Вход

Email (или логин)


Пароль


Нет учетной записи? → Создать аккаунт очень легко
Забыли пароль? → Восстановите доступ
Катастр
Да. То есть есть возможность подачи самостоятельно,... Mamam
Вопрос про Rodičovský příspěvek
У меня каждые 6 месяцев приносить нужно что работает... merri200
Аэрофлот будет летать с 17.09...
Спасибо! Я прихожу к выводу что больше ни чем не... oamare
Тесты и в общем поездка в...
А и ещё забыла тесты с Украины здесь недействительны,... merri200
Тесты и в общем поездка в...
Ездила племянница в Украину там тесты не сдавала... merri200
Поплатек за наличие ТВ...
Мы когда купили квартиру где то через 6 мес пришло... merri200
Аэрофлот будет летать с 17.09...
кто-то добрался этим рейсом до Праги? Omg1
Аэрофлот будет летать с 17.09...
Добрался ими до Калининграда недавно без проблем. Omg1
Поплатек за наличие ТВ...
уточню — под ТВ я имею ввиду именно... ALLA_Z
Поплатек за наличие ТВ...
если у вас нет тв — вы не должны платить этот... ALLA_Z
Поплатек за наличие ТВ...
* что ТВ есть alena_k
Поплатек за наличие ТВ...
А если я звонила им и разговор был записан как обычно... alena_k
Поплатек за наличие ТВ...
Почему вы упомянули гражданство? А если у меня нет тв и... alena_k
Поплатек за наличие ТВ...
А свекровь почему их впустила? По моему без полиции и... alena_k
Маски в школах
так что самое правильное — собраться всем... ALLA_Z
Маски в школах
так при чем тут те мамы и работодатели? в этом случае... ALLA_Z
Жалоба на врача
Должны и пустят — разные вещи. Если это не... goldar
Ищу переводчика!
Добрый день! Вот тел. молодого человека, 774485655. Звать... zxcvbn12007
Все надежды рухнули(
Попробуйте спросить, мб этот вариант и подойдет Arietty
Все надежды рухнули(
Прага-Москва-Прага23 сентября Прага-Москва едет... Arietty

Подпишите, пожалуйста, петицию — о VZP для детей без пмж

Подпишите, пожалуйста, петицию «За доступ детей всех трудоустроенных в ЧР к системе ОМС».

https://www.petice.com/petice_za_vstup_dti_vech_pracujicich_v_r_do_systemu_zdravotniho_pojitni

Почему это важно на русском: https://pvzpnenivzp.cz/ru/home-ru/

Aka · 15 сентября, 22:44
55745
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Понятно, что меня закидают тапками, но я категорически против... бесплатно ничего на свете не бывает, если каждому приезжему дать сразу гос страховку, так нужно будет опять платить больше налогов. Текст прямо скажу «красивый»... но далеко от правды... не берём пособия- а родичовская это что?

Показать все

Согласен, почему местные которые всю жизнь платят налоги и в здравотку должны оплачивать страховки других.

Показать все

Никто не просит вас оплачивать страховки других — речь идет о том, чтобы трудоустроенные иностранцы могли потратить свои налоги на своих же детей, а не только на ваших.

Показать все

Мы на соих тоже много тратили, не волнуйтесь за чужие деньги.

Показать все

За чужие деньги я не переживаю, но очень беспокоюсь за здоровье своих детей и их будущее.

Показать все

Разве кто-то заставляет вас оплачивать страховки других? Речь о том, что у трудоустроенных иностранцев должна быть возможность оплачивать страховки своих детей из своих же налогов.

Показать все

В ЧР никто не платит свою страховку, деньги идут до одного общего кошелька. Это Вам не US, где можете платить больше и получать больше.

Показать все

Что значит, что никто не платит страховку? Мои взносы в взп пропорциональны моей зарплате, и я за 2.5 года заплатила астрономическую сумму, из которой не воспользовалась и 10%.

Показать все

Знаете что-то о солидарности? С одной стороны будьте счастливы, что Вам не пришлось пока воспользоваться тем, что Вы заплатили.. в противном случае Вашей астрономической суммы бы например хватило на несколько дней на ARO.

Показать все

Вы выбрали очень правильное слово — солидарность. Именно из соображений солидарности дети всех налогоплательщиков, платящих солидарные взносы, должны иметь возможность пользоваться солидарной системой.

Показать все

Знаете, вначале нужно платить а потом получать... Если бы была в ЧР такая система как например в US, я бы согласилась, хотите платить за всю семью, пожалуйста платите и пользуйтесь.

Показать все

А вы точно хорошо знаете, как работает система в США? Вот здесь есть сравнение «страшной коммерческой системы в США» и «чешских коммерческих страховок» — и знаете, многие проблемы были бы решены, если бы в Чехии была доступна американская модель коммерческого страхования.

Чтобы не быть голословной — https://pvzpnenivzp.cz/ru/private-health-insurance-in-the-us-and-czech-republic-ru

Показать все

Да знаю и очень хорошо, могу Вам точно сказать минимальную сумму, которую бы Вы платили за семью 2+2 каждый месяц — 740-850 usd. за стандартную страховку c условием что работодатель Вам не даст льгот. С льготами 500.,, если хотите и зубного врача в страховке, так минимально +100.

Показать все

Не совсем верно — очень зависит от штата, типа страховки, количества застрахованных. Если вы правда хорошо разбираетесь в системе, то вы тоже знаете, что большинство страховок идут с дотацией работодателя, но даже и в худшем случае без дотации есть варианты существенно снизить ежемесячную стоимость (HSA и high-deductible страховка), ну и конечно же малообеспеченным и детям предоставляются специальные программы.
Но все это, конечно, не важно — достаточно нормировать вашу зарплату на аналогичной позиции в США на стоимость страховки, пусть и по вашему пессимистичному рассчету, чтобы понять, что результат будет уже не в пользу Чехии и ее коммерческой системы для семьи из 2 взрослых и 2 детей.

Показать все

Извините, у Вас идеалистические представления о US. Жила там почти 10 лет в разных штатах. Если бы работало все как пишите, не были бы десятки млн без страховок. Но Вы, как программист, были бы там в лучшей ситуации чем в ЧР.

Показать все

Да, вы правы, во мне отчасти говорит эгоизм — обидно очень заплатить VZP 400 000 крон налогов, еще 100 000 отдать за коммерческие страховки детей, и быть обязанной заплатить еще свыше 100 000 за операцию сына, которая коммерческой страховкой не покроется.
В США с 2014 года произошли качественные изменения, сравнение двух систем (американской и чешской) дано по состоянию на 2018 год.

Показать все

Для большинства малоимущих, ниже среднего класса, наоборот только проблемы возникли. Если имеете ввиду Obamacare, так раньше было так, что кто хотел, так страховку покупал, с ОС начали большие штрафы давать всем, кто подавал документы в налоговую и не указывал, что у него заплачена страховка.

Показать все

Вы привели одно правило (кстати, его отменили в 2018, что ли, году, признали недопустимым ограничением прав человека), но проигнорировали все остальные аспекты, вроде запрета в отказе застраховать клиента и запрета повышения суммы премий ввиду наличия хронических заболеваний. Obamacare это хорошая сбалансированная программа, реализация аналога которой в Чехии вместо нынешней, выгодной лишь страховым, коммерческой системы тоже решила бы проблемы людей с хроническими заболеваниями.

Показать все

Извините, но Вы живете в своей «bubline». Если хотите вести дальше дискуссию о системе амер здравоохранения, можем продолжить в личке. Не хочу здесь «засорять». Если у Вас есть время, можете почитать, сколько в US страховых и сколько страховок может быть.

Показать все

Не вижу смысла уходить в личку, это важный вопрос который интересен всем. Я привела вам свой источник, если вы не согласны и утверждаете, что у меня нет полной картины — приведите, пожалуйста, ваши.

Я очень много читала про американскую систему и уточняла спорные моменты у друзей и знакомых, которые там живут. Да, в моей выборке не было малоимущих, но и тут мы все-таки обсуждаем положение «детных» иностранцев из крепкого среднего класса в обеих странах.

Показать все

Так в этой петиции надо написать, что это только для работающих иностранцев среднего и высшего класса. Дворники, строители, легальные рабочие на завод, могут идти лесом.

Показать все

Чем Вы лучше работяги, или Ваши дети их детей?? Что за надраженость? И со своей сраной петицией Вы их автоматически и осознанно выбросили из поля зрения. Просто отвратительно.

Показать все

Попробуйте прочитать петицию ещё раз — она как раз о том, что дети всех работающих должны иметь право участвовать в системе ОМС.

Показать все

А я бы вас с удовольствием почитала

Показать все

С позволением вернусь к сумме «уже заплатила 400 тыс VZP”... люблю математику, с удовольствием считаю.., извините за любопытство, сколько лет Вы здесь работаете? Если Ваша ЗП 80 грубого, так Ваши непосредственные отводы составляют менее 4 тыс кч, все остальное платит работодатель, это не Ваши налоги, это налоги работодателе, кстати с 80 «грязного» он платит ещё 8 тыс здравотки. Если у Вас 80 чистого, так непосредственно Ваша сумма VZP получается менее 5... чтобы заплатить 400 тыс, Вам нужно было здесь прожить минимально 6 и более лет. За это время у Вас бы уже было пмж.

Или Вы работаете на «živnost’ak» и плитите все налоги отчисления сами?

Показать все

Вы верно подметили — мой расчёт учитывает 9% доплат работодателя. Категорически не соглашусь с концепцией «не моих налогов» — эти 9% не попали бы в фонд VZP, если бы я не работала, поэтому это разумеется стоит учитывать среди общего вклада.

Показать все

Кстати, от следующего года скорее всего Вы их уже не увидите...

этих 9% бы туда попали, но за другую тётю/дядю. Не придавайте их себе, это налог за рабочее место.

Показать все

Вот к слову. С отменой этой супер грубой, на кого упадёт та часть, что платил работодатель? Или эти деньги медицина не дополучит? Вообще прекрасно будет

Показать все

Деньги государство получит в каждом случае. Вообще-то этот термин появился недавно, и раньше работодатель платил налоги за рабочего, просто их не было видно на «výplatní pásce».

Показать все

Ясно. А то я что-то никак не могу разобраться, как это будет дальше и что это принесёт и работодатель и работнику

Показать все

Вчера ответ где-то затерялся... для работодателя не изменится ничего, соц+ здрав отводы за рабочего останутся одинаковыми, просто эту сумму не увидите на “výplatní pásce». Так было и раньше и много людей не имело понятия, сколько стоит рабочее место для работодателя. Отмена отразится наоборот в ЗП рабочего, будет платить меньшую сумму налогов, потому что 15% налог будет рассчитываться с грубой ЗП, сейчас считается с супергрубой. Например, с ЗП 30 тыс грубого по отмене чистого получится на 1500-1700 больше. Единственный, кто от отмены пострадает гос бюджет. Социальные и мед/здравотка отводы не изменятся.

Показать все

В Чехии хоть видно куда идут налоги, все до поры до времени платили за коммерческую страховку., пока не получили гос. Бесплатные детские сады, школы, много бонусов для детей- все из налогов. Хотите Советский Союз, так он уже распался..

Показать все

Ну если вы платите взп такие налоги, то у вас должна быть потрясающая зарплата. Чего жаловаться? А где вы такие цены на коммерческую нашли? Или у вас 5 детей. Или это все не за год?

Показать все

Даже при моем неплохом финансовом положении я буду не в состоянии оплатить лечение хронического заболевания сына в случае его серьезного ухудшения.
Увы, мой случай далеко не самый печальный и точно не одиночный. Мы с удовольствием заплатим ещё денег за взп для детей, и просим дать нам это сделать хотя бы в случаях, когда коммерческая страховка — не решение (хронические заболевания, недоношенные новорожденные, внезапная серьезная болезнь ребёнка, которая в «списке исключений из страхового покрытия»).

Показать все

Так а что мешает заключить контракт в другой коммерческой страховой, где нет этого списка?

Когда переходили с коммерческой на взп, там тоже было что не покрывает лечение заболеваний, наступивших до заключения контракта. Ну попало это было давно

Показать все

А есть такие страховые? что-то я очень очень сомневаюсь.

Показать все

Надо читать хорошо контракты. Минимальные конечно нет. Вон. Ниже пишут, что пвзп. Но тут сразу возникает вопрос цены.

Опять таки — и нос взп не все покрывает

Показать все

Пвзп — единственная страховая, предоставляющая покрытие хроники. Других просто нет.

Показать все

Ну так! Есть же! Так в чем проблема?

Показать все

Приведите, пожалуйста, пример или дайте ссылку.

Показать все

Так вы сами пишите что пвзп единственная, которая покрывает хроников. Ваши слова

Показать все

Пвзп эксклюзив единственная, которая покрывает хронику. Но это фикция, потому что цена в 30 000 крон в год для ребенка, озвученная на сайте, действительно только для полностью здоровых детей.
Если у ребенка есть заболевание, которое нужно регулярно контролировать, то страховая заставляет вас проходить медкомиссию (за ваш счет), а по результатам озвучивает реальную сумму страховки.

На деле ребенок с более-менее серьезным заболеванием получает «страховое предложение» с абсолютно заградительной суммой страховой премии. То есть на деле это не вариант даже для успешных и обеспеченных родителей.

Показать все

Так стоп. Вы опять все смешали. Нет страховой для хроников и очень дорогая стразовая- это разные вещи! И название все своими именами.

Показать все

Катя, нет такой возможности! Мы это все уже обсуждали как-то.

Показать все

Ну вот выше пишут, что есть. Тока дорого.

Опять таки. Ещё раз моя позиция. Да, система менять надо. Надо контролировать работу коммерческих стразовых. Приписываться на страховку работающего родителям- поднимает куча вопрос и возможностей для подводов. На трёх четырёх таких честных семей, как вы- находятся 20-30, которые будут машеничать.

Петиция написано плохо. Она отталкивает от проблемы, а не притягивает.

Показать все

Даже за 100000, о которых она пишет, ее будут футболить-динамить и прочее.

Показать все

Ну так они же предоставляют обязательство, покрытие, список врачей? Они обязаны это делать.

Показать все

А какой от нее тогда толк, если она не дает никаких гарантий?

Иностранцы — в принципе незащищенный слой по ряду причин. Это те люди, которые как раз и не могут что выколачивать что-то и добиваться справедливости от страховых, а нынешний закон работает против них, вместо того чтобы защищать.

Показать все

Так я же и говорю, что надо менять так чтобы от них толк был!

Показать все

Катя, обязаны. Но экономика должна быть экономной. Страховые всеми правдами и неправдами это делают. У меня нет резко негативного опыта. Если бы я была на месте irenavasilevskaya, то пошла бы на страховку за 100К, если уж надо. Хотя стопро что все ее нужды это страховка НЕ покроет.

А вообще, если она программист, то искала бы работу, скажем, в Германии, где члены всей семьи сотрудника, приезжающего по СК, получают госстраховку.

Показать все

Ну так и гос страховки делают тоже самое. Я себе мрт колена не могу выпросить.

Показать все

Можно вопрос. С системой налогов в сша знакома поверхностно. Но вопрос. Мне всегда казалось, что работодатель платит работнику «грязную» зарплату. И потом сам работник решать сколько налогов и куда он платит, ну кроме так обязательной на прибыли и тд. Те здравотку сам платит и сам выбирает сколько. А тут выше пишется, что и работодатель что-то платит. Это как? Как бонус от работодателя?

Показать все

Там есть много вариантов, но в каждом случае налог с прибыли каждый платит сам раз в год. Медицин страхование — есть варианты, когда работодатель не даёт ничего, человек выбирает сам у кого и сколько будет платить, потом есть вариант, когда работодатель платит определённый стандарт, приплатив ещё что-то из своего кармана, можно получить страховку лучшего качества. Например, у более — менее стандартной страховки лимит на зубы составляет 2000 usd/год, чего например не хватит вылечить воспаление одного зуба. Также каждый выбирает свой вариант. Например, когда планируется пополнение в семье, выбирается другая страховка, чтобы покрыла роды и малыша. Самое страшное в такой системе — внезапная серьезная болезнь. Ну и конечно есть фирмы, которые платят экстра страховки, но обычных людей это не касается. Короче капитализм как из книжки, есть деньги, можешь купить что угодно, нет — не получишь ничего.

Показать все

Ясно

Показать все

Не с тем человеком она завела речь о страховке в сша! :-)

Показать все

Ну так я вам по секрету скажу, у многих программистов такие же суммы отчисляются каждый месяц в ВЗП. А страховку на ребёнка — всё равно купи. А если беременность, так на чешском рынке вообще нет способа застраховать свои риски полностью. Всё, что касается детей, покрывается макс на 300к.

Показать все

Почитайте, как устроены системы здравоохранения, а то Вы машете саблей, а иначе находитесь мимо темы. Здесь Бисмарк. Когда хоть каплю будете понимать, как это работает, будет полегче.

Показать все

Меня всегда удивляли разговоры типа плачу и не пользуюсь. Будьте рада! Что Вы не гемофилик и остальные тяжелые пациенты, на которых можно ходят средства. Как можно вообще такое говорить??? Если, не дай Бог, попадёте на АРО, иметь экмо, диализатора и так далее, так будете пользоваться, и мигом забудете за свои десять процентов.Вы знаете, сколько стоит одна кровь?? А если кровотечения, сколько из нальют, чтоб спасти?

Показать все

Полностью с Вами согласна. Пока не попадают в такую ситуацию даже не имеют понятия многие ...так отдалённое представление ...

Показать все

Представляете, некоторые из нас, усердных налогоплательщиков, 5 лет до пмж живут в страхе, что в такой ситуации окажутся их дети, а коммерческие страховые лечение не оплатят, потому что «изначальная проблема, приведшая ребёнка в реанимаци, возникла до заключения договора страхования». Отчасти поэтому мы и решили бороться — нам страшно за наших детей, они достойны адекватной медицинской помощи без долга, за который будут расплачиваться следующие 50 лет своей жизни.

Показать все

Все бы хорошо, но бюджет ЧР просто не выдержит этого. Поэтому как гражданин не подписываю и никому подписывать не советую. В таком случае можно будет приехать с очень больным ребёнком или супругом, получив (читай купив) трудовую карту на липовые место. И вуаля, дорогущее лечение счет ЧР, читай мед азыл. При достаточном количестве таких случаев это скажется качестве мед. услуг для граждан. Я понимаю что родители тяжело больных детей готовы на все, я бы тоже так делала, но мы то в чем виноваты? Ну или будет как в Канаде обследование перед въездом на все-все всех членов семьи, в таком случае автор бы просто не въехала.

Показать все

Это первое о чём я подумала. Очень сочувствую ТС, но гос страховка без ПМЖ — большое поле для мошенничества. Найди работу (или купи визу), привези больного ребенка и сразу же пристрой на дорогостоящее лечение, которое на Родине недоступно :(
Нужен очень толковый закон, учитывающий все возможные варианты и не ущемляющий в правах порядочных работников. Но пока слабо верится, что такое возможно :(

Показать все

Все, что вы описали, пресекается очень просто — требованием длинной визы по воссоединению или даже внж у ребенка. Учитывая долгий бюрократический процесс никакой медицинский туризм состояться не может.

Но отказывать детям в полноценной страховке на основании теоретической и нереализуемого на практике возможности злоупотребления системой — негуманно и недостойно.

Показать все

Ох если бы он пресекался так легко и быстро... десятилетия открывашек, клиентов, фушек, помогателей... вы свои 2.5 года живёте в своей бублине, вы не видели реальную чехию. мне очень жаль... И прекратите наконец манипулировать гуманизмом и достоинством, уже злит.

Показать все

Что по-настоящему злит — это белое пальто имеющих пмж и не имеющих наших проблем, которые предлагают тем, кто мучается с коммерческими страховками прямо сейчас, стоически терпеть на одном лишь основании сугубо теоретической невыполнимой на практике возможности злоупотребления системой.

Показать все

Нет, это потому что все мучались так же 5 лет, а вы такая хитренькая приехала и подавай ВЗП.

Показать все

Это Вы уже злоупотребляете нашим временем и вниманием.

Показать все

Вы это серьезно, что никто за 5 лет не имел проблем???

Показать все

от начала этой дискуссии у меня такой в голове вопрос вертелся, только попрошу никого не обижаться и никого не оскорблять, «а зачем вообще иностранцам в ЧР страховка?» если посмотреть на старые посты в истории форума, так большинство людей недовольно местной медициной, ещё недавно писали, что лечиться ездят домой, что ничего здесь не умеют, врачи хамят, на обследования не посылают и тд». Откуда появилось такое желание иметь гос страховку?

Показать все

Там смайлик не вставился.Имели проблемы, теряли деньги, но вот так здесь как то, пмж не падает с неба

Показать все

Вы говорите, что куча людей получают ВНЖ на незаконных основаниях, так может чехам стоит этим заняться вместо того чтобы дискриминировать детей остальных законопослушных иммигрантов, которые ни в чём не виноваты? Ну и, насколько я знаю, они уже прикрыли эти лазейки, так что попасть сюда более менее надёжно можно только получив работу.

Показать все

Согласна.

Показать все

ну так это другой вопрос уже, тогда на каждого ребенка должны быть отчисления на страховку ребенка.

А кто мешает иностранцам поехать на родину и там лечить ребенка бесплатно по гос страховке?

Показать все

Наверное, тот факт, что:
- они живут и платят налоги в Чехии
- ребенок не может улететь сам, а родитель работает и не может сорваться по первому требованию
- описанный вами вариант рассматривался родителями детей с хроническими заболеваниями как единственный рабочий, но пришел коронавирус и его больше нет.

И опять же, положа руку на сердце — большинство родителей, особенно родителей не самых здоровых детей, готовы платить взносы в взп за своих детей, лишь бы у них была нормальная страховка. Только вот закон не дает этого сделать.

Показать все

почему не может? ребенок может сам летать, просто сопроводить до аэропорта, и в месте прилёта встретят.

А зачем ехать куда то если у детей хроника и нету денег на лечение? на родине устроится на нормальную работу и иметь постоянный доступ к бесплатной или оплаченной медицине.

И как то как так родитель не может взять больничный и лечить ребенка вы так считаете?

И много они платят налогов? их хватит на оплату лечения родителей и ребенка в течении 5 лет? вдруг что случится экстренное, то цена лечения может оказаться в разы больше того что они заплатят за 5 лет.

Показать все

Еще раз — родитель платит налоги (часто очень много налогов, в разы больше, чем среднестатистический гражданин, ведь эмигрируют обычно хорошо образованные иили нестандартные люди, на профессиональные знания которых есть спрос).
Не давать возможности распоряжаться своими налогами во благо своих же детей — это беспрецедентная в ЕС практика, которая, помимо своей дискриминационной составляющей, является еще и прямым нарушением нескольких подписанных Чехией международных договоров, в частности — Конвенции о правах ребенка.

Показать все

много налогов? и и в разы больше? это что получают по 100-200 тысяч крон? вот кого знаю получают 20-40 тысяч в месяц, и специалисты, из них 13.5% на здравотку на троих как минимум, или 3-6 тысяч в месяц на троих, а если детей дое или трое то получается по 1.5 на человека.

К сожалению многие иммигрировавшие не особо квалифицированные специалисты, ибо такие и на родине нужны и получают очень хорошо.

ЕСли бы дали возможность платить за детей за взп, тогда да было бы хорошо.

Показать все

Я очень рада (без сарказма, это правда здорово), что мы пришли к консенсусу — да, возможность платить за взп для детей решила бы самые острые вопросы. В петиции, кстати, про это тоже говорится.
Но для того, чтобы дети могли получить страховку на основе взносов родителей, нужно поменять закон, а для внесения изменений нужно, чтобы о существующей проблеме узнали люди, которые могут голосовать и выдвигать проекты на голосование.
Именно поэтому мы и создали петицию — чтобы информировать как можно больше тех, кто имеет право голоса, о том, что есть проблема, которую нужно решить.

Показать все

Знаете, в последнее время здесь одна петиция за другой мелькают в интернете.., знаете, каким образом разрабатываются/принимаются законы в ЧР. Хотите дельный совет? Ищите депутата/сенатора, которому близка тема мигрантов.., такие петиции- только пустая трата времени.

Показать все

Разве одно мешает другому? :)

Показать все

право голоса у чехов есть, и они 100% не захотят оплачивать своими налогами страховки иностранцам, так что, петиция не имеет смысла.

Скорее это вопрос к страховым, нужно обратить, пускай предложат страховку на уровне государственной, но останется вопрос цены, не факт, что кто то захочет платить 30-50 тысяч в год если не больше.

а про зарплаты 80 тысяч это 3 -4 средних чешских зарплаты местных, в праге это 2 оклада, в других регионах 3-8, и иностранцы редко имеют такие зарплаты, хотя хороший программист в московии может получать и 7 тысяч евро и больше, к примеру.

И ваше заявление об оплате всего и вся своими налогами, не имеет ни чего реального с жизнью, расходы государства намного больше чем налоги с граждан, на тот же общественный транспорт тратят 18 миллиардов крон в год, вот и ваши налоги, на проезд людей.

И как вариант почему не хотят давать гос страховку иностранцам, что бы люди не ехали лечить детей за их счёт.

Единственный вариант сейчас с частной клиникой договор, и по нему обслуживание полное, хотя не факт, что такой договор покроет все услуги.

Выход один взять и дать иностранцам право оплачивать гос страховку на детей, но цена будет явно дороже коммерческой, и такой вариант будет мало востребован.

Показать все

Опять же, все зависит от круга общения — все мои чешские коллеги и все знакомые, которым я рассказывала о положении дел со страхованием детей иностранцев, яро поддерживают петицию.

Показать все

у вас все чехи знакомые? или вы устроили референдум по данному вопросу?

Насколько я знаю чехов, они могут сказать то что вы хотите услышать, но проголосуют против, это не в их интересах.

Показать все

Это обычная колегиалита. Уверена, узнай они, чем это чревато для них, мигом бы праведный гнев поутих.

Показать все

Разумеется, не все чехи мои знакомые, и тут вы правы, моя выборка может быть совсем не показательной. Это была просто попытка обелить чехов, мне показалось очень нечестным делать такие обобщения (ведь если бы не поддержка моих чешских коллег, возможно я бы никогда не набралась смелости поднять этот вопрос вне кухни).

Показать все

Почему вы считаете, что кто-то должен что-то оплачивать за чужих детей? Дайте хотя бы нам возможность платить взносы с зарплаты за нормальную государственную страховку детям! Больше ничего не требуется.

Показать все

Я не знаю ваш круг общения, но в нашем именно квалифицированные специалисты с достаточной зарплатой.

Показать все

К первому абзацу — посмотрите на официальную статистику ЧР. Знаете где больше всего работает приезжих? На фабриках, почти за минималку или других низкооплачиваемых местах, потому что местные там работать не хотят.

Показать все

Приводя эту статистику, вы почему-то умолчиваете, что речь идет о сезонных работниках, которые приезжают по коротким визам без семей (и, следовательно, без детей).

Показать все

Точно? Вы только здесь попробуйте полистать дискуссии — найдёте много постов и комментариев о таких, кто получает ниже среднего ЗП.

Показать все

Это называется social media bubble — в моем пузыре все получают свыше 80к, например, что конечно же нельзя распространять на всех мигрантов.
Вы привели хороший источник — официальную статистику ЧР, предлагаю и дальше его держаться.

Показать все

А ещё есть средняя ЗП.. так а сейчас можем посчитать, если в Вашем окружении ЗП 80 и больше и средняя в ЧР 33, так сколько же людей в % работает за 15-20, чтобы потом средняя подучилась 33?

Показать все

34 грубая, хотя сейчас при ковиде явно меньше

Показать все

Давайте я сразу вас остановлю, чтобы вы не тратили время на построение и расчет ошибочной математической модели — вы почему-то считаете приведенную мной сумму в 80+ максимальной. Это не так (берем того же судью конституционного суда с зарплатой свыше 200к и прочие более массовые высокооплачиваемые профессии).
Опять же, с таким методом подсчета вы не сможете отличить сидящего на социалке чеха от получающего минимальную зп сезонного мигранта — среднюю по мигрантам надо считать среди мигрантов.

Показать все

средняя по мигрантам 500-600 евро нелегалы, но они пашут в разы больше местных.

около 1200 евро с документами.

Тогда уж и зарплаты топ менеджеров шкоды возьмите, и зарплату обычного чеха из провинции в 10-12 тысяч в месяц.

Если официально средняя зп по чехии 30-34 тысячи грубыми, по разным данным, итого 800-900 евро на руки чистыми средняя зарплата.

Можно еще сравнить зарплаты топ менеджеров в РФ по 300-500 тысяч крон в день как вариант

Показать все

Из года в год выходит статистика, из которой выходит, что иностранцы зараьбатывают больше чехов. А значит и налогов платят больше. https://www.vinegret.cz/632037/statistika-inostrantsy-v-chekhii-zarabatyvaiut-bolshe-chekhov-2020/

Показать все

Извините, но подобные таблицы комментировать не буду, в них уже идёт о разделении по национальному признаку.

Показать все

Ммм а как иначе вы предлагаете ответить на вопрос у кого больше средняя зарплата, у чехов или у иностранцев? Какой ещё способ есть, кроме как отделить чехов от иностранцев и посчитать среднюю зарплату в каждой категории?

Показать все

Вы опять о деньгах? А я то думала, что у Вас идёт о принцип!

Показать все

надеюсь вы понимаете, что сравниваете средние зарплаты в группе? А как насчёт численности групп? Вы же понимаете, что данная информация вами подана неправильно? Сколько вы думаете мест для русских с большой зарплатой? И почему вы думаете нет большой группы украинских граждан?

Показать все

Я попробую найти более подробную статистику. Но в защиту могу сказать, что чехи сами одобряют ВНЖ и могут определять на какую минимальную зарплату может приехать иностранец. Следовательно они сами решают какая минимальная сумма выплат нужна чтобы человек был полезен для республики.

Показать все
Показать все

Из Ваших многочисленных постов следует, что вся страна держится только на иностранцах, чехи служат как буфер и вообще много себе позволяют.

Показать все

Нет, этого я не говорил и не имел в виду.

Показать все

К сожалению в ЧР безпрецедентная для ЕУ практика серой и чёрной эмиграции. На выходе такой закон будет выглядеть как продажа открывашками «путёвок» не лечение в Чехию.

Показать все

Какой закон будет так выглядеть? Закон 48/1997, в который нужно добавить букву c к параграфу 2 «дети застрахованных из пункта 2.b при условии отчислений за них страховых взносов застрахованными»?

Показать все

А что мешает этим родителям купить дополнительные страховки детям, которые бы это покрывалам? Да, то что требует государство плюс ещё. Даже многие Чехии покупают дополнительную страховку детям . Или лечат в частных клиниках. Ибо взп тоже не рай. И не все покрывает, и очереди и тд

Показать все

Приведите, пожалуйста, пример частной страховки, которая бы покрывала врожденные заболевания и не стоила астрономическую сумму.

Пвзп эксклюзив не подходит, потому что начальная цена в 30 000 крон/год — это цена для здоровых детей, при наличии какого-либо заболевания страховая устанавливает неподъемную цену (свыше 100 000 крон/год в моем случае).

Ни одна частная клиника, предоставляющая пакеты дмс, не соглашается работать с такими детьми без эксклюзивной страховки от пвзп.

Для родителей не самых здоровых детей взп (пусть даже за дополнительные взносы родителей) — это недостижимая мечта. Петиция это попытка сделать ее осуществимой, ведь по факту они просят лишь возможности потратить на своих детей свои же налоги.

Показать все

Опять таки- вы сперва пишите, что таких нет, потом что стоит астрономических сумм. Так и лечение таких заболеваний стоит астрономических денег. У нас чехи у детей разные проблемы, и помимо взп они очень много доплачивают. Да, много покрывает страховка, но далеко не все.

100000 крон у год это всего лишь — 8500 крон у месяц. Лечение хронического заболевание стоит дешевле? Совсем как нет.

Показать все

Если бы мне дали возможность не платить взносы в взп и самой перейти на дешевую коммерческую страховку, а сэкономленные деньги потратить на сына — возможно, это было бы и «всего 8 500месяц». Но так как мои налоги мне никто не вернет, то абсолютно разумно просить эквивалентной отдачи, а именно возможности полноценно застраховать ребенка не за дополнительные 100 000год, а всего за 24 000год, как бы платил безработный за взп, например.

Показать все

Угу, вы не будете платить взносы, а от куда тогда будут браться деньги в стразовых?
ваши налоги идут не только на вас.

Да, только и покрытие у тех кто платит минималка в здравотку тоже минимальное.

Показать все

Как откуда — от застрахованных там чехов и пмжшников, которые в отличие от нас могут эти взносы тратить на своих детей. А мы, которым в такой возможности отказывают по необъяснимой причине, будем с детьми 5 лет жить по плохим-но-дешевым страховкам, а сэкономленные 13, 5% налогов пускать на лечение того, что этими страховками не покрывается.

Это не идеальное решение, но оно хотя бы честное. А нынешняя ситуация — абсолютно нет.

Или вы переживаете за то, что если мы платить не будем, то чехам и пмжшникам не на что будет лечить своих детей?

Показать все

Я тоже платила когда-то коммерческую страховку для старшей, пвзп за 30 тыс. И я бы не сорвалась с места если бы мой ребёнок был болен и ему нужно было бы постоянное лечение. Извините, но я против мед. азыла и против безответственных родителей которые зная что их ребёнок хронически болен прутся с ним в чужую страну, где у ребёнка не будет нормальной страховки, где не будет врача который его вёл и т.п. А потом топают ножкой, дайте! Я налоги заплатила. По поводу налогов, даже если вы платите 400 тыс. в год, этого не хватит на одну серьёзную госпитализацию одного члена семьи. А вы говорите о 4, а если не раз в год? За 5 лет накопится сумма при которой можно говорить о вкладе, ну и пмж дают. Так что все справедливо.

Показать все

Т.е. если вдруг ребенок болен так или иначе, то родители обязаны сидеть у себя дома и никуда не рыпаться так что ли? глупость какая. Вы то лично чего боитесь, что Вас окрадут или чего? Прямо тут толпы ломанулсь в Чехию за медициной... Но если человек тут работает, то почему его дети не могут получить нормальную страховку, а не просто бумажку за деньги?

Если что сестра мужа «сорвалась с места» и поехали они в Германию, т.к. ее мужу предложили место в одном из университетов, и ребенок у них не совсем здоров, и это врожденное, и в Германии они получали все необходимое мед обслуживание для ребенка ... Это нормально, ездить в другие страны работать, учиться, а не сидеть с больным ребенком там где заболел ...

Показать все

В германии продают рабочие места в группах в фейсбуке? Ну и бюджет чр и бюджет германии несколько разные... Очень жаль автора поста, но этот закон не для этой страны. Может когда-то в светлом будущем...

Показать все

И это будущее сейчас.

Мы не покупали рабочие места, мы платим налоги, ситуация со страхованием для детей до пмж в Чехии не имеет аналогов в ЕС, а к тому же противоречит Конвенции о правах ребенка.

Показать все

Так что мешает воспользоваться аналогами?

Показать все

Но если видеть в любом человеке потенциального вора из вашего кармана ... это конечно сложно жить, наверное.

Показать все

Ты такая умница! Работы вал, нет времени писать, но все, что читаю — я с тобой!

Показать все

И я благодарна Алле а конструктивный диалог и её позицию!)

Показать все

Алла переобулась походу.

Показать все

И еще вариант, если ребенок тут родился, больным, то что теперь вообще удавиться родителям или бросать все и валить на родину, тут нужны только здоровые иностранцы, чтобы работали и не вякали.

Показать все

А бывает ещё, что приехали со здоровым ребенком и он здесь уже заболел.

Показать все

Не хронические заболевания кажется покрывает ком страховка. Или я ошибаюсь?

Показать все

Ком страховка — каждый раз новый договор .. т.е. 1 = 2 года прошло и все, для следующего договора уже хроническое ...

Показать все

Покрывает. Комментарий Аллы З неправдивый. Между покупкой коммерческих страховок должно быть не более месяца (или двух, я точно не помню), тогда заплатят все, что возникло и переросло в хроническое. У нас так было. Можно покупать несколько лет подряд, только чтобы они навязывались, тогда все платят.

Показать все

Только вот выше писали совершенно обратное. Ок покрывают хоть это хорошо.

Показать все

Ваша правда, у пвзп этот срок 30 дней. Но есть одно но — вам следующую страховку могут абсолютно законно не продать, как невыгодному клиенту. И даже второе но есть — если серьезно заболеете, то договор могут просто разорвать не дожидаясь конца страховки с выповедни добой 1 месяц.

Показать все

Если это правда, то, конечно, это огромное свинство, такого быть не должно. Вот с этим я согласна.

Показать все

К сожалению, это так. Я составила таблицу сравнений условий общественного и коммерческого страхования, если вам интересны ещё детали

Показать все

Спасибо, не нужно. Понимаете, я считаю, что условия нужно немного изменить (покрытие врачами и так далее, некоторые пункты смягчить). Но я против петиции, так как имею представление, как функционирует система здравоохранения. И, кроме всего прочего, правы люди, пишущие о риске медицинского туризма. А простые работяги ВНЖшники останутся с носом. И изолированно менять систему — это утопия, Вы забыли об эффекте домино.

Показать все

А как же все остальные страны ЕС справились, в которых дети работающих родителей сразу присоединяются к ОМС? Причем в поголовном большинстве — без дополнительных взносов со стороны родителя-налогоплательщика?

Показать все

А как же в остальных странах зарплаты у медиков намного больше?

Показать все

Почему-то не прикрепилась ссылка на сравнение условий общественной и коммерческой страховок, если вам интересно, вот тут есть сравнительная таблица.

Показать все

Можете сюда написать отказ на условия Пвзр, где написано относительно 1 месяца? Много лет использую ком страховки за границей, никогда не встречалась с такой формулировкой. Интересно посмотреть.

Показать все

Разумеется, вот ссылка на условия комплексной страховки пвзп в последней редакции KZPCP 1/20 . Вам нужен раздел 9, параграф 5, пункт b.

Pojistitel nebo pojistník mohou pojištění písemně vypovědět:

b) do 3 měsíců ode dne doručení oznámení vzniku pojistné události. Dnem doručení výpovědi počíná běžet výpovědní doba 1 měsíce, jejímž uplynutím pojištění zaniká.

И такое условие есть в абсолютно любом договоре коммерческого страхования.

Показать все

Коммерческая страховая может разорвать с вами договор или не заключить новый, если сочтут, что вы невыгодный клиент.

Показать все

А Вы знаете конкретный случай или это теория? Какая угодно страховка, не только здрав, может разорвать договор.

Показать все

Такое право у них есть, и закон их не ограничивает. Я не связан со страховым бизнесом, поэтому не в курсе есть ли такие случаи(но подозреваю, что есть)

Показать все

Ага, так это как с инопланетянами- говорят, что тоже существуют, но пока их никто не видел.

Если Вы чего-то хотите добиться, Вам нужны факты, пока получается «одна тётя сказала».

Показать все

Может хватит демагогии? Достаточно одного факта, что у уних это право есть, а значит в любой момент они этим правом могут воспользоваться.

Показать все

Точно также могу сказать Вам, но более вежливо- если у Вас нет фактов, не пишите теорию. Много лет у всей семьи была ком страховка за границей, никто не пытался разорвать. Если хотите изменения в системе здравоохранения и законах, Вам нужно именно доказать на конкретных примерах, когда ком страховая «поступила плохо», ребёнок/взрослый от этого пострадал. Требования, основанные на «я плачу и я хочу», не совсем подходящие для чешского общества. Все изменения в здравоохранении в последнее время, касающиеся финансов, например «protonová léčba” или генетическая диагностика/лечение, были на основании конкретных случаев. Теория «не прокатит». Но Вы не хотите ничего слышать.

Показать все

думаю, Рита Rilulya Вам может много конкретных случаев привести, когда страховка отказывалась с ними продлевать контракт, отказывалась платить и в итоге детям стало хуже.

Показать все

Я о них знаю, мне их приводить не надо. Стараюсь объяснить людям «за петицию», что надо начинать с другого конца.

Показать все

Ну вот, как только вам привели пример, опять вы «сьехали» с темы. Здесь речь была не о петиции, а о коммерческом страховании, которое по закону обязаны купить ВНЖ-шники, но которое, по сути, их не защитит в случае каких-то более серьёзных проблем.

Показать все

Никуда я не съехала, но если хотите продолжать в подобном тоне «продвигать» свои требования, так они останутся всё также на бумаге.

Показать все

2 моим знакомым не продлили договор как «невыгодным клиентам».

Показать все

Ну так не все же болеют. А платят все, в этом проблема.

Показать все

Это безумие. Этот комментарий является квинэссенцией всего сказанного Вами и компанией. Я сделаю скрин. Переведу его. А потом в нужный момент достану.

Показать все

Вот у вас бомбит то))

Это я неудачно выразился. Суть в том, что далеко не все будут болеть и тратить деньги ВЗП. А по-вашему выходит тут все прямо рвутся сесть на шею бедным чехам...

Показать все

Ach jo... Идите, делайте демонстрацию. ....Důchodce čeká pád do chudoby.Bude nutné zvýšit hranici odchodu do důchodu. Lidé z toho budou naštvaní, ale jinak to systém neunese, říká Daniel Münich.... Только что прочла. Ко всему прочему начните еще бомбить со своими лжеправами, не удивлюсь, если результат будет обратным. С особых перлов сделаю скрины, а вообще я прощаюсь, дискутировать неинтересно, почитать еще может быть. Тема, которую испохабил сам автор (клон).

Показать все

Автор я, я увидел петицию и предложил inavasilevskaya разместить ссылку здесь. Ну а далее меня забанили, пишу с нового аккаунта, благо создать его можно за пару секунд. Она как автор петиции вам и отвечает.

Показать все

Я же писал, лично меня это не коснулось. Я в принципе против, что кто-то из проживающих официально «ровнее», чем остальные. Не могу понять вашу логику абсолютно. У вас что убудет, если вдруг ВНЖ получат доступ? Ведь если сделать как предлагает автор, иностранцы будут платить за гос страховую, ровно как сейчас они платят коммерческим страховым. Даже может и больше. Так почему вы против?

Показать все

Опять же мы это уже все обсуждали. Работающие иностранцы вроде нас совершенно не против оплачивать страховые взносы на детей из своей же зарплаты, чтобы у детей были нормальные страховки, а не та фикция в виде комплексного страхования, которая есть сейчас. Беда в том, что такой возможности нет.

Поэтому наши дети не защищены абсолютно в случае экстренной ситуации, которая может возникнуть с каждым.

Показать все

я тоже с этим согласен, но местные власти не дают такого выбора, или оплата взносов или покупка аналога полного страховки государственной не предусмотрены, скорее всего тут позиция страховых компаний, или медицинской системы, на выжим максимального количества денег с иностранцев

Показать все

Так я и предлагаю поменять закон, чтобы выбор был.

Часть закона 326/1999 (тот самый о мигрантах), где описаны требования к пригодной для внж страховке, написана в основном в интересах чешских коммерческих страховых компании — вы обязаны купить страховку только у них (есть теоретически дорогие, но довольно хорошие международные страховки Allianz и Cigna, но для внж они не подойдут из-за прямого указания на то, что компания обязана быть чешской) и купить расширенную страховку. При этом не установлено никаких ограничений роста цены год от года, запретов выбирать клиентов и отказывать невыгодным, можно абсолютно законно тратить любую сумму собранных страховых премий на «расходы по ведению бизнеса», а не на реальные выплаты по страховым случаям.

Это же просто мечта, а не бизнес — максимальная выгода при минимальных рисках и ответственности.

Показать все

Вы прямо всю жизнь в Чехии живете и платите налоги?

Показать все

А если наоборот, местные НЕ платят за своих детей, тогда как многие иностранцы платят налоги и огромные взносы в ВЗП со своих зарплат и заодно покупают коммерческие страховки для своих детей? А чехи часто вообще минималку платят в жалких 2 тыс в месяц. Получается, это иностранцы платят за чехов.

Показать все

Прочитайте конституцию о правах и обязанностях, государство должно постараться о своих гражданах. Местные за детей никогда не платили, детям минимально до 15 дет, потом зависит от учебы, положена бесплатная страховка от государства. А 2000 руб платится с нармальной ЗП, совсем не минималки.

Показать все

Да не надо мне про конституцию. То что предлагается, конституции никак не противоречит. Вы лучше скажите, у вас ПМЖ? Чем вы лучше тех, у кого ВНЖ?

Показать все

Тем, что за ее детей платят иностранцы с внж, наверное.

Переживаете, что иначе вашему ребёнку денег не хватит? Слава богу это так не работает — страховая медицина будет тем стабильнее, чем больше людей будет в ней участвовать. Потому что платят все, а болеют не все. И чем больше людей участвует, тем выгоднее выходит.

Показать все

Ну что вы такое говорите??? ...Тем, что за ее детей платят иностранцы с внж, наверное. Переживаете, что иначе вашему ребёнку денег не хватит? Если Вы завтра уедете, никто даже не заметит, система не распадется. Не нужно делать из себя жертвенного барашка.

Показать все

Надоело читать, как вы бравируете своей зарплатой. И перестаньте, наконец, о зависти к вам и переживаниях кому достанутся ваши деньги. Чехия — не иммигрантская страна и иностранцев сюда не зовут, это наш с вами выбор. Баллотируйтесь в депутаты или найдите русскоязычных депутатов, пусть они продвигают вашу петицию. Хотя очень в этом сомневаюсь. Чехия просто загнется от потока медицинских иммигрантов и потом вы будете негодовать, что чужие пользуются вашими деньгами. Замкнутый круг. Не страна виновата в том, что вас развели.

Показать все

1971 кроны (предположу, что руб это описка) — это минимальные отчисления на медстрах, меньше быть не может. Так что с минималки как раз эту сумму и платят работник плюс работодатель. То же платит OBZP, то же платит любой у кого зарплата не дотягивае до минималки (к примеру по DPC)

Показать все

Давайте по порядку:
Никто не призывает
ничего бесплатно давать каждому приезжему. Речь идет исключительно о
детях трудоустроенных родителей, которые сейчас платят 13, 5% своих
годовых зарплат в фонд ОМС, но их дети не могут этими деньгами
воспользоваться.

Родичовский пшиспевек это пособие, которое
выплачивается из социальных взносов, составляющих еще 31, 5% грубой
зарплаты. В тексте петиции говорится о пособии по безработице,
претендовать на которое иностранцы до пмж не могут.

Показать все

Хорошо знаю, откуда какие пособия платятся, написала родичовскую как пример... деньги идут из одного бюджета..,

Показать все

Что значит «деньги идут из бюджета»? Нет бюджетных денег, есть наши налоги. Ситуация, когда ты без вариантов налоги платишь, а твои дети не имеют права этими деньгами воспользоваться — больная и несправедливая. Особенно в ЕС, в которой такое положение детей налогоплательщиков абсолютно беспрецедентно.

Показать все

А школами, садиками дети не пользуются? О бюджете понятие имею, спасибо за объяснение.

Показать все

Здорово, что мы поняли друг друга :)
Пользуются, и разумеется эти школы и садики тоже сполна оплачиваются из моих налогов.

Показать все

Извините за сарказм- Вы миллионер? Ваших налогов хватает прямо на всё- и школы, и садики, и тд. Кстати с этих же налогов платится полиция и тд.. Если не секрет, сколько времени Вы работаете в ЧР?

Показать все

Я не миллионер, но программист — и с моей зарплаты платится очень много налогов.

Показать все

Надо бы вам в Швеции поработать и увидеть, что такое Много налогов...

Показать все

А какое отношение имеет совокупный процент налога в Швеции к тому факту, что Чехия, при далеко не минимальной среди других стран ЕС налоговой нагрузке, является единственной страной ЕС, отказывающей детям трудоустроенных родителей в присоединении к системе ОМС?

Показать все

Судя по поведению, недавно. И уже поносит, не зная, как все работает. Ей лучше бы не привыкать здесь...

Достаточно людей бы могло создать противоположную петицию)

Показать все

Вам лучше бы не хамить и не указывать что делать другим

Показать все

Именно этим Вы сейчас занимаетесь.

Показать все

Вы случайно не с двух аккаунтов пишете?))

Показать все

А вы случайно не с десяти аккаунтов себе лайки накручиваете?

Показать все

Почему, если вы гражданин данной страны, пользуйтесь налогами... Вас никто не звал, хотите тут жить, придётся себя в чем то урезать.

Показать все

Заплаченные налоги — это уже не ваши деньги, а государства. Воспользоваться налогами ваши дети смогут в садике, школе, институте, полиция охраняет эту страну, куда вы приехали получать вашу сверх зарплату, вы получите по уходу за ребенком 3 года, с вашей зарплаты оно будет немалое и позволит жить и не бедствовать. В какой стране мама может сидеть дома с ребенком 3 года и не переживать о деньгах, а? В Словакии, больше стран я не знаю. Можно продолжать и продолжать.

Показать все

Я не имею ничего против распоряжения моими налогами во благо всех резидентов Чехии (кстати, от зарплаты пособие по уходу за ребёнком — родичовский пшиспевек — совсем не зависит, а зависящие декретные выплаты платятся лишь 28 недель, так что ваше описание безбедных трёх лет не совсем корректно, однако с посылом, что в Чехии неплохо организована поддержка матерей, соглашусь).

Но я против, когда мои налоги не идут на моего ребёнка, который точно такой же резидент, как и ребёнок с пмж или чешским гражданством.

Показать все

Как не зависит? Вначале получаете декретные, потом + 300 тыс, с хорошей зарплатой можно получать более 25 тыс в месяц и в это же время можете работать.

Показать все

Девушка, это деньги уже не ваши, забудьте о них. Как это не зависит родичевский от зарплаты?? Бегите и срочно изучайте матчасть. Вам написали уже, куда идут ваши налоги. Almer правильно написала, жалко вашего ребенка, но вас ни капли. Если ваши деньги должен использовать именно ваш ребенок, ищите работу с серой зарплатой, половину налогов и страховок вы сохраните.

Показать все

Общая сумма родичовского пшиспевка 300 000 крон, а от зарплаты родителя зависит только величина ежемесячной выплаты. Я сейчас выбираю на младшую дочь 40 000 в месяц, это значит, что через 7 месяцев я выберу всю сумму и больше никаких пособий мне не будет положено, несмотря на то, что дочери будет всего 1 год 1 месяц.

Ссылка на матчасть для вас находится тут

Показать все

Ну вот. Размер зарплаты таки влияет на сумму. Кто-то не может выбирать варианты и получает минимум и не возникает.

Показать все

Сумма всегда неизменна — 300 000 крон. На 300 000 прожить 3 года с ребёнком без дополнительных источников дохода невозможно.

Не понимаю, о чем вы здесь спорите.

Показать все

не то что выживают, а просто живут. При условии, что есть работающий папа. Я не удивлена, что вы не понимаете.

Показать все

Боже мой! А Вам этого мало? Вы же сами решили брать 40 тыс./мес .., или Вы хотите ещё какие-то выгоды? Например хотя бы 50 пока ребёнок в школу не пойдёт? Не считая скандинавских стран, скажите пожалуйста, где ещё есть такие условия, когда Вам гос-во даёт 40 тыс и Вы в это же время можете работать, что например делают часто высококвалифицированные родители. Сумма родичовской для всех одинакова, но с большой ЗП Вы можете сами регулировать месячную сумму пособия. У низкооплачиваемой работы такой возможности нет.

Вы все время стараетесь показать, что за деньги у Вас должно быть больше прав. Поэтому я Вам где-то написала, что Вы ошиблись выбором страны/никуда Вас не посылаю, чтобы было сразу ясно/, хотела только сказать, что в ЧР никогда не пройдёт закон, основанный на «деньгах».

Показать все

Я, разумеется, уже вышла на работу, потому что расходы семьи из 4 человек в Праге (особенно с ребёнком с хроническим заболеванием, которого ждёт контрольный осмотр в Праге по тройным ценам из-за невозможности улететь в Москву из-за коронавируса) с трудом вписываются в 40 000 крон.

Какой закон, основанный «на деньгах», о чем вы? Это петиция о возможности иметь доступ всем детям к нормальной страховке, вне зависимости от зарплаты родителя.

Показать все

Скажите, если такой закон не примут, что вы будете делать? Я думала, что родители для этого и работают, чтобы лечить своих детей. А то вы хотите быть в плюсе, чтоб не пострадал семейный бюджет, а за вашу неосмотрительность должно отвечать государство. В Москву люди летали, не рассказывайте, возможно не напрямую. Ищите возможности, а не ждите изменения закона. Я лично не особо верю, что вы приезжали через некомпетентную открывашку, которая дала неверную информацию о страховках. Такие заблуждения, как страховка «родитель-ребенок» здесь отсутствуют даже у самых дремучих, не говоря о солидных фирмах, которые берут на себя оформление пакета документов «под ключ». Так что вы ехали попробовать, а когда вроде все сложилось ничего и задумались, правда?

Показать все

Ваше белое пальто и поток домыслов ослепительно возмутительны, я не хочу вам грубить, поэтому оставлю их без реакции.

Если этот закон не примут — я перееду в другую страну ЕС, этот вариант давно обсудила с работодателем.

Но так как любой переезд — это сильный стресс, в первую очередь для ребёнка, который уже интегрировался тут, то я сначала брошу все силы на борьбу за право оплачивать из своих налогов лечение не только вашему, но и моему ребёнку.

Показать все

Вы знали, на какие условия ехали. Не бросайте силы на борьбу, шансы стремятся к нулю. С Вашей специальностью найдете то, что хотите. Я говорю без сарказма. И если будут какие-то петиции (дискуссии в медиа и т.п.) против, я первая подпишу ее. Я лишь за ее смягчение, ни в коем случае за предлагаемое Вами.

Показать все

«За ее смягчение» — например, лишить пмжшников возможности страховать детей и безработных супругов? Как раз выборы на носу, риторика «все лучшее — чехам» хорошо зайдёт.

Вы такое предлагаете, я вас правильно поняла?

Показать все

А при чем здесь пмжшники? И вообще, Вы уже порядочно зарвались. Слишком много претензий и обвинений. Не нравится — nazdar.

Показать все

Законы принимаются долго. А вы ещё только на стадии сбора подписей для петиции, которую вряд ли вообще заметят на верхах. Особенно сейчас, когда им вообще не до иностранцев с их жалобами...

Поэтому, по человечески, не теряйте время.. вы быстрее пмж получите, чем сдвинитесь с места в принятии такого закона.

Показать все

Спасибо большое за совет, разумеется, если петиция не возымеет успеха, я перееду.

Но так как в остальном нам здесь очень нравится — попробую побороться сначала :)

Показать все

Послушайте, ну Вы ведь понимаете, что петиция ничему не поможет, даже если все участники этого форума окажутся на Вашей стороне.. Поэтому это странно при возможности уехать в другую страну ЕС в интересах ребенка ждать реализации априорно провальной идеи. Конечно, уезжайте, пока можно, главное-то Ваш ребенок, а не подпишет ли кто-то петицию, на которую законникам всё равно наплевать.

Показать все

Давайте проанализиреум грубо: ровно за 1 год декрета вы вернете себе в виде родичевского все свои налоги и страховки! Потом декретные — грубо возьмем 55 тыс чистыми в месяц*5=275 тыс. Делим на 12 мес, итого еще 1 год вы получаете от государства обратно своих налогов, сколько их там, ну пусть 25 тыс в месяц. Значит 2 года как сыр в масле и может еще будете работать из дома на пол ставки, не так? А потом соберетесь и уедете в страну, где правильное страхование и на выходе что вы привнесли в Чехию? Ноль целых, ноль десятых. Может я где ошиблась в цифрах, считала за завтраком, но все поняли. А если вдруг останетесь без работы, пойдете на биржу и опа! Вы в минусе и государство содержит Вас! Еще раз пусть ваши дети будут здоровы, а вы спуститесь на землю со своими зарплатами и расчетами. Половина форума сейчас поперхнулось от зависти)))

Показать все

1. Декретные платятся 28 недель, 6-8 недель до родов и 20-22 недели после. Я работала до дня родов, поэтому мой декретный отпуск составил 22 недели.

Верхний лимит декретных составлял в 2020 году около 43 000/месяц или 9 700 крон/неделю. То есть даже с зарплатой в 300 000 крон/месяц больше 43 000 получить невозможно.

22 * 9700 ~= 213 000 крон.

Добавив к этому 300 000 крон родичовского выходит 513 000. Неплохая сумма, отбивает меньше полутора лет моих налоговых взносов в соцстрах. Оставшиеся взносы за полтора года работы так же пойдут на выплаты родичовского и декретного пособия другим мамам без пмж, поэтому это честно и справедливо.

На эту сумму семье из 4 человек в Праге можно прожить год и это отличная поддержка материнства, с этим тезисом сложно поспорить.

Но есть ещё 13, 5% моих налогов, которые не будут потрачены на детей без пмж. И это абсолютно несправедливо, и именно это я и призываю поменять.

Вы подняли очень интересный вопрос про «встать на биржу труда». Вы, кстати, в курсе, что я не могу это сделать до пмж? Хотя из моих 31, 5% социалки уходят отчисления и в фонд выплаты пособия по безработице. Это тоже несправедливо, и с этим тоже стоило бы разобраться.

Показать все

Нет слов. Вы вообще-то знали, куда едите? Вам 99 человек из 100 скажет- в Чехию не ездят зарабатывать деньги. Для этого есть другие страны. Надо было раньше думать, куда ехать, а не сейчас кричать «я хочу! У меня есть право!» не хотите митинг организовать? Лучше всего перед «Úřadem Vlády».

Показать все

Митинг рановато, но на одиночный пикет вполне можно выйти, почему бы и нет :)

Показать все

Не забудьте сообщить в тв Nova или Prima, они любят показывать душевно раздирающие истории. Будет большой успех!

Показать все

Рядом могут стоять люди с вашими цитатами о том, что вы кормите чехов, что вам многое должны и так далее, реальные перлы с форума, все ок, это нормальная открытая платформа Потом вы сможете их прокомментировать новинаржам, на нормальном чешском, чтоб поняли.

Показать все

13, 5 это никак не налоги, если мы уже играемся с терминами. Это страховые взносы. Налог один — подоходный. Это хорошо, что вы взялись подсчитать свой вклад в чешский бюджет. Мне все равно насчет биржи до пмж или после, я писала абстрактно. Дальше. Ваш личный взнос в систему мед страхования — 4, 5%. Остальные 6, 5 — деньги работодателя, не ваши. Так что с 13, 5% можно слегка притормозить.

Показать все

Я думаю, что каждый должен посчитать, сколько заплатил и сколько получил от гос-ва, и потом составить новую петицию «Верните нам наши налоги и отчисления!» садик, школу, транспорт, полиции, экологии и тд считать не надо, это же все бесплатно!

Показать все

Это уже пятая или шестая петиция, которую вы пытаетесь написать)

Показать все

Я пишу/ищу темы для Ваших следующих петиций. Всё-таки живу дольше, больше опыта.

Показать все

Тут прошу прощения, 6, 5% — социалка. Это безработица, пенсионный фонд и больничное страхование, с чего вы получите пенсию (уверена, будете претендовать) и получаете родичевское пособие.

Хотя из моих 31, 5% социалки — вашей социалки здесь 6, 5%, 24, 8% — платит за вас работодатель из своего кармана, поймите уже.

Показать все

Не старайтесь её убедить, она уверена, что платит 40% и не получает ничего. Поэтому хочет взять справедливость в свои руки! Пока все пмжшники и граждане не проели ее деньги.

Вообще-то из некоторых комментариев возникает ощущение, что это тролль.

Показать все

вот я тоже уже думаю, некоторые комментарии похожи на вброс: люди в итоге спорят друг с другом, ссорятся, а смысл?

Показать все

Никто не ссорится)) я даже не поленилась зарегиться, высказалась и опять ухожу.

Показать все

Налоги работодателя = мои налоги, которых бы бюджет не получил, если бы я не работала.

Впрочем, мне надоело с вами спорить. Если вам удобно жить не разбираясь, на что уходят ваши деньги (если вы вообще работает, конечно) — ваше право.

Но иметь пмж и убеждать внжшников стоически сносить ситуацию с детьми и страховками, просто потому что вам тоже было плохо 5 лет — низко и отдаёт дедовщиной.

Показать все

Если бы вы не работали — работал бы другой человек. У любого работодателя, особенно крупного, заложено точное количество рабочих мест для того, чтобы было можно рассчитать бюджет компании. Ему фиалетово: вы там или кто то другой.

Не могут быть это ваши деньги — это отчисления работодателя. Просто примите это.

Показать все

Не совсем так обстоят дела с рядом профессий. В случае программиста вакансия почти всегда открывается после прохождения собеседования под конкретного человека.

И опять же для ряда профессий (включая программистов) поиск сотрудника занимает в среднем полгода (сам поиск нужного кандидата, без учета времени на визовые вопросы и релокацию, если это необходимо)

Показать все

Но эта вакансия была заложена до её открытия. То есть работодатель знал заранее, что будет новый сотрудник. Дальше работа hr выбрать этого сотрудника.

Если вы какой то уникальный программист, что вы реально забыли в Чехии? И почему ваш работодатель не платит вам страховку на всю семью?

Показать все

Страховка, которую оплачивает мой работодатель, не полностью покрывает нужды моего ребёнка.

Перекладывание ответственности за дыры в законе на плечи частного бизнеса — кривое решение. Почему вы так упорно его предлагаете?

Показать все

В Москве покроют, в чем проблема?

Показать все

1. Я живу и плачу налоги тут.

2. На дворе коронавирус, если вы не заметили.

Показать все

Вы здесь работаете, а не живете постоянно, так ведь по документам, правда? И не говорите, что из-за ковида не можете попасть домой.

Показать все

Конечно я тут живу постоянно, как иначе я могу работать в Чехии? У меня же бессрочный контракт.

Именно, я не могу попасть в Москву (не домой, мой дом в Праге) из-за ковида. Даже если каким-то чудом с пересадкой на неотмененных самолетах получится добраться до Москвы и попасть в адекватный срок на обследования, время ожидания которых тоже сильно увеличено из-за коронавируса, надо потом успеть в разумный срок вернуться обратно.

Показать все

Де факто постоянно, де юре нет. В любом случае, хоть я и против петиции, да и к Вам расположения не имею, мне бы очень хотелось, чтоб Вы нашли тот правильный путь, чтоб иметь возможность лечить ребенка. С петицией Вы лишь потратите время. Всего доброго.

Показать все

Спасибо)

Показать все

Аэрофлот уже летает, проблем нет. Кстати маски носятся только в поликлиниках, иногда в магазинах. Вылечат бесплатно и намного лучше, по крайней мере это говорят все москвичи.

Показать все

Самое быстрое будет, это поменять работодателя, который обеспечит страховкой всю вашу семью.

Показать все

Спасибо за совет, но я справлюсь, спасибо. Если бы я искала решение для себя одной — я бы не создавала петицию.

Но так как даже в моем окружении количество грустных историй с коммерческими страховками превысило все мыслимые и немыслимые пределы, я решила пустить злость на правое дело.

Показать все

Вы просто писали, что у вас ребенок с хроническим заболеванием. Если справитесь, тогда все ок.

Показать все

Спасибо)

Показать все

Я как раз разбираюсь в налогах, вы должны были это заметить. Даже не указываю на вашу кашу в голове. Вы плаваете в отчислениях согласно зарплатного листа.

Показать все

Не старайтесь, Вы автора не переубедите. Она знает всё точно относительно денег, вот почему то забыла спросить перед переездом, что получит.

Показать все

Да, тема перешла в другое русло. Опять упомяну, что я не против мед помощи всем детям и тд. В данном случае задел апломб автора, что она кормит чужих людей и тд

Показать все

Первый текст поста был такой «от всего понемногу», когда посыпались критические комментарии, текст оправила... а сейчас уже только «хочу, хочу, хочу!»

Показать все

Никто ничего не правил, текст не менялся. Автор поста не inavasilevskaya, разуйте глаза, конспираторша великая.

Показать все

Вот насмешили.,,Ну да, мне приснилось. почитайте внимательно первые ответы, oни касаются именно первой варианты текста. Ещё скажите, что Вы не писали о 18 лет и тд?

Показать все

Женщина, пост не менялся. Если вы имеете ввиду текст самой петиции, то это не пост, научитесь ясно выражаться.

Показать все

Спасибо за совет. Постараюсь исправится. На русском общаюсь минимально, также есть недостатки.

Показать все

... и к тому же не понимает, как устроена система здравоохранения, мешает в кучу бисмарковскую и рыночную, úplně mimo. Кстати, у нее нет претензий к гастрабайтерам в Москве?

Показать все

Хм, пост создал один персонаж, а спорит нон стоп другой.

Какой дедовщиной? кстати, коммерческая страховка не лечит не только хронические, но вроде и психические заболевания.

Показать все

Автор поста забанен.

Показать все

Так если Вы уже вернулись, так можете сейчас Вы написать, что Вас привело к написанию петиции... тоже не знали закон? Тоже платите сотни тысяч налогов? Может бы Вас поддержало больше людей, чем Вашего «клона», пишущего от момента появления поста и защищающегося Ваши «права».

Воздержитесь пожалуйста от оскорблений, чтобы не делать новый аккаунт.

PS. A на ФБ пост давали Вы или тоже друзья?

Показать все

Автор петиции не я! Я просто разместил ссылку, до того как я разместил здесь ссылку inavasilevskaya не знала о существовании этого замечательного серпентария. Последний раз это пишу, если вам это не понятно, то увы, врачи здесь бессильны. Никаких клонов, мы разные люди. О постах на фб понятия не имею, спросите автора.

Показать все

В обратном порядке, естессно — декретные, потом родичевский. Это чтоб вы не трудились вставлять ссылки с теорией

Показать все

Полностью согласна. Взрослые, имеющие ВНЖ, работают, платят налоги. Так что государсрвенная страховка в этом соучае совсем не беспоатно. Другие взрослые, наоборот, имеют ПМЖ, не работают или получают минимальную з.п. и налогов не платят, а их дети имеют ВЗП.

А если в семье несколько детей и нужна страховка на 2 года для продления визы, это просто финансовый кризис семейного уровня.

Показать все

вы много знаете у кого пмж и кто не работает? или получает минималку? в основном все пашут и не за минималку.

Ну так если нету денег на страховку или это очень существенно для бюджета зачем ехать сюда? чтобы жить в проглоть?а если потребуются срочные расходы, на что то другое, то тоже ощутимый урон бюджету? снять квартиру ту же нужно намного больше чем страховка.

Показать все

А зачем вы сюда ехали если так сильно любите вову путина и россию?

Показать все

а вы зачем? вы так не любите вову или зеленского или батьку или еще кого? или вы на родине не кому не нужны? и не можете найти работу? или еще какие причины?

К удивлению многие вернулись обратно в РФ и рады, зарплаты выше, жизнь дешевле, но там по другому, больше недовольных и просто деградировавших людей, которые всем не довольны.

Показать все

Комментарий удален

Показать все

Почему Вы переходите на национальности? Я долго молчала и просто читала, но это уже верх...

Показать все

Это из анекдота если что, никаких переходов на национальности

Показать все

нет я мордва, у вас еще есть вопросы?

Показать все

Так самая мякотка в том, что здесь в большинстве своем сидят люди, рисующие себе сами минимальную зарплату и платящие минимальные взносы. А их дети с ПМЖ при этом имеют гос.страховки. И эти же люди резко против, чтобы те, кто получает реальные зарплаты намного выше средней и платит с них реальные налоги, вдруг получили доступ для своих детей к нормальным страховкам.

Показать все

Плюсую!

Показать все

Проблема в том что нельзя дать нормальную страховку только детям программистов с внж и с зарплатой больше 100 тыс грубого, это будет дискриминация, а можно дать всем воссоединенным с внж, а это и супруги и престарелые родители всех кто получил внж, а это и заводы и клининг и открывашки с липовыми вакансиями. Бюджет чр в котором уже дыра это не выдержит.

Показать все

А может ужесточить контроль, чтобы не было открывашек с липовыми вакансиями? Да неее, бред какой-то. ))) Это ж тогда половину здесь присутствующих домой отправить придётся. )))

Только решается все гораздо проще: просто дайте возможность иметь гос.страховку! Не бесплатно за счёт государства для всех, а для тех, кто может и хочет платить страховые взносы за своих детей со своей зарплаты. Хотя бы так! Проблемы в этом нет никакой. И взрослые с престарелыми родителями здесь вообще не причём. Они сами за себя в ответе. Речь о защите прав детей и только. Дети не работают, они не выбирают, где им жить, и именно они в данной ситуации дискриминированы.

Показать все

На самом деле ведь с любой липовой вакансии все равно платятся одводы, чтобы получить для семьи визы по воссоединению, нужна определённая чистая зарплата, иначе визу просто не дадут. Так что вакансия липовая только с той точки зрения, что человек все платит сам и нп работает. Бюджету то что от этой липовости? Свои доходы от этого рабочего места бюджет получит.

Показать все

Конечно платятся какие-то минимальные взносы в бюджет. Поэтому даже в этом проблемы нет. Наоборот. Если будет условие, что с зарплаты платится гос.страховка для членов семьи (детей в данном случае), то и доход официальный должен быть выше, что сразу отсеет многих таких работающих начерно.

Показать все

Вот когда искоренят серые и чёрные схемы и будут в чр только квалифицированные эмигранты с зарплатой 100 тыс грубого, а все остальные уедут, тогда и будет лучшее время для принятия такого закона и я с радостью подпишу эту петицию и всех буду за неё агитировать.

Показать все

100 тыс? Как-то вы мелко мыслите. Почему не миллион?

Показать все

Это из области фантастики) если такое настанет, то Чехия загнётся — кто ж этих эмигрантов с зп в 100 000 обслуживать будет? Не пойдут же они сартиры мыть и асфальт ложить...

Все эти чёрные и серые схемы существуют не просто так и никто их торопиться закрывать не будет.

Показать все

В бюджете дыру сделало правительство своими Собственными руками и какими то странными хаотичными действиями.

Показать все

А до нынешней дыры бюджет был много лет в шоколаде.

Показать все

Только о бюджете- до 2020 г в ЧР был один из самых маленьких дефицитов в ЕС в %.

Показать все

Так именно об этом я и говорю, что много лет бюджет был более чем нормальный и за полгода его загнали туда, где он не был ни разу за историю современной Чехии ... Это уметь надо так сделать ... это надо вместо головы иметь другое место

Показать все

Емае, с минимальной зп все равно платят мед и соц.страхование, вы о чем сейчас... А семья из 4 человек когда понаехала в Чехию, разве об этом не знала, что нужна будет страховка?

Показать все

А зачем вы вообще выехали из России? Может там стоит жить? А то приехали в мой прекрасный ЕС и возмущаются еще, что за?

Показать все

Одно уточнение- я уехала ещё из СССР... могли бы Вы немножко расшифровать свой комментарий... смысла в нем не вижу..

Показать все

Комментарий удален

Показать все

Вы вообще о чём, дорогая? Понимаю, что мой русский далёк от идеала после 30 лет жизни за границей, могли бы Вы мне расшифровать свои комментарии? Я где-то писала об обдирании? Не знаю, куда меня всё время посылаете. Может быть я бы куда-то и переехала, но паспорт у меня только один, с которым для поездки в РФ нужна виза.

Показать все

Я тоже

Показать все

Платим налоги- угу, часто с минималка.

И опять таки, сами же пишут о дискриминации. Страховку детям тех, кто работает. А что делать тем, кто по студенческой визе с детьми? Тем кто по бизнес визе?

Да, я согласна, что доступ к лечению должен быть таким же как у детей с пмж. Но как это сделать? Платить каждый месяц- тоже не вариант. Счета от врачей ходят с задержкой в два три месяца. А за это время семья может собрать вещи и уехать. А если платить за год, так цена будет тоже огромная.

Сложный вопрос

Показать все

Вот именно, никто не захочет ничего менять, потому что как только «вытянется один маленький кусочек из пирамиды, может упасть вся».

Показать все

Эти люди, дышащие праведным гневом, должны выдохнуть и задать себе вопрос — почему они здесь?? Ага, здесь лучше и все такое. Теперь включаем разум. А почему лучше??? Потому что система именно такая, какая есть. Или вы хотите все здесь по Ульянову построить? Возможно, условия немного смягчить было бы неплохо, но ставить сотни тысяч приезжих на один уровень с гражданами — абсурд и инфантилизм, абсолютное непонимание, как работает система. И вообще, кто восторгается тржним здравотництвим в Америке, в чем вопрос?

Показать все

Я ниже написала какие у меня замечания к этой петиции

Показать все

То есть если перестать дискриминировать детей-иностранцев с хроническими заболеваниями в Чехии, то обрушится вся система здравоохранения?

Показать все

А Вы посмотрите поглубже до системы как работает.. в этом году первый раз за десятки лет весь бюджет здравоохранения закончится в минусу, в следующем году ещё пропадёт больше. Без изменения/читайте увеличения/ отводов денег просто не будет.

У меня к Вам встречный вопрос — Вы когда переезжали в ЧР, не знали законов? Не знали, как работают система здравоохранения или социальная? Если да, так откуда претензии? Я работаю за границей, налоги и отводы плачу в Чехии, за границей- коммерческая страховка, перед отъездом хорошо знала, на что иду. Первые роды за границей заплатила из своего, это было мое решение иметь ребёнка, вторая беременность не проходила идеально, поэтому вернулась в ЧР, не хотела надеяться на авось.

Показать все

Я переезжала в Чехию в полной уверенности, которую до кучи подкрепляла распространяемая «помогаторами» легенда, что ребенка трудоустроенного иностранца можно присоединить к родительской страховке. Именно из-за того, что я знала, как работает система ОМС в других странах ЕС, мне даже в голову не пришло, что Чехия выберет такой изощренный способ дискриминации детей, и утверждение «помогатора» надо тщательно проверять.

Показать все

А что вам мешало самой почитать все документы? А не обращаться к помагаторам. Но это риторический вопрос. Можете не отвечать

Показать все

Я уже ответила на этот вопрос, постарайтесь прочитать еще раз. Невозможно удаленно предусмотреть все. Особенно в море дезинформации, которое разлилось вокруг коммерческих страховок для иностранцев.

Показать все

Ладно, проехали.

Показать все

А чем дети иностранцы хроники отличаются от остальных детей? Если уж боретесь за права всех детей так и боритесь за всех. А то получается, вы ратует только за своего ретенка.

Показать все

Я ратую за детей всех трудоустроенных иностранцев, с хроникой и без. У всех налогоплательщиков должна быть возможность застраховать ребенка в взп (пусть и за дополнительные взносы). Будут они этой возможностью пользоваться или предпочтут коммерческую страховку — уже их дело.

Показать все

Это прекрасно. Но петиция составлена коряво.

Показать все

Буду очень рада вашим правкам и предложениям — расшарила гуглдок https://docs.google.com/document/d/1poo2EtLzNWn_l9ZUALTEk4fS5nv0kliLo2KdVAnOPjA/edit

Показать все

Посмотрю чуть позже. Инет работает ужасно с телефона

Показать все

Какой кусочек из пирамиды?

Показать все

Что-то не понял. ПМЖ и граждане ЧР платят столько же налогов, как и ВНЖ, но их дети не имеют страховки.

Показать все

Я так понимаю, что у вас уже ПМЖ или гражданство, и лично вас эти проблемы не касаются? поэтому вы так яростно против?

Показать все

Вы меня не поняли, я не против изменения системы страхования, я против подобных петиций, куда люди, не зная законов, набросают «яблоки с грушами».

Показать все

Серьезно?

«Понятно, что меня закидают тапками, но я категорически против... бесплатно ничего на свете не бывает, если каждому приезжему дать сразу гос страховку, так нужно будет опять платить больше налогов.»

Показать все

Да, я серьезно.. я категорически против этой петиции. Она не решает совершенно ничего и написана непрофессионально. Не имеет смысла писать 10 раз одно и тоже, если хотите, прочитаете в дискуссии.

Показать все

Хорошо, я перестану верить своим глазам.))

Показать все

Ваш первый ответ как уже указали, был совсем о другом, а сейчас это выглядит как попытка «съехать» с темы, дескать формулировка не та. В оригинальном ответе вы беспокоитесь о деньгах, которые в случае таких поправок будут потрачены на этих понаехавших иностранцев. Поправьте, если что не так сказал.

Показать все

Вернёмся к тому, с чего возникла у автора петиция .. из-за хронических заболеваний детей, лечение которых выходит дорого и не хочет платить страховая. Это так? Проблем не возникл из-за простуды или ангины. Также по Вашему это нормально не заплатив ещё ничего до гос казны «повесить на шею чужой системы здравоохранения» лечение тяжелобольного ребёнка? Не знаю, у меня наверное старомодное воспитание, для меня например нормальным является вначале что-то дать и уже потом брать.

Показать все

А сколько конкретно вы заплатили?

Показать все

А не хотите случайно и номер моего счёта или КК? Выписку из кадастра немовитости? И сколько раз была врача и у которого?

Вы спросили, почему я против петиции, я Вам ответила. Этого не достаточно? Каждый пишет своё мнение.

Показать все

Если вы не поняли, может оказаться так, что они со своей большой зарплаты заплатили больше, чем вы, да и большая часть чехов. И таких очень много, и больные дети есть далеко не у всех, просто автору не повезло, но ведь на то она и есть, страховая медицина.

Показать все

Вы же сами хорошо знаете, что в ЧР не зависит уровень лечения от отведённой суммы. Поэтому «играть» с числами/суммой отводов не имеет смысла. Люди сами выбирают место для работы и жилья. Пожалуйста не принимайте так, что некого куда-то посылаю. Просто когда человек решает переезжать, он должен хорошо знать условия и не переделывать потом чужие законы, потому что ему не нравятся.

Показать все

Так уж вышло, что чехи постоянно меняют условия для иностанцев. Когда мы собирались переезжать, к примеру, была программа упрощённого получения ПМЖ для высокооплачиваемых специалистов, и я был уверен, что мы его получим за пару лет. Но потом программу тупо закрыли.

Показать все

У меня сестра с семьей так приехала по программе для высококвалифицированных специалистов (они с мужем стоматологи), а потом Закон поменяли и если ты не сдал последний апробационный экзамен (устный на чешском), то визу не продлевают, а на экзамене всеми силами «валили», из 100 человек только 2-3 сдавали. И два года пребывания здесь на смарку, хотя и апробационные тесты с результатом до 90% и практика 2 года, но дали установку и в итоге им пришлось уехать. Коммерческая страховая отказалась вернуть неиспользованные деньги по страховкам за 3 детей, сумма там была немалая.

Показать все

Законы переделывают не потому, что они «не нравятся», а потому, что они несправедливые иили не реализовывают чьи-то права, гарантированными другими законами.

И это нормально.

Показать все

О несправедливости — Вам не нравятся условия Вашей жизни в Чехии? Вы приехали сюда по работе. Это так? Так почему бы Вам петицию не написать к своему работодателю? Пусть Вам купит страховку для Вашей семьи получше. Некоторые компании это делают, когда ценят специалистов. Будет очень даже справедливо!

Показать все

Бизнес не должен (и в большинстве случаев не способен, хотя программистам, конечно, чуть проще диктовать условия работодателю) за свой счет компенсировать несовершенство законодательной базы.

К тому же мои налоги остаются не у работодателя, а у государства. И я, как налогоплательщик, имею полное право просить законную возможность тратить их на здоровье своих детей.

Показать все

Хотела Вам уже вначале дискуссии написать — Вы ошиблись страной. Но не хотела, чтобы меня не обвинили в дискриминации и тп.

Могу один совет по существу? Удалите из петиции фразу “ Mnoho z nás si vůbec neuvědomovalo...” — это только говорит о Вашей неграмотности и придаёт негативизм к петиции.

Показать все

Спасибо за фидбек, подумаю.

Да, указывать недовольным налогоплательщикам на дверь и отказывать в возможности критиковать и бороться с ограничением законных прав их семей — довольно сомнительная позиция.

Показать все

Уже объясняли, даже если это 400 тыс в год, то говорить о значимом вкладе можно только после 5 лет, но 400 тыс в год не получается почти ни у кого.

Показать все

Посмешили. Те, кто на живности и платят 2к в мес за какое время внесут «достаточные» 2 миллиона? за 83 года?

Показать все

Знаете разницу между живность и с работодателем? Имею ввиду тех, кто работает по правде а не притворяется. На живность человек платит сам все налоги и отводы, у рабочего — большую сумму социалки и здрав платит работодатель фактически за рабочее место. Это не Ваши отводы, это затраты работодателя на место. Ему совсем все равно, если эту работу делает Серёжа или Маша. Здравотка с 80 к составляет около 4 тыс., но не 10, как где-то писала автор. На следующий год отменят super hrubou mzdu и сможете спать спокойнее, уже не увидите затрат работодателя на Вас.

Показать все

Неа, не так. Принципиально отличий нет. Все «расходы работодателя» — это скрытые налоги. Работодателю всё равно куда платить эти деньги. У него есть определённый бюджет на работника, и часть этого бюджета идёт на налоги/социалку, а часть на чистую зарплату. Уменьшат налоги — будет больше получать работник. Увеличат — и чистые зарплаты соответственно скорректируются вниз.

Показать все

Вы наверное недавно здесь работаете, поэтому не знаете, что скрытые отводы появились на выплатной паске появились совсем недавно и таким образам увеличились налоги в гос казну, потому что 15 % налог платится из супергрубой. Если ее отменят на следующий год и ваш работодатель Вам не изменит оклад, так автоматически будете получать ЗП больше, в случае IT где-то на 4 тыс Недавно кстати менялся % отводов социалки- Вы увидели изменения в ЗП?

Показать все

Ещё раз. Представьте, вы в магазине, покупаете телевизор. Вы задумываетесь сколько стоит телевизор без налогов и без маржи машазина, без стоимости доставки, и сколько в итоге чистого дохода получит производитель? Думаю, вас волнует только конечная цена, которую вам придётся заплатить за этот телевизор. С работниками то же самое. Есть работа, которую надо сделать, и вам придётся заплатить за неё определённую сумму. А Сколько чистого дохода при этом получит работник, вас вообще мало интересует.

Показать все

Вы о яблоках, я о грушах.., короче проехали.

Показать все

очередной раз съехали ))

Показать все

Я понимаю, что это дискуссия для всех желающих, но я бы хотела Вас попросить «могла бы Вы меня пожалуйста не замечать?» была бы Вам очень благодарна. Спасибо и хорошего вечера.

Показать все

Нет, это как раз вы не понимаете. Я вам рассказываю как оно выглядит с точки зрения владельцев компании, в нашей компании я всегда могу пообщаться с ними напрямую. И да, они не зажали излишки, которые получились после снижения в июне — августе страховых выплат.

Показать все

Так это только говорит о том, что у Вас серьезный работодатель. Вам повезло! В большинстве случаев никто ничего не заметил.

Показать все

А каким образом можно не увидеть изменения в зп, если поменялся процент отводов? Это же не в конвертике выданная черная зарплата ... Договор подписывается на определенную сумму грязной зарплаты. Любая фирма ведет бухучет, там все четко — сколько грязной зарплаты, сколько отчислений, сколько на руки ... излишек просто не может быть — либо туда либо туда. Себе в карман каким образом можно положить?

Показать все

Я говорила о изменениях соц отводов работодателя, которые немного уменьшились в прошлом году. Здесь некоторые утверждают, что им так повысилась ЗП. Поэтому и пишу, какие у них замечательные компании. Речь не была о налогах и отводах рабочего из hrubého platu.

Показать все

В прошлом году, кстати, ничего не заметил)

Показать все

Договор подразумевает, что вам не могут заплатить меньше. Больше — без проблем. Например в качестве премии. Другое дело, что с неё тоже платятся налоги, и итоговая прибавка получается ну совсем небольшая.

Показать все

Это вы похоже не знаете, что такое фонд оплаты труда и из чего он складывается.
По той же самой логике, что и у вас, очень многие в России свято верят, что платят всего 13% НДФЛ с зарплаты, потому что это то, что они видят в своих расчетных листках. А вот все страховые взносы, которые за них платит работодатель, они не видят, и считают, что это не их налоги. Только это громадное заблуждение.

Показать все

Вы когда нибудь на руках держали «evidenční list důchodového pojištění”? Наверное нет.., потому что если бы Вы его видели, так бы Вы знали, что базой для вычисления пенсии является Hrubá mzda, отводы работодателя там вообще не фигуруют, хотя он и платит намного больше чем Вы.

Показать все

Я не знаю, что держали в руках вы, но я много лет работала с учётом зарплаты, с начислением налогов и страховых взносов, и потому прекрасно знаю, что такое ФОТ, из чего он складывается, и кто за что платит. И база для пенсионных отчислений к этому не имеет никакого отношения.

Показать все

Думайте, что хотите. Если Вам будет лучше от того, что отводы работодателя это Ваши отводы, так пожалуйста.

Показать все

Я думаю то, что знаю совершенно точно. )))

Если бы мы жили в так хорошо знакомых вам США, то мы получали бы на руки ту самую супергрубую зарплату, а по итогам года заполняли бы дружно декларации и платили все положенные налоги и страховые взносы.И тогда каждый бы точно знал, кому и сколько он заплатил, и сколько в итоге у него осталось от заработанных денег.
Но мы не в США. Что в Чехии, что в России обязанности по начислению страховых взносов и уплате их в соответствующие фонды частично или полностью возложены на работодателя, что порождает дикую безграмотность в этой области среди населения.

И если вам приятнее думать, что вы платите налогов гораздо меньше, чем есть в действительности, так пожалуйста. ))))

Показать все

Официальное название этих отводов работодателя- náklady zaměstnavatele na pracovní místo. Если для Вас это Ваши отводы, так хорошо.

Показать все

Если работодатель платит все эти отводы независимо от того, нанят сотрудник в данный момент на это конкретное рабочее место или нет, то ОК. )))

Показать все

Ну так название сути не меняет. Все отчисления напрямую привязаны к зарплате и к человеку. Нет человека — нет и отчислений.

Показать все

Вот вот, тоже устал уже в России всем обьяснять, что на самом деле с их зарплаты платится далеко не 13%, а скорее 40%, если учесть все социальные взносы и т.п.

Показать все

Ещё, можно вопрос? А как можно «притвориться» что работаешь? Ведь чехи же всегда могут проверить все отчисления, налоги и т.п.? А если ты на ВНЖ по синей карте, так твоя зп не может быть меньше определённой. Так получается, в любом случае будешь платить все отводы и отчисления.

Показать все

В Вашем случае /Вы IT?/ никак, у Вас все на бумаге. Но бывают случаи, когда работают за минималку, остальное «в конверте». Даже здесь на дискуссиях открыто пишется, на ФБ ещё больше.... а когда документы надо продолжать идут за советами, как «нарисовать ЗП».

Показать все

И именно это позволяет покупать коммерческие страховки из тех денег в конвертах, и всем на это пофиг. Одно порождает другое. Вы этого не хотите видеть?
При необходимости же платить взносы со своей зарплаты и за членов семьи, зарплата должна быть существенно больше минимальной, что сразу отсеет всех недобросовестных мигрантов. Профит! Но нет. Большинству это не интересно, потому что большинство доходы предпочитает скрывать.

Показать все

Но вопрос не стоит в том, чтобы всех обязать платить за гос.страховки, или тупо дать эти гос.страховки всем с ВНЖ бесплатно. Не надо приплетать одно к другому. Речь о том, чтобы позволить людям иметь возможность платить за гос.страховки своих детей. Возможность!!! Если она у них есть. И если есть желание. Хотя бы так. Кто не хочет, или кто сидит на минималка, пусть покупаю коммерческие. И это будет их выбор.
А сейчас выбора нет ни у кого, как и нормального адекватного медицинского страхования у детей.

Показать все

Смотрите, чтобы поменять один абзац в законе, нужно обсудить 100 следующих вариантов, которые могут возникнуть. Автор поста вообще смазала оригинал первого текста. Там было что-то типа — плачу много налогов, хочу чтобы у моего ребёнка была гос страховка. А что с остальными, кто мало платит? Дальше разбирать не буду, необоснованные обвинения уже надоело читать. Хорошего дня!

Показать все

А с остальными все то же, что есть сейчас. Даже в таком варианте это вполне обосновано. Квалифицированные специалисты на то и специалисты. Но Чехии видимо полезнее уборщицы и строители нелегалы, чем квалифицированные специалисты, раз условия для них за последние годы изменились в худшую сторону.
И проще конечно ничего не обсуждать вообще, чем что-то поменять и сделать как в остальном ЕС.

Показать все

Простите, что я смазала? Какой оригинал, вы о чем?

Если кто и путается в показаниях в разных ветках, то это скорее вы.

Показать все

Ничего я не путаю. Оригинал был намного интереснее.

Показать все

Так за нарисованную зарплату все равно придется заплатить все одводы ... И от минималки тоже. Для получения и продления ВНЖ минималки не хватит на семью, а значит детей просто не воссоединят

Показать все

Что значит не заплатив ничего в госказну? Мы платим налоги, 13, 5% наших зарплат.

Как я уже упоминала в другой ветке, без детей сюда приезжают массово только сезонные рабочие низкооплачиваемых профессий. Люди, которые переезжают семьями, де-факто уже при подаче должны показать хороший средний (а чаще даже выше среднего) уровень дохода. Эти люди платят налоги, которые идут в бюджет страны, а ещё закрывают позицию, на которую не смогли найти чешского кандидата. Это вы называете «ничего не дают»?

Показать все

Просветите меня, пожалуйста, в каких именно законах я плаваю?

Показать все

Наверное в том, с которого началась вся дискуссия- o zdravotním pojištění. Вы же сама написала, что Вы понятия не имели, что Ваши дети получат только ком страховку.

Показать все

А почему вы ссылаетесь на описание моего опыта до переезда, я ведь спросила, в каких законах я плаваю сейчас? Вы же сделали такой вывод прочитав текст петиции, раз говорите, что я «набрасываю яблоки с грушами» (кстати, а что это значит?)

Показать все

Вы изменили текст? Первый вариант был «немного» другой. Это так?

Показать все

Нет, я ничего не меняла.
Я тут, конечно, недавно, но насколько я знаю, редактировать сообщение можно лишь до первого обновления страницы и ни в коем случае не ретроспективно.

Показать все

Комментарии нет, но пост можете когда угодно, так что...

Показать все

Пост создавала не я.

Показать все

Мои дети получили такую страховку после 12 лет проживания. Это тоже справедливо?

Показать все

Рита, Вы вообще не вписываетесь до никаких правил! У Вас по идее уже должно быть давно гражданство. Кстати, как сейчас деткам? Ходит дочка в школу?

Показать все

На гражданство я пока не пойду, да и мне с моими долгами( накопленными как раз таки из--за платной медицины) и не дадут никогда, думаю. Дочка четвёртый год на домашнем обучении. 8 класс окончила почти на все еднички( кроме чешского, увы). Сына тоже буду переводить на домашнее обучение. Школа слишклм далеко от нас. У дочки, в плане здоровья сильные улучшения. У сына нет...В больницу пока его не ложу, из-за этой Ковид стори. Пока сама всё досконально изучаю, что ещё можно сделать.

Показать все

Удачи Вам!

Показать все

Спасибо!!!

Показать все

«Взять всё и поделить!»

https://youtu.be/6xYs75y_T18

.

Показать все

И я категорически против. Пару дней назад говорилось о том, как тяжело уборщицам ( это слово говорю с уважением), и за это и 250, и больше в час не жаль отдать за этот тяжёлый труд. Так вот, никакая страховая с этим не справится, должны будут увеличить отчисления, это неприятно отразится и на гражданах, и на людях с ПМЖ. А теперь вспомним тему об уборке за 200 корун и попытаемся применить ее здесь. Много любителей играть в одни ворота, И так люди без страховок оставляют сумасшедшие долги, так ещё отщипнуть от здравотництви?

Показать все

А знаете, что это за безответственные «люди без страховок, оставляющие сумасшедшие долги»? 90% всех долгов лежит на недоношенных новорождённых, родившихся у людей без пмж, страховать которых коммерческие страховые отказались. Их родители жили и работали в Чехии, они не приехали за медицинским туризмом, им просто не повезло. Очень хорошо, что вы знаете, сколько стоит ARO, так вот 1 день на JIP (отделении интенсивной терапии) в среднем выходит в 30 000 крон. Родившийся на 7 месяце ребёнок в среднем проведёт там 1, 5 месяца. Даже если у мамы была коммерческая страховка по беременности и родам, страховой лимит ответственности в таких случаях составляет максимально 500 000 (у самого дорогого полиса Максимы)/7-10 дней терапии, смотря что закончится раньше. По истечении этого периода оплата счета на плечах родителя.
Ты сделал все правильно, платил налоги, купил страховку — и все равно должен несколько сотен тысяч крон. Что это, как не больная ситуация, в которую не должны попадать налогоплательщики и тем более в которой не должны оказываться дети?

Что значит «отщипнуть от здравотництви»? Речь не про безбилетников и промышляющих медицинским туризмом, речь о детях тех, кто платит налоги.

Показать все

Уже много лет есть страховка для беременных, просто люди покупать не хотят, денег жалко...

Показать все

Ещё раз — страховка для беременных покрывает новорожденного не до полного лимита в ~ 1 800 000 крон, а до лимита в 300 000/500 000, но «не дольше периода в 7-10 дней». Это значит, что либо вы исчерпываете лимит в 300-500 тысяч, либо проходит 7-10 дней, и коммерческая страховка перестаёт оплачивать лечение ребёнка, который проведёт в реанимации и интенсивной терапии следующие несколько недель.

Чтобы не быть голословной — вот грустный пример, иллюстрирующий коварство приведённого вами заблуждения «да все она покрывает, просто никто ее не покупает» — https://pvzpnenivzp.cz/ru/archives/539

Показать все

О Боже, эту историю все знают . Не всё так как написано. Скажите Вы чешский знаете ?

Показать все

Эта история опубликована на сайте с разрешения и одобрения отца близнецов. Вы имеете еще более прямое отношение к этому событию?

Показать все

Если я не ошибаюсь, то тут он тоже писал, когда нужны были деньги.

Показать все

Да, писали. Пост потом закрыли. Но там родители как раз студенты и они и правда что-то со страховкой намудрили и купили совсем не то. Никто не говорит, что не надо помогать, сесть в лужу может каждый, но информация должна быть достоверная. Год назад собирали, например, деньги на транспорт мальчика с чешским ПМЖ из Италии, там тоже родители не сделали туристическое страхование, притом что у ребёнка и до несчастного случая было хроническое заболевание, да, они ошиблись. И тоже речь не о том, что не надо помогать, если есть возможность, а речь о правдивости, иначе выходит враньё.

Показать все

Все то они купили, на рынке тогда были страховки с покрытием новорожденного от Максимы с двумя вариантами лимита на новорожденного — в 100 000 крон и в 300 000 крон.

В их случае было 100 000 крон, но даже купи они страховку с лимитом в 300 000 крон, финальный долг все равно был бы свыше 1 400 000 крон.

Показать все

Это те у которых вообще страховки по беременности не были?

Показать все

Это те, которые купили страховку по беременности, но за пару дней выбрали весь страховой лимит на новорожденных (родилась сильно недоношенная двойня).

Показать все

Это те, кто собирал деньги на свой личный счёт а не transparentní, за что по сути им грозит уголовка если бы кто-то этим занялся. Сколько им в итоге выставили счет? 1, 6 млн у вас в истории написано? Я помню что они больше 3млн собрали...(сколько на самом деле собрали не известно, счёт ведь был личный может и 10 млн). Ребята по студ визе не платили налогов но требуют оплату серьезной реально дорогостоящей мед помощи для своих детей. Почему чехи должны нести это бремя? Вы ратуете за справедливость, этот пример с двойняшками стоит вычеркнуть из петиции. Согласитесь? Родители двойняшек не платили налоги!

Показать все

У них была студенческая виза. Они не платили налоги. Почему им государство должно оплачивать очень дорогостоящее лечение их детей? По вашей же логике этот пример не подходит и его стоит удалить с сайта петиции

Показать все

Но ведь этого примера нет на сайте петиции, который https://www.petice.com/petice_za_vstup_dti_vech_pracujicich_v_r_do_systemu_zdravotniho_pojitni

Этот пример есть на сайте https://pvzpnenivzp.cz/, который демонстрирует неполноценность нынешней системы коммерческого страхования в Чехии, и там он абсолютно уместен — ведь если бы у родителей детей не было отдельного лимита расходов на новорожденного (который есть абсолютно во всех коммерческих страховках на беременность и роды), то и проблемы не возникло бы — вся сумма в 1 600 000 крон была бы выплачена из страховки матери.

Показать все

Лимит есть у любой страховки. Коммерческая страховка не может быть без лимитной. При чем и взп не покрывает всё!!!! Посмотрите сколько sbírek на помощь серьезно болеющим чешским детям

Показать все

У любой коммерческой страховки.

Почему для новорожденного вообще сделан отдельный лимит? Почему он составляет такую недопустимо малую сумму в 1/6 от общего? Почему на рынке нет отдельных страховок только на новорожденного, которое могла бы купить мама, у которой есть взп от работы?

Есть один ответ на этот вопрос — потому что никого не интересует здоровье иностранцев, им предлагают играть в лотерею «дотяни до пмж»/«неудачники не нужны».

Почему в такой ситуации среди иностранцев находятся те, кто оправдывает такой just business подход? Это же здоровье (да и жизнь в некоторых случаях) наших родных.

Показать все

Катя, с лимитами по этим страховкам для беременных сейчас действительно все печально. Их очень сильно урезали. Мы это с Галей год назад обсуждали. Так что ее покупаешь, а на деле в случае ЧП эта страховка не покрывает почти ничего.

Показать все

Во всех стразовых? Я знаю что года два три назад очень хорошее покрытие было у пвзп. Да, дорого. Но там было из несколько видов.

Показать все

Да. 300 тыс максимум был лимит у всех, когда Галя в прошлом году думала о покупке этой страховки.

Даже у обычной комплексной покрытие больше, если случай не касается беременности и родов.

Показать все

Это именно беременность, отдельно ролыи пост родовое?

Показать все

Это именно специальная страховка по беременности и родам, которая покрывает ребенка. Но только лимит покрытия у нее сейчас 300 тыс, а не как было раньше.

Показать все

О как. Это жопа.

Показать все

Так о том и речь. Галя считала тогда, что в случае ЧП этой страховки хватит максимум на 2 недели ребенка в больнице. И вариантов других нет.

Показать все

Дополнительное страхование? Делать сразу страховку на ребёнка, за эти две недели?

Показать все

Страховку детям и так делают сразу коммерческую, которая все равно ничего не покрывает в больнице. Для этого есть та самая специальная страховка для беременных. Но если ребёнок родился с проблемами, то никакая страховая его страховать не будет. Это факт.

Показать все

Ну так это же против закона. Ребёнок для получения визы нужна страховка. Его обязаны застраховать. Если отказываются- это на юриста .

Показать все

У страховых прекрасные юристы и тонко составленные договора. Страховку продают. Но отдельным жирным пунктом там прописано, что врождённые недуги/заболевания/проблемы покрывать не будут. Мы были в этой ситуации.

Показать все

Я тоже была в такой ситуации. Родился младший, у него была проблема . Страховая установила, что эта проблема врождённая, хотя сам врач дал заключение, что проблема не является врождённой. Две операции и все осмотры/лечение за свой счёт.

Показать все

Если еще не вышел срок давности, я могу попробовать помочь оспорить решение (разумеется, бесплатно).

Показать все

У нас уже давно Пмж..но спасибо за внимание)

Показать все

Это все из разряда фантастики. Мы никак не защищены от таких ситуаций. Иначе у меня б уже было трое детей.

Показать все

Никто его не обязан застраховать . Да страховка нужна, но ее «добыча» это проблема родителей ... в этом и дикость местной ситуации.

Показать все

Увы, коммерческое страхование регламентируется законом Zákon č. 89/2012 Sb., а значит страховая может абсолютно законно выбирать клиентов и не заключать договор с невыгодными.
При этом, как вы абсолютно верно подметили, по Zákon č. 326/1999 Sb каждый иностранец обязан иметь коммерческую страховку.
Юрист в такой ситуации может лишь посочувствовать родителям и порекомендовать подать документы на пмж по параграфу 66.b для ребенка (trvalý pobyt z důvodů hodných zvláštního zřetele). Но никаких гарантий, что ребенок пмж получит, разумеется нет, это лотерея.

Показать все

Неделю даже. Тут писали суммы порядка 40К/день. Так за недельку закончится(((

Показать все

В январе 2020 средняя стоимость интенсивной терапии в Аполинари составляла 30 000 крон в сутки. Это сумасшедшие деньги.

Показать все

Катя, рожала 3 года назад с эрго с покрытием ребенка 60000 евро. Сейчас 300000 крон. Все страховые урезали лимиты на детей. Пвзп не исключение. А цены за страховку нет.

В одном из шумных топиков писали что это из-за того, что в Чехию популярно возить рожать сурмам пачками, и количество проблемных родов увеличилось. вуаля

Показать все

Ааа. Ну теперь понятно от куда ноги растут. Где-то в этом логика есть. Но опять таки- из-за одних страдают все остальные

Показать все

В мире очень много других стран, возможно, это просто не Ваша. Уж очень много претензий. И хочется много музыки за мало денег.

Показать все

Я считаю справедливым предоставить легально пребывающим тут детям возможность общегражданской страховки как самоплатце. Почему нет? Не бесплатной как у детей граждан, а как обычный самоплатце за 2тыщи в месяц. Либо законодательно сделать так, чтобы коммерческая страховка покрывала все, а не только то что мало стоит .

Показать все

Вот именно. Чтобы все легально пребывающие тут иностранцы могли иметь доступ к нормальной медицинской страховке. А то опять получается, что одни равнее остальных.

Показать все

Более того, в законе о предбывании иностранцев закреплена обязанность иметь сраховку, т.е. требовать требуют, а полноценную страховку человек не может купить ребенку или неработающему супругу, которые тут легально пребывают на основании воссоеинения, только недоделанную коммерческую. А коммерческие страховые пользуясь бесправием иностанцев, которых обязали иметь страховку, но не пускают к общему страхованию, устанавливают любые ограничения, чтобы не платить ни за что дороже насморка.

Показать все

Ну так надо наводить порядок в коммерческих. И хорошо читать что конкретно обеспечивает страховка и требовать!

Вот недавно, зимой со знакомыми говорили- заключайте нормальную стразовкц, у вас ребёнок маленький, у вас то и то. Почитайте. Ой да дорого, на. Вот предложили за 5-8 в год ее и купили. В потом оказывается, что кроме совсем «помираем» она ничего не покрывает. Ну и кто тут теперь виноват?

Показать все

Не согласна в корне ... Да, когда, покупаешь дополнительную страховку, для допустим рисковых спортов и т.п., т.е. по своему желанию, то и читать и т.п. Хочешь покупай, хочешь нет.

Но когда тебя обязуют в законе иметь страховку и у тебя нет выхода кроме как коммерческой страховки, это не нормально, ни в одной нормальной стране ЕС такого беспредела нет. А с коммерческой страховкой тяжело просто найти врача, т.к. нормальные врачи не будут заморачиваться ни договорами с ком. страховыми ни примемом наличных, т.к. это дополнительная работа по учету этого нала, они же это не в карман себе кладут, врачи они тоже предприниматели ведь, должны бухучет вести и т.п. Я не говорю уже о лечении чего-то серьезного.

И как уже писала, то что читаю напоминают «мне было плохо пусть будет и вам» ... что просто грустно.

Показать все

Опять таки. Не путайте все в один мешок. Не нравится работа коммерческих страховых. Отлично/ давайте пенять их работу, требовать условия, требовать соблюдение контрактов и тд.

Вы хотите чтобы опять было без страховых? Шикарно! Только потом лечение всех этих нелегалов и полу легатов на кого ляжет? А помереть им тоже нельзя дать. Не гуманно.

мой опыт последних лет и опыт знакомых, можно найти и с коммерческой страховкой хороших врачей. Но опять таки и гос страховкой найти нормального врача тоже проблема.

Да не никакой дедовщины! Честно, с они что тало и какие скотские условия раньше были при продлении — сейчас это просто прогулка в розовых полях!

Показать все

Простите, что вы собрались требовать у коммерческих страховых? Если в договоре написано, что «хронические заболевания и психические расстройства на покрываются» — страховые добуквенно соблюдают договор и ничего не покрывают.

Речь не об отмене страховок (с чего вы вообще это взяли?), речь о возможности выбора — кому нравится коммерческая страховка и кому она подходит (по соображению цены, наличия покрытия репатриации, может кому-то нравится ограниченный выбор в 100 контрактных врачей во всей Чехии) — замечательно, продолжайте дальше ей пользоваться. Но у платящих взносы в VZP родителей должна быть возможность, пусть и платя взносы как за безработных самоплатце, застраховать своих детей в VZP, если у них есть такое желание или необходимость.

Показать все

Тут хоть где-то про нелегалов было сказано? бред какой то пишите.

Показать все

Да потому что, многие кто приедет сейчас и приезжал раньше на минимальные заплаты, не будут платить за детей страховки!!!! Будут единица платить.

Пс. Ок, не не бегала. Как назвать людей которые едут сюда по полу легальным схемам стащат детей?

Показать все

ну не заплатят для детей страховку так не будут иметь карточку и не будут их детей лечить, все же просто. но если человек хочет дополнительно оплатить своему ребенку нормальную страховку со своей зп, так почему не позволить это??

Показать все

Ну так тут тоже нарушение прав детей.

Показать все

каких?? если родители не платят, так это нарушение родителей. но надо дать им возможность платить, если они хотят

Показать все

Если родители не платят страховку за детей. Кто должен покрываеть расходы? Оказывать ли помощь тогда?

Показать все

страховка на детей отчислялась бы автоматически из зарплаты родителей, как и на них самих. в чем проблема, не могу понять? если родитель потерял работу, тогда перестает действовать гос. страховка и на него и на его детей, тогда покупается коммерческая.

Показать все

Да, но там часть ещё и платит работодатель. Он тоже должен платить за ребёнка? Или как?

Ещё раз пишу. Да, система не идеальна. Да, надо разбираться и проверять коммерческие страховые. Но данная петиция не о чем! Приложить план действий и как это решать- и тогда намного больше голосов будет

Показать все

пусть эту сумму вычитает из зп сотрудника, но чтоб такая возможность БЫЛА

Показать все

А за неработающих самоплатце с ПМЖ кто платит часть сверху?

Показать все

А ты думаешь ему стразовая много проплачивать? Нет. Минимально, чтобы не помер.

Показать все

Ну а с коммерческой и этого не оплачивают.

Показать все

Опять таки. У меня опыт старый, первые коммерческие. Оплачивали все что надо. Разница пвзп и взп не было никакой

Показать все

Ну а у меня текущий реальный. )) Это нам везет просто, потому что кроме аллергии других проблем особых мы не имеем. Ну вот еще сколиоз у старшей и очки у младшей. Но это мелочи в сравнении с другими.

Показать все

Это решать конечно надо. Я же не спорю. Если так все ухудшилось в коммерческой- то проверки и наведения там порядка будет проще, чем менять всю систему. Опять таки- это первый шаг, который надо делать. Политики не будут менять то, что касается граждан, их выборуев. Но с огромным удовольствием заработать чете плюсик « а мы и иностранцам помараем». В этом направлении у петиции больше шансов.

Показать все

Неработающий самоплатец получает ровно такую же мед помощь как и работающий за полмильона ... Откуда мысль про «чтоб не помер» . Нет никакой разницы в том какая категория застрахованного.

Показать все

Есть в лимитах покрытия. Пример, чех.20 лет платит минималку. Тяжелое лечение онко. Ему отказали в лечении, на основании того, что лимит по финансам закончился. История три года назад была.

Показать все

Ссылку дайте, а то знакомые знакомых, как испорченный телефон. Подобное слышу впервые. И да, предвосхищая дальнейшее обсуждение, плачу себе с минималки.

Показать все

Не скину, ибо нет времени искать. Будет время поищу.

Показать все

Нет никакой разницы, если платите 10 тыс или 2 в месяц...

Показать все

Спасибо, Вот и я была в этом уверена

Показать все

В таких случаях не идёт о лимит личный, а о фин лимиту страховой на определённое заболевание, у тяжелых болезней условия для граждан или с ВНЖ одинаковые.

Показать все

А разве есть зависимость между тем, сколько человек платит и сколько чего покрывает гос страховка ? Я так поняла, у кого есть действующая карточка взп или другой гос страховой, права те же самые, платишь ты как неработающий на пмж, или отводишь большой платёж с зарплаты. Никогда не слышала, что масштаб покрытия зависел от суммы отводимых платежей . Я ошибаюсь ?

Показать все

нет, не ошибаетесь. Страховка не покрывает современных методов, например вен операция лазером или миндалин, но это для всех так. То, что пишет Арлекина про не дать умереть, чистая отсебятина.

Показать все

отсебятина основана на том, что:

1. Местные чехи так передали информацию и описали ситуацию со своим лечением.

2. Как еще объяснить такую вещь, которая была уже со мной. Одно и то же лекарство, один и тот же врач, одна и та же аптека. Когда была как самоплатец- мне не покрыла страховка, платила сама. Как начала работать, примерно через год понадобилось это лекарство, страховка покрыла. Нет, изменение в реестре лекарств вроде не было. проверяла.

Написала выше, буду просить официальный ответ от страховой.

Показать все

Так. Данный вопрос буду прояснять со страховой. попробую получить ответ.

Показать все

нет, все для всех одинаковое, есть то что не заплатят никому, есть то что заплатят всем.

Показать все

Ещё один вариант возможен- некоторые лекарства в разных упаковках стоят больше или меньше. Например zirtek в большой коробке бесплатно, но в маленькой за полную сумму.

Показать все

Никто..

Показать все

о том и речь

Показать все

Да никто никуда ничего не платит. Это же не накопительный личный счет, это общий котел — все скидываются по правилам установленным государством и все пользуются на одинаковых условиях.

Показать все

Тогда страховка часто не покупается, так как нет денег, работы и так далее. Все откладывается, откладывается. Потом случается, к примеру, перитонит, который просто обязаны прооперировать. Человек идет на йипопое лужко, если не повезет, на аровое. Потом получается огромная сумма, которую ни ТС, ни его клоны, ни разные Ирэншаки не заплатят.

Показать все

У ТС нет клонов, вы что-то там в своей кроличьей голове нафантазировали.

Да, я клон Акка.

Показать все

А каким это таким образом она не покупается, если на ВНЖ нет работы = нет визы? А для получения визы должны быть и работа, и страховка.

Напридумывали тут непонятно чего.

Показать все

Не заплатят страховвку аннулируют карту ... А что минимальная зарплата это нелегально?

Показать все

А кто аннулируется? Нелегально ехать сюда на минималка и потом получать в конвертах.

Показать все

ВЗП ... кто ж еще. И если что с минимала тоже платиться отчисления 1971 в здравотку и еще кучку в социалку. И что значит нелегально приехали? если у человека есть долгосрочная виза или ВНЖ, то он ЛЕГАЛЬНО сюда приехал.

Показать все

Алла, минималка рассчитана таким образом, чтобы после всех отводов/налогов осталась определённая сумма, которая дана законом. Если из неё заплатите ещё 1-2-3 страховки за своих детей, это уже будет «protipravne»... из того наследует, что бы было нужно поменять ещё несколько законов.

Да и вообще из-за чего весь этот сыр-бор? Из-за того что автор не знала законов?

Поменять, скорее улучшить, систему страхования не помешало бы. Но не думаю, что к тому дойдёт... не знаю, если Вы уже были в ЧР, когда ввели 30 и 50 кч сборы у врачей, из-за них CSSD выиграла выборы.

Показать все

Это уже не вопрос легальности. В таком случае просто не продлят визы и все... 30 и 90 крон за поготовость было. И это тут к чему?

Показать все

Что несколько лет назад была попытка, велась и бурная дискуссия о стандарту и надстандарту, о изменениях в мед страховании, а потом все закончилось 30 кч.. наконец и их отменили и все вернулось туда, где было раньше.

Показать все

Или ваша дочка была нелегалкой, пока не получила ПМЖ?

Показать все

Ой Алл. При чем тут моя дочь? Все было всегда легально. И страховки покупали. И не орали на каждом углу о неравенстве и не справедливости. Ибо знали куда и как едем.

Показать все

Ну вы не орали, значит вас устраивало то что с вами и вашим ребенков в общем то поступают несправедливо, т.к. вы еще могли так или иначе получить нормальную страховку (трудоустроившись), а у детей нет вообще ни одного шанса пока нет ПМЖ ... Но если Вас такое положение вещей устраивает, это не означает, что оно нормальное, и есть люди, которых это совершенно справледливо не устраивает. Но нет, надо и им так же сидеть и молчать в тряпочку и ждать ПМЖ как манну небесную

Показать все

Не орали ибо перед этим читали правила и соглашались с ними или нет.

честно, чем эти петиции о нос страховках, лучше бы написали петицию о возврате программы специалистов, где можно было бы получить пмж через полтора/ два с половиной года. Вот это бы сразу подписала.

Показать все

Так напишите, если для вас это важно! Я поддержу обязательно.

Показать все

Написала бы, но у меня туго с грамматикой. Давайте вместе ее мочении и подумаем.

Показать все

А дочь к тому, что тут обсуждаются дети тех людей, которые сюда приехали работать, как и ваш муж, и естественно привезли сюда семьи, как и ваш муж. А вы пишите про нелегалов, которые залезут вам в карман и сядут вам на шею со своими детьми. Вот и спрашиваю — Вы и Ваша дочь были нелегалами до получения ПМЖ?

Показать все

А вы Алла хотите на свою лею посадить сейчас нелегалов, полу легалов и тд?

Показать все

да при чем здесь вообще нелегалы??? что вы к ним привязались? никто же не предлагает ВООБЩЕ ВСЕХ бесплатно лечить, а только дать возможность легально трудоустроенным привязать к своей страховке еще и ребенка, при этом чтоб с зарплаты человека работодатель посылал бОльшие отчисления с зп. все, больше ничего не требуется, а Вы к нелегалам привязались....

Показать все

Еще раз попробую и все )))

Люди, имеющие долгосрочную визу или ВНЖ в Чехии не считаются нелегалами, они легально приехали, легально работают, их дети легально обязаны! учиться в школе ... Человек, который получает установленную государством минимальную зарплату в 14600 крон тоже не нелегал ... Почему их дети в ваших глазах оказываются нелегалами в вопросе страховки?

Показать все

Вот и хорошо что все. Закроем эту тему.

Те кто работает на минималку- я не считаю нелегалами.

Показать все

А кого вы считаете нелегалами о которых тут уже раз 10 упоминаете? сказав А все же неплохо бы сказать и Б, а то легко прослыть пустотрепом ...

Показать все

Те кто приезжают сюда нелегальными способами, устраиваются на нелегальную работу и тд.

Показать все

Те кто приезжают сюда нелегальным способом никаким образом не смогут попасть в гос систему страхования. И речь тут не о них, а о таких же как Вы и ваша семья людях, которые приехали просто работать, теме же программистами, как и Ваш муж, привезли с собой жену и детей ... и хотят простого — иметь доступ к нормальной медицинской помощи. Это нормальное желание адекватного человека.

Показать все

Опять таки- да, менять надо. Но данная петиция- отвратительна и ущемляет права других же иностранцев с детьми. Я не считаю, что доступ всех к гос страхованию хорошая идея. Я вижу, большие сложности в этом. Но так же я пишу уже не один раз- в системе комплексного страхования надо наводить порядок! Давайте на этом и закончим

Показать все

Чем ущемляет? Кто-то имеет деньги только на дешевую или бу одежду, кто-то на брендовую и МОЖЕТ купить ее своему ребенку. Мы ХОТИМ иметь ВОЗМОЖНОСТЬ КУПИТЬ своим детям страховку. Здесь пишут о зп 40К, 80К. Сюда везут специалистов с зп Х-крат 80К, но их дети получат госстраховку также через 5 лет. Хоть убейся

Показать все

В данной петиции, с утра была фраза только о работающих родетеляз, те тех кто припадочней визе. А родители студенты как? Родители по бизнес визе? Вот что мне не нравится в этой петиции

Показать все

Авторам инфо к размышлению.

Говорят здоровье не купишь, так дайте возможность купить страховку!

Показать все

Отличный слоган.

Показать все

Просто меня очень удивляет, как некоторые люди возносятся до небес получив просто ПМЖ ... что ж будет когда вы гражданство получите? засиятете солнышком? )))))

Показать все

Алл. Это вы по себе судите, да?

Почему раздел пмж- ибо это постоянное место жительства! Этот человек, семья будет тут работать и платить налоги долговременно. На нем можно строить планирование. Это не внж- приехал, уехал, и тд.

Хотите уменьшить это раздел- я первая подпишу петицию за программу по сокращению сроков для подачи на пмж для специалистов! Первая!

Показать все

Нет, по Вам ))))

Показать все

Ой я в этом сомневаюсь

Показать все

Я приехавших сюда работать людей не считаю нелегалами и считаю, что их дети не должны дискриминироваться. А вы так считаете ... при этом сами были недавно в том же самом положении.

Показать все

Работающих и я не считаю нелегалами. Я считаю тех, кто выкручивает, зануздает по типовым паспортам, работает на чёрную и полученную. Они тоже платят налоги- но не полные. И таким много. Как их допускать к системе??? Если они за себя не платят нормально. А из-за таких страдают все нормальные остальные люди и семьи

Показать все

По каким паспортам? Может привести пример такого человека?

Показать все

Элементарно. Венгерские паспорта. Половина работает на офико минималка, плюс над в конвертах.

Показать все

Венгерские паспорта — это евросоюз ... вы путаете теплое с мягким

Показать все

А в чем разница? Они не в системе общего страхования.

Показать все

Они в системе общеевропейского страхования, которое при определенных условиях конвертируется в местное. Более того если человек работает (zamnestnanec) то он спокойно присоединяет к своей страховке детей ... Т.к. это регулируется европейскими нормами, а не чешским законом.

Показать все

ок не знала это.

многие, кого встречала с такими поспортами, их покупали. ни дня не жили до этого в Евросоюзе и ни раз не делали никаких взносов. работают тут полу легально.

Показать все

Я таких не знаю, так что даде не представляю что и как они делают, но по любому — если они граждане ес и работают тут хоть на минималку, они имеют полное право на страховку и страховку для своих детей.

Показать все

у каждого свой опыт. я совсем забыла, что Венгрия Евросоюз. Ибо, пол западной Украины с венгерскими паспортами, вторая с Румынскими.

Показать все

Так, для общего развития

Zaměstnanci v ČR z jiných států EU jsou přihlašováni prostřednictvím zaměstnavatele ke zdravotní pojišťovně, kterou si vyberou. Zaměstnavatel je přihlašuje běžným způsobem s označením kódu přihlášení „E“. Zaměstnanec, osoba z EU, který žádá o registraci svých nezaopatřených RP, navštíví pracoviště VZP v místě, kde ho přihlásil ke zdravotnímu pojištění jeho zaměstnavatel. Zde vyplní formulář VZP označený E 901, na kterém uvede své nezaopatřené RP. VZP ověří údaje o RP podle předložených dokladů a pojištěncům se skutečným bydlištěm v ČR vydá EHIC.

Pro registraci nezaopatřených RP s bydlištěm v jiném státě EU vystaví VZP příslušný evropský formulář a zašle jej k potvrzení instituci zajišťující zdravotní pojištění v místě bydliště. Po obdržení potvrzeného evropského formuláře provádí příslušné pracoviště registraci a vydává EHIC.

Показать все

Огромная разница! Как раз дети граждан ЕС имеют гос.страховку. Так что с венгерскими паспортами таких проблем у людей нет в принципе.

Показать все

Я уде писала, что обещаясь с теми кто приехал по таким паспортам, забыла что Венгрия Евросоюз. Ибо эти паспорта покупались и продавались на право на лево.

Показать все

ПМЖ означате только то, что человек тут прожил 5 лет ))) больше ничего

Показать все

Ну если это для вас так- то это ваше мнение.

Показать все

я тоже в шоке, что Вы, рожавшая ребенка с пмж и нормальной страховкой, ратуете перед теми, кто был в той же «шкуре» что мы. Занавес

Показать все

Катя, вот смотри. Мой муж получает достаточно. Почему не дать ему возможность ежемесячно отчислять взносы на страховки детей? Такие же, как платят те, кто не работает, но имеет ПМЖ или гражданство. Причем тут какие-то нелегалы? Причем тут вообще другие люди? Отец платит из своей зарплаты страховые взносы за своих же детей. Заметь, эти взносы в сумме выйдут дороже коммерческой страховки. И мои дети не из числа часто болеющих. Но зато мне не придется дергаться из-за того, что год назад мы были у ортопеда по одной страховке, а теперь на контролу надо идти по другой, потому что они не продляются, а считаются каждый раз новым договором, а значит страховая меня пошлет в лес. Мне не придется дергаться из-за того, что дурацкую реабилитацию нас или не берут вообще с коммерческой страховкой, либо берут за деньги, и это опять не оплачивается страховой.

Показать все

Да потому что закон нельзя менять только под твою семью.

Ещё раз — менять систему надо. Наводить порядок в системе коммерческих стразовое надо. Но это восемнадцать делать так, чтобы это не рухнуло все к черту.

Пс. Опять таки, может Счаз все поменялось. В своё время было два договора с пвзп. И не было проблем с контролями, которые переходят от одного договора к другому.

У вас какая страховка?

Показать все

Речь не только о моей семье. Нас, таких семей, много. И подобные законы существуют и работают в других странах.

Мне какое дело до того, что надо порядок наводить в коммерческих страховках? Я этим что ли должна заниматься?

Так эта петиция и призывает навести порядок, чтобы наши дети были в равных условиях с остальными. И мне плевать на нелегалов и липовых предпринимателей с фиктивными фирмами. Не о них речь вообще.

Ничего уже давно не переходит от договора к договору. Заболевание, возникшее до наступления действующего договора, не оплачивается. У всех страховых.

Показать все

Так петиция ни о чем!!! Поправьте ее, слелайте нормальные пункты и нормальное решение проблемы! Кто против?

Показать все

Против тут почти все. )))
Но главное начать.

Показать все

Да против потому, что такие петиции возникают каждые два месяца. Точно так же и умирают. Ничего путного в них нет. Да, менять надо с этим тут никто не спорит.

Показать все

Эээ нееет. ))) Тут комментаторы себя показали во всей красе. ))))

Показать все

Опять таки- петиция должна заинтересовать не жителей этого сайта, это мелочь. А граждан Чехии. На это надо настраивать ее

Показать все

А гражданам на 99% скажу прямо совсем пофиг... тема «изменения в мед страховании» открывалась много раз и столько же закрывалась, потому что никто не хочет, чтобы сумма отводов влияла на качество лечения.

Показать все

Да, вот это «мне было плохо, пусть будет и вам» — это прям особенная фишка среди наших соотечественников.

Показать все

Интересно, что это за страховки за 5-8 тысяч? Давно таких цен уже нет.

Показать все

Ок. Ошиблась. 9 тыс уника. Не покрывает ничего для визы сойдёт

Показать все

Мы тоже хотели купить обычную гос.страховку и готовы были платить по 20 т. крон на каждого ребенка, но не могли. Проблема еще в том, что для гос.страховок у врачей свои цены, а как приходишь как самоплатце или с коммерческой страховкой цена в 5 раз выше, тоже самое и в больницах. И ничего не поделать.

Показать все

Где вы таких врачей берёте? Смотрю список то, что выставляет врач счита взп и то что у неё висит как самоплавкую- один в один!

Показать все

в г.Прага:)

Показать все

Ну и мы тот тут

Показать все

И кто будет наводить этот порядок? ))

Требовать можно что угодно, но страховая решает, за что платить, а за что нет.

Показать все

А это уже к амбуцменам, к юристам и тд. Опять таки, если в договоре прописано, что покрывает, а что нет страховка- так надо идти и это требовать. Они обязаны покрыть. Опять таки, искать компанию с более лучшем покрытием и сетью врачей.
тут ты хотя бы видели за что платишь сам, а что стразовая. При гос страховке тебя просто не направляют на то, что страховка не покрывает. Или все равно платишь сам.

Показать все

Это был бы очень хороший вариант. В петиции отдельно упоминается, что это было бы решением.
Так, кстати, реализовано в 2 странах ЕС — Хорватии и Венгрии. В остальных 25 дети бесплатно застрахованы в ОМС при условии трудоустройства родителей.

Показать все

Увы никакая петиция не поможет, Чехия не социальное государство, и последнее что будут решать это облегчение жизни «понаехавшим» ... своих проблем тут слишком много ... Так что смысла подписывать петицию не вижу, это как пытаться вырастить цветочек в пустыне без воды.

Показать все

Я отчасти понимаю и даже разделяю ваш скепсис, что тут скрывать. Естественно, одной только петицией, даже с несколькими тысячами голосов, делу не помочь. Но это хорошее начало, потому что это реальный способ докричаться до чешской аудитории (которая, увы, совсем не в курсе, как устроены взаимоотношения иностранцев с чешским здравоохранением и какие проблемы нам приходится преодолевать каждый раз при походе к врачу).

А что бы вы сделали, кстати, на моем месте, если цель — медиализация?

Показать все

Если хотите честно и откровенно — достучаться до чешской аудитории не получится, это утопия. Чешская аудитория в массе своей плевать хотела на иностранцев, а уж взаимоотношения иностранцев со здравоохранением вообще последняя тема, которая будет эту аудиторию интересовать. Это в лучшем случае. В худшем будет негатив в стиле Кати или еще похлеще.

Показать все

Центры поддержки иностранцев- идите к ним. Инбаза, центр 20. Или как-то так, надо поднять или архивы. Объедините всем эти петиции в одну. Запустите с ними большой проект. У них есть выходы и на политиков.
одно время с ними довелось поработать/ пообщаться точнее, по поводу дискриминации детей иностранцев в школах.

Показать все

Спасибо, inbaze не было в моем списке.

Показать все

Согласна. Я готова платить, но не могу ее взять. С коммерческой уже устала, хоть и разобралась, подстроилась. Но все равно бывают случаи — звонишь, говоришь о коммерческой, что готова как самоплатце, сама потом решу вопрос с возмещением, ура!записали, ждёшь месяц приёма, а потом медсестра, мило улыбаясь, говорит, что доктор не примет, так как нет гос.страховки

Показать все

Петицию не подписала, потому что.

1. В петиции идёт нарушение прав остальных детей. Что делать со страховками детей, родители которых приехали сюда по бизнес визе, по студенческой визе, по научной визе? Эти дети не имеют право на доступ к гос страхованию? Хотя по бизнес визе налогов платят ещё больше.

2. Определите понятие « ребёнок». Это до скольки лет? Ибо государство покрывает с самом максимальном случае до 26 лет, при условии обучения в вузах и тд. Те получается, что если детей иностранцев приравниваем к детям граждан, с юридического определения, то и студенты должны иметь право к гос страховке.

3. Из пункта 2 идёт следующая дилемм — куда отнести детей от 15 лет, которые приехали сюда сами по студенческой визе? По тому, как составлен документ- они должны платить сами.

4. Как обеспечите непрерывностью и стабильность оплаты взносов в взп? Что делать если родитель не платил взносы последние несколько месяцев за ребёнка и потом выехал из страны? Следующий сюда же пункт. Счета за мёд услуги ходят с огромным опозданием. Что делать если было проверено дорогостоящее лечение, и потом семья выехала из страны? Особенно как вы будете это регулировать от « медицинского туризма». Например, у человека Х есть больной ребёнок, операция которому в его стране делается за огромную оплату. Он устраивается в Чехии на официальную минимальную работу, с минимальными отчислениями достаточными для перевоза ребёнка. Сразу проходит обследования, и ребёнку тут делают операцию, которая для страховой дорогостоящая. Он забирает ребёнка и уезжает обратно. Кто будет закрывать эту дыру в бюджете страховой? И что будет с системой если такие случаи будут массовые?

5. Дальше. Вы тут пишите что « чтобы дети получили доступ к взп и что в родители могли платить за детей из своих налогов». Хорошо. Отлично. Приняли такое. Через сколько появился следующая петиция, что такие дети имеют право на бесплатное страхование, как и ве дети граждан и пмж?

да, это система далеко не идеальна, и она ужасна. Но эту проблему надо решат на уровне коммерческих стразовых- накладывать штрафы и ликвидировать те стразовые, которые не выполняют обязательство. Делить стразовые по классу- от минимального покрытия « для полиции», до нормального и полного. И следить- что если это полное покрытие, то оно покрывает все что заявлено. И понимать — что если покупаете минимальную — то это минимум, и тут уже не стоит надавать на систему.

Показать все

Приятно удивлена вашей методичностью и аргументацией, спасибо.
Подписывать или не подписывать петицию — это безусловно ваше право.
1. Почти 20 лет предпринимались попытки решить ситуацию сразу для всех — в результате не решили ни для кого. Поэтому я хочу попробовать облегчить положение хотя бы детей тех родителей, которые платят налоги и имеют моральное право просить хоть какой-то отдачи от государства.
2. Предлагаю воспользоваться определением ребенка из Конвенции о правах ребенка и чешких законов — индивид до 18 лет.
3. См. пункт 1, я пытаюсь не повторить предыдущих ошибок. Ребенок, приехавший по студенческой визе, даже в некоторых других странах ЕС вынужден покупать коммерческую страховку.
4. Как мама ребенка с хроникой, которому может внезапно понадобиться дорогостоящая операция, говорю, что приведенный вами случай «медицинского туризма» не имеет ничего общего с реальностью — устраивающийся на работу по минамальной ставке человек будет иметь рабочую карту, внж по воссоединение с которой можно получить лишь спустя полгода его пребывания в стране и решения по нему ждать до 270 дней. Никакой медицинский туризм не может состояться, если дорогостоящую операцию ребенку придется ждать больше года (и это без учета очередей на саму операцию!).
Обеспечение плавности взносов делается просто, можно по той же американской модели — просрочка в оплате более, чем на три месяца, приводит к разрыву договора.
5. Предлагаю вспомнить про презумпцию невиновости. Петиция это запрос на изменение, и появление и даже утверждение одной никак не связано с появлением и одобрением другой.

Показать все

Тут не вредностей или как Алла пишет гербовник. Нет. Менять систему надо, но чтобы ее менять нужна нормальная составленная петиция. То что сейчас- вызывает только негативные эмоции.

1. 20 лет назад вообще и страховок никаких на было. И не требовалось ничего. А те кто по бизнес визам они налоги не платят? Они платят ещё больше. Но их в петиции нет. Как минимум с юридического взгляда.

2. Это дискриминация детей чешских. Если чешский ребёнок закончил повинну школьни дохазку и нигде не учится- он платит за себя сам.
3. студенческая виза может быть в 16. К чему отнести такого ребёнка?

4. Не правы. По рабочей визе сразу можно вывозить детей по воссоединению. А если он за эти три месяца успел таких долгов наделать? Как потом взымать эти долги?

Показать все

Вы тут были 20 лет назад, чтобы писать пункт 1? Страховки были, но не было обязаловки в законе. Кто хотел могу у ВЗП купить страховку, у нормальной ВЗП, не у ПВЗП, которая отпочковалась, когда в законе закрепили требование страховки

Показать все

Мы нет, всего 13 лет. Но были хорошие друзья. Которые тут лет так.. около 30. Да, была возможность. Но сколько из работающих тут покупали эти страховки? И сколько были тут вообще без страховки? И это бы те ещё, относительно семинар времена.

Показать все

Не было законного требование, не было и страховок, кто хотел покупал, кто хотел трудоустраивался у себя в фирме ... Вопрос не в этом, а в том что сейчас есть законное требование страховки, но нет возможности выбора и покупки нормальной страховки, которая будет приниматься врачами в массе, а не единицами, и которая будет давать возможность лечения при необходимости. Очень странно, что это не очевидно ...

Показать все

Очевидно да, что деятельность коммерческих стразовых никто не контролируют и на это и надо направлять праведный гнев.

Показать все

Если никто не контролирует — жаловаться некому и невозможно эскалировать проблему. Мы даже не можем голосовать ногами и купить для членов семьи страховки европейских коммерческих страховых вроде Allianz или Cigna (не то, чтобы это было дешевле или сильно бы улучшило ситуацию, так как покрытие хроники и реанимации новорожденных там тоже довольно ограниченное) — мы по закону обязаны купить комплексную страховку у одной из 6 чешский компаний на тех условиях, которые эти компании нам выдвинут.

Показать все

1. Повторюсь еще раз — петиция это не законопроект. Она не составляется юристами, ее пишут активисты иили люди, у которых наболело и они хотят быть услышаны. Детали реализации, вроде «является ли бизнес виза трудоустройством», лежат на исполнителе. В самой петиции говорится в первую очередь о налогоплательщиках, которыми владельцы бизнес виз, разумеется, являются.
2. Разве я предлагаю отобрать у чешских детей право платить за себя? Я предлагаю дать его детям всех налогоплательщиков.
3. Если родитель трудоустроен — у ребенка взп, в чем тут трудность?
4. Спасибо, вы сами ответили на свой вопрос о том, как обезопасить себя от спонтанного медицинского туризма — распространить возможность получить взп на ребенка, только если у ребенка есть длинная виза (которая получается до 120 дней) или внж (до 270 дней).

Показать все

К 2. — извините, Вы приехали в Прагу не зная законов и сейчас хотите их менять, как Вам удобнее? Что Вы хотите давать? Вот если бы Вы были шейхом где-то в Персидском заливе, Вы бы могли раздавать. В одном комментарии пишите о дискриминации детей иностранцев, в другом плавно переходите к дискриминации местных.

Показать все

Где вы увидели дискриминацию местных? Почему прекращение дискриминации детей иностранцев для вас равносильно ущемлению прав чехов?

Показать все

Прежде чем писать какие-то петиции, Вам нужно познакомиться с чешскими законами.

На этом заканчиваю, работать надо.

Показать все

Я их, увы, спустя 2.5 года знаю слишком хорошо.
Здорово, что вы вместо неконструктивной критики выбрали вариант уйти по-английски (без сарказма, переливать из пустого в порожнее довольно глупо взрослым людям). Хорошего рабочего дня!

Показать все

2. При чем тут попал платить за себя? Вы совсем не туда клонитесь.
ну ладно, петиция это просто крик дыши. Уже понятно. Никаких реальных предложений она не несёт. На этом и закончим.

3. Ребёнок может тут быть и без родителям. Кто тогда будет платить страховку? Если сам то почему, он же ребёнок.

Показать все

3. В таких случаях (студенческая виза, налоги родители не платят) разумно применить опыт Швеции — коммерческая страховка.

Показать все

а как быть тогда с требованиями Конвенции о правах ребенка, на которые Вы ссылаетесь в одном из комментариев — право на полноценную и финансово доступную медицинскую помощь должны иметь только дети платящих налоги родителей?

Показать все

Прочитайте, пожалуйста, что я писала про попытку не повторить прошлые ошибки. 20 лет пробовали просить счастья всем, каждому, и чтобы никто не ушел обиженным. В результате мы до сих пор всем миром собираем деньги на лечение детям-жертвам коммерческого страхования, родители которых платят налоги и виноваты лишь в том, что еще не получили пмж.
Я решила требовать минимальных изменений, которые улучшат жизнь максимальному количеству людей.
Но вы всегда можете создать свою личную инициативу, я ее с удовольствием поддержу.

Показать все

а я поддержу Вас. Сколько-то лет назад мы на работе собирали деньги на лечение ребенка, больного раком, австралийских коллег из другого института. Страховая отказалась оплачивать лечение, собирали всей Академией наук. К сожалению, ребенок не выжил.

Показать все

Автор, хотела подписать, но извините, петиция написана бестолково, нет ссылок на законы, директивы ЕС и т.д. Все в одну кучу, зачем-то ещё право участия в выборах приплели в конце. Я вас очень понимаю, сама была в подобном положении, хоть и недолго. Есть юристы, которые уже давно занимаются этой проблемой. Погуглите хотя бы имя Павла Чижинского, увидите, сколько работы он уже сделал. Вариант, который вы предлагаете в петиции, так же несправедлив, как и существующее положение дел.

Показать все

А каких ссылок на законы вам не хватает (я с удовольствием добавлю, конструктивная критика это бесценно)? Я привела под отдельными утверждениями ссылки на сайт, где собрана и переведена на английский и русский язык вся информация о текущем положении дел с доступом детей к ОМС в Чехии. На сайте в разделе источников https://pvzpnenivzp.cz/en/sources есть ссылки на все законы и довольно подробный список литературы, использовавшийся в создании сайта.
И Павел Чижинский в курсе о петиции, кстати =)

Показать все

Я считаю, что нужно оставить эмоции (хотя это трудно) и отстаивать свои права. Хотя, возможно, у петиции как у жанра есть свои правила. Ссылка на законы не очевидна, я бы, например, прямо в текст поместила, что ещё до конца, кажется, 2013 года ЧР была обязана скорректировать существующее положение дел согласно директиве Евросоюза, а не просто, что в других государствах ЕС вопрос со страховкой регулируется иначе. Но это так и не было сделано. Увы. В целом я согласна с тем, что написала выше Алла, что надо просто людям, легально пребывающим на территории ЧР, предоставить право и возможность как samoplatce иметь доступ к нормальному страхованию. Я два года училась в Польше, и не было никаких проблем, получила аналог rodného čísla и платила за страховку сама. Вы лучше меня знаете, что в Чехии это положение дел лоббируется коммерческими страховыми, которых вполне устраивает статус кво: платятся деньги, а медицинская помощь оказывается в очень ограниченном объёме.

В других странах все тоже не шоколадно, например, моя подруга украинка с венгерским паспортом и жена гражданина Германии постоянно имеет проблемы со страховой, поскольку она диабетик, и компенсация этого заболевания дорогостоящее предприятие; инсулиновую помпу, пребывание в специализированной клинике ит.п. она выцарапывает зубами и ногтями. При этом она специалист с высшим образованием, квалифицированная рабочая сила.

Показать все

Спасибо за фидбек! Про директиву Евросоюза важное замечание, вы правы.

Показать все

Если уже дошла речь о законах и директивах ЕС — система здравоохранения осталась в полной компетенции каждой страны.

Показать все

Верно, детали реализации системы в компетенции страны. Но требование Конвенции о правах ребенка никто не отменял — страна, подписавшая Конвенцию, обязана обеспечить полноценную и финансово доступную медицинскую помощь для всех детей-резидентов, вне зависимости от их гражданства или страны происхождения.

Показать все

Хотела спросить вас про директиву ЕС — вы имеете виду single permit Directive 2011/98/EU? (чешская версия тут)

Просто она никак не регламентирует доступ граждан третьих стран ко страховке, она лишь гарантирует равенство чехов и иностранцев лишь в сфере социального страхования.

Показать все

Вообще, уже не первый раз поднимается тут вопрос по поводу детских страховок ... И вот меня, если честно, очень удивляет бурная отрицательная реакция людей, которые не так давно были в том же самом положении. Очень напоминает это дедовщину ))))) «меня мокали мордой в унитаз, вот и пусть вновь прибывших тоже помакают» )))))

Показать все

Алла, поддержу Вас! Реакция очень удивила! Автор пишет, что ребёнок серьёзно болен и существует реальная проблема с оказанием помощи таким детям, если родители не в состоянии заплатить. На что ему чуть ли не страну предлагают поменять. Я понимаю, что комментирующие находятся в другой ситуации и по другую сторону баррикад, но где же эмпатия, или все забыли, как начинали свой путь здесь и с какими проблемами сталкивались? Откуда столько жестокости и превосходства?

Показать все

Вот я и в шоке ... Я этого не проходила слава богу, но могу представить насколько это некомфортно, если сказать мягко. И странно, что люди, которые это знают на своей шкуре, так агрессивны в отношении такого справедливого вопроса.

Показать все

Это не жестокость или превосходство, что за глупости. И эмпатию сюда приплели. Вы смотрите в дверную щель, видите маленькую часть, но не имеете представления о целом, каковы взаимосвязи.. Надо облегчить, что-то, возможно, изменить, но чтоб как пишет TC, это а-ля Томас Мор

Показать все

А вы судя по всему гражданство получили? столько борзоты это вам придало)) А помнится не так давно, когда не давали, вы тут весь форум слезками закапали с просьбами о помощи, как же тогда здесь все несправедливо было по отношению к вам любимой. Так может это ВАМ страну поменять? (с вашим менталитетом и отношением к людям на ту, из которой приехали)

Показать все

Хех, гражданства у меня нет, поэтому ваш укол бесполезен и хамлив, равно как и большинство из написанного Вами. Слезки я не лила, а спросила, как быть, контролируйте сказанное (если можете, естественно). Для доверительных разговоров у меня есть близкие друзья, как чехи, так и наши. То, что я пережила с коммерческими страховками, вам лучше не знать. Кстати, неоднократно отмечала Ваше совковое хамство по отношению к другим людям, да к той же натафазе111, например. И вообще, позволю вам дать совет. Видите первый пост в ленте? Перечитайте IH, это расширит ваш кругозор и даст шанс на некоторое понимание проблематики (если у Вас на то капацита, разумеется).

Показать все

Что-то вас слишком быстро выпустили в люди. Небось пообещали вести себя достойно? Снова не получается.

А советы мне давать больше себе не позволяйте.))

Показать все

Где Вы видите дедовщину и унитазы? Вопрос всего лишь в финансах. Вы довольно часто припоминаете здесь, что платите большие налоги. Вы согласны платить ещё больше, чтобы каждый приезжий от первого дня получал тоже самое, что и Вы? У нас ком страховка за границей, покрывает только «akutní péči», знали до чего идём.. а в этом году вообще классно получилось — из-за CV пришлось всю «převenci» заплатить из собственного кармана — окулист, зубной, терапевт 4*, удаление родинок, разные УЗИ и тд — потому что не была возможность сделать все это бесплатно в Праге. Но я не жалуюсь, я хорошо знала условия работы за границей.

Показать все

Я не говорила никогда, что я плачу большие налоги. Вы что-то путаете. Я говорила, что наемного работника дорого содержать, ибо отчисления грабительские. Наоборот, я против того, чтобы платить такие огромные отчисления на социалку, потому не буду выплачивать себе зарплату, да не буду получать пенсию, но и не верю, что эта пенсионная система еще долго протянет. Плачу здравотку как самоплатце, пользуюсь ею не часто слава богу. И да, я за то, чтобы легально пребывающие тут иностранцы имели возможность так же получать здравотку нормальную как самоплатце. Считаю это справедливым. Унитазы — это не к вам, у вас другие исходные данные.

Показать все

Извините, имела ввиду «содержание работника»... каждое изменение в системе отводов бы значило их рост. В этом году дыра огромная в бюджете, что будет в следующем, никто не знает.

Показать все

С чего вдруг рост? А дыра в бюждете из-за хаотичных и популистичных действий правительства. Выборы выборы ... Отмена супергрубой зарплаты в такой ситуации вообще преступление по отношению к бюджету... особенно в свете заявление мин финансов, что «а я не знаю откуда закроется, потом когда нибудь возможно доберем ндс»

Показать все

Ну например из-за пустой казны. В начале года у гос страховых были десятки млрд с прошлых лет. Из-за CV исчезли все, в следующем году гос-во поднимает отводы за детей, пенсионеров и тд, исходя из предыдущего опыта это значит, что повысятся отводы и на работающих и самоплатцев.

Показать все

откуда такой опыт? Для самоплатце от минимальной зарплаты отталкиваются, т.е повышение вместе с ней только может быть. А на работающих когда повышали?

Показать все

Алла, с этим просто не возможно, не согласиться! Окамуровщина чистой воды :(

PS И заметьте, как работает гос сфера :) В рабочее время активно торчит на форумах

Показать все

:)) метко подмечено. Вот в частности и поэтому имеем, что имеем.

Показать все

Вот это точно — свои деньги посчитаю и чужие тоже!

Показать все

Вы меня факт насмешили.. моментально не работаю, учусь дома, если Вас так интересует.., ещё будут какие-то вопросы? С удовольствием отвечу.

Показать все

Я «факт» рада, что я вас насмешила :)

Показать все

Такую заботу проявляете...

Показать все

Да будет холивар, добро пожаловать в террариум))
Петицию подписала, поддерживаю вас полностью. Удачи вам.

Показать все

Подписывать не буду, но петиция по делу. Суть в том, что налоги и взносы платят все одинаково, но детям иностранцев почему-то доля от их же взносов на здравоохранение не полагается. Я еще могу понять на счет совершеннолетних членов семьи, но не на счет детей, находящихся на иждивении.

Показать все

А почему же не подписываете?

Показать все

Гражданства у меня нет, и при этом я не считаю правильным, когда иностранцы пишут петиции такого рода. Хоть я и считаю данное положение несправедливым, силой меня сюда никто не тянул — данные особенности медицинского страхования мне были известны заранее.

Показать все

Подписала петицию, поддерживаю позицию Аллы, которую она, не замеченная в поверхностном знании местных законов и в нелюбви к стране проживании, давно озвучивала здесь. Вернее постоянно. Пусть никому из платящих много, никогда не понадобятся большие деньги на лечение детей. Беспомощность родителей, которым нечем платить страшнее всего. А тут, люди трудятся не в черную, имея полное право расчитывать на поддержку. Как говорится, спасибо что только сопли, что только болит голова и т.п. а всем пишущим про террариумы хочется сказать, они эти обитатели террариума вам мерещатся или всегда окружают вас, так что во всем мерещатся? Или вы просто никогда не видели, что есть « змеюшник»? В чистом виде его и нет, плохое в отношение себя всегда преувеличивается, а то, что от нас исходит это всегда чистодушное и искреннее. Читая это от одних и тех же, всегда удивляет, зачем в террариум то все время ходить?

Показать все

А напрямую нельзя написать? Как вы оцениваете комментарии Jojo Rabit, например? Все ок? Может, зря заблочили ее?
Человек отбивается от нападок (как справедливых, так и не очень), его при этом называют чуть-ли не понаехавшим и неимеющим право ни на что. Прямым текстом пишут «возращайтесь откуда приехали». Это норм беседа по-вашему? Для меня это ненормально и самый настоящий террариум.

Показать все

Можно напрямую, неумение дискутировать и переход на личности это проигрыш, провал, в виду отсутствия аргументов. Обобщать всех несогласных, как минимум, несправедливо, местами обидно. Особенно, когда собственное мнение оспаривается, указывается на неточности и несоответствия. «Террариум» этот часто поднимался и помогал всем чем можно, нельзя это забывать, церляясь к словам.

Показать все

Непонятно к чему эти клише, ну да ладно. Общее восприятие темы как раз-таки складывается из этих комментариев. И кто спорит, что форум бесполезен?
Просто я, например, даже не задумывалась ранее о детях людей, которые наравне со всеми платят налоги, а их дети оказались недостойны госстраховки. И при этом смотреть на комментарии плана «вас тут никто не ждал, вы никто, платите и не возникайте» как-то дико.

Показать все

Абсолютно согласна.

Показать все

Террариум это комплимент тогда). Клише к тому, что всегда надо находиться, если можно выбирать с теми, кто приятен. Ну нельзя сидеть на форуме среди змеюк! А вот указания другим людям — не нравится : чемодан, вокзал ... тоже отвратительны. При этом никаких очернений, клеветы на место пребывания/ проживания у людей нет, есть непонимание и удивление, желание разобраться и изменить. А блокировать надо немедленно за оскорбления, хамство, ксенофобию, антисемитизм замаскированных под юмор.

Показать все

Так вы тоже указываете что можно, а что нет.
И я вообще не ожидала, что в этой теме будут такие комментарии. Так что извините уж, но мнение о террариуме не изменю)

Показать все

Не обобщая никого в змеюшник, хлев, курятник прошу заметить.

Показать все

И вашим и нашим. Удобно.

Показать все

Вашим точно нет, никогда. Не переходите границы, это форум и обмен мнениями, в обыкновенной жизни мы вряд ли были бы вместе. Ничего личного.

Показать все

Ну да, поэтому вы в первую очередь заметили мой комментарий про террариум, а все хамство выше пропустили. Действительно, мы с вами в разных кругах. Всего хорошего.

Показать все

Нет, Надя, я заметила все, писала о том, что нельзя ходить в террариум, обмениваться мнениями и ждать понимания с таким посылом. Так просто. Я заметила и антисемитский выпад, и боль в анамнезе прошлых лет от жизни другой форумчанки, которую она переводит в желчь и неуместный сарказм, на мой взгляд, Перечитайте, анализ и критику своего комментария воспринимаю нормально, не понимая мучений всех, кто здесь среди змей существует. Переход же ко мне как к персоне не приемлю. Круги ли, ступени ли, орбиты, все это слова. Отношение разное к себе, к другим.

Показать все

А что ж вы тогда среагировали только на террариум? Заметили все, что выше и прошли мимо? Для меня хамство не норма и нападки в таком благом деле являются ничем иным как террариумом. И не надо мне говорить что можно и что нельзя. Я поддержала автора. И это вы начали что-то там про обыкновенную жизнь.

Показать все

Среагировала, так как террариум подразумевает что мы все, за исключением трех/ четырех повторяющих про местных террариум — змеи. В обыкновенной жизни хороших людей, не змей тоже больше. Во всяком случае в моей обыкновенной жизни. Что то там, кого-то там вы обвинили. Назвали всех участниц здесь змеями, а противниц и хамок даже в этих обсуждениях меньше, чем толковых и разумных мнений.

Показать все

Нет, вы не правы. И поняли бы это после моих слов об общем восприятии темы из-за отдельных комментариев. Однако вы сами записали это на свой счёт)

Показать все

Конечно, мне стало как участнице местного сообщества обидно) что я одна из этого террарирума. Надя, уже забавно, я не умею сердиться, мне самой от себя смешно, что я зануда) а мы эту тему округлили до 300 комментариев. Не сердитесь, пусть я буду драконом лучше, чем змеей)

Показать все

Да я не сержусь) мне грустно от этой темы стало.

Показать все

А я от сбора смс и денег на моей Родине на лечение детей хочу реветь, когда вижу детей и родителей. Подруга из Мск попросила купить помпу местного производства, для ребенка подруги с диабетом. Я искала по сайтам, по живым магазинам, потом просила позвонить ( 10 лет назад я совсем не могла говорить) туда где эти помпы изготавливают и ответ убил : мы их не продаем, как только поступает заказ их предоставляют детям с диабетом бесплатно за счет страховой медицины. Эта маленькая страна без газа, нефти, золота, может даром отдавать жизненно необходимое оборудованием детям. 10 лет тому назад. Яне помню деталей, но факт.

Показать все

Первое, я говорила, что положение менять надо, но идентичным с гражданами быть страховка не может, деда Мороза не существует. Сама претензия и гонор уже снижают ценность написанного. Довершает картину пренебрежительное, везде сквозящее пренебрежение к людям ниже среднего класса, а это мерзко.

Показать все

Не переводите стрелки. Это не у ТС, а у ВАС пренебрежительное отношение, причём ко всем людям.

Показать все

Согласна с Вами, эта дама крайне неприятная, давно заметила, что все ее комментарии на этом форуме полны хамства и неуважения к другим

Показать все

Хамка снова ограничена и может только молча плеваться ядом в экран.

Показать все

Я — с Вами! Подписала (хотя про выборы конечно было лишнее :)) Удачи! И не обращайте внимания на Йойокроликов — там вагон комплексов, которые никакая страховая не покроет.

Показать все

А на вашей работе мед.страхование не предусмотрено всей семьи? У мужа автоматически входит дополнительное страхование всей семьи, включая стоматологию и все что связано со здоровьем.

Показать все

Это скорее исключение. У мужа на работе страхуют детей. Поэтому за них я пока спокойна и надеюсь ещё в следующем году им сделают.

Показать все

Жаль, у мужа в компании много иностранцев и это очень удобно, конечно. Думала в крупных компаниях это норма. Помню те времена со страховками, каких это стоило денег и нервов.

Показать все

А что за компания? Можете написать в личку если не хотите публично. Спасибо

Показать все

А что за компания? Спасибо

Показать все

Может быть, не совсем по теме. На ФБ одна мама поднимала тему, что можно подать на ПМЖ ребенку с хроническим заболеванием, даже если у родителей ВНЖ и семья здесь меньше 5 лет. Даже ссылка на закон там была. Сейчас уже не найду, к сожалению. Может быть, кто-то в теме? P.S. петицию подписала.

Показать все

Скорее всего речь шла об азил с гуманитарных доводов. Но это скорее трюк такой: все время рассмотрения прошения на азил, человек пользуется правами, как с ПМЖ, т.е. имеет право на государственную страховку.

Показать все

Именно так в прошлом году получили взп для Вероники, девочке, которой собирали деньги на дорогостоящую операцию на позвоночнике и реабилитацию. Интересно как у нее дела

Показать все

Ну вот, значит, всё-таки есть такая возможность. А не знаете, по какому закону это возможно?

Показать все

Если я правильно поняла, Александр, который предлагает здесь коммерческое страхование, занимается или по крайней мере занимались помощью с такими вопросами. Возможно, проконсультирует.

Самое популярное было при рождении детей, требующих дорогого лечения и отсутствия страховки, подавали на такой азил. Там страховка сразу дается. Это позволяло закрыть вопрос с множащимися счетами от больницы. Кстати, ребятам с двойней, которых упоминали выше, предлагали такой вариант. Но ведь «Ой, нет. Нам потом гражданство не дадут». Дайте лучше денег(((( вообщем решение тоже спорное(

Показать все

Азил — это разве не для беженцев?

Показать все

И для беженцев тоже есть, но можно его попросить по гуман причинам, одной из них может быть тяжелое заболевание. Только прежде чем его попросить, лучше проконсультироваться с адвокатом, каждая ситуация- индивидуальная, поэтому решение непредсказуемо. Азил даётся мало кому.

Показать все

Поняла, спасибо за ваш ответ.

Показать все

Да, но тут как раз идея в том, что человек, который подался на азил, сразу получает доступ к гос страхованию, наравне с обладателями ПМЖ. Даже если азил не дадут, рассматривают его долго, и всё это время у человека будет соц защита. Но это крайний случай. В случае отказа могут возникнуть проблемы.

Показать все

А какие проблемы могут быть?

Показать все

Я слышал, если человеку отказали в азиле, то ему могут отказать в дальнейшем и в визе. Но это не точно, нужно уточнять у юристов.

Показать все

Да, были такие случаи, и в интернете об этом писалось. Поэтому нужно взвесить все «за и против», потому что в случае отказа — чемодан и вокзал..,

Показать все

Вот прям интересно, как «запоют» все противники данной петиции, считающие денежки чешских плательщиков, если, вдруг, это коснётся их лично? Если чехи в следующей редакции закона об иностранцах отменят возможность пользоваться гос страховкой обладателям ПМЖ? Так же будете бодро писать, «да, да всё правильно, надо дождаться гражданства, поплатить своё, только настоящие чехи имеют право на такую привилегию»?

Показать все

Это точно )))

Показать все

)) Сергей, будьте с нами почаще! :)

Показать все

Не бойтесь за них, пока закон поменяется, у них уже гражданство будет. Ведь здесь писали, что его получить легче чем пмж.

Показать все

Вы так ничего и не поняли...

А если не будет гражданства? Чехи так же спокойно могут усложнить уловия получения, либо ввести квоты к примеру. Да и вообще, в принципе могут начать отказывать или рассматривать обращение по 20 лет, ведь обязательства давать гражданство у них нет.

Показать все

Вот именно. Я больше чем уверена, что мне и через 50 лет проживания здесь гражданство не дадут. Если мне ПМЖ только через 12 лет дали...

Показать все

Поддержу ... ведь уже в тех изменениях, что сейчас находятся в парламенте, ужесточают правила, к примеру вводят обязательное предоставление не только доходов, но и расходов, чтобы было видно, что все адекватно ... а на этой почве можно легко отказывать — типа нет достаточных доходов для ваших расходов

Показать все

А как это расходы ? Это что отчёт по счету банковской карты или как ?

Показать все

Не знаю ))) в подробности не вдавалась, но формулировка предлагается такая, то что жирным новое, то что зачеркнуто старое

(7) Státní občanství České republiky lze udělit žadateli, který prokáže výši a zdroje svých příjmů, že jeho finanční prostředky včetně finančních prostředků poskytnutých osobou, která jej finančně podporuje, jsou dostatečné k pokrytí jeho životních nákladů v České republice, výši a zdroje těchto finančních prostředků, popřípadě splnění oznamovací povinnosti při přeshraničním převozu5) nebo bezhotovostní převod finančních prostředků z ciziny a že ze svých příjmů v deklarované výši odvádí daň, pokud podle jiného právního předpisu6) tuto povinnost neplní jiná osoba to, že z deklarovaných příjmů podléhajících dani z příjmů je placena daň z příjmů, pokud tuto daň neodvádí jiný daňový subjekt než poplatník. Skutečnosti dle předchozí věty je žadatel povinen prokázat za období posledních 3 let předcházejících dni podání žádosti.

Показать все

Скорее всего имеются ввиду изменения «majetkových poměru» в течении последних лет. Чтобы было соответствие между доходами и расходами — сколько заработал /бумага из FÚ/ и честное проглащение о своей недвижимости, машинах и тд. Никого не будет интересовать, кто сколько проел или купил сумочек.

Показать все

У нас попросили написать сколько тратим на питание, к остальным расходам — ком. платежи, телефон, транспорт, кружки, приложить подтверждение.

Показать все

100% так и будет. Их и сейчас не особо волнуют деньги чешских налогоплательщиков, всё очень банально, не хотят, чтобы вдруг кому-то пришлось легче, чем им. И никто из них не задумывается над тем, что ладно взрослые с хроникой на коммерческих страховках копят тут и дальше свои болезни, но у детей то вся жизнь впереди и получается у них забирают шанс на нормальное будущее и никто из них своим детям такое не пожелает. Вся эта демагогия о несправедливости к другим детям и тд, и тп в петиции, ни о чём, их и это не особо волнует, всё касается только «шкурного вопроса» и вредности. Извините, накипело читать всё это. У меня взрослый ребёнок и я надеюсь, что мои внуки родятся здесь уже с ПМЖ или гражданством. Но мой сын жил тут до ПМЖ 7 лет на коммерческой страховке и я знаю, что это такое, когда лечат почки месяц антибиотиками, когда лечение горла затягивается на три недели и выливается в 10000, так как изначально врач Анисимова назначает неправильное лечение и за всё приходилось платить самостоятельно, так как отношение коммерческой страховой и врачей, видящих эти страховые полисы, оставляло желать лучшего. Но мне не безразличны и чужие дети, и если есть хоть малая возможность что-то изменить, чтобы им и их родителям было легче, то я всеми руками за! Тут хорошо посчитали чужие деньги и возможности платить дополнительно за страховку 100000 в год, сами не пробовали доплачивать за надстандарт при ВЗП(?) или ждёте месяцами, когда страховая вам все покроет, свои ведь деньги — это не чужие!

Показать все

Не платят за надстандарт? Конечно же платят! Вы вообще-то имеете понятие, что гос страховка не покрывает лечение некоторых болезней, или не платит за более современные методики/лекарства лечения. В ТВ, ФБ все время мелькают номера счетов на поддержу лечения людей.

Показать все

Я не про всех писала, а про комментирующих здесь и считающих чужие деньги.

Показать все

Да, к сожалению это так ... страховая гос.не оплачивает многие современные методики /лекарства и оплачивает то, что уже не поможет ... поэтому и существует дополнительные страхования, но опять же за деньги )).

Показать все

Это так. Я легла на операцию и мне хирург предложил современную. Страховая отказала. Пришлось делать обычную

Показать все

Милана, я смотрю на медицину в Италии, которую имеет моя мама и тихо радуюсь за неё, все обследования без проблем, лекарства за символическую плату, если нужно ускорить приём у профильного специалиста, терапевт ставит специальную отметку и за неделю ей находят термин и тд. Но я в страхе, если мне прийдется её сюда забрать в силу возраста или здоровья, как тут ей обезпечить нужный уровень медицины и даже за деньги.

Показать все

У мамы там гражданство или пмж?

Показать все

Я бы так не сказала. Моя мама, если что итальяка). Она обслуживаеичя только в частном госпитале в Милане. За всё платит там или доплачивает. Потому что у них не всё так идеально по гос страховке. Но у неё хорошая зарплата. Просто так пойти в больницу, в госпиталь тоже не так как тут. Твой случай делят на 3 варианта, обычный, срочный и неотложные. И от этого зависит оплата специалиста при первичном осмотре. И мама говорит лучше пойти к врачу в частную ординацию за 50-100 евро, чем в госпитале потратить 5-8 часов в ожидание, если это не срочно.

Показать все

Моя мама имеет терапевта, идет к нему, он выслушивает ее проблемы и дает направления без проблем. Если случай обычный и ждать 2-3 месяца мама не хочет, то да, идёт к частнику и платит 100 евро за приём, если же случай срочный, то максимально за неделю ей найдут термин. Было ей плохо, скорая приехала за 15 минут, отвезли в больницу, делали капельницы, обследовали, ничего не платила, правда говорила, что людей там было очень много по скорой. Еще у мамы была онкология и она стоит на учёте много лет, раз в год обязательная диспансеризация, МРТ и тд. Проблемы с остеопорозом, тоже регулярный контроль и лечение. Лекарства многие выдают в аптеке бесплатно, максимум, что может за некоторые заплатить это 2 евро. Плюс обязательная мамография колоноскопия, приходят приглашения и ты обязан выбрать термин, иначе снимут с программы и будешь потом за это платить. Но моей маме 70 лет и живёт она в Гардона-Ривьера ( маленький городок на озере), а за медициной ездит в основном в Брешу. Но даже, когда ей было 50 лет и у нее еще не было страховки и случилось кровотечение, ее прооперировали за счёт Красного Креста и она ничего не платила, отношение было суперское, еда — выбор по меню из трёх блюд, постель меняли каждый день. Какой разный опыт у наших мам)

Показать все

МРТ и прочее, чего тут не добиться или надо расшибиться об стенку чтобы дали, там и правила выписывают без проблем. И маму тоже оперировали много лет назад, ей было тогда вроде 50 и врачи дико извинялись, что к сожалению яичники спасти не возможно и детей она к сожалению больше иметь не сможет ! А диагностирование как в космос готовят . Но бюрократия там ещё по хлеще чем тут . Но я тут, если честно, не жалуюсь на медицину . Вот опять недавно с младшим попала в больничку после укуса пчелы и надо сказать нас выпускать не хотели пока все доктора не дали согласие и не провели все анализы . И ребёнок сам находится в больнице, я была спокойна и отношение на высоте.

Показать все

К детям тут хорошо относятся. У моей подруги дочь — чешка, они с другого конца Праги ездят всегда в Мотол и очень довольны отношением и лечением.

Показать все

100%! Это только видимость, что мы, ПМЖ шники защищены. Одна подпись-и уже нет. Тем более в такое время, когда экономика рушится всего можно ожидать

Показать все

Да, стоит понимать, что хоть с ПМЖ, хоть с ВНЖ, но любой иностранец здесь — подзадержавшийся турист ... Эти бла-бла про с ПМЖ тут постоянно и пустили корни, а с ВНЖ — перекати поле — это демагогия не имеющая никакой основы. Пока нет гражданства любой человек может получить пинком под зад, очень легко.

Показать все

Да, Алла, никому мы здесь не нужны (да и на Родине таже история), мы всегда останемся иностранцами, даже с гражданством, поэтому очень обидно, когда свои же топят...

Показать все

Гражданство это не значит стать чехом )))) это просто необходимый статус для определенного спокойствия.

Показать все

Соглашусь) никто и не хочет ими стать и утратить свою идентичность.

Показать все

Да-да! Моя дочь здесь с 9-ти лет и у неё уже гражданство. Недавно искала подработку и очень обидно было получить сообщение такого плана: а акцент у вас есть? Это для участия в немой массовке!! И привязались: а понимаете когда вам что-то говорят? И это за 80 крон в час!!! Увидели имя и фамилию не чешскую и всё

Показать все

Вашей дочери точно не из-за акцента или фамилии отказали. Думаю не прошла по другим параметрам. У меня знакомая уже много лет здесь в массовке снимается. И без чешского снималась и с начальным чешским. Даже ее сын, когда приезжал в гости, тоже снимался, а он вобще языка не знает. Да и фамилия совсем наша.

Показать все

Ну не знаю. 80 крон в час..навряд ли желающих много. Нужно было написать по смс свой возраст и фамилию, имя. И первый вопрос был-у вас есть акцент? Дочь ответила-роль с млувени? Ей сказали-нет, но нужно, что бы вы понимали. Дочь написала-я здесь живу 10 лет, можем поговорить и вы сами послушаете. Сказали-хорошо, мы вам напишем. И всё))) И что это было?

Показать все

Да что угодно! )) Мою дочь в массовку не отобрали по итогу, а подружка ее такая же подошла и снимается. Причём за гораздо большие деньги, чем 80 крон в час. Фамилия русская, понимает по-чешски средне, учится в русской школе. Снималась в Марвеловском фильме. Там другие критерии отбора.

Показать все

Так моя тоже спокойно ходила и ходит. Разные агентуры, ни у кого не возникало вопросов. А считаете уместно первым вопросом написать, есть ли акцент. Учитывая, что роль немая.

Показать все

Я думаю, это просто случайность, а не правило. Может человек такой попался, а может была вероятность, что реплику могли дать небольшую.

Показать все

Возможно, но слишком много совпадений такого плана. именно в последнее время.

1. У дочери в классе ( средняя платная школа) подруга вьетнамка. Учитель чех всех называет по имени. Её-вьетнам. Сегодня уж совсем таким пренебрежительным тоном. Молодец девочка, подошла после урока к нему и спросила, вы не знаете как меня зовут? Почему вы так обращаетесь ко мне? Это расизм, кстати. Он такой: ой, у тебя такое сложное имя. У неё легкое, кстати))) Посмотрим, что будет дальше.

2. Младшая пошла в 9. В этом году им с подругой ( русскоязычной) дали шкафчики отдельно от всех. У всех на старом месте, им вдали и в неудобном. Тоже совпадение?

Показать все

Не переживайте вы из-за этого комментария по поводу акцента. Снимают чехи и не чехов, даже в чисто чешских фильмах и в рекламах. Друг моего сына снимается уже много лет, и у него совсем не чешская визаж. Он наполовину индонезиец.

Показать все

На массовку всегда желающих очень много. Там своя большая тусовка. Тем более практически ничего делать не надо. Тебя просто наряжают в костюм и практически все время просто ждешь. И хорошим обедом покормят. Знакомая говорила, что сейчас и тест на короновирус бесплатно на месте у массовщиков берут и оплачивают целый день, чтобы человек не шел на другую работу.
Так меня тоже как-то не взяли на массовку. Тоже сказали, что мы вам напишем. Только национальность тут не при чем. Семью подруги тогда взяли в полном составе.
Может конечно, что ваша дочь попала на человека, который не любит русскоязычных, но это скорее исключение, чем правило. Помню знакомая жаловалась, что надеялись в чешском попрактиковаться на массовках, а на практике оказалось, что много русскоязычных и общалась она с ними.

Показать все

Вы правда считаете, что за отстаивание своих законных прав можно лишиться пмж?

Показать все

Петицию, естественно, подписала. Надеюсь, что этот закон примут и это убережёт других деток от конкретной дискриминации в медицинской сфере.

Показать все

Ради интереса показала петицию чехам на работе. Сказали, что надо бы подчистить текст, но в целом были в шоке от того, что люди работают, платят налоги, а их дети в случае серьезной болезни оказываются за бортом. Вспомнили, чкалько в Чехии цыган, на содержание которых из бюджета тратится столько, что ни в какое сравнение не идёт с этой ситуацией. Короче, все до одного попросили ссылку на петицию.

Всем комментаторам, которые боятся за свои налоги, что они не дай бог пойдут на лечение ребенка родителей, работающих, но имеющих ВНЖ — позор.

Показать все

Спасибо большое за распространение петиции, и обратную связь от целевой аудитории! Я тоже провела небольшой эксперимент на чехах — https://www.reddit.com/r/czech/comments/iu6e78/two_decades_of_ongoing_discrimination_against/

Показать все

Интересно комменты почитать ...

Показать все

Да, уже учла, поправила, мы мило разошлись :)

Показать все

такой пример. чехия одна из мала стран которая оплачивает своим детям регулярные иньекции спинразы.погуглите что это. да есть сейчас новая генная терапия, но в странах бывшего СССР есть дети, которым больше 2 лет и которым ничего другого не поможет, но и в чехии такие дети есть. так вот, если пройдет такой закон, то я бы первым делом перетащила кого-то из больных детей, незадумываясь это сделала через любые серые и самые черные шемы получения внж, будь я родителем такого ребенка. а что будет после — то же что и s лимитом для беременных, страховые пропустят пару таких случаев, а потом перестанут покрывать для всех. а это значит что мы лишим и чешских детей спинразы и не чешским тоже не поможем, потому что спинраза должна подаваться регулярно. расскажите им и про это тоже. да не только о спинразе речь, страховые просто перетанут покрывать экстремально тяжелые и дорогие случаи уже для всех детей. в таких случаях жизнь действительно жестока и приходится выбирать своему жить или чужому.

Показать все

Вы очень переживаете за бюджет Чехии и коммерческих страховых, а я очень волнуюсь за своих детей.

Именно потому, что коммерческая страховая не оплатит спинразу для вашего ребенка если не дай бог в этом будет такая необходимость, важно требовать наличия полноценной возможности своих детей застраховать в солидарной системе, куда уходят ваши налоги.

Показать все

Вам и Вашим детям Чехия ничего не должна. Без году неделя, а хотите права наравне с гражданами. Вы хотите смешать две системы здравоохранения. Алмер о пост выше привела вам ясным пример, но вы неспособна это переварить. Чешским детям собирают на некоторые виды лечения деньги, а Вы все вокруг своих детей. В очередь..

Показать все

Нет, если вы готовы (скорее были готовы, низкая эмпатия обычно связана с наличием пмж и отсутствием таких же проблем) примириться с невозможностью получить полноценную мединскую помощь вашим ребенком за ваши налоги — это ваш выбор. Я же мириться не намерена. Реализация доступа к качественной и доступной финансово всем детям-резидентам системы медицинского страхования — это обязанность Чехии, вытекающая из подписанной Конвенции о правах ребенка, и давно пора напомнить о необходимости ее соблюдения.

Показать все

Я там ниже уже написал. Дело не в деньгах конечно и не в детях. Их статус — это предмет их гордости, великое достижение, может быть самое большое в их жизни. Они теперь «достойны» и выше всех остальных, которые «без году неделя». А вы тут такое кощунство предлагаете — сравнять их к новоприехавшим, ведь им же после этого гордиться будет совсем нечем :)

Показать все

Извините, у Вас какой-то комплекс неполноценности что ли? О каком статусе все время пишите? Вы когда выбирали место для жизни и работы, знали условия переезда?

Показать все

Ну конечно, вы уже показали свои прекрасные аналитические скилзы)). Если подумаете внимательно, то из моих слов как раз следует, что у данных людей есть проблемы с самооценкой, коли им нужно ощущение какого-то превосходства хотя бы над кем-то.

Показать все

Понятно. Спасибо большое за анализ личности!

Показать все

По-моему это вы с автором тут всем доказываете какие мы тут нищеброды, ничтожества и лошары не способные что-то выдрать из кого-то и кого-то прогнуть. В каждой строчке, сколько они заработали и заплатили налогов, я уже устала читать этот пафос и постоянное принижение кого-то. Это не просьба, а постоянное унижение других, обвинение и манипулирование. Какой статус? он интересует только вас.

Показать все

Да никто не хочет никого прогнуть. Мы хотим равноправия в вопросах медицинской помощи для всех законно проживающих в республике. Я считаю, что существующий закон — несправедлив, и даже если меня это напрямую не касается, буду пытаться его изменить, чтобы те, кто не дай бог, оказался в тяжёлой ситуации были поддержаны государтвом в котором они проживают. А ваша позиция, мягко говоря, однобока и эгоистична.

Показать все

А мне например не нравится дискриминация чехов в некоторых пунктах...

- почему иностранцам проще перевести родителей в ЧР чем гражданам?

- почему иностранец, проработавший год в ЧР, получает матерскую 300 тыс на ребёнка, но чехи, например отработавшие 15-20 лет, находящиеся временно за границей, не получают от гос-ва ничего, когда рождается ребёнок?

- почему дети иностранцы с уровнем языка на В1-В2 могут бесплатно учиться в чешских вузах, но чехи с иностранным аттестатом, без чешской матуриты, не могут, хотя язык знают лучше чем на В1 или В2?

Это только первое, что мне сейчас пришло на память. Попрошу не писать о ксенофобии, написала голые факты из опыта друзей и личного.

Показать все

>> — почему иностранцам проще перевести родителей в ЧР чем гражданам?

Если честно, не в курсе. думал всегда, что наоборот. Похоже, дыра в законодательстве, видимо не подумали, что у новоиспеченных чехов родители могут быть не чехи.

>> — почему иностранец, проработавший год в ЧР, получает матерскую 300 тыс на ребёнка, но чехи, например отработавшие 15-20 лет, находящиеся временно за границей, не получают от гос-ва ничего, когда рождается ребёнок?

Если вы о родичовском, то мне кажется вы и ваши друзья неправильно понимаете что это за выплаты. Это НЕ выплаты за ребёнка. Это компенсация родителям которые должны сидеть с ребёнком и вследствие этого не могут полноценно работать. С чего бы их платить если вы не проживаете и не работаете в Чехии?

>> — почему дети иностранцы с уровнем языка на В1-В2 могут бесплатно учиться в чешских вузах, но чехи с иностранным аттестатом, без чешской матуриты, не могут, хотя язык знают лучше чем на В1 или В2?

Я не знаю деталей, но думаю,что логика такая, что живя за границей, ребёнок может и не знать чешского. Как пример, могу привести моих знакомых в США и в Канаде, у которых дети формально — граждане России, но по-русски они почти не говорят.

Показать все

IН права. А Вы играете в одни ворота

Показать все

Хотела Вам на простых примерах показать, что наоборот в некоторых пунктах иностранцы имеют преимущества.

Компенсацией ЗП является матерская, родичовская- пособие на ребёнка, в это время мама может работать, если хочет

о бесплатном обучении — пишу о детях, которые знают чя лучше B1 или В2, только у них нет чешской матуриты, есть аттестат другой страны.

Показать все

Даже если есть и другие пробелы в законодательстве, это не значит, что с этим надо мириться, и принимать всё, как есть.

Показать все

Вы уверены, что в законе о здрав страховании иностранцев есть пробелы и недостатки? Это Ваше полное право, я так не считаю. Законы принимает парламент и сенат, он долго прорабатывался. Равняется с другими странами ЕС не имеет смысла, в этом отношении нет никакой дискриминации. ЕС не решает внутреннюю политику никакой страны, законы, касающиеся социальной и здрав систем решают страны сами.

Показать все

Ну конечно, закон имеет проблемы. хотя взять бы тот бардак что есть с беременными страховками. В парламент тоже сидят обыкновенные люди и они тоже делают ошибки.

Показать все

Тысячу раз да.

Показать все

«несправедливо, равноправие » ваши слова прям из далекого социализма)

Показать все

Опять 25. Манипулирование собеседником обвинением его в эгоизме. Делайте как мы хотим а иначе вы эгоисты. Не прокатит. Используйте это в другом месте. Да.. И договоритесь с автором вы хотите все для всех или вы за все для конкретной группы, если последнее, то ваша риторика с обвинениями в отсутствии эмпатии и эгоизме мягко говоря не логична.

Показать все

Ну а как назвать человека, который думает только о себе любимом?

Показать все

Можно один вопрос? Вы жена или муж?

Показать все

Чья или чей ? )))))) извините не могла пройти мимо .... все же женщина или мужчина, а не жена или муж ... в русском языке это разные поеятия

Показать все

О Боже! Пишу с телефона, он мне сам переводит. Хотела конечно же спросить, если женщина или мужчина.

Показать все

Капец ))) Это уже последняя капля касательно вашего русского и, что характерно, родного (!!) языка! Мне интересно, как вы в чешском уржаде работаете, если у вас родной на таком уровне........

Показать все

Вы пожалуйста не беспокойтесь столько за меня, русский использую меньше всех. Если хотите поговорить по английски или испански, обещаю Вам «честно пионерское», что таких ошибок не будет.

Показать все

А мне глубоко все равно про уржады )) Мне интересно за какой срок и при каких условия можно так потерять родной язык? Ну я все понимаю, можно сказать финанчак и т.п., т.е. устоявшиеся местные названия, но не муж-жена, отказаны на детей и прочие даже не чехизмы, а просто смешение языков. Вы английский с испанским тоже так же мешаете?

Показать все

За 30 лет жизни за границей на 4 материках. Путаются только 3 славянские языки, с остальными проблем нет.

Показать все

Так работа же разная, кстати и на уржадах, например выносить мусор или выдавать ключи — язык вообще не нужен. Так что будьте спокойны, никакой уржад не пострадает.

Показать все

)) вот теперь я спокойна))

Показать все

Сейчас можете не волноваться, что я в рабочее время пишу. Делать то нечего! Вынесу мусор и сижу, грусть — тоска зелёная.

Показать все

где ж это у нас в Чехии такие богатые инстанции, что отдельная должность на вынос мусора присутствует? ))

Показать все

Я не трус, но я боюсь конкуренции. Так что извините, не скажу.

Показать все

Вы не волнуйтесь, у этой этой дамы, как и у многих сторонников петиции, двойные стандарты. Вот на вас напали, что Вы пишите в рабочее время, и тут же похвалили Аллу (ничего личного), за то, что она даже в рабочее время находит время написать в той же теме.

Показать все

У меня рабочее время регламентируется мною же ... ибо не работаю на дядю, а на семью свою ... Так что рабочее время у меня всегда, но и перерыв могу устроить когда хочу ...

Показать все

Понятно.)

Показать все

«Эта дама» в курсе, что у Аллы ненормированный рабочий день ))

Показать все

Я совершенно спокойна. Сижу, читаю, наблюдаю... интересная картина «складывается». Мне же не 10-15 лет, чтобы я первому встречному рассказывала, где и кем работаю. А с Аллой у нас сказала бы корректные отношения/ с моей стороны точно./ и с многими другими тоже.

Показать все

Тут вопрос не только в серьезных заболеваниях, а уже в том, что у коммерческой страховки очень маленький список врачей и больниц. У нас не было педиатра долгое время, потому что из 5 предложенных нас взял только один, мы к нему ездим на машине в другой конец Праги за справками для лагеря. Слава Богу, никто не болеет, да и того врача мы уговаривали нас взять. А в поликлиннику в 10 минут ходьбы нас никто не брал. А на многие лекарства здесь нужен рецепт, как вы знаете, а как его получить?! В поликлиннике сделали коммерческий прайс для тех, кто хочет сам платить, ок, но цены тоже коммерческие. А Уника возвращает по выконам для VZP, получается раза в 2-3 меньше. Я правильно понимаю, что для VZP и гос.страховкам идут расценки по выконам, а для всех остальных врач имеет право установить свою цену (по закону она не должна превышать в 5 раз ту самую государственную)?

Все жалуются, что в Чехии трудно найти хороших врачей, их мало и т.д. А здесь вопрос не в том, чтобы найти хорошего, а хоть кого-нибудь найти. Постоянное отфутболивание од одного к другому. Это просто выматывает.

Показать все

Цены для гос страховой и частного лица/самоплатца/ конечно же разные. Суммы, которую получает например педиатр за обычный осмотр от страховой, может быть бы не хватило и на кофе из Starbucks

Показать все

Да, вы все верно понимаете. Для граждан из третьих стран наценка может быть неограничена и решение, какой она будет, лежит на медицинском учреждении (Для граждан ЕС максимальная наценка составляет 46%).

Вот тут можно почитать чуть подробнее, если интересно.

Показать все

Согласна, за эти деньги и на этих условиях коммерческая страховая обязаны побеспокоиться о том, чтоб люди не сбивались с ног в поисках врачей. Понимаю, почему коммерческое страхование было, есть и будет. Но считаю, что таким скудным покрутите быть не должно, особенно в маленьких городах.

Показать все

И зачем же нужно коммерческое страхование?

Показать все

Без году неделя? Это ваш аргумент? А вы считаете, сколько надо прожить в ЧР чтобы быть «достойным» чего-то?

Показать все

В законе прописано.

Показать все

вы верите что если детей которым будет нужна спинраза в чехии будет не 10, а скажем 20 им всем ее будут регулярно оплачиват? 350000 УСД в год? я нет.

идем дальше. чехия с этого года будет оплачивать своим детям инэкции золгесмы, это наверное самое дорогое лекарство на данный момент, погуглите, одна инэкция стоит 55 млн крон, 2 млн евро, думаете что если пациэнтов корорым нужна золгесма будет в чехии не 3-4 в год, а скажем 10 вместе s теми кто приедет, ее будут кому-то оплачивать? вы в это верите? я нет. не оплатят никому. а чем эти дети виноваты? да это очень тяжелый эточеский выбор, в нем нет правых и виноватых, но я думаю вашим чешским друзям надо знать и об этом перед тем как им петицию подавать.

Показать все

Если вы считаете своих детей недостойными спинразы при необходимости — это ваше право и ваш выбор.

Я хочу, чтобы налоги иностранцев (наши налоги!) тратились на лечение наших детей, а не только чешских. Я не согласна, что меня заставляют платить за медицинские услуги трижды — взносы в фонд ОМС, за отвратительную коммерческую страховку, мало чем отличающуюся от туристической, и потом как самоплатце по тройным ценам за лечение хроники. Невозможно дольше мириться с тем, что известную проблему с недостаточной реализацией доступа детей иностранцев к медицинским услугам полностью игнорируют с 2015 года (тогда отмели последнюю попытку усовершенствования, впрочем, поделом).

Показать все

Омг... какое НЛП... госпожа сидорская отдыхает. Наверное только генетик способен оценить масштаб оскорбления. Хватит уже о ваших налогах их посчитали и их мало. На золгесму не хватит. Про эмпатию, да у меня нет эмпатии к тем кто требует эмпатии и при этом унижает других. Нет и не будет.

Показать все

Вы хотите, а я не хочу.) И вообще, в Чехии революции не будет, может, Вам попытаться изменить иную систему здравоохранения?

Показать все

Другие системы здравоохранения не нуждаются в изменении, только чешская не предоставляет детям налогоплательщиков без пмж никакой законной возможности участвовать в системе ОМС.

Показать все

Вы хотите, а я не хочу.) И вообще, в Чехии революции не будет, может, Вам попытаться изменить иную систему здравоохранения?

Показать все

А я хочу, чтоб в здравотництви были зарплаты, как у программистов!!! Долой такое разделение!!! Сидят, получают 80 тыс. Завтра же напишу петицию!!!!

Показать все

Вы только послушайте себя — Вы считаете детей недостойными спинразы?

Как Вы мастерски манипулируете....

Показать все

Оставьте в покое цыган, чего ж вам они так мозолят глаза? Они что, не люди? Да, другие, страшные иногда, ленивее нас. Они граждане чр, все! Очень многие работают, долбают рельсы, копают траншей, самая черная работа, работают в супермаркетах (о как!?) этого чехи не замечают, а вы подвякивать и рады. Противно за ваших коллег, особенно за вас.

Показать все

Тетя, идите хамить в другое место. Вас чехи забыли спросить что им где мозолит.

Показать все

Может сходите вы, форум не ваш, тема не ваша. Значит белые дети могут получать все плюшки, а цыганские дети не должны получать мед помощь, потому что они родились цыганами? Вообще, тактично они называются Ромы. А автор крутая, потому что нашла хорошую работу и вы крутая и дофига ассимилированная. Расистка.

Показать все

Женщина, у вас проблемы.

Показать все

Надя, это бомбический выпад! Я нервно курю бамбук). Комментатор настроена критично, сердито, а выходит очень смешно. Хоть какая то разрядка!

Показать все

Вас очень жаль, если курить бамбук на форуме — ваша единственная разрядка).

Показать все

Не мечите бисер перед Надей.

Показать все

Мне трудно понять почему дискуссия становится ссорой, разные мнения делают ее только интересней, а в каждом злом выпаде вижу какую-то беспомощность, здесь же получилось очень смешно. А у « не мечите бисер..» продолжение не такое уж высокомерное, ну это если это толковать библейски.

Показать все

Простите, я не понимаю Вас. Что означает продолжение не такое уж высокомерное? Наверняка Вы знаете и продолжение этого отрывка. А Надя уныло хамит всюду и уже не может остановиться.

Показать все

Это вроде выражение из Библии. Там дальше что-то вроде того, что не бросайте жемчуг ( бисер это жемчуг), чтобы они не топтали ногами и обратившись не растерзали вас. А на каждое унылое хамство найдется бодрое). Всегда здесь были и будут те, кто с места в карьер, особо не церемонясь.

Показать все

Подписала. Но я бы очень ЗА если бы была возможность ЛЮБОМУ иностранцу с dlouhodobým pobytem, получить госстраховку на ребёнка, например, как самоплатце.

Я понимаю, что идея практически утопическая и это очень похоже на борьбу с ветряной мельницей, но хотелось бы чтобы каждый ребёнок мог получить полноценную медицинскую помощь.

Показать все

я просто в шоке от IH и ей подобных, налогоотчисления их беспокоят намного больше, чем лечение больных детей. Мне кажется, за этим кроется зависть к тем, кто недавно приехал, и уже хочет что-то поменять здесь. Сами-то не имели на это смелости. Неужели вам правда жалко, что на ваши налоги будут лечить какого-то малыша? Слов нет просто. Радует лишь то, что абсолютное большинство людей здесь все-таки не утратили человеческое лицо

Показать все

А мне она нравится, умный, спокойный и адекватный человек. А вот Вы и Вам подобные — совершенно нет, у вас с ней просто разный опыт, а главное, ментальный уровень. И лубочное лживое милосердие, уже априори вычеркнувшее социально слабых иностранцев. Вроде идея хорошая, но благодаря людям, ее создавшим, какая.то кривая, паршивая

Показать все

Ну а мне кажется что эти люди боятся потерять свои регалии. Они же тут давно и заслужили. А так получится, что их, перенёсших столько ради этого светлого будущего, смешали с остальными, сбили корону и отняли честно заслуженные привилегии.

Показать все

Я с ней не знакома, если что. А вот вас читать противно

Показать все

То что я вам не нравлюсь, я постараюсь как-нибудь пережить. По вашим словам, позиция противников петиции несомненно свидетельствует о высокодуховном и нравственном «ментальном уровне» до которого мне очень далеко, но я уж лучше на своем останусь.

Люди хотят получить право на страхование своих детей за свой счет, что в этом «кривого и паршивого»? И кто вы такая, чтобы пенять им, что они видите-ли при этом не учли все категории иностранцев? Вы сами-то хоть что-то создали, или только чужие идеи критикуете?

Показать все
almer  Я  17.09.20 Gala

нет, я лично просто не хочу чтобы в группах на фейсбуке где сейчас продают вакансии в чехии так же начали продавать лечение в чехии. только и всего. я не хочу закона который откроет новую криминальную с хему. или этот закон будет экстремально дискриминативным, то есть только для богатых иностранцев, а смысл в нем? в крупных фирмах деньги на помощь сотруднику собираются за считанные дни, если не часы, меня вот больше заботят дети уборщиц, но а если для всех, значит положить новые деньги в карманы клиентов.

Показать все

Это речь про вакансии по безвизу или трёхмесячным визам? Так они детей не везут сюда. Если речь про длительные визы по трудоустройству, то их не так просто и быстро получить и в основном работают по ним легально и платят налоги. А чтобы вообще всё это безобразие с нелегалами прекратить, нужно просто отменить безвиз, только и всего. Я думаю, что местная власть в курсе происходящего тут с нелегалами и у них есть все ресурсы с этим бороться, а не устраивать показательные акции отлова, но кому-то эта ситуация выгодна. Но все равно, никак не пойму, при чём тут дети законно работающих родителей? Зачем всё смешивать в кучу и уводить тему в сторону?

Показать все

Тут дело даже не в безвизе, правовая сторона хромает, предприятия не несут ответственности за бригадников, это не их заместнанцы, они заключили договор с агентурой, с лицензией агентура или нет, им тоже все равно, кто пришёл на работу не отслеживаю, главное чтобы экономически выгодно. Вот когда введут штрафы, как в Германии например, для двух сторон, и для тех кто поставляет работников и для тех на чьей территории выполняется работа, тогда все изменится, возможно) зависит от величины штрафа и расторопности уржедников)

Показать все

До безвиза такого разгула и бардака не было, как сейчас. Те, кто имел право на туристическую или любую другую визу, был с визой. А сейчас действительно ФБ откроешь и плохо стаёт от этого беспредела и сплошные посты, как по безвизу проехать сейчас, попробуй что-то возрази, сразу права качают и все они считают, что имеют право на работу по безвизу.

А по поводу правовой стороны, встает вопрос, почему не решают, кому выгодно столько работающих нелегалов? Но, что меня еще больше волнует, так это преступность, не понятно, кто пересекает границу, какое преступление может совершить и как его потом найти и призвать к ответу, тупо не чувствуешь себя защищенной!

Показать все

Сейчас по безвизу работают, раньше сполечники фирм трудились) однозначно это хорошо лоббируется, ну моё такое мнение.

Я как то совсем не заметила для себя изменений после открытия границ, ни плохих ни хороших.

Показать все

Простите, тут молчать не могу. Опять.

Что в не было нелегалов по безвизу- надо прекращать на них спрос. Надо штрафовать нанимателей! Не будет спроса/ не будет и нелегалов по безвизу!
а сам безвизу- шикарная штука, нужная и правильная. Пока не начали эту идею использовать в своих личных корыстных нелегальных целях.

Показать все

Ну и напишите петицию если вас это так волнует))

Показать все

+100)

Показать все

ну... учитывая то, что статни организации заинтересованы в дешевой рабочей силы, то действителтьно начинайте писать петиции. Попробуйте оштрафовать доправни подник Праги например)

Рыбка с головы гниёт — не просто так был сделан безвиз для Украины.

И не просто так все ломанулись в Чехию и Польшу.

Показать все

По большому счету, автор и ее верный спутник (или клон) хотят такие страховки для людей своего благостостояния, о чем неоднократно подчеркнули в начале. Потом начадся праведный срач, образовалось два лагеря, но тот, кто за, не понимает, что простым людям со средней чешской зарплатой там априори места нет. Так минипулируют массами. Хуже лжи только полуправда, потому что она дает иллюзию надежды.

Показать все

Здорово, имея пмж и не имея наших проблем, рассказывать людям с плохими коммерческими страховками для детей про полуправду и иллюзию надежды, да? И белое пальто выгуляли сразу, и заговор с манипуляцией раскрыли.

Петиция (кстати, вы не читали, но осуждаете?) про добавления законной возможности застраховать ребенка на основе дополнительных (к 13, 5% налога который они и так уже перечисляют в фонд VZP) отчислений родителей. Она не предполагает сегрегации по роду деятельности или уровню дохода.

Показать все

Вы предлагаете петицию касательно детей, но как же другая прослойка — старики? Им это нужно не меньше.

Показать все

Суть в том, чтобы была возможность КУПИТЬ ту самую гос.страховку, кто не хочет, может не покупать, кому то и 24 тыс..в год много, жалко, обойдёмся и т.п.

Показать все

Так скажите автору петиции, чтобы и родителей туда записала, чтобы все были равны. Они же тоже в некоторых случаях зависят от работающих в Чехии, и они не виноваты, что им дети переехали работать за границу. Потом можно будет прибавить всех родственников. И будем все жить счастливо без дискриминации!

Показать все

Родители это совершенно другая история. Зачем мешать яблоки с грушами как вы любите писать

Показать все

История другая, но закон то один- o pobytu cizinců na území ČR. Если менять, так менять! Потому что после А будет Б и тд. Почему за детей платит будет можно, но за родителей, которые отказаны в таких случаях на детей, нет? Это же дискриминация по возрасту.

Показать все

Родители не «отказаны» на детей. Родители взрослые люди, если признаны недееспособными, то да, возможно их приравнять к детям, но иначе никак. Ребенок — несовершеннолетний и без родителей или опекунов никуда до совершеннолетия. Пожилые родители — отдельные дееспособные люди.

Показать все

Старики имеют примерно такую дееспособность, как дети, только в обратном порядке.Так что если дети, так и старики.

Показать все

Нет не такую же.

Показать все

80-летний инконтинентный (не знаю, как по-русски) старик? А страховка на них стоит сумасшедшие деньги

Показать все

Только дети в большинстве здоровы, а 80 — летние все с хроническими заболеваниями .

Показать все

Ну и что, они работали всю жизнь и имеют право.

Показать все

А это тут при чем? А если не работали то как? Дело не в том работали или нет, дело в том, что родители за детей отвечают по закону и дети без родителей существовать не могут ( детские дома и опекунов не рассматриваем сейчас). Пожилые родители не зависят от взрослых детей по закону.

Показать все

Но передергивать можно разными способами )))) Главное — что ни в одной стране ЕС нет такого бесправия легально пребывающих тут детей как в Чехии. А уж медицина во многих странах получше будет, если вы так боитесь, что вас окрадут не дай бог больные дети, которые сразу ломанутся лечиться сюда.

Показать все

Я не боюсь, все равно приходится лечиться в основном за границей. Мне просто не нравится сам принцип- «Я не знала, что у детей не будет гос страхавки, но переехала и сейчас хочу, чтобы мне её дали»! Вы где-то наверху написали, что чехам то всё равно. Сомневаюсь, что что-то изменят. Может ком страховые введут новые типы страховок...

Показать все

Я тоже сомневаюсь, что что-то изменят, только в случае какого-то давления со стороны евросоюза, но никак не изнутри. Но это не отменяет того, что существующая ситуация несколько дикая для нормального государства

Показать все

EС не может регулировать внутренние законы в социальной и мед областях и законы, тукающиеся граждан третьих Государств. О том много писалось, когда был большой поток мигрантов из Африки и Бл Востока.

Показать все

20 лет просили включить всех — не включили никого. Логично попробовать сделать то, что не делали раньше, а именно предложить минимальное изменение, которое принесет улучшение жизни максимальному количеству людей.

Но вы всегда можете написать петицию об улучшении, я вас обязательно поддержу.

Показать все

Вы это серьезно про зависть к приехавшим? Три раза Ха!

Показать все

Это хуже, чем коронавирус.

Показать все

Автор, а вы участвуете в программах «klíčový a vědecký personál» или «vysoce kvalifikovaný zaměstnanec»? Если да то может быть czechinvest и иммиграционная группа в Deloitte вам помогут в поиске решения ваших проблем. Вы их контактировали? Пишу только ради вашего ребёнка, вы как субъект мне глубоко отвратительны.

Показать все

Не буду комментировать саму инициативу. Только выражу мнение, что этот вопрос на такой переферии общественной повестки, что вряд ли это самый лучший механизм решения Вашей конкретной проблемы. Не нашла информации о том что петиции могут подавать иностранцы, везде обозначено что это политическое право гражданина Чехии или граждан ЕУ. Это так? Если нет права политического представительства, есть ли право подать петицию, к тому же подписывают ее в основном иностранцы?

Показать все

Сама спросила- сама отвечаю, уже нашла что может :)

Показать все

Вопрос даже не в том, если может или нет, подать может какой угодно чешский адвокат, если ему заплатят, а в том, что в настоящее время никто не будет таким вопросом заниматься — минфин и Минздрав завалены проблемами, в парламенте лежат законы и по 2 года, пока пройдут первым чтением, потом — вторым, третьим, сенат. К этому нужно приписать время на разработку закона, автор где-то написала, что достаточно изменить один пункт закона. Наверное не знает, что на него навязаны другие. Так что если вообще кто-то что-то захочет менять, так раньше чем за 2-3 года результата не будет.

Показать все

Что страховка, на завтра готовят обсуждение законопроекта, что ребенка воссоединять нельзя, вот где жесть

Показать все

Совершеннолетнего ребёнка

Показать все

В 18 лет, как по мне, это уже не ребёнок блин ...

Показать все

По европейским — пока не начнёт сам зарабатывать, приблизительно до 26.

Показать все

Я о том же. Плюс «Не будет основания для воссоединения совершеннолетнего ребёнка, который сам себя не может содержать ПО ПРИЧИНЕ УЧЕБЫ. Возможность совместного проживания с совершеннолетним ребенком, не имеющим возможности содержать себя по состоянию здоровья, предполагается сохранить.»

Показать все

это я для будущих переезжающих, а то потом не смогут 25 летнего студента воссоединить и опять начнется. Я, если что за, чтобы всем все дали, чтоб не мучались, как мы. Но больше за то, чтобы люди узнавали все подробно перед переездом. А то ведь и на грубую зарплату едут и ждут квартир бесплатных (а это место в общаге) и на детей хотят выплаты сразу по приезду, не прожив год.

Показать все

В Чехии прекрасная социальная система, ребята. Не сравнивайте её в США плиз, они и рядом не стояли!

Показать все

а вы знате, петиции работают:

https://www.petice.com/rezignace_adama_vojtcha

Показать все

Надеюсь, что не верите тому, что пишите. Ага, сработала петиция, поэтому идёт на тёплое место в VZP.

Показать все

Да я прикалываюсь, он бы и без петиции резигновал.

Показать все

Операция «Уборка перед выборами» прошла удачно.

Показать все

Дружественный совет (раз уж вы мне столько непрошенных надавали) — откройте для себя удивительный мир сарказма :)

Показать все
Поделиться этим постом