Мечты, мечты :) уже целый год я с +1 ребенком, сейчас ей год и 2 месяца, и старшей 6 лет. И ни одного денька отдыха..

А кто мешает? Может попробовать об этом своем желании сказать мужу, а не на форуме?

Не каждый муж хочет/может остаться один с детьми на пару дней...

Ага... Уже «пару дней» :)

Уверяю Вас: может — каждый. А вот хочет — да, возможно и не каждый.

Ну, возможно может, в смысле его физического наличия, но вот вопрос, что и как с ребенком при этом будет :)

Ну он же его папа ) если человек хотя бы относительно адекватный (т.е. не пьющий, к примеру), то ничего ужасного за 1-2 дня с ребенком не произойдет. Ну максимум поспит не по режиму, может поест не то что привык, или даже откажется от еды. Ну и что?) Даже доктор Комаровский говорит, что за 3 дня голодания ребенку не будет никакого вреда. В год и два конечно имеет значение, на ГВ ли ребенок. Если нет, я бы нне раздумывая смылась на 2 дня )

У тс трое детей, младшие двойняшки груднички.

Сути дела это особо не меняет. Было бы желание.

Если папа не в постоянных командировках или не на работе сутками, то было бы желание.

Это отмазки. Нет такой работы, которая может подождать.

Сам, когда дети были маленькие пропадал все время на работе. Всех денег не заработаешь, а дети вырастут.

Судить никого не берусь, но факт такой, что с рождением ребенка обычно из двух зарплат становится одна, а количество иждивенцев увеличивается + ипотека или съемное жилье, за которое тоже нужно платить.

День муж не выйдет на работу и все? Ипотеку нечем будет оплачивать? А отпуска у мужа тоже нет?

Говорю ж — было бы желание. А если желания нет, то хватит и подобной темы :)

Это, да или хоум офис при возможности.

Паш, ты судишь по себе. И один ребенок это не один плюс двойня как у Лены. А еще есть такие отцы-молодцы, которые не пашут сутками, но час отсидев с малышом или откатав коляску в парке ощущают себя героями тыла. Лена, родители же приезжают к тебе? Почему не подгадать под их приезд, а самой вырвать дня 3-4 и подзарядить батарейки? Год уже есть твоим малышам? Все же самое тяжелое уже позади. Банда то подрастает..

уже 10 месяцев, а мама приедет в сентябре, жду не дождусь и может и правда вырвусь там хоть на один день одна куда-либо да просто на массаж хотя бы уже релакс какой никакой

держитесь... как по мне — от 9-10 мес до 1, 5 года — самый ужасный возраст для мамы — уже начинают везде лезть, но еще мало что соображают... а еще и двойня....

Точно, когда они лежат это цветочки, далее лет до 1, 5-2 это самые опасные люди в доме. Лена, держись, даже один день будет подарком. Просто унхать из дома, спокойно зайти куда-нибудь после массажа, пообедать и тихо уснуть ( где-нибудь)))))

Мне кажется ни один папочка не справится с тремя детками))), папа может всё что угодно — только мамой не может быть ;).

Мой муж справится. Он и моя мама — это те люди, которым я доверю детей с маленького возраста со спокойным сердцем.

Единственное, что муж до сих пор не научился, это делать прически. При том, что он отец троих дочерей. ))) Когда дети были маленькие и оставались с папой, они были лохматые и иногда были странно одеты. )))

Супер!))))

У вас дети с большой разницей в возрасте, у Леонки за 4 года 3 детей родилось.

Мужчины тоже люди.)) Если женщина справляется, то и мужчина при желании тоже сможет.

В том то и дело, что и женщины не всегда справляются с такими маленькими детьми, когда их сразу несколько. И ничего смешного в этом нет. И папы бывают отличными, когда дети постарше, и очень неуверенными в себе с грудничками, а если сразу двойняшки, то вполне возможно, что специально с головой могут уйти в работу (и хорошо, если в работу, а не еще куда-то).

Я так понимаю у ТС муж просто не хочет.

Муж не согласится — я именно так это трактую.

Или боится. Мне кажется, что многие мужики бы испугались остаться одни на несколько дней с 10-месячными двойняшками и 5-летним ребенком. А вот погулять несколько часов в выходной день — это уже не так страшно, особенно, если малышам наложить в сумку еды, а старшего разрешить накормить чем захочет, еще и маршрут выдумать.

Для уверенности в себе нужна практика, т.е. мама стоит не бояться и давать папам возможность побыть ответственным за ребенка не только в материальном плане. Я не верю, что нормальный здоровый мужчина не может побыть пару дней со своими собственными детьми. Так что поддерживаю Бороду — это не не может, это не хочет.

Да, тренировать начиная с пары минут, потом пары часов и т.д.

Да ладно ... слушайте. Вы родили от этого мужчины детей ... и не можете ему их доверить? Он глупый совсем? или руки-ноги у него не действуют и головой думать не умеет? Вот реально это тема из серии «ах без меня муж умрет от голода при полном холодильнике» ... Но если женщине хочется играть в незаменимую, то конечно такие мысли тешат самолюбие, а мужчине что ж не подыграть, только выгода одна — не надо напрягаться ))))

На счет холодильника вспомнилось: был у меня знакомый. Жена уезжая свариала кастрюлю борща, кастрюлю картошки с мясом, в духовке запекла курицу с офощами.

Мы пришли к нему в гости в тот день с выпивкой, а он: блин, мужики, жена так спешила, что оставила мне пустой холодильник. Вот два огурца и три помидора.

Ну да ладно... мы ж не жрать пришли. Сели на балконе, побухали, разошлись.

На следующие выходные к нему заходим — вонища еще в подъезде была слышна. Он как открыл дверь... нас чуть не снесло. Блин!!! Что у тебя случилось? Да я сам не пойму — наверное что-то с канализацией. Да какая канализация, к тебе кто-то заполз и сдох... Как же мы ржали, сбегая через 5 минут вниз по лестнице, чтобы подышать свежим воздухом, когда обнаружили на кухне забродивший борщ, покрывшееся плесенью жаркое, а что было в духовке мы не разглядели, чуть ее приоткрыли и бежать...

Так что случай «умрет без меня с полным холодильником» вполне реален :)

ой рассмешили :))) я тоже потому что мужу постоянно в духовке оставляю поесть а он не видит и не знает)))) или в холодильнике кастрюли тоже не всегда открывает) буханки точит в основном)

Если про меня, то это не про меня :)

Алла, знаешь сколько таких? Не считает нужным, типа не мужское это дело. Кто то боится, но это такое притворство, просто им не интересны ляльки.

Я и говорю, хорошо, если в работу весь уходит, а не еще куда.

мой трудяга, воркохолик

Я поэтому и написала в начале, что не нужно заранее кого-то судить. Я до детей тоже стандартно работала по 60-80 часов в неделю и очень часто ездила в командировки, муж в таком же темпе. Конечно, когда с появлением младенца, папа резко начинает пропадать «на работе», то это подозрительно. Понимаю, что иногда молодой маме нужна помощь, но бросать папе работу по каждому чиху, тоже странно, т.к. прекрасно понимаю, чем это может обернуться, так же прекрасно понимаю цену того, когда кто-то старается, чтобы его близкие ни в чем не нуждались финансово.

Это отмазки.

Что отмазки? Что человеку на работу ходить нужно?

То что он трудоголик и не может один день побыть с детьми.

У меня вопрос: он и на выходных работает? И что случиться, если один день не пойдет на работу? А если бы он был алкоголиком точно так же его оправдывали?

Тс внизу пишет, что попробует его на выходных с детьми куда-нибудь отправить. Я так понимаю, что пока двойняшки были совсем маленькими, то там из-за того что грудь то одному нужна, то другому и т.д. сильно никуда не отлучишься. А теперь у детей уже и прикорм какой-то должен быть и режим более менее устоявшийся, поэтому уже реально на полдня/день оставить с заранее приготовленной едой.

Насколько помню у автора дети на ИВ, а бутылочку со смесью приготовить может абсолютно каждый, не велика наука.

Таких подробностей не знаю, но знаю, что у многих при появлении второго, третьего ребенка, мама обычно «отдыхает» с грудничком, а папа проводит свое время со старшими, когда младший более менее «отрывается» от груди, то и его оставляют с папой.

Если почитать дискуссию, то здесь два лагеря: родители одного ребенка или детей с большой разницей в возрасте пишут, что раз мама справляется, то и папа сможет, а те у кого дети с маленькой разницей, пишут, что с двойней бы кони откинули, т.е. не справились бы. Т.к. Леонка кони еще не откинула за 10 месяцев, то смею предположить, что муж там все таки не самоустранился, а все таки хоть как-то помогает. И комменты про отмазки ей ничем не помогут, что ей бросить его с тремя маленькими детьми на руках предлагаете? Или, как мужчина, советы дадите про привлечению папы к воспитанию детей?

Я лишь хочу сказать, что ничего с папой и детьми (пофиг сколько) за один день не случиться. И трудоголизм тут не причем, и кони передвижные... Это всего лишь дети. На один день.

Вывод (который делаю я): муж просто не хочет подарить этот день жене, а жена не особо-то и настаивает.

Значит все не так плохо. Было бы плохо, то в дверях детей бы передала паре и «исчезла» по своим делам или давно была бы в больнице с истощением.

Точка, здесь вопрос о сознательности и заботливости мужчины. Если он видит, что его дорогая загибается, (а по маме сразу двоих маленьких детей без помощи это видно невооруженным глазом и постороннему человеку), то найдет и возможность, и силы, чтобы его благоверная отдохнула, и будет сам выпихивать ее куда-нибудь. Дело еще в поведении жены. Если женщина и для мужчины своего мать, то она из него делает ребенка и он начинает сам нуждаться в заботе и она сама таким образом делает сама себе медвежью услугу. Она может и не заявлять о своих желаниях и правах, а он будет считать, что все в порядке, все под контролем.

Полностью согласна. Некоторые молодые мамы даже загибаясь папу не трогают, нравится чувствовать себя не заменимой, а папу тоже все устраивает, удобно ведь. Но в чужую семью со своим уставом не лезут. А если молодая мама просит совета, как привлечь папу, то нужно советами кидать, имхо.

Не интересны ляльки вполне допускаю )))) но «он не справится» — в такое не верю, если справляется мама, то справится и папа, или зачем вообще было рожать ребенка с генами данного мужчины, раз он такой никакой, что ему нельзя доверить собственного ребенка .... Убеждена, что это только мамины тараканы, очень удобные для вышеописанных видов пап ))))

Знаю кучу историй про таких папаш «неумех», как только жена загремела в больницу — сразу все умели.

Мама смиряется, не всегда может отстаивать свои позиции, часто в декрете проявляется муж не с лучшей стороны. И да, тараканы однозначно. И слабая позиция зависимого человека. Много причин. Не зря же говорят, что хороший муж познается в декрете.

у нас тоже самое — правда только две девочки разницей возрасте 2 года...когда было очень нужно/сейчас скорее всего вы они бы о папе заботились/ так справлялся, и готовил, и на кружки возил, и с собачками/были две/ гулять ходили...вот только волосы расчёсывать и косички заплетать ездили за мной больницу ...

у меня тоже младшие двойняшки 10 месяцев

Это я про вас писала :)

Муж не согласится, увы

Желаю только три заветные буквы...:))). ВНЖ)))). Остальное всёёёё гарантированно приложится :)

Свое жилье. Дом

Мое желание только одно. Пусть все будет как есть. Очень дорожу тем, что имею.

Один день малооооо. Одна. Не важно где. На море, в горах. В соседней деревне. Просто тишина. без рева, драк из за игрушек и прочих радостей жизни....

Наташа, Вы не поверите, как дома тихо и пусто без «я хочууууу какать!», «я это не бууууду есть!» и «я не хочууууу спать!». )))

Руслана, верю! Хочу сама проверить!!!! Знаю, что через час буду скучать, но сил уже нет... Хоть сейчас в больнице с одной, но скучаю по второй...

Вот. А одна будете скучать в два раза больше.

Не будете вы за час скучать, поверьте )) я поняла, какой это кайф реально отдохнуть этой весной, низкий поклон сначала свекрови, потом моим родителям, что взяли к себе деток. До сих пор вспоминаю с тёплыми чувствами апрель ))))

У нас максимально свекровь с ними может посидеть 2-3 часа, потом не выдерживает. Двое для нее много. С усилением швагровой, полдня. Но мы обычно в это время едем в сад работать. Так что не отдохнёшь и не поскучаешь.

Ого) наша берет всех детей, 4 в общей сложности, но они разновозрастные и играют друг с другом, 11, 8,почти 6 и ровно 3 года

Смотрю на окружающих чехов, да и у наших скорее всего тоже самое, всякие тещи и свекрови бывают. Бывают такие, что ни при каких обстоятельствах детей к себе даже на час не возьмут, сами при этом часто своих детей на бабушек оставляли, а есть такие, кто и отпуск специально берет, чтоб с внуками на каникулах посидеть, пока мама с папой работают или чтоб одни в романтический отпуск съездили.

У наших также, много кто из девчат жалуется, что бабушки не помагают. Мне очень повезло, за это я ценю родителей своих и мужа.

Точно. Свекрови бывают разные. Наша любит себя любимую жутко. Да и бог с ней..

Ой, столько желаний, из них трудно выбрать одно)

Я мечтала побыть с мужем вдвоем, без детей. Четыре года мечтала. Т.е. до четырех лет младшей дочки я ни дня не была без нее.

И вот мечта сбылась. Двое детей у бабушки. Одна — в лагере. И две недели отдыха. Сегодня идет четвертый день. Я выспалась и набездельничалась. И что??? Я хочу детей обратно, я скучаю!!!

Только хотела сказать: что без них скучно)))

Я имела в виду, что скучаю по детям, а не то, что мне скучно. ))

я вот тоже первый раз за 4 года оставила бабушке- а прошло 3 дня и я плачу уже. Решила отвлечься, пройтись по магазинам....и что....хожу смотрю детскую обувь :)))))

Аналогично. Хожу и высматриваю детям подарки. ))

вот и мне бы было достаточно один денек, потом думаю буду скучать по деткам ))

Таки да. Были правы. ))

В выходные отправьте мужа с детьми на длительную прогулку, на целый день, можете придумать куда, дайте еды с собой и т.д. Закройте за ними дверь, ложитесь и ничего не делайте, закройте глаза и спите. Это все, что вам сейчас надо.

надо попробовать так сделать :)

У вас зоопарк какой-нибудь поблизости есть? Младших в коляску, старшая рядом ходить будет. Им всем интересно будет, папе легче, чем просто дома с ними. А вы не вздумайте в это время заняться стиркой/уборкой!

Еще у вас может быть нехватка витаминов и минералов, т.к. беременность и гв из организма многое забирают. Попейте комплекс витаминов для беременных, можно даже несколько недель двойную дозу. Обязательно пейте Омегу 3 и не смейтесь, ешьте сало, сливочное масло жирненьким слоем мажьте на бутеры.

Я когда остаюсь одна, начинаю уже судорожно что-то делать. Синдром советской бабушки, я это называю, это когда свекровь приехала и сказала «а я вот так не могу лежать и ничего не делать». Приехали. Вот и я теперь не могу(( хотя остаться одной на день это супер круто! бывает, переваливает такое счастье.

а вообще, хочется с мужем вдвоем куда то съездить, хоть на то же озеро, не говорю уже о море, с ним а потом одной. и по салонам походить все себе сделать. и спортом наконец заняться.

За вашими строчками в посте действительно пахнет усталостью, лето, тепло, хочеться на море, отдохуть, это лето однозначно, сезон отпусков. Все на морях океанах, а мы в Праге :-(

Мне больше всего сейчас хочеться выпить шампанского с подружками:-)

Не все на морях/окенах))), надо создать подгруппу для тех, кто отдыхает в Праге и там ни слова о море не говорить))). Так можно легче пережить чужие загары и фотки у пальм))).

Дорогие мамочки, я желаю вам благодати !!!

все время мечтаем побыть с мужем вдвоем, сходить куда-то и возможности периодически появляются(бабушка приезжает). Но мы из тех чокнутых, которые неделю планируют поход на взрослое кино, а в итоге всей толпой на детском мультике или в бассейне.Нужно не только желать, но еще уметь желанием воспользоваться. Мв не умеем. Уже 6 лет только дети и с детьми.

А мы отдыхаем вместе с детьми . Просто кайфуем и всё. У меня будет взрыв башки если они не со мною . Хотелось бы очень с ними отдыхать всегда, но понимаю, что это временно .

Тоже самое, ни один никогда не был нигде с бабушкой, на каникулах и пр. Первый раз старшего оставила у мамыс ночевой в его 3 года, испортила себе, мужу вечеринку. Хотела забрать и думала он там плачет. Он ни сном, ни духом не скучал. Младшего в 2 года однажды оставили на пару суток, когда свекра в Ульяновске хоронили. Отпуск всегда только втроем. Я с подругами более 3 часов одна не могу, хочу к своим. И всегда ухожу первой со всех тус между девчонок. Желание одно — чтобы ночью не зазвонил телефон. Ночной звонок хочу только в одном случае, как было — когда родился внук. И все как сказала Руслана, никаких изменений того, что есть.

Ой, не говори. У меня свекрови уже 80 и каждый раз когда она звонит я прям начинаю трястись перед тем, как трубку снять .

Да, нужно наслаждаться, пока они маленькие и хотят проводить время с родителями, время быстро летит, не успеешь оглянуться, а они выросли. Когда сыну было 9 месяцев, свекровь купила нам с мужем путёвки в санаторий и отправила нас одних на три недели, я думала не выживу, мне постоянно слышался детский плач. Это был единственный и последний раз такого самостоятельного отдыха без ребёнка.

А по существу поста, я энергетически набираюсь сил, отдыхаю головой и телом в Карловых Варах. Вот реально не знаю, что за место такое, но ощущение, что время останавливается там. Когда есть возможность, еду в хороший санаторий, беру пакет процедур, гуляю вдоль Коллонады и пью водичку из 6 источника) Пока писала, мысленно и по ощущениям перенеслась туда))) Возвращаюсь домой и чвствую себя, как птица Феникс.

Ты знаешь, я совсем недавно только думала, как стремно, но я ни разу не была ни в одном санатории, ни на каких детоксах и прочих дребеденях. Пора бы, но я размерено ничего не могу. Карловы Вары прочно ассоциируются с родителями. Задолго до переезда мы всегда их отправляли, а уж когда переехали то мои старики всегда совмещали отдых там и нас. Нынче бегом была там в консульстве, каждый санаторий знаком, шла как ком в горле, они там любили Вары и так там отдыхали радостно и благодарно. Теперь никогда не поедут, вдвоем уж точно. Вот хотела бы, чтобы когда-нибудь мама смогла съездить с Вары.

Наташ, соглашусь с тобой, я когда в первый раз ехала, тоже думала, что отдых для пенсионеров, лучше бы я на море поехала) Но потом я прониклась этим отдыхом, это как медитация души и тела, я реально хорошо там здоровье поправила, избавилась от некоторых проблем.

как я Вас понимаю... уже 15 лет скоро, а у меня до сих пор слезы на глазах и ком в горле, когда по дороге домой проезжаем мимо шашлычной на трассе, в которой останавливались перекусить/пообедать/размяться после моего поступления в университет... из 30 человек в группе — всего 3 бюджетных места... как Он гордился мной, это не передать!.. и тогда, конечно, понимала, и сейчас, правда, уже по-другому, поскольку сама стала мамой/родителем... через 2 недели в один момент Его не стало... Он смотрел мне в глаза, ничего не говорил, видимо, знал, что все... эх... рыдаю... папина дочка...

Расскажите про санатории . Думаю на эту тему. Никогда там не была

Лена расскажет. То, что хорошо пожилым людям тебе не подойдет. И потом там меняется все. Наши друзья все любят газпромовский Империал. Родителям брала Ульрику, Бристол, около театра ( забыла название)

Мы в основном ездим в Royal Regent, начиная от самого его открытия и так каждый год, последние три года не были. Плюсы — отель относитель новый, близко к Коллонаде, выходишь из отеля и сразу попадаешь в Сады Дворжака, питание шведский стол, бассейн со стеклянной крышей и выходом на террасу с шезлонгами, в бассейне есть разные противотоки, сауна, джакузи. В отель проведена минеральная вода для процедур, выдают халаты, тапочки для посещения велнес зоны, на лифте попадаешь сразу в неё. Выбор процедур хороший. На сайте vary.ru можно посмотреть отзывы по всем отелям.

А какая вообще система оплаты ? Вот я приехала в отель заплатила за 10 дней проживания и питание, я так понимаю ? А дальше что оплачивать и где ?

Мы брали проживание с лечением и 3 разовым питанием, платили сразу за три недели. В этот пакет входило определенное количество основных и дополнительных процедур, на втором этаже есть такая кабинка, где сидит девушка и распределяет по дням и времени процедуры. Но к ней направят после посещения врача. По приезду обязателен первичный осмотр врача, кардиограмма, было пару раз, что и диагностика на анализаторе ( мышцы, жир, вода и пр) была и анализы сдавали, это всё пакет предусматривал и доплачивать не нужно было, как сейчас не знаю, владелец отеля поменялся. Если мы хотели определенные процедуры в большем количестве или платные, доплачивали у той девушки в кабинке по прейскуранту. Можно брать отель с питанием без процедур и платить за каждую процедуру на выбор, но я прикидывала, вроде, как дороже получается.

Отель посмотрела, понравился, можно заехать на выходные . Но процедуры, те что показали, это точно для пенсионеров. Мне как мертвому припарка. За отель спасиь

Я всегда беру газовые уколы, лимфодренаж, углекислые ванны( для нервной системы очень хорошо), массаж и душ Шарко. Тайский массаж меня там не впечатлил. В отеле был на первом этаже косметический кабинет, там процедуры за отдельную плату.

Мое желание в этот хмурый день уехать с мужем в спа в либерец . Но увы и ах, мой муж сам уехал на природу отдыхать, прихватив с собой наших детей .

Сил вам, это сложно, когда двойня, у мой волосы на голове шевелятся при мысли о двойняшек, я б кони двинула. Но, Борода, таки прав, вы же справляетесь, значит и суд на день справился бы, если только у вас не гв. Но надо быть готовой, что по возвращении дома может быть бааардак и доурыши уборки .

Вот болтаем мы тут болтаем, а может, если всего 2 или 3 форумчанки помогут посидеть с детьми Лены, то она бы спокойно, не напрягая мужа, да даже может и с мужем, отдохнула бы!!! Может поможем осуществиться мечте девушки, вместо слов? Если что, Лена, я готова посидеть одной или с двумя. Старшая у нас была, уже её знаем. У нас кролик дома сейчас, найдём чем её развлекать ;). Привози, а сама в пражский велнесс/бассейн, или с мужем в пивни лазне или по городу погуляйте спокойно, по набережной, мороженко поешьте! ;).

Вот, хоть дельный совет. Я мужа автора не видела, а из него заочно уже ... сделали, знаю и таких, кто реально на работе сутками пропадает, чтоб большую семью содержать, им бы самим отоспаться, а не с ляльками сидеть. Каждый судит со своей колокольни.

Девочки, давайте поможем молодой паре отдохнуть от быта ;). Главное, чтобы они не начали вместе стирать, гладить, убирать и в супермаркете ходить))). Пусть сходят в двоём на пляж, на массаж, в кино. Да куда угодно, лишь бы отдохнули ;).

Ипотека, памперсы на двоих детей, детское питание для двоих, одежда для троих, еда и химия на всю большую семью, там только стирки с тремя детьми море, коммунальные платежи и т.д. Я бы не удивилась, если муж там и сам объелся груш.

Правильно, папам тоже надо от папства отдыхать))), и пусть лучше со своей женой, чем в хосподе :). Но мы не знаем одной вещи: может Лена хотела и от него отдохнуть))). С учётом пожелания отдыха можно что-то придуматьи помочь ;)

Спасибо, но я уже все решила. Приедет мама и я поеду отдыхать в лазне если никто не будетт против.

Тоже верно. Удачи тебе! Всё будет хорошо!

Хочу того же, как и вы, мне бы подзарядить свои батарейки ! Но у меня один, у вас трое, еще и двойня, не представляю, как справляетесь !!! Мамам нужно отдыхать, это хорошо для мамы и ребенка, но у меня тоже не с кем оставить, я вас понимаю !!!

Только мамы ( и то не все) могут пожалеть и понять, выручить. Мужья такие тоже встречаются, но мама это другое. Лена, осталось немного, даже мысль о оом, что скоро можно будет выдохнуть уже помогает) держись. Мне тпудно представить трех детей, два из которых одного возраста, но абсолютно разные по характеру. Такая сладкая каторга!

Мне кажется, что это тяжело для всех взрослых членов семьи, но не зря говорят, что трудные времена либо сближают либо отдаляют людей. Люди или научатся взаимодействовать, помогать друг другу или начнут упрекать друг друга и искать виноватого, а это начало конца.