная.  Из уха сочилась КОРИЧНЕВАЯ жидкость.

Мотол (самая хорошо оборудованная клиника Праги).
Очередь на поготовости больше часа.
Попадаю в кабинет Лора — разеваю рот от наличия оборудования.
Меня кладут на кушетку, смотрят под ОПЕРАЦИОННЫМ микроскопом, пытаются попасть в ухо, но это не возможно — безумный отек, видят коричневую жидкость и назначают — фанфары — БОРОВЫЙ ЛИХ!  Занавес!

Еще два дня ем через трубочку детские соки и пюрешки, лиуо не симметрично, жидкость черно/густо/страшная с запахом, шлю мужа с бумажками в аптеку, где работает русский провизор и говорю без ОТИПАКСА и а/б не возвращаться!
Пара дней и я могу оторваться от подушки.  Еще несколько дней и отек начинает спадать.  Еще пара недель и коричневая мазня проходит.

Ой, какой кошмар!!!!!!! Да, тут научишься самолечению!!!

Когда подумаешь — насколько все близко — все эти пазухи и головной мозг, насколько близко я была с любым возможным осложнением — становится дурно.
Коричневая жидкость — это уже не просто отит, это отит с бактериальным или грибковым поражением.
Только Лорам в Мотоле это не понятно...  Боровый лих!
И не беда, что есть очень опасный признак — коричневая жидкость с запахом, главное — не назначать взрослой женщине а/б, мы ее полечим боровым лихом, щадяще ))

Я Вам охотно верю про неудачный опыт, но у меня тоже была здесь история с отитом. Ребенку был месяц. Я все оттягивала поход в больницу, думала меня или в больницу положат или а/б сразу выпишут, а мне же кормить его надо. Пошла уже когда совсем совсем плохо было. Но врач попался очень грамотный. Назначила все лекарства. Таблетки, и в ухо антибиотик и еще что-то, а когда узнала, что кормящая,  записала телефон, потом позвонила и спросила все ли в порядке со мной и ребенком. Нету ли реакции. Так что у каждого свой опыт. Раз на раз не приходится.

слышала про мотол плохие отзывы (

Мотол на самом деле — хорошая больница, но все врачи не могут быть спецами.

В случае с моим ребенком — врачи старались, было видно.
Но епрст, не можете сами поставить диагноз — не посылайте домой с рекомендацией НАБЛЮДАТЬ — дайте направление к коллегам.
Хотя видимо, в ЧР направление на консультацию к онкологу можно получить только с явными признаками онкологии и метостаз, а до этого — наблюдать.

Зачем вам это направление, плюйте вы на него! Идите к спецу и все! У меня несколько лет назад были проблемы, моему, теперь уже бывшему, врачу никаких проблем не виделось, так я сама всех возможных и невозможных специалистов без единого направления обошла (все страховка покрыла) и прийдя к очередному спецу, уже отчаянная, услышала наконец-то диагноз. Сейчас у меня уже другой врач, после того до сих пор в шоке и в шоке от нового, что оказывается ТАК тоже бывает.

Давайте так...  У ребенка появился пупыр на веке.
Я трижды обращалась к офтальмологам. Два раза в Мотол, разок — в частную клинику.
Я откуда должна придумать, что мне офтальмоОНКОЛОГ нужен?
А почему не гематолог?  Не дерматолог?

У нас страховка Максима, я сама звоню на пульт и говорю — к какому врачу мне нужно.  В нашей ситуации направление педиатра тоже не нужно, есть мои глаза и страховка.

Но тут я обратилась к врачам ПО ПРОФИЛЮ — к офатльмологам.
Я даже специализацию такую (офтальмоонколог) в уме не держала.  Если офтальмологи не могут установить диагноз, то это уже они должны мне посоветовать — к кому обратиться,
не согласны?

Будь у меня какие сомнения, то я бы шла туда, что на ум прийдет и к гематологу, и к дерматологу и далее по списку. Сами ведь писали, что в ту клинику со всей страны едут, а вот теперь призадумайтесь: 1. У них 150 млн потенциальных пациентов, 2. Сколько они могли всяких случаев видеть, 3. На 150 млн пациентов всего лишь 1 такая клиника, 4. Сколько бы их потенциальных пациентов бы могло к ним приехать, но у них нет денег на билет.

Оййй...  простые вещи объяснять придется щас...

Как люди со всей страны попадают в тот центр?
Приходят в районную пол-ку — там им помочь не могут, не их компетенция, НАДСТАНДАРТ, дают направление в областную/республиканскую больницу.
В областной/республиканской смотрят — нет таких спецов/оборудования, дают направление в фед центр.
Люди получают квоту в местном Минздраве, им оплачивают дорогу и проживание и они едут в МСК.

Случаев таких они могли видеть десятки или сотни тысяч, потому что что-то в итоге не подтверждается, какой-то диагноз меняется на другой и больного передают в другую клинику или возвращают домой, но уже с достоверным диагнозом.

На 150 млн не одна такая клиника.
В МСК их как минимум ТРИ: ин-т глазных болезней, есть МНТК, есть центр микрохирургии глаза.

Подозреваю, что в Питере хоть одна такая б-ца то же есть.
Все они занимаются глазами, но возможно кто-то специализируется на более узких проблемах.
Ин-т Гельмгольца занимается всеми проблемами, но пациентов обслуживают и другие центры.

Про деньги на билет насмешили... ))
Если бы у кого-то из Ваших близких — взрослых или детей — была бы такая проблема, Вы бы не нашли деньги на билет?  Не обратились бы к родне, друзьям,   в фонд какой-нибудь?

Ну и я написала выше, если это действительно опасное заболевание (серьезное/тяжелое) на лечение выделяют квоту, дорогу оплачивает бюджет.
Такая вот отсталая система в Руско.

Вы уверены, что квоту получат все кто в ней нуждается? Объясню вам. У моей родственницы очень серьезное заболевание, квоту на лечение ей не дали, деньги вся семья собирала. Слава Богу вылечилась, теперь постоянно анализы сдавать надо. Иногда квоту на анализы дадут, иногда самой платить надо. Квота на анализы! А вы мне про квоту на лечение в единственной клинике на 150 млн человек! Ага, всех вылечат. А кого не вылечат, те помрут. К слову, в Чехии для всех больных данной болезнью все лечение абсолютно бесплатно.

Вы читать умеете?
Я Вам ясно написала, что в МСК три клиники занимаются глазными болезнями.
Квоту дают, да, знаю многих.
Сколько я повидала людей за два визита в этот ин-т и каких — я Вам передать не могу.
Там никого не было платных, все по направлениям. Причины направлений — у детей на лицах.

Можете заниматься демагогией — сколько влезет.
Население двух стран еще сравните.

Квоты дают, но дают не всем — этого вы никак не поймете. Я же вам конкретный случай описала: не дали квоту на очень дорогостоящее лечение и КВОТЫ НА АНАЛИЗЫ ЧЕРЕЗ РАЗ ДАЮТ, семья сама деньги на них собирает. С вами спорить абсолютно бесполезно, вы дальше собственного носа ничего не видите.

Квоты на то они и квоты, что не для всех, было бы для всех — не было бы квот.

Квоты ... бюджеты ... Только вчера смотрела программу — о самоубийствах онкологическиех больных в Москве из-за нехватки обезболивающих,   и о том, что врачи боятся выписывать рецепты на наркотические препараты, необходимые онкобольным, потому как бюрократия вокруг этих рецептов дикая, и за несоблюдение процедуры врачу грозит уголовная ответственность ... вот и проще не выписать рецепт

Да без всяких программ могу сказать, что даже на банальный анализ крови может «не быть мест». Вот как так, ребенок болеет, срочно нужно посмотреть кровь, а бесплатно ее сдать невозможно. За деньги или через скандал с заведующей, тут уж кому что милее и проще.

Про более серьезные случаи я молчу вообще. Я читаю, как тут Ольга нахваливает российскую медицину, и у меня есть упорное ощущение, что у нее какая-то другая Россия, чем у меня.

И деньги на лечение в Германии онкобольным детям сколько раз собирали. А тут оказывается из Германии в РФ едут, и вообще, немцы у наших учились о_О 

О, сколько нам открытий чудных...

Ольга, если что, ничего личного, но реально ваше описание российской медицины сильно отличается от того, что я имела честь видеть сама или о чем регулярно слышу от родных/знакомых.

Объясните — где и почему ребенок не может сдать кровь?
Просто интересно.
И никаких частных лабораторий там нет, если уж пол-ки/больницы дурят?

Предлагаю считать меня — счастливицей.
Должен же быть какой-то баланс.
Кому-то везет с чешскими эскупалами, кому-то с нечешскими.

Причем!  Можно сколько угодно продолжать демагогию и нападки на РФ, расписывая ее несовершенства и убогость (у нее и правда с прав-вом проблемы, с бюджетом, население в несколько раз больше, чем в ЧР, климат хуже...), но каждую неделю на этом сайте создается несколько блогов, посвященных чешской «мега-медицине».

Екатеринбург. Платно/частно можно сдавать кровь литрами, без проблем. В гос.поликлинике по полису ОМС это тоже возможно, но, например, через неделю. А на завтра-послезавтра мест нет. При остром заболевании неделю ждать, есссно, смысла нет. 

УЗИ беременным часто так же «делают», типа положено по сроку, но запись полная, а когда придет срок записи, то пройдут скрининговые сроки, идите, дорогая, платно в любое место по вашему выбору.

Да вообще много чего так «делают».

Я за больничный по беременности и родам на основании справки о беременности из Чехии рулилась с руководством одной больнички. Я такой тупости долго не видала, честно скажу. Мне еще везет, что у меня крепкие нервы и я знаю законы. А так-то там поседеть можно на нервах, от такой непроходимой ограниченности руководящих сотрудников. Как такие тупицы могут наладить нормальное мед.обслуживание — непонятно. Они и не могут, мне даже бабки из нашего дома говорили, что в ту больницу — только вперед ногами.

А зря)) Я не склонна к околомедицинским фантазиям.

А о закрытие детской поликлинике в одном районе и присоеденения ее в другой, вы верите.  Другой район  это почти час езды. 

Ну и зря не верите, я в Чехии с нового года. До этого обращалась в основном в детскую поликлинику. Так вот талон брали дней за 10-пробирок нет. Срочно только по направлению врача с печатью.

Про третью беременность еще расскажу. Направили на трехмерное узи, которое только в диагностическом делают и платно. Стоило где-то 1800рэ и выше. Ну, думаю, мне есть куда деньги потратить. Сказала врачу, что нет денег. Она меня направила к какой-то тете, которая эти талончики бесплатно дает. Так эта тетя возмущалась, зачем детей рожать, если не можете платить за узи. В общем, вот так ка-то.

Ой, вот это Вы зря затронули...

Не хотела об этом писать, но теперь без вариантов.

Копирую то, что некоторое время назад писала одному из участников форума в личку.

У меня, если вкратце, случилось следующее.
Из-за того, что здесь все
гинекологи мнят себя узистами и делают УЗИ, как умеют, причем впопыхах и
в пол-оборота, мне поставили неверный срок беременности, на 6 дней
меньше, чем установленный позже лучшим экспертом Чехии.

Как
результат — кровь на скрининг 1-го триместра была сдана на неделю позже
установленных для сдачи крови сроков.  Причем!  В России кровь на
скрининг и Узи в рамках скрининга делают строго в один день, а здесь — с
двух недельной разницей...

Разумеется, нормативы по крови, сданной
не вовремя, не вписались в нормы, и я получила риск по синдрому Дауна
1:62.  При том, что в прошлую беременность у меня был возрастной риск по
СД 1:510 (это данные в среднем по популяции, для женщин белой рассы
моего возраста), а вот мой собственный расчетный риск был 1:2600.

В принципе, не смотря на всю
свою вменяемость и адеквантность, я — довольно впечатлительная барышня и
как я не поседела при таком риске ребенка с СД 1:62,  — я до сих пор
удивляюсь...
Наверное, сыграло понимание того, что я — в банановой
республике, поэтому нужно задействовать все ресурсы и связи, чтобы не
стать оболваненной серой массой.

Дальше интереснее...  Скрининг я делала в Подоли, в лаборатории пренатальных скринингов.
Казалось бы — там ТОЧНО должны быть профессионалы!

УЗИст,
сделав УЗИ, продиктовал все параметры плода ассистенту, и дальше
переговаривался с ней, задавая мне наводящие вопросы и продолжая терзать
мой живот.
Клянусь!  Мне еще никогда не было больно во время УЗИ, а
тут на самом УЗИ было очень неприятно, и живот болел потом до самой
ночи.

Ассистент, видать, вбила данные по крови и по УЗИ в программу
для расчета рисков по трисомиям, получила пугающий результат и вот
отсюда и такое продолжение осмотра с терзаниями живота.

Причем!  Хоть бы узистка сказала мне, что УЗИ — ИДЕАЛЬНОЕ, нареканий нет!
Так нет же!  Мне сразу озвучивают риск по СД, говорят о необходимости инвазивных тестов и консультации генетика.
Инвазивные тесты — это прокол живота, матки, плодного пузыря для забора околоплодных вод или ворсин хориона.

Я спрашиваю их — можно ли сделать неинвазивные тесты — по крови?
Ответ отрицательный, они такие тесты не делают и никто в Чехии не делает, и вообще — они впервые от меня об этом слышат.

Пожалуй,
именно после этих слов, я поняла — где я нахожусь, в каких руках, и что
это все ТОЧНО недоразумение, но расхлебывать его мне теперь придется...
Сутки
мы потратили на поиск лаборатории, которая делает неинвазивные тесты
(благо я вообще об этом знаю, так как не просто убиваю время на мамских
форумах, а питаюсь информацией).

Связывались со знакомым немцем, отец
которого владеет лабораторией, делающей анализы крови и прочих
био-материалов во всей Саксонии и даже захватывающей часть Берлина.
Мы
назвали ему результаты важных параметров УЗИ, по которым ставят СД, и
он моментально сказал, что по УЗИ у нас все прекрасно.  Вопрос: а эти
куры в Подоли не могли мне сказать, что УЗИ отличное?  Что проблемы — в
крови, чтобы я хотя бы не так сильно переживала?

В общем, утром следующего дня, после УЗИ в Подоли, мы уже сидели в клинике Брештяка (это лучший эксперт УЗИ во всей Чехии).
Нас приняли без записи, уговоров и прочего, очень по-человечески.

Результат — точный срок беременности, который совпал с моими прикидками с разницей в 1 день!
Узи
идеальное!  Проблема только в крови!

Но после известий о новом сроке
беременности стало понятно, что кровь сдана не вовремя, возможно, отсюда
и такие бешеные риски.
Генетик в клинике Брештяка дал нам контакт на
врача, сотрудничающего с американской компанией Natera (создателем
теста Panorama).
Именно его я и искала.  Эта клиника — передовая в
мире, по результатам ее разработок такие тесты теперь делают и некоторые
национальные компании  в других странах, и нам даже назвали такую
лабораторию в Чехии, но — спасибо!  я сыта чешским профессионализмом по
горло! Я решила делать американский тест, а не доморощенный чешский.

Как итог:  тест обошелся в 18 тысяч крон. Все риски МЕНЬШЕ 1 к 10000.
Я была уверена,
что все будет в порядке, но муж сказал, что ради нашего спокойствия и
спокойного донашивания беременности никаких денег не жалко, ну
собственно, он очень хорошо зарабатывает, поэтому вопрос финансов не
поднимался вообще.
Отмечу, что и в России, и в Германии, и в Чехии — американский тест и аналогичные национальные стоят сопоставимо.

Главное, наш ребенок здоров!  Ну а чешская медицина слова доброго не стоит.

У
меня в голове не укладывается, что в одном из двух лучших роддомов
Чехии, генетики НЕ ЗНАЮТ о безопасном для плода тесте, изобретенном
почти 3 года назад, который делают по всему миру и даже в их собственной Чехии!
И это люди, делающие пренатальные тесты, это не просто гинекологи и не тетки из песочницы!

Гинекологи об этих тестах очень хорошо знают, только в Чехии они появились только пару лет назад и еще не прошли достаточных испытаний, чтобы стать настоящей альтернативой инвазивным тестам. Если у беременной такой тест выйдет положительным, то ее автоматически направляют на амниоцентез. Без амниоцентеза ей не сделают аборт по медицинским показаниям, поэтому многие врачи в таких тестах видят только выброшенные деньги. Кроме того генетик мне сказала, что у них уже были случаи, когда результаты амниоцентеза не совпадали с результатами неинвазивных тестов

Я тоже о любой теме могут написать такое же, голословное утверждение.  О любой!

Эту ситуацию пережила я, а не Вы.
Сколько клиник и лабораторий в Праге было обзвонено — страшно вспоминать.
Не знает об этом тесте Чехия!
В упор не знает!

Охота проверить — позвоните сами или просто наберите неинвазивный пренатальный тест Прага и НИЧЕГО НЕ НАЙДЕТЕ!
И даже набирая в поисковиках названия тестов-аналогов Панорамы — все равно не найдете!
В Германии — найдете, в Австрии найдете. В России найдете. В Чехии НЕТ!

Мне на чешские испытания плевать!  У меня ВАГОН претензий к чешской медицине, ОБОСНОВАННЫХ!
Есть
американская компания Natera — она разработчик технологии и теста, что
там делают в других странах, пытаясь создавать аналоги и как их
тестируют — мне по фиг!
Потому что родной тест Натеры стоит столько же сколько непротестированный (с Ваших слов) чешский.

Если тест выйдет положительным, тогда вариантов других не будет — инвазивка!
А
если НЕТ?  Если, как в моем случае понятно, что ошибка В СРОКАХ
беременности и забора теста, мне нужно рисковать инфицированием и
прерыванием беременности, чтобы Вы были спокойны, а чешские врачи
оставались такими же уверенными, что альтернативы инвазивным тестам нет?

Себя на мое место поставьте!
Вы пойдете прокалывать живот, матку, плодный пузырь, рискуя, что опять нарветесь на дебила и потеряете ребенка, а главное — прекрасно зная, что это ОШИБКА?  Или Вы заплатите 700-800 евро и забудете как страшный сон?

У меня был позитивный скриннинг и уж сколько раз я была по этому поводу и у генетика, и с разными врачами консультировалась и в интернете сколько всего перечитала. В Чехии использую несколько неинвазивных тестов, но ни один из них не дает такой гарантии как амниоцентез и даже амниоцентез не дает 100% гарантии. При положительном результате любого из неинвазивного теста, автоматически отправляют на амниоцентез. Без амниоцентеза вам никто в Чехии не прервет беременность по медицинским показаниям на сроке более 12 недель. Если вас интересует конкретная информация про мое общение с генетиками и про все эти тесты в Чехии, напишите в личку, у меня с этим очень большой опыт. В Чехии делают Prenascan, MaterniT21, Harmony — это те, о которых я точно знаю, это не чешские тесты, испытания я имела ввиду, что чешская система их пока еще не рассматривает как альтернативу инвазивным методам, потому что они не такие точные.

Опять о погоде.

Еще раз, ситуация (тезисно, чтобы было нагляднее):

1. ошибка врача в определении срока Б из-за сделанного на ходу/в пол-оборота УЗИ,
полный игнор моих слов о том, что я веду записи (на бебиплане) и точно знаю, когда был день Х (я не сумасшедшая, муж уезжал в Барсу, дата возвращения известна),

2. в виду пункта 1 — сдача крови на скрининг не в срок

3. риск по СД 1:62

4. УЗИ у Брештяка, с добавлением к сроку беременности НЕДЕЛИ!!!

5. понимание, что высокие риски — следствие сдачи крови не в срок

Дальше:

1. есть понимание ПРИЧИНЫ плохого скрининга

2. есть знания об опасности инфицирования и прерывания беременности из-за инвазивных тестов (с проколами оболочек),

3. есть знания о неинвазивных тестах и деньги на них.

Вы вот это зачем продолжаете твердить?

«При положительном результате любого из неинвазивного теста, автоматически отправляют на амниоцентез.»

У нас ТОЧНО была ошибка, всем было понятно, что неинвазивка даст хорошие результаты,
зачем Вы не рассказываете, что бывает, если неинвазивка дает плохие рез-ты?
Вы думаете — я не в курсе?

В моем случае была врачебная ошибка!  Рисковать своим ребенком мы не стали, заплатили за неинвазивку.

Вы о чем пишете?!

Ольга, не хочу вас пугать, но даже при скриннинге 1:1000000000 инвазивный тест может быть положительным и неинвазивный тоже. И еще повторю, что неинвазивные методы, конечно, точнее скриннинга, но они не 100% и уже были случаи с неверным результатом.

И еще.

Вы когда-нибудь анализ на ХГЧ сдавали?
Знаете — что это и что он показывает?

Вот в России, когда женщина узнает о беременности и сдает кровь на ХГЧ, ей почитают точный показатель — из 2-3-4-5-6 знаков, смотря сколько будет на момент сдачи анализа.

Вы в Чехии его сдавали?

Я сдавала, после того, как мне поставили неверный срок Б по УЗИ.  Мне сразу было понятно, что он — ошибочный.

Кровь сдавала в Аэскулаб.

Знаете какой результат они выдали?
ХГЧ > 1000

ВСЁ!!!!

Больше 1000 — это сколько?
2 тысящи, 18 тысяч, 153 тысячи — сколько?

В России считают все до последней цифры, будет у меня 53865 — столько и напишут и я по нормам для каждой недели Б буду знать — какой у меня срок.

Что дает мне анализ, сделанный Аэкулаб?
Информацию о наступлении беременности?!
Вот спасибо!  А я не знала!

То есть даже этого шанса на аргументированный спор с врачом о сроке беременности в Чехии НЕТ В ПРИРОДЕ!

Продолжайте хвалить чешскую медицину.

Мой гинеколог тоже в эту лабораторию все посылает. Да, чаще всего мне тоже говорит подобный результат, но по моей просьбе ВСЕГДА давала развернутый результат со всеми пояснениями. Меняйте врача.

Какой развернутый результат?

Этот анализ СДАВАЛА Я, получала результаты я, задавала вопросы — почему такая неточная цифра Я.

Откуда Ваш врач даст Вам развернутые цифры, если Аэскулаб в принципе не считает ХГЧ, переваливший за тысячу?!

Вам больше написать нечего?
Ну так хоть не врите!

А ничего, что разброс нормы ХГЧ для одной и той же недели может быть до сотен тысяч? Или вы знаете какой-то хитрый способ определения срока по ХГЧ?

Посмотрите на нормы, так на всякий случай:

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/510/2338/?sphrase_id=14550167

Женщина обычно узнает о беременности на 5 неделе.
Вы не смогли бы отличить ее от 4 и 6?

Кстати посмотрела, здесь тоже Натеру делают, вот первая попавшаяся ссылка http://www.sanus.cz/cs/gynekologie/aktuality/dalsi-neinvazivni-prenatalni-test-panorama/

Здесь таких тестов полно, выбирай любой, но как мне сказали, в Чехии были случаи когда эти тесты давали не тот результат, именно поэтому их не спешат приравнивать к инвазивным методам.

Меня не интересуют опыты на людях, проводимые криворукими чешскими врачами. ))
Хватит ссылаться на их ошибочные результаты тестов.

Панорама делается в Штатах.
Наш выбор ЛЮБОЙ не чешский тест.

Причем здесь криворукие чешские врачи? Специально сейчас посмотрела не рекламу, а офиц. данные, успешность Панорамы 99%, т.е. у 1 беременной из 100 тест покажет неверный результат. Ольга, извините, но у вас нет никаких аргументов, все что я вижу, так это отсутствие или нехватка информации.

Где это? В Чехии :)

Уж извините, но уже ничего кроме типичного мааасковского снобизма не слышу. Вам московские светилы за деньги втюхали обычный, ничем не отличающийся от остальных, неинвазивный тест и поют как все хорошо — только платите, именно об этом и писала Алла. Мне чешские врачи совершенно бесплатно сказали, что здоровый ребенок или нет на 100% скажут только когда он родиться. Ага, поэтому они неквалифицированны, а модет, это вы просто плохо информированны?

Я вообще не понимаю зачем делать скрининги. Они ведь не показывают истину. Только нервы мотают. Я принципиально их не делаю. И узи делаю только после 20 недели. Так как смысла в нем тоже особо нет. 

Сейчас тоже склоняюсь к такому, в прошлом году у подруги сестра беременная была, все скриннинги супер-пупер, а родился с патологией, несовместимой с жизнью (синдром Патау, на него тоже скриннинг делают).

Если бы Вы видели лица молодой пары чехов, пришедших на прием к Брештяку с ребенком с синдромом Дауна, чтобы сделать скрининг второй беременности, — Вы бы поняли — зачем.

И что им этот скриннинг скажет? Вероятность и все. 

Я полагаю, что они в свою первую беременность рассуждали также как ilzenetsn ,  а теперь они прервут беременность, если там будет ребенок с пороком.
Иначе, зачем они пришли?

Ну дак это для тех кто готов убить своего ребенка узнав, что у него синдром дауна. 

Кроме СД есть множество пороков развития, не совместимых с жизнью, или таких, что ребенок родится, промучается и будет угасать в страшных муках.
Это не простые решения.

К сожалению всего невозможно предугадать. Нам остается молиться и надеяться.

Тут не надо гадать.
Есть анализы и УЗИ, есть инвазивыне и неинвазивные тесты, есть экспертные УЗИ.

А вот сознательно отказываться от этого в наше время — ГЛУПО.

А рожать вы где собираетесь? 

Это пока открытый вопрос.
Однозначно предпочла бы в МСК, вот здесь:
http://www.ncagip.ru/
Здесь я планировала, вела первую Б, рожала и наблюдаюсь сейчас, пока нахожусь в МСК.

Весь вопрос в том, что если я рожу в МСК процесс воссоединения новорожденного займет около 4 месяцев.
Не хочется отрывать детей от отца.

Но это странно. Вот по всем анализам например норма. И что? Будешь себе трепать нервы и говорить: нет давайте еще тестов, еще проверок. Я б на такое не пошла. А только у моих друзей по прекрасным анализам, скринингам рождались дети и с синдромом дауна, и с пороком сердца. 

А анализы более глубокие никто и не предлагает, если по узи и скринингам все отлично.

Именно поэтому я не стала делать дальнейшие анализы. Поняла, что если у теста точность 99%, то все равно мне будет мерещиться этот 1%. И даже самый точный анализ — амниоцентез, не дает 100% гарантии, они себе на ошибку какие-то доли процента оставляют. Очень подробно генетика распрашивала, она мне подтвердила, что и мозаицизм не всегда поймают. Но понимаю тех, кто идет на все эти анализы, тут пока это все на себе не испытаешь, не поймешь что это такое. Но как я уже написала, действительно спокойно вздохнешь только, когда ребенка увидишь, думай об этом или не думай, все равно этот плохой скриннинг червь сомнения в тебе поселяет.

Какие московские врачи?
К московским врачам я приехала в 21 неделю.
До этого я наблюдалась ТОЛЬКО у чешских?

Вам, как всегда, хочется прочесть то, чего не было написано.

Какие московские врачи?
К московским врачам я приехала в 21 неделю.
До этого я наблюдалась ТОЛЬКО у чешских?

Вам, как всегда, хочется прочесть то, чего не было написано.

В Москве мне ни разу не приходилось делать инвазивных и неинвазивных тестов, потому что скрининги были сделаны вовремя и профессионально.

Скриннинг вам не скажет здоров ваш ребенок или нет, он вам всего лишь выдаст вероятность и ничего больше. П.С.: только не надо о погоде, я уже поняла, что вы из себя только изображаете всезнайку, а знаний у вас ноль без палочки.

Да, выдаст вероятность.
И если риски будут высокими, будут делаться следующие анализы и приниматься решение о сохранении беременности.

Извините, что буду не корректной, но вам по возрасту уже положен амниоцентез, тут скриннинг нескриннинг, а после 35 все в зоне риска. 

Да что Вы за такую ерунду извиняться?!

После вот этого «а знаний у вас ноль без палочки» можете говорить что угодно.  Мимо.

Был бы у меня нормальный скрининг, не было бы даже неинвазивного.
А учитывая сделанный неинвазивный, про амниоцентез — это уже не ко мне.
Риски неинвазивных только Вам почему-то не страшны.

Страшны, после плохого скриннинга уже ничего не успокаивало. Нервы были до самого рождения ребенка и когда здесь читаю про извергов врачей, неулыбающихся роженице, мне смешно, у самой только одна мысль была — лишь бы с ребенком все в порядке было. И первое, что спросила врача, когда ребенок родился: есть ли у ребенка синдром Дауна, и в ответ: нет, и только тогда впервые после скриннинга спокойно вздохнула. Поэтому, Ольга, прекрасно вас понимаю, что такое плохой скриннинг да и еще больной ребенок на руках. Нервы, как бы вы не пытались храбриться, будут до последнего. Даже сейчас, как вспомню, сразу всю передергивает и слезы сами льются.

У вас то канеш знаний в разы больше, дододо. А как же,  внучка врача да на форумах посидела, теперь самая умная,  может подход всех врачей оценить и обоср..ээээ. раскритиковать в общем. Врачи ж в отличие от вас на форумах не сидели, не получали нужных знаний, а в институтах своих время тратили, как дураки. 

Кстати, моя мама программист — но для меня это не значит, что я, не имея специальных знаний, могу написать программу или построить корпоративную сеть на юникс. 

Если Вы не видите непрофессионализм врачей, описанный мной, то это не мои проблемы.
Вы и другие обязательно напишите здесь о примерах махрового «профессионализма» чешских врачей.

Ну и раз уж мы затронули ведение беременности.

За 21 неделю пребывания в Чехии в статусе беременной, ни одному врачу не пришло в голову назначить мне такую обыденную хрень, как гемостазиограмма (коагулограмма). А у меня есть генетическая предрасположенность к тромбофилии (кому интересно, почитайте — мутация Лейдена).

По приезду в МСК, я иду в ЖК, потом на Опарина и сдаю гемостаз — а он плывет, я сюда вовремя прилетела!
Не получи я вовремя препараты, разжижающие кровь — курантил или вессел ду эф, кровь будет густеть, могут появиться тромбы, закупорка артерий пуповины и гипоксия плода, как минимум.

Прекрасная чешская медицина!  Честь и хвала ей!

Если вы об этой мутации предупредили своего врача, то вам его нужно менять. Я своей на шестом месяце случайно обмолвилась, что у меня все еще токсикоз, так у нее глаза округлились и немедленно меня печень отправила проверять, к счастью все было ок, а я и знать не знала что такое бывает. Есть здесь нормальные врачи, нужно их искать

По Вашему я похожа на среднестатистического малоинформированного пациента?

У меня вторая Б, все свои особенности я знаю и вредить себе, умалчивая о них — я не буду.

Дискуссия не получается, потому что аргументов в защиту столько числа чешских горе-докторов у Вас просто нет!
Отсюда разговоры на около темы.

На Ваш последний коммент отвечу Вам так.
Сказала я врачу о мутации Лейдена или нет — это важный вопрос, но не главный,
а главного Вы сами себе задать не хотите:
почему беременной до 21 недели НИ РАЗУ не сделали гемостаз в принципе?
Может у меня нет информации о поломке у меня гена V фактора свертывания крови?  Может мои прежние врачи не назначали мне такие тесты, они вообще-то не бесплатные и не дешевые.

Почему мне в принципе не назначили ни одну сдачу гемостаза? — вот главный вопрос!

Все остальное — разговоры о погоде.

Не знаю ваш случай, но обычно все существующие тесты всем поголовно не назначают, назначают определенные тесты, когда есть какие-то предпосылки или вы находитесь в группе риска. Если вас не устраивает врач, нужно искать другого и хорошие врачи есть везде, так же как и плохие, мир не черно-белый.

Почему вам ваш врач не назначил тест нужно спрашивать его, а не форум. Вы его спросили? Или проще в форуме всю медицину ругать?

Гемостаз должны делать беременной хотя бы раз, чтобы не потерять ее и ребенка из-за простого анализа на свертываемость крови.

Возможно, потому что коагулограмма (INR, PTT) у носителей Лейдена никак не отличается от здорового человека?

Но вам конечно виднее...

Еще раз убеждаюсь, что Алла (тоже москвичка) права, в Москве любой каприз за ваши деньги, а если в отсталой Чехии что-то бесплатно или не то, что ожидаю — так они ведь отсталые, ничего не понимают.

Ольга, я честно хотела обходить уже Ваши посты и темы, но сил уже просто нет!

Уж не знаю, насколько серьёзная в Вашей семье ситуация, дай бог, все наладится. Но иногда « лучше молчать, чем говорить». Лучше бы свой темперамент и желание « порвать всех» направили в мирное русло.

Изрядно надоело читать уже истерию.

На ответ не отреагирую, ибо вступать в диалог с человеком, который слышит только себя и пытается убедить весь форум в своей правоте, считаю верхом неуважения к участникам.

Наверно достаточно уже 300 постов и Модератору пора прикрыть этот наиглупейший спор. Конструктивности минимум, полезности ещё меньше.

С Ув. Марина 

Маня, 5 баллов!!! 

Один сплошной НЕГАТИВ!

И только теперь я поняла, что КАК Я СЧАСТЛИВА, что моя беременность проходила здесь, в Праге, тихо-мирно-спокойно.

Лен, прикинь я тоже счастлива! Есть с чем сравнивать — ну ты сама в курсе! Дочь в РФ, сын тут.

Небо и земля, как говорится.

Бог с вами, я водитель трамвая :)

Аля, ржунимагууу))))))))

Я теперь сомневаюсь, к кому я на прием хожу!))))))

О, мой бог.... Ольга, Вы бы уже не позорились, честное слово.

Вы можете писать, что угодно.
Я отвечаю за свои слова.
Тот, кто захочет разобраться — сможет найти всю информацию и понять, что профессионал такие вещи не напишет.

Так что позорится как раз некомпетентный врач, ищущий себе клиентуру на мигрантском форуме.

Ольга, предлагаю разрядиться в другой теме про однополые браки, а то там уже наступают «толерасты» ))

Чем за слова то отвечаете?? Даже интересно стало )))

Какой мат частью? Ссылочками из интернета опять?
И с чего вдруг IRMA пиарящийся врач ... где ее пиар то, она где-то предлагала свои услуги?  Лично я этого не видела — дайте ссылочку, посмотрю хоть.

Я Вам предлагаю только успокоится, прекратить истерику и необоснованные нападки на форумчанок.

И если Вас так все тут не устраивает, все плохо и т.п., то не надо убеждать целый свет, что это действительно так. Никто же не заставляет Вас пользоваться местной медициной, выбор есть всегда. Делайте свой выбор, но не пытайтесь его навязать остальным.

Это Вы мне и моим детям пожелали доброго здоровья таким образом что ли?

И Вам того же и в той же мере ))))

Вы можете и, собственно, читаете то, что хотите прочесть.  Удачи.

А вообще это Ваше козеряние крутой Москвой наводит меня на мысль, что москвичка Вы со стажем так лет 10 максимум.
ВСЕ «москвичи» встреченные мною, которые так же сильно выпирали из себя «москвича» оказывались при ближайшем рассмотрении «нетакдавноприехавшими» ))))
Коренные москвичи воспитаны несколько иначе ...

)))
У меня даже пра-пра здесь лежат.

Тогда Ваше поведение очень и очень странное для меня. Ну да все люди разные, конечно. На личности я не переходила, просто написала свои ощущения от того что и как Вы пишите.

А по Вашему Вы ведете себя достойно?
По Вашему описанные мной примеры некомпетентности врачей необъективные?
С глазиком дочки, с моим отитом, со сроками беременности, ошибочным скринингом, неинформативным, потому что не своевременным, глюкозотолерантным тестом — это все не объективно?

Я полагала и полагаю, что Вы не глупая, но Ваше поведение недостойно.
Скажите:  Оль, ну не повезло тебе с врачами.  Тут многие многих врачей поменяли, найдется и твой.

А Вы что делаете?
Ставите под сомнение медицинские понятия?
Причем просто так!
Если бы Вы хотя бы прочли про гемостаз и тромбозы при переменности у тех, у кого свертываемость крови нарушена,
Вы бы, я уверена, не написали ни слова в поддержку Ирмы, потому что Вы не глупая.

Ну и переход на личности — очень Вас красит.  Очень.

Когда аргументов нет, начинается переход на личности. Недостойно.

Ольга, я перестала вас серьезно воспринимать, когда вы стали возмущаться, что в отсталой Чехии и слышать не слышали про неинвазивные тесты, а их здесь столько видов — выбирай любой на вскус и цвет или делай все сразу и сравнивай результаты. Потом начали писать про какой-то волшебный тест, который в Чехии точно не делают, у меня заняло ровно 5 секунд, чтобы найти где его делают. Уж не позорились бы и не кричали бы как вы информированы и какой вы умный пациент.

Прошу Вас не врите.
Любой, кто захочет объективности попробует поискать их сам и убедится в моей правоте.

Какой волшебный тест? Гемостаз?
Это расширенный анализ крови на свертываемость.  Ничего волшебного!
И беременным его должны делать, чтобы не пропустить тромбозы и смерть плода или матери.

Позоритесь сейчас Вы, ей Богу.

Про тест Натера, вы так усиленно убеждали, что его здесь не делают и слышать о нем никто не слышал. Когда я вам ссылку дала где его делают, так начали бред писать про отсутствие приборов и т.д. 

Irikiri, честно, и раньше и сейчас относилась к Вам с большим уважением.
Только Ваши посты не по существу.
Я Вам говорю о врачебной ошибке, а поэтому плохом скрининге, говорю об идеальном УЗИ, и неинвазивном тесте,
Вы продолжаете твердить, что если он будет плохой, надо будет делать инвазивку.
Зачем Вы это делаете?
У меня он хороший, причина плохого скрининга установлена.
Точность неинвазивного 99% — меня устраивает?
Что Вы делаете?  Зачем?!

Если бы все было так, как Вы пишите, Вы бы прислали 10 ссылок, на ПРАГУ, а Вы прислали одну на Градец Кралове.
Ну Вы другому кому-нибудь расскажите, — что этих тестов навалом.
Я искала их, понимаете?
И в Праге Натеру не найти!
Контакт на врача, сотрудничающего с Натерой дал генетик Брештяка.
А Брештяк держал меня за руки и уверял, что учитывая ошибку со сроком, и то, что он видит по УЗИ, мне вообще не надо ничего делать!  Можно для спокойствия сделать еще одно экспертное УЗИ в 20 недель и забыть случившееся, как кошмар.
И мы сделали это еще одно УЗИ у Брештяка.

Ну реально, хватит рассказывать мне о том, чего нет.
Любой может открыть гугл/сезнам и задать поиск: неинвазивный тест Прага и Натера Прага.
Я никогда не полемизирую на темы, в которых не разбираюсь.

Ольга, ровно 2 минуты. 

Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny GENNET uzavřelo s firmou NATERA smlouvu na provádění tohoto testu.

У них он есть.http://www.gennet.cz/

)))

Какого теста?  На установление отцовства — да!
Панорамы у них нет ))

Ольга, про все эти тесты напишу вам одно: какие бы тесты вы не делали, кто бы вас сейчас не успокаивал, после позитивного скриннинга в голове все равно будут мысли скрытые или открытые. Пока ребенок не родится, все равно будут сомнения, даже если вы их спрячите за двадцатью дверями. Кто не получил позитивный скриннинг, не поймет что это такое, какой это страх о здоровье своего ребенка и что на это никак не повлияешь. Единственное, что могу сказать, плюйте на все эти тесты-не тесты, думайте о том, что вероятность родить здорового ребенка всегда выше, проблемы нужно решать по мере поступления и лишние переживания вашему ребенку точно не помогут.

Поверьте, у меня эмоции контролирует голова.
Я знаю, что с моим ребенком все в порядке.
И тест, и Брештяк и мой московский УЗИст — это слагаемые полного спокойствия.

Правда, поверьте, еще до теста, во время беседы с Брештяком после УЗИ, стало понятно, что произошла врачебная ошибка, и нервов больше не было и нет.

вот же

SPECIALIZOVANÁ PRENATÁLNÍ VYŠETŘENÍ NEINVAZIVNÍ TEST zjištění Downova, Edwardsova a Patauova syndromu plodu z odběru krve matky 

Да, это тест- аналог, но не родной Натеровский, а с меня ошибок ХВАТИТ.
Отдавать 700-800 евро за аналог — глупость полная.
Лучше за те же деньги сделать оригинал фирмы-разработчика.

Натера — лидер в области разработки генетических тестов.
Доморощенные тесты за те же деньги мне не нужны.

Может хватит?
Если бы Вы могли найти Натеру в Праге, уже бы выложили.

Еще раз повторю, мы перерыли все. Не тратьте свое время.

Мне к счастью эти тесты не нужны были, у меня в Подоли Вашем любимом было по результату крови 1:2000

надеюсь что ни нам ни вам ни кому то еще здесь эти тесты никогда не понадобятся!

Хорошее пожелание!

А у меня в первую Б (почти в 34 года) риски были 1:2600, представляете?
Это с учетом возраста на 10 лет больше Вашего.

А во вторую Б неправильный срок привел к риску 1:62.
А Панорама дала 1:10000.

Можно после этого хвалить чешскую медицину?

Если бы ваши эмоции контролировала голова, вы бы так на эти тесты не реагировали. У меня был позитивный скриннинг и родился здоровый ребенок, у сестры подруги негативный, вероятность 1:1.000.000 родился ребенок с пороками и сразу умер. Можете мне все эти цифры не выкладывать, я в свое время об этом столько всего наизучала, со столькими специалистами проконсультировалась. Чему быть — того не миновать. В итоге во время родов ребенок пуповиной обмотался и чуть не задохнулся. Пока ребенок не родится, никто вам на 100% не скажет, что он здоров. 

Послушайте.  Мне много лет, у меня есть ребенок, рожать инвалида я бы не стала.

Тесты делались ИМЕННО с учетом ГОЛОВЫ, а не эмоций.
Странное у Вас понимание связи тестов/эмоций/головы.

«Пока ребенок не родится, никто вам на 100% не скажет, что он здоров.»
Я Вам уже написала свое отношение к достоверности теста 99%.  Для меня такая достоверность валидна.
Вы переживали до конца, отсюда и такой вопрос ко врачу, после рождения ребенка.

Мы разные, понимаете?

Тогда кому вы здесь что доказываете? Мне, всем посетителям сайта, всем, живущим в Чехии или все таки самой себе?

Вы считаете, что после ваших слов обо мне я буду рассматривать ваши анализы (где, к слову, нет ключевых показателей, на основании которых диагностируют гиперкоагуляцию)? Я не намерена вам объяснять, кому, когда и что обследуют, кто должен оценивать результаты и назначать лечение, потому что: а) у вас нет соответствующего образования, б) вы не способны воспринимать какое-либо мнение, кроме своего собственного.

Можете считать, что я опозорилась, или что вам угодно, мне это безынтересно. 

IRMA , молодец, хорошо ответили))) Не могу уже пройти мимо. Но хочу еще добавить, что этой странной женщине нужно в этой теме совсем не это! Ей нужна трибуна, на которой она будет рассказывать всему миру, как она обеспеченна, умна, информированна, короче говоря, прЫнцесса))))) Тормоза отказали. Уважения к оппонентам нет. Это неудовлетворенная значимость (спесь). Единственный врач, который нужен — психиатр

ой, Ольга, мне в той же России в 2009 году дали направление на коагулограмму, и надо было днями и часами звонить туда, чтобы записаться на невесть когда, вот чесс слово, с ободранными ушами туда уже пробралась, все сроки уже истекли для анализа. Тут даже не помню, делали или нет. Зато в РФ не делали тест на глюкозотолерантность, а тут это рутинная процедура.

Тактика ведения беременности отличается в разных странах, но это не значит, что тут ад и отстой, а в рф все так распрекрасно.

У меня аллергия на ВРАКИ.

У коагулограммы нет СРОКОВ.
Ее можно сдавать в любой день — будучи беременным и нет, и в любой срок беременности.

И ГТТ+ИРИ в России делают, только в срок — после 25 недели,
а в Чехии ее влупили в 20 — бестолково.

Какая тактика беременности?
Речь идет о неточных определениях показателей в анализах,
а криворуких УЗИ,
об анализах не срок,
об отсутствии анализов.

Причем тут тактика?

Анализ ogtt здесь делают между 24 и 28 неделей беременности. Если есть показания, делают еще и в начале беременности.

Отлично!  А мне его сделали в 20 недель!
Понимаете?!

И теперь, в МСК, мне придется его переделывать.
Думаете — это приятно?

Показаний никаких не было.
Я проинформировала врача, что уезжаю на месяц, она назначила анализ.
Нормально это, зная, что он будет сделан не в срок?
Профессионально?

Ольга, я не сомневаюсь, что это неприятно. Я просто уточнила. 

Мой первый гинеколог в начале беременности не посчитал нужным делать скриннинг в первом триместре, я не уследила, было поздно, пришлось делать трипл тест. Я его сменила, так как он не единственный в Праге.

Я много врачей вообще сменила, чтобы найти подходящих мне. По страховке. У меня были претензии к этим врачам, но не к медицинскому обслуживанию в целом.

Судя по другим нашим обращениям ко врачам, менять надо долго и упорно всех.
Доверия больше нет.

Только к педиатру и терапевту у нас вопросов не возникло.
Про остальных все написала.

Это реально удручающая картина, но только не всем это хочется признавать.
Пока они сами не столкнутся с этим и не напишут об этом слезливые блоги.
А бумеранг он такой, он всегда возвращается ))

Про враки крупными буквами — это оставьте себе и своим россказням о российской супермедицине, которая обучает немцев, как лечить онкологию. 

Мне дали направление на коагулограмму, там были указаны сроки, в которые ее надо было пройти, может это кстати была не просто коагулограмма, там какое-то дофига развернутое исследование было. 

Тактика ведения беременности было употреблено мною ввиду вашего возмущения, что вас на какой-то там анализ не послали. Но вы читаете через строчку и в пылу своих эмоций по поводу чешской медицины и всех несогласных с вашим праведным гневом не видите смысла в написанном. Так что дискуссию на этом сворачиваю, она непродуктивна.

Развернутый гемостаз с Д-Димером делается в любой день жизни ))

Зайдите на любой российский сайт и почитайте про российскую, не московскую с деньгами или связями

Ага.   Я по такой квоте друга похоронила . Не дождался квоты. 

Ну и конечно есть люди, у которых есть проблемы или подозрения и есть страхи и средства, они просто идут/едут туда за свои деньги и платят за консультации.

Но!  Запись на прием ОДНА для всех.
Когда мне назначили первый прием на почти через два месяца, я стала спрашивать про платную консультацию.
Регистратура быстро отрезала: запись/очередь/врачи ОБЩИЕ.  Пожалуйста, приходите платно, в тот же день, через два месяца, что и по направлению.

Для меня разница случилась только в том, что они сделали снисхождение москвичу (после нескольких попыток разговоров с разными боссами), логично аргументируя приоритет иногородних тем, что они с поездов/самолетов из Удмуртии, и с Дальнего Востока.
И я-то могу уйти домой и дождаться своей записи, а они едут к точной дате и свой прием никому не уступят.

Просто для небольшого примера. В России есть закон, что по полису ОМС я могу получить везде мед.обслуживание. Вне зависимости от места прописки. В прошлый год жила продолжительное время в Москве. Не имею там прописку, только временную. Ну, думаю, дай как воспользуюсь своими правами. И что Вы думаете? Удалось? Да как бы не так. Много чего увидела, много с чем столкнулась. Поняла, нервы дороже. Плюнула на все. Как с этим бороться? Вроде же законы есть, почему они не работают для простого гражданина?

Я
получала полис в Костромской области. В настоящее время проживаю в
Москве. При обращении в клиники Москвы постоянно возникают проблемы с
записью врачу через электронные терминалы, а мне говорят, что полиса
нет в базе Москвы.

В каждом субъекте РФ есть территориальный регистр 
застрахованных лиц, в котором имеется информация только о лицах,
застрахованных по ОМС в данном регионе.


Источник:
http://www.mgfoms.ru/chastnye-lica/voprosi/medicinskaya-pomoshch-dostupnost-i
________________________________________

4. Могу ли я получить в Москве бесплатное обследование — МРТ
головного мозга (с сосудами головного мозга). Я из Краснодарского края.

К. Юрьевич, Краснодар

Для получения бесплатной медицинской помощи по ОМС в г. Москве,
иногородние граждане обязаны, в первую очередь, обратиться с полисом ОМС
в страховую медицинскую организацию – свою или другую, в случае
отсутствия в данном регионе филиала своей компании — для перерегистрации
полиса ОМС по месту пребывания. Причем, если у гражданина полис старого
образца, ему вначале нужно будет оформить новый полис ОМС единого
образца. Такой порядок действует во всех случаях, когда человек
проживает в одном регионе, а за медицинской помощью планирует обращаться
в другом субъекте РФ.

После перерегистрации полиса ОМС Вам необходимо прикрепиться к
поликлинике по месту фактического проживания. Далее, на основании
рекомендаций врачей-специалистов данного медицинского учреждения, при
наличии показаний к проведению исследования, Вам выдадут направление на
магнито-резонансную томографию (МРТ).

При возникновении вопросов, касающихся Вашего обследования или
лечения, рекомендуем Вам обратиться в Вашу страховую медицинскую
организацию. Контактная информация обычно размещена на официальном сайте
страховой медицинской организации и на Вашем полисе ОМС.

32. Мне необходима дерматологическая помощь, а прописки в Москве нет.

Полис ОМС Вашей страховой компании.

Олег Б. г. Москва

Кожно-венерологические диспансеры (КВД) имеются в каждом округе г.
Москвы, но они не входят в систему ОМС, а финансируются из средств
бюджета Москвы, хотя при обращении, в любом случае, необходимо
предъявить полис ОМС. Поэтому на бесплатной основе в окружных КВД могут
обслуживаться только москвичи при наличии постоянной прописки в г.
Москве. Иногородним гражданам дерматологическая помощь в рамках
программы ОМС оказывается в «Консультативной поликлинике филиала Клиника
имени В.Г. Короленко ГБУЗМ МНПЦДК ДЗМ» по адресу: г. Москва, ул.
Краснопрудная, д. 30/34 (ст. метро Красносельская) с понедельника по
пятницу с 9-00 до 19-30, в субботу с 9-00 до 16-00. При себе необходимо
иметь паспорт, полис и их ксерокопии.

Плановая госпитализация иногородних граждан по профилю «дерматология» осуществляется в Городскую клиническую больницу № 14 им. В.Г. Короленко бесплатно.

При госпитализации обследование и лечение иногородних граждан,
нуждающихся в неотложной венерологической помощи, производится также на
бесплатной основе.

Ну вот писала, писала. Все пропало. По теме: то, что пишете Вы логично. Но в этих законах столько противоречий и нюансов. Я уже просто за принцип пыталась бороться, вот, к примеру:

Если у вас есть полис обязательного медицинского страхования (ОМС), то вы имеете право на получение и первичной медико-санитарной, и специализированной помощи на всей территории Российской Федерации, независимо от того, в каком городе и регионе он был выдан. Иногда сотрудники лечебного учреждения говорят, что ваш полис недействителен, потому что выдан в другом регионе, населенном пункте или районе, — но это неправда. Как добиться в этом случае предоставления нужной вам помощи, смотрите ниже в разделе «Если сотрудники медицинского учреждения незаконно отказывают в оказании помощи».

Если сотрудники медицинского учреждения незаконно отказывают в оказании помощи

Если в лечебном учреждении вам отказывают в первичной медико-санитарной помощи или в прикреплении, вы можете ссылаться на следующие документы:

- Закон РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения», статья 3: «Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации».

- Постановление Правительства Российской Федерации «О Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2012 год»: «В рамках Программы бесплатно предоставляются: первичная медико-санитарная помощь; скорая, в том числе специализированная (санитарно-авиационная), медицинская помощь; специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь».

- Приказ Минздравсоцразвития России «Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи»: «Для выбора медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь, гражданин лично или через своего представителя обращается в выбранную им медицинскую организацию с письменным заявлением о выборе медицинской организации. <...> При подаче заявления предъявляются оригиналы следующих документов: <...> для граждан Российской Федерации в возрасте четырнадцати лет и старше: паспорт гражданина Российской Федерации <...>; полис обязательного медицинского страхования».

Надя, я знаю все эти законы и видела озверевших теток в окошках.
Если у меня есть права и их нарушают, я прокачусь по ним, как асфальтоукладчик.
Вопрос в желании и возможностях.
Наличие маленького спиногрыза делает многие вещи затруднительными.

А мотол — это единственные лоры в г.Прага? Мне в долбаном Угерскем градиште на 30 тыщ населения не понравилось назначение лора, и я повела ребенка к другому, тот назначил все в соответствии с моими представлениями, почему надо было дома лежать, страдать, назначать самой себе а/б, когда можно обратиться к адекватным врачам, или, как вариант, оказать давление на врачей на приеме, чтобы назначили подходящий аб? 

Мотол — это реально самая хорошо оснащенная больница.
И Мотол был выбором страховой, по результатам объяснений «всё плохо-плохо!»

Почему надо было дома лежать?  Потому что невозможно было оторвать голову от подушки — адская боль.  Я ни телек, ни интернет неделю не видела, потому что больно было, любые звуки и движения доставляли дискомфорт.  Просто лежала и загибалась.
Антибиотик был выбран после общения с московскими врачами по телефону, с описанием в красках цвета и запаха сочащейся жидкости.
После прочтения информации о диагнозе, озвученном московскими врачами, понимания его полного совпадения с симптоматикой и бешенных рисков в виду то ли бактериального, то ли грибкового поражения, не было ни малейших сомнений в правильности назначенного антибиотика.

Посещение нескольких подобных неадекватов с часовыми сидениями в очередях я бы просто не вынесла.

Оснащенная — не значит лучшая. Часто все решает конкретный врач, и его да, надо выбрать правильного. 

Дурачки с борным спиртом в перфорированное ухо мне тоже попадались. И пусть у них будет сто раз лучшее оборудование — пойду к другому врачу. Ну или буду вежливо и гундосно настаивать на своем:))) 

Вопрос:  а как я могла знать — кто там работает — дурачок или нет?  К кому я попаду по поготовости.
Ну честно, такие советы иногда, неприменимые.

Это гинеколога я могу выбрать и умолять взять к себе в новые пациенты, а с острой болью — какие варианты?
Поймите, это не вопрос денег.
Я тогда еще не знала мамагуру, поэтому выяснять рекомендации о хорошем Лоре было негде.

Ответ: никак не могла. Но после консультации плохого врача однозначно стоит идти к другому врачу. Такое мое скромное имхо. Про вопрос денег я вообще ничего не говорила, кстати.

Согласна!  Но это когда есть возможность идти.
А я могла уже только кусать подушку и выть.

Для меня это несерьезная отговорка. Нисколько не проще лежать дома, кусать и выть, чем доехать до другой больницы на поготовость, или потребовать на этой поготовости осмотра другим врачом, или вызвать главного, так как диагноз бестолковый.

И тут я с вами соглашусь, но так было.
Мне это не свойственно, но я реально не стерпела бы еще несколько часов и дураков.
По мне ушная боль- самая страшная, так как любую другую, с которой я сталкивалась, можно заглушить таблами, а ушную нельзя.
И в итоге, мы даже перенесли поездку в Испанию, и сдали билеты, так как даже после улучшения ситуации было очень страшно лететь самолетом.

С Мотолом, кстати, тоже плохой опыт. Сначала запись на месяц вперед — а пока попейте обезболивающие, через месяц врач не поставил ни диагноза, ни назначил лечения. Это отделение неврологии. Еще и смотрели на меня, как на симулянтку. Ага, мне больше делать нечего, пить просто так нурафены и таскаться по врачам. 

С тех пор специалистов ищу сама через znamylekar, если нет направления, пишу письмо врачу (звонить бесполезно т.к. часто берет трубку сестра и отшивает за направлением), врач отвечает и тогда уже звоню и записываюсь со ссылкой, что с врачом есть договоренность.

Тоже не понимаю. 

Оля, я вам в личку скину телефон толкового ЛОРа, хирурга, в военной немоцнице, наш человек (правда из Беларусии)

Спасибо!  Я очень признательна Вам за понимание и участие!

Это точно. Список лекарств которые назначают уже наизусть знаем. Пора покупать аппортаы и учиться видеть воспаленное ухо :) 

Ну вот и у нас так кончилось, когда мы приехали с кашлем в больницу и сделали рентген по рекомендации врача, врач начала выписывать рецепты.
Я показала ей фотку с нашими лек-вами от обструкции и она кивнула и разорвала рецепты.

Комменты не читала. Программы для детей с вызовом врача на дом есть у многих центров (гуглите Medicover, Sante, Canadian Medical center, например), там же позиционируют англо- или русскоговорящих врачей (но вряд ли их много). Я сама не пробовала. Сперва тоже искала, но быстро привыкла к местной системе и теперь вызов врача на дом кажется странным.

Мне нравится наш педиатр — на дом не ездит, но до ординации 10 минут, никаких очередей (по записи), говорит на английском прекрасно,  чуть-чуть платный. Если ребенок болен и надо послушать — никаких проблем доехать на машине и послушать, сделать crp и другие анализы, если надо. Если ситуация сложнее — по-любому ехать в больницу. Если совсем беда, то скорая и тут ездит.

Ого какие дебаты :) 

Странно, что на такой обычный вопрос такой несколько негативный резонанс. 

Видно, что тема болезненная. 

Я кстати с позитивом и радостью, если че :) 

Да нет, мы просто все уже привыкли к местной медицине))

Я думаю, что врача, выезжающего на дом можно найти, но он будет специалезироваться только как выездной врач и будет редко принимать в ординации.

Если же это простой педиатр, то на дом он может приходить вечером после рабочего дня за доплату.

Если же это будет «прикормленный врач», который по каждому Вашему звонку будет бежать из орденаторской и оставлять пациентов — думаю что как врач он долго не продержется....

Вам уже посоветовали дорогие платные центры, попробуйте обратиться туда. Удачи Вам)

Спасибо.

Не все привыкли :) Но за неимением гербовой приходится писать на туалетной.
Если по поводу «прикормленного врача» это комментарий нашего случая, то никто пациентов не бросал, чтобы бежать нам помогать. Но наша врач принимала пациентов далеко не каждый день и не с 8 до 17. У нее так же были дни/часы когда она ходила по вызовам и да, если мы звонили как раз в такой момент, то она после очередного больного ехала к нам и потом уже продолжала свой стандартный обход. Т.к. ей все равно бы пришлось ехать к нам, вызови мы ее официальным путем (раньше врачи, находясь у пациента дома, звонили в поликлинику и говорили: Девочки, ну что, есть там еще какие адреса? Говорите, записываю.). Так что никто вниманием обделен не был, разве что (может быть) приходилось подождать на пол часика больше. Но... кто ж его знает когда врач придет. Сказано после обеда — значит после обеда.

А если у ребенка ротовирус. Понос рвота его как тащить к врачу? Или тут особо не ходят по врача ? 

У старшей дочки был ротавирус, были выходные и наш педиатр не работал. Я написала здесь на форуме и созвонилась с о своей знакомой, она врач. А в понедельник утром созвонилась со нашим педиатром, рассказала ей, как обстоят дела и что мы принимаем за лекарства. Похвалила и и дала еще пару рекомендаций. Вот и все))

Вы считаете — это грамотно?  Не ради драки, так — по правде.

Нет, просто сложилась такая ситуация. А бежать в субботу(когда врачи не принимают) с поносом и двумя маленькини детьми в больницу и сидеть несколько часов в очереди я тоже не могла...
Был бы будний день — пошла бы на прием к педиатру или проконсультировалась бы с ним... Все просто)

Если у ребенка ротавирус- надо вызывать поготовость. 

Приедут быстро, можете даже выбрать в какую больницу отвезут, если потребуется.

Если бы были все симптомы : понос, рвота , температура, слабость — то я бы вызвала похотовость. У дочки же был только понос, температура появилась только через несколько дней. Я посчитала лишним вызывать похотовость или обращаться в больницу.

Мы в Буловку возили, ребенка по дороге вырвало, но поехала она туда с большим удовольствием, она общительная, с радостью с незнакомой тетей пообщалась. Вв похотовост возим или вечером, или в выходной и очереди там минимальные. В рабочие дни к врачу 300 м от нас. 

вызывать скорую. 

Автор, отвечаю на ваш вопрос, дискуссия тут развернулась бурная) Некоторые врачи оказывают подобные услуги, но только за доплату, страховая не оплачивает. У нашего врача частная ординация, есть список дополнит услуг, не поленилась и нашла бумагу. Экстренный осмотр дома или в ординации не в часы приема: po-pa do 20 hod — 1000kc, so, ne, svatek do 20 hod — 3000kc, denne po 20 hod — 3000kc. Врач чешка, говорит по-английски. Я хожу на Прагу 2, но у нее еще где-то есть ординация, и там есть русскоговорящий врач, но вроде только 1 раз в неделю этот врач принимает. Сама домой пока не вызывала, только к новорожденному в первый день после выписки вызывала домой. Если нужно, скину вам контакты в личку.

может где то в Москве по домам и ходят прекрасные специалисты....но в росс. глубинке.....цитирую

У вас красненькое горло — пейте бисептол и капайте  протаргол.

Все! Ни кровь сдать

Ребенку гогд и восемь, у нас классическое орви, просила послушать кашель, температуры нет......

В том же городе терапевт — принимает пациентов не отрывая глаз от бумаг, третьим оком меряет давление,  у папы был ужас , что со здоровьем. Отвела к своемув терапевту ( нашьа попытки с 5, реально классный) — пара анализов, все, отца не узнать, правда лекарства покупаю сама, во избжании подделок.

Кстатии таких пациентов было несколько.... Что поделаешь, что тут платная медицина дешевле и эффекттивнее , чем бесплатная в россиии пару сотен километров от москвы....

Вообщем развели дебаты. Спасибо тем кто пишет в личку реальные советы. Если у кого-то есть конкретные контакты врача который может приехать домой, пишите в личку. Спасибо. 

задели за больное :) бывает. 

А разве тема врача для ребенка, для самых дорогих тебе людей может хоть кого-то оставить равнодушным? Вот когда мультиварку или еще что-нибудь обсуждают горячо и задиристо это, как минимум, удручает. А тут докторов, систему, опыт личный перессказывают, из которого нормальный вынес что-то путевое, а иной повод для холивара. 

О себе, надежда на суперское оборудование не всегда себя оправдывает, потому как даже к самой умной машине должен прилагаться грамотный спец. А тот который сидел бумажки распечатывает и как китайский болванчик кивает головой, тому и умная машина не в помощь. Доктор с опытом, диагност, грамотный, который только желает убедиться в достоверности своих догадок с помощью техники — это клад. Такому и подарки нести радость и контакт сохранять и поддерживать не грех. 

Раньше, лет 15 назад, а то и более, на всю эту технику садили блатных в РФ, в каждой больнице династийный сынок или дочка всегда садился и дообучался на УЗИ, как минимум. После на все томографы, потому что мама и папа, а также ближайшие родственники из докторов и чинуш от здравоохранения все хотели для своих более легкой, более чистой работы. Случаев, когда блестящий хирург, опытный доктор становился диагностом с современным оборудованием, гораздо меньше, во всяком случае в моем личном опыте. Я же всегда искала своего врача и не потому что он казался лучшим, а потому что мне важен был всегда субъектный подход ко мне, а не объектный (одна из сотни пациентов на одно лицо). Ну а в процессе поиска и поддержания контактов доктора либо отсеивался, либо становился своим, приятелем, другом на долгие времена. Последних больше и роль их в моей жизни огромна, а благодарность и того больше. 

ilzenetsn
У меня к Вам огромная просьба!  Если Вам удастся найти хорошего педиатра (по сообщениям в личку или другим способом), пожалуйста, поделитесь контактом со мной.

Хорошо. 

Ольга, всю тему не осилила, но главное поняла. Вам уже несколько месяцев назад сказали и аргументированно доказали что чешская медицина не для Вас, она не удовлетворит ваши потребности выискивать и лечить болячки и не соответствует Вашим представлениям о качестве. И мне кажется актом мазохизма с Вашей стороны оставаться в этой стране и продолжать искать, находить и испытывать на себе весь негатив чешской медицины. Зачем?

Ольга, зачем же так грубо???Вас не оскорбляли, задали вопрос...

я тоже всю тему не  осилила прочитать, только пролистала, могу сказать что Вам наверно просто не везло с врачами, я более чем довольна своим доктором,  так как изначально я имела право выбора, чего  к сожалению на Родине не имела. Наша семья наблюдается в medicover, у нас есть опция вызова врача на дом, чешская страховка это не покрывает, покрывают другие страховки.

Просто со стороны действительно выглядит так что тут на столько все плохо а у нас там на столько все хорошо, только почему то живем мы все здесь, назад не хотим, перевозим родителей и подаемся на гражданство,  я тоже считаю что раз у нас есть право выбора то не стоит мучить себя и жить там где так все плохо. ..имхо  конечно же!

на самом деле всем остальным безразлично, это же Ваши болячки...у каждого свой опыт

а еще Космос- позитивные мысли туда запускайте позитивные!)))))))))

я была в Подоли на операции не так давно (не КС), когда узнали что я еще кормлю-прислали мне главного анастезиолога, который после беседы со мной сделал какой то «коктейльчик» после которого через 5 часов я уже кормила сына без опаски.Мой гинеколог писал мне мейлы и спрашивал как я перенесла полет на 7 месяце беременности!..в РФ такого сервиса кроме как за деньги я не получила бы, а игровые комнаты для детей в чекарне педиатрии?? и да, я НИ РАЗУ не видела очереди у своего врача, я ВСЕГДА единственная в чекарне, все по времени..может у Вас в Мааскве уже тоже так же, но мне, поверьте, есть с чем сравнивать)

ну, ладно соглашусь,  новообразование на веке, которое нужно убрать и сделать гистологию может и причина, но беременность — не болезнь и с ухом тоже не факт что врачи были не правы.

Коричневая жидкость из уха говорит о бактериальной или грибковой инфекции. Боровый спирт тут ни о чем.

Про беременность я и не говорила, что это болезнь, но ни точных анализов, ни правильного УЗИ, ни скрининга в срок, ни прочего — не было сделано.  Это опасно.

смените гинеколога, в чем проблема?

Ок, гинеколога — на мыло.
Лора из Мотола — на мыло.
Лабораторию пренатальных скринингов Подоли — закрыть.
Два отделения офтальмологии (взрослое и детское) — закрыть.

Никого не забыла? ))

гинеколога -смените или меняйте, пока не найдете «приличного»

в Мотол не ездите, есть и другие больницы

В Подоли тоже не ходите-они не единственные в ЧР

Никого не забыла? ))

Кстати, гинеколог, который мне поставил неверный срок Б, уже был сменен.
А ГТТ+ИРИ не в срок мне назначил другой, и он же забыл сделал гемостаз.
Так что это будет вторая смена декораций.

ладно, сожалею, погорячилась, уберем из моей реплики фразу «выискивать и лечить болячки», оставим только не удовлетворит Ваши потребности в лечении. добро? 

Вы понимаете разницу между лечением и наблюдением?

Беременность не надо лечить, ее нужно сопровождать.

Ольга, уже по-доброму, без сарказма, честно и спокойно, Вам надо в Москву к привычным для Вас врачам, здесь наблюдать беременность для Вас будет мазохизмом, пожалейте свои нервы. будете писать нам из Москвы, вернетесь когда родите.

Добрый день, Ольга.У Вас замечательно! получается выискиваеть недочеты, недостатки и прочие « Недо..»Вы разбираетесь в сроках, в лекарственных препаратах, в  мед.терминологии, в специалистах, плюс Вы видите и подмечаете «-» и « +»  как « Пациент/ка».( Вам нравиться медицина?)Не знаю Что является делом Вашей жизни, но у Вас есть удивительные способности -«резать( ножницы)» , для улучшения качества обслуживания, в данном случае —  в Системе  здравоохранения. Благополучной Вам беременности и родоразрешения. Возможно через какое- то время, благодаря Вам в Чехии произойдут кардинальные перемены в системе мед.обслуживания. Ведь для Чего- то Вы здесь?!Удачи.

Вы так и не поняли? Я не выискиваю!

Если у Вашего ребенка на глазу пупыр — Вы его не заметите?
Если у Вас отек уха и коричневая жидкость течет по щеке — это надо выискивать или это заметно?
Если Вам ставят неверный срок и Вы знаете об этом, потом Вам дают плохие рез-ты скрининга — это самокопание?
Если Вы делаете тест с глюкозой, приезжаете домой и Вам снова назначают его же, Вы говорите, что уже сдавали его в 20 недель, а Вам говорят что он не информативен на таком сроке — это тоже выискивание?

Странные оценки, ей Богу.

Удачи Вам и Благополучия!

А можно подробнее про услуга вызова врача домой? 

это клиника, которая принимает по VZP, платите ежегодное членство и Вы можете наблюдаться в клинике у любых врачей. Если у Вас нет VZP, то Вы оплачиваете все сами и потом разговариваете со своей страховой. Выезд педиатора на дом стоит примерно 5000 крон. VZP эту функцию не оплачивает.

Я в Чехии 20 лет живу. Видимо мне очень повезло по жизни и я просто небольная какая-то. Антибиотики здесь пила раза 3, в детсве, при ангине. 3 раза попала в мотол с апендицитом, так и не вырезали. А в РФ мне в 3 года поставили диагноз порок сердца (он уменя действительно есть), и начали лечить, потом даже инвалидность дали, физкультуру запретили, 3 класс у меня было индивидуальное обучение, постоянно в больнице или санатории... потом мы переехали в Прагу, к моему пороку сердца отнеслись очень спокойно, направили к кардиологу, он сказал, мне всё можно и с тех пор я всё могу)))у кардиолога не наблюдаюсь. когда родился сын я попросила направление к кардиологу, так, на всякий случай, мне его дали без лишних вопросов. 

Думаю это вопрос восприятия, но я здесь глобальной проблемы в медицине не вижу, а вот в РФ столкнулась с залечиванием.

Ага. Нет здоровых людей, есть недообследованные.

Александра, один в один наша коордиологическая история. Ребенку на родине запретили категорически что -либо делать, вот прям сиди или ходи по стеночке. Здесь же провели кучу тестов, от некоторых мы даже отказались в силу их ненужности, на наш взгляд. И получили добро на нормальную подростковую активность. На все, кроме марш-бросков. В том же Мотоле были. Но раз в год контроль с теми же круговыми тестами.

вот-вот. в РФ беременная первым ребенком в весьма молодом возрасте я себя чувствовала как старая развалина, которая по-определению не может выносить и родить, меня затаскали по сохранениям, обследованиям, анализам, консультациям, находили хронические болячки, какие-то патологии, были тяжелые и длительные роды со стимуляцией. я если в больнице не лежала, то в больницу как на работу ходила, строгая диета, аллергии, капельницы, уколы, таблетки... бррр... вспомню вздрогну... а здесь уже в зрелом возрасте отбегала всю беременность, постоянно куда-то ходили, походы, прогулки, у врачей в среднем была полчаса в месяц, рожать ушла чуть ли не с работы с рюкзаком от сквоша, родила — как чаю попила 10/10, и через 2 дня пошла домой дальше активно жить уже с ребенком. 

Представляете, а у меня не было ни одного дня больничного, не было сохранения, приехала в РД с полным открытием и родила через 50 минут.
Вот такой у нас разный опыт.

Вот вот.  Вы правы.  Многим хочется не признавать очевидное.  Что  медецина в Чехии нормальная, что есть идиоты и гении и там  и там, что  Московская медицина это еще не Российская медицина. 

да, а по теме, недавно узнала что наш деревенский педиатр к которому мы ходим за какие-то смешные деньги (100-200 крон, типа того) может прийти домой, при уважительной причине, например болеет вся семья, больной маме тяжело тащить трех больных к врачу и т.п., но только в пределах нашей деревни и только к малышам. слышала так же, что кто-то в нашей деревне дома рожал и он сразу после родов пришел осмотреть ребенка. 

То, что медицина в России бывает тушите свет ни для кого не секрет. И на перефирии жила там почти всю жизнь, вообще кошмар. Я думаю везде хватает глупостей и идиотов. 

Мне повезло найти педиатра в соседнем доме, но когда у сына 40.2 ночью в субботу поднялась температур и не сбивалась . муж был в отъезде, была паника, писала на форум, девушки немного успокоили, и ночь пережили..Как везти трясущуюсю тряпочку в бреду в мотол? У мужа дядя частный педиатр в Москве так что у меня был бесплатный и полнейший сервис с ребенком почти 7 лет, строго и четко было всегда все по диагностике и направлениям, друзья все в восторге были и есть, аллилуя, могу хоть позвонить ему проконсультироваться ..Себе надо терапевта тоже уже найти ..Муж обращался с взп несколько раз, доволен, что не ждал месяц, но доп исследований, которые бы он хотел пройти, ему отказались назначать, так как кровь и моча нормальные, а от белого налета на языке, который часто на проблему жкт укзывает . прописали винсенткой полоскать утром рот .Так что за чекап придется да, платить в Москве,хотя с радостью бы и заплатили чехам, но в 3 раза дороже не можется) Знакомые чехи в большинстве тоже все говорят одно и тоже, что вылечат нормально, когда уже припрет и если не поздно, а просто проверить что-то средне беспокоящее,это надо постараться уговорить..А к нашему зубному в москве ходят работники чешского посольства и семьи свои привозят) Везде нужно искать своего врача, и глупо спорить, что в Москве с этим проще . При всем хаосе и пиз...це глобальном просто в процентном соотношении выбор шире

С такой температурой не надо никуда возить ребёнка самой, достаточно позвонить в скорую... а если скажите, что у малыша есть проблемы с дыханием, так приедет скорая без промедления.

Кстати, могли бы Вы пожалуйста написать контакт на этого зубного врача в М? Можете в личку... временно живу в М, была у зубного в Медси, насчитали астрономическую сумму за лечение.

Согласна. С такой температурой скорая моментально приезжает!

Так кто виноват, что в панике вы пишете на форум, а не вызываете скорую? Есть целый список когда конкретно нужно вызывать неотложку, а когда ехать самим (несбиваемая температура за 40 у ребёнка как раз этот случай). Погуглите. И не забывать, что скорая тут это реанимационый мобиль, который создан СПАСАТЬ, а не ездить на каждый чих.